【ボカロ】ピアプロヲ ..
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 01:46:16 x7S4ugGL0
ところで、質問してる人は今のところ何も投稿していないという不思議
がくぽを買ったら曲を投稿する気なのか、ただ取り締まるつもりなのか…？
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 01:58:46 q/9eqx2t0
>>173
英語版の会社とクリプトンは代理店契約結んでるから参考にはならんと思う
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 02:03:20 TPGD7M3C0
>>175
ただのダウンローダーだろう
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 02:07:27 0YHYC0vR0
>>149
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
（あなたが考えているよりもずっと多くの方の目にとまり、無関係な方も心を痛めています。）
13：勝利宣言をする
（思っていた通りの結果になりました。）
この辺はどんぴしゃだね。
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 03:26:38 U57DzDFz0
ヒスババに凸された絵師さん動きがないと思ってたらプロフでWIMのレンに
ついてピアプロに問い合わせ中になってた
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 04:13:33 N6w6rczhO
>>173
海外組はクリプトンと販売提携組んでるので
特例で曲やイラスト投稿を許可されている
インターネットボカロのイラストは他社キャラのため禁止されているし
インターネットにはピアプロみたいな曲設置場所があるため
がくっぽいど及びインターネットボカロが規制される可能性もあるかと
あとはピアプロの中の人次第ってところかな
まあがくぽ居なくても特にピアプロは困ったりはするまい
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 04:21:31 lCSaRNWA0
どうも基本的なことを忘れている人が多いみたいだけど・・・
そもそも、がくぽユーザーは、きちんとお金を支払い法律上の
使用権を手に入れた人物であるはず。（盗品やワレものについては
ひとまず考えないとして）
使用許諾契約を取り交わしている人物なんだから、特に契約を
しないで作るイラストの２次創作とは、全く条件が違う。
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 05:29:31 8XuQwZjp0
野生動物がスレを上げている
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 05:57:49 otgny5UM0
だって動物だもの。けだものだもの
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 05:58:40 +61H1DwR0
他人のキャラを（勝手に）使って２次創作をするときの、版権権利者の
「おめこぼし」と、契約を取り交わしたユーザーが法律で認められた権利の行使。
全く次元の違うことなのに、どうして一緒くたに考えちゃうのかなぁ？
前者は、権利者の気が変われば、昨日までは黙認でも明日からは禁止に
できるけれど、後者では、ソフト会社が契約書の内容を契約成立後に一方的に
変えるなんてありえない。そんなことをすれば、ソフト会社のほうが違法だ。
まだ、がくぽの契約書を見たわけじゃないから、絶対に問題ないとは
言わないけどね。
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 06:00:44 +61H1DwR0
>>182-183
あのスレは、もう、うんざりというか、このまま沈んで欲しいな
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 08:11:35 ukMZ37bs0
ろくろっ首のミク・・・ なんだありゃ？
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 08:12:25 bt6zwCoW0
いろんな意味で夏だから
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 09:59:02 4N1mOj0L0
>>179
にゃっぽんの日記の内容からすると、ヒスババから受けた精神的ダメージは相当なものだったようだね。
気の毒に。
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 10:16:58 hJsPwPwgO
>151
俺も気になる
もしBLという意味なのなら、ちょっとどうかと思うんだが
怖いから見てないが、サムネ見る限り漫画だよな
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 10:45:57 8XuQwZjp0
女キャラが少々腐女子化した、ある種の伝統に忠実な感じのホモギャグだった
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 11:14:01 mQwS8IcN0
うんばらぼーってヤツな
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 11:40:56 99Vao4Pn0
未だ発売日になっていないがくぽを巡る空論について、もっともな意見が出てる。
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 11:46:52 Bs3ASKso0
>>189
BLだと思うが・・・文字的に脂っこそうな意訳だ。トマトも入れてくれ
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 11:50:34 Bs3ASKso0
・・・って絵師からヒスババへ返信が今朝あったのか。ヒスババ出てくるかな
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 12:04:21 IX3ohjAE0
閲覧専門になるって言ってる絵師がいるんだけど経緯がよくわからない
＞ある人のコメントに怯えて投稿するのにも疲れました。
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 12:16:10 N6w6rczhO
ピアプロはにゃっぽんと違って色んな人が来るしね
そこで鍛えられるかへし折られるか
まさにサバイバル
>>181
がくぽとがくっぽいどの契約書については
ミクやリンレンとほぼ同じ
ただピアプロの鉄槌君や実験者たちにそんな理屈は通用せず
「がくぽが投稿禁止だからがくっぽいどの投稿はインターネットの投稿サイトでやるべき」
「がくっぽいど投稿されまくったら勘違いしてがくぽ投稿するバカが出てくるから禁止」
と騒ぎ出すのは目に見えてる
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 12:18:49 eeT2V3m00
>>195
どうせまたヒス婆みたいなのが暴れたんじゃないですかね
正義の人には一番うんざりですよ
そういうのに限って生産性のない人だから困る
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 12:25:01 yQpxUOiSO
運営からハッキリと問題ないと言われたわけだし、ババアもう騒げないだろうな
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 12:25:21 FBJFTz08O
>>194
もうとっくに逃げただろ
完全論破されたし近い内ひっそり退会しそう
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 12:37:43 N6w6rczhO
水着や女装ネタ程度で騒ぐのは勘弁願いたいところだ
来週以降は
がくぽが投稿されたり
がくぽはダメでなんで海外組はOKなの？とか
そこらへんでまた掲示板でもめるだろうな
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 13:07:07 99Vao4Pn0
どういうやりとりがあったのか第三者には分からないようになってるのがな・・・。
しかし、こういう揉め事に巻き込まれた人達には、何かヒス的な人種の気に障るような
共通点でもあるんだろうかね。
中の人いろいろと大変だ。
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 13:09:32 i6hBUT+s0
俺なんか何を書いても揉め事は無いがコメントも付かないぜ。ハハ・・
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 13:11:26 /OfBOU0i0
>>188
ヒスババの件に関しては……、
絵師より曲の背景として引用したPの方がダメージ大きそうだったな。
あのわけのわからない言い掛かりの長文を丁寧に返信した絵師さんには頭が下がる。
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 13:13:17 gb4TD8e30
ピアプロのためを名乗るなら、ヒスババはこの騒ぎもきっちり締めるべきだろう
そうヒスババのプロフィールを見て思った
絵師と中の人はしっかり対応したわけだし
しかしババ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ
あんなこと書いて正義気取ったのに、中の人判定セフセフとかｗｗｗｗ
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 13:24:01 N6w6rczhO
モロ出しパンツや裸マフラーやレンきゅんバナナや下乳イラストが
いっぱい出てきてセフセフ貰ってるのに気づけば
女装程度ではアウトにはならないのは普通分かるんだけどな
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 14:09:07 gsKtXJKX0
中の人の許可うんぬんじゃなく自粛うんぬんの問題だと思ってたよ
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 14:21:17 FBJFTz08O
中の人が構わないという以上は自重するしないはその人次第で
他人がとやかくいう問題ではなかろう
たとえその結果それを嫌う絵師が去ろうともな
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 14:53:14 IX3ohjAE0
ヒスババはただのDOMだからさっさと退会してしまえばいい
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 15:06:27 pWOL4x8q0
中の人にとってはただうるさいだけの自治厨より一定以上のクオリティの作品を作って人を集めてくれる製作者の方が
重要
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 15:36:04 99Vao4Pn0
中の人も全部をリアルタイムで見てるわけではないだろうし、
絵師さんがどのように経緯を説明して問い合わせたのかも分からないし。
以前からここでもよく言われていたと思うけど、
中の人からアウトと言われてない＝ＯＫのお墨付き ではないよな・・・。
削除要請が来ないとは言え、ある程度自重は必要と思う。
もちろん自治厨にも自重は必要だけど。
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 15:44:41 N6w6rczhO
>>210
とりあえず許可貰ってたりするのには問題ないが
鉄槌君や実験者や潔癖症はそんなのお構いなしにやるからな
○○は許可されている？そんなの関係あるか！
俺は○○が嫌いだ!!だから叩き潰してやるのさ！
が前提で暴れてるから余計タチ悪い
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 15:47:16 99Vao4Pn0
ごめん、>>210ちょっと訂正。
中の人もピアプロ内の投稿とコメント全部をリアルタイムで見てるわけではない
（ニコ動に上げられた動画とコメまではなおさら面倒見切れない）だろうし、
今回粘着された絵師さんがどのように経緯を説明して問い合わせたのかも第三者には分からない。
今回のヒス婆登場以前からここでもよく言われていたと思うけど、
中の人からアウトと言われてない＝ＯＫのお墨付き ではないよな・・・。
削除要請が来ないとは言え、ある程度自重は必要と思う。
もちろん自治厨にも自重は必要だけど。
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 15:58:03 KkGchPGq0
>中の人からアウトと言われてない＝ＯＫのお墨付き ではないよな・・・。
鉄槌おｋのお墨付きではなおさらない
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 16:26:09 VX+vQHp40
自重したいなら一人ですればいいけど
他人にまで押し付けるな
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 17:06:07 IOHwc2ue0
下乳、女体化、男体化、ショタ、ロリ、ホモはすべて自重しろということですね
大賛成です
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 17:07:18 IOHwc2ue0
>>212
応援してます
がんばってください
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 17:27:30 /Qyl+IRg0
>>215
等身低い絵柄の問題でロリショタしか描けない俺涙目ｗｗｗ
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 17:50:03 N6w6rczhO
>>215
リンレンの存在全否定ですね、分かりますw
女体化レン＝リンはOKで
女装レンはダメという理屈はよく考えたらおかしなもんだなww
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 17:53:12 0RyQRH8D0
リンもレンも公式イラストでは、本物の方々から
ロリショタを名乗らないで頂きたい！
って言われる程度に育っていると思うのだが
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 18:04:47 kVX/vTsa0
>>219
その手のスレじゃババア扱いだな。
12歳で熟女だからなあ
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 19:22:25 lwY8sGdS0
別に名乗ってないのでどうでもいいと思います
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 20:09:59 7O7zYqSs0
ところで、普通に歌詞は投稿できるのに、なんで歌詞作ってみたスレがあんなに盛り上がってるんだ？
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 20:15:59 0RyQRH8D0
・すぐ流れる新着より、掲示板に書いたほうが注目されると思っている。
・自分のスペースに投稿できる機能を知らない（掲示板しか見てない）。
どっちだろうな。
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 21:44:58 0YHYC0vR0
両方じゃね。
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 22:00:55 utGxVflX0
>>220
その基準でいくなら14歳じゃ初老か
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 22:36:01 g9d02D8B0
>>218
女体化レンは別キャラ（亜種みたいなもん）で
女装レンはレンであってそのイメージを壊すもの、とかいう理屈にもなりえるかなあ
KAIKOも「美しければ～」の人たちは女装ぽく考えてたみたいだけど、
ピアプロでは別人（亜種）っぽいよね
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 22:41:20 QeZXQ8xE0
男体化リン、男装リンは見ない
228:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/07/24 22:54:18 O5Wi+wSi0
なんだこの亜種率の高さ
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 23:02:29 0RyQRH8D0
>>224
だが実際には…新着からすぐ流れても、過去ログをチェックするのに不便な掲示板で
流れるよりは、検索やタグや新作投稿時にユーザーの過去作品をさかのぼるなど
まともな投稿のほうがいくらでも発掘されるチャンスがあるのにな…
だいたい、曲つけたって報告しにくいし掲示板にある歌詞はいくらできがよくても
使う気にならないなあ…
実際掲示板に投稿された歌詞に曲ついたって事例あんのかね？
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 23:03:39 A1xiRqi30
掲示板を使おうとかまわないが、駄作とか言いながら発表する精神が気に食わん。
自信作を発表しろ。
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 23:36:21 0YHYC0vR0
昔はピアプロに歌詞を投稿できるスペースがなかったから、掲示板が代わりに使われてたんだよね。
歌詞投稿が可能になった時点で無用の長物となったはずのスレなんだけど……
>>230
それじゃピアプロから投稿の9割が消える。
俺も二度と何も出せんわ。
あたねとかは残りそうだね。
自信満々なのが多そうだ。
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 23:49:05 0RyQRH8D0
最近の若いモンは謙遜の仕方を間違えて覚えてるのが多いよな。
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/24 23:59:35 FoY/H6zX0
>231
それは皆が投稿する9割の絵が自信作ではない駄作だと？
お前の話を皆が皆そうであるかのように言うなよ。
まぁ そういうつもりで言ってんじゃないんだろうが
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 00:21:08 40Cx37cr0
よく書き出しで、「初めまして、○○です。」って名乗る人多いから、
つい、その下の人も「駄作」ってＨＮなのかと思ってたら違った。
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 00:21:43 BAqe9B9l0
ピアのどっかのスレで見た言い訳禁止が俺的には気に入ってる
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 00:32:14 r7ZiGbRR0
駄作なんて言ったら、気に入ってくれた人の立場がねぇよ
見てくれる人、聴いてくれる人、使ってくれる人に失礼だと思うから
「未熟だが、精一杯頑張った作品」にしてほしい。
周りと比べてヘタでも、自分の中では最高のデキだ！
って思うものを投稿してくれると嬉しいんだ。
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 00:34:16 6tKMBpJP0
>>235
ロックの日だっけ？
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 01:17:42 qYzfC1mx0
今日は静かだね
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 01:34:59 fHx4mF8d0
すんPとキャプミラPて知り合いなのか
すんPのご当地曲メッセにキャプミラPから「見つけた！」て一言入ってて何か可笑しかったｗ
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 01:47:25 CO0tT50n0
>>233
自信が持てるほどのものを作れる奴はそうそうおらん、と言いたかっただけだ。
>>236の3行目くらいの心理の人がたぶん多いと思う。
それを自信作と称する奴はいないだろ？
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 02:01:18 CkAQkXsP0
あの手の謙遜は、自信の有無とは多分関係ない。
「駄作ですが」「うんこですが」と言って自作品をこきおろしておくと、
「この出来で駄作ですと…！」だの「これがうんこなら私の作品なんて（ry」だの
「駄作なんてとんでもない、神と呼ばせて（ry」だのと持ち上げるのが必ずいるんだよ。
そういう持ち上げを期待して過剰な謙遜で自虐してる誘い受けがうざいんだろ。
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 02:27:25 Yl+vD51V0
誘い受けてる場合もあるし、
「これは失敗作で自分の実力はもっと上」だとか「本気出してない」とか
自分だけ言い訳てるつもりの場合もある
まー本当に上手くて丁寧な人でも「ここ失敗したよ！ぎゃー！」とか言ってるのも見かけるけど
その場合は同じような表現でも本当に悔やんでたり次回に生かそうとしてるのがなんとなく読み取れるわいな
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 02:37:05 vp3dVHP+0
自分と他人を比べたら、上には上がいるのは当然でしょ。
ピも上手い人は多いから、そんなのと比べたら駄作と呼ばれるのは
仕方ないかもしれないけど、自分から敗北宣言する必要はないよね。
ピはコラボの場なんだから、上手かろうが下手だろうが自分なりの
ベストを尽くすのが、他の人への礼儀だと思うな。
これは勿論＜決まり＞じゃないから、駄作をいくら投下しようが
個人の勝手だけど、そういう態度は子供だと見られても文句は言えないよね。
ただ、その辺をポジティブに解釈しすぎるとあたねとかルーズリーフに
なるんだろうけど・・・。
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 04:36:59 WedBnb5G0
つまらないものですが と言ってるつもりなんだろう
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 07:25:58 Pz67ISk10
謙遜しようとする意識はあっても日本語力がないのね
どうりでレベルの低い詞なわけだ
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 07:52:08 BAqe9B9l0
そんな奴らが作詞するんか。自身で矛盾は感じないんだろかな
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 08:02:18 6tKMBpJP0
また掲示板に直書き歌詞追加きたよ・・・もうなんなんだあれ？
ヲチスレをヲチしてるアンチが捨てアカとってわざとやってると
思えてくる
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 10:17:19 40Cx37cr0
>>247
>ヲチスレをヲチしてるアンチが捨てアカとってわざとやってると
>思えてくる
俺なんか前からたびたびそう思うことがあったよ。
けど、前から登録だけして今ようやく投稿し始めた人かもしれないね。
一応歌詞らしく字数を揃えたりして工夫してあるみたい？
しかし「スペシャル様」とか「捧げてもいいくらい」とか、不思議な言い回し。
歌詞なら多少不思議な言葉遣いでも効果的かもしれないけども・・・・
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 10:21:24 BAqe9B9l0
スペシャル様はこの前やってたガンダムのセリフにあった気がする
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 13:43:21 SX66JBMB0
コラボで人の作品を借りたときには、「完璧には程遠いかも知れないけど、
出来る限りのことはやってみたよ」みたいなことを書いているな
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 14:29:16 a+EBwyGG0
>>243
だけど、作り手だからこそ自分に厳しい判定だしちゃうことってのはあるよ。
ホームラン打ってもクビ捻るひとだっているわけで、その態度をいちいち子供って
言うのもどうかと。
こうあるべき、みたいな方向に誘導する意見の方が怖いけどな。
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 15:14:39 anSgNQKp0
形式的に「こういう言葉を書かなければならない。こういう言葉は
書いてはならない」って、いう方向になるなら、その言葉が
謙遜であれ謝意であれ、もはや無意味だよ。
決まり文句のように書き添えられる「らくがきです」「へたですみません」
がいまいちなように、「努力しました」だって、自動的に貼られる
ラベルになってしまうなら、ないのと同じ。
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 16:03:35 2QnVb3wK0
>>253
気づかいとか思いやりとかってあるじゃん？
カレー屋で店員がカレー持って来るときに「ゲリ便です」て言ったらどうよ
もんじゃ屋でゲロの話とかされたらどうよって話だよ
言っちゃダメな言葉ってあると思わん？
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 16:13:47 krvsND8L0
>>253
店員と客だったらそうだね
コラボ相手とか、仕事でもないのに頑張って作ってる人には「弱音を吐くな」は言っちゃダメな言葉だと思う
気づかいとか思いやりとかってあるじゃん？
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 16:20:13 nEKfF+Wp0
弱音じゃなくて、自分で駄作とかくだらないとか思ってるものを見せる神経を疑う。
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 16:32:42 MR3lTiP20
卑劣な言い訳にしか見えないからね
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 17:02:47 wHIW/5yv0
卑劣じゃないだろ。卑屈だろ。
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 17:05:15 wHIW/5yv0
それに、自分であげるだけなら、言い訳したって良いと思うけどな。
顧客やコラボ相手があるなら別だけど。
それに「日本一マズイ店」みたいな看板上げてるラーメン屋だってある訳で。
それはそれで提案の仕方としてアリでしょう。嫌いな人はスルーすれば良い。
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 17:26:00 e1LJ03mf0
売った場合の所有権は買った側にあるのだから、作者は楽しませるためのプレゼンを
する義務があると思うけど、ピアプロの段階ではそこまで義務ばっかり背負わせるのは何か違うような気がする。
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 17:31:37 wetnM89X0
コメントくらい好きにどう書いて良いんじゃね
でも作品の上手い下手関係なく思わず和む面白いコメントとか書いてる人は好感持てる
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 17:37:26 P3JH476P0
謙遜じゃなくてあきらかに卑屈なコメントでうｐするのって
たいてい女だよね
男でいないとはいわないけどほとんど女
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 17:50:31 6tKMBpJP0
同人女界では自分を蔑めば蔑むほど良しとされる妙な風習がある気がする
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 17:54:12 CkAQkXsP0
卑屈誘受コメントを作品につけても、楽しいのは本人と同類と信者とヲチャくらいだよな
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 17:54:20 QiVFyw9u0
自分のブログやサイトに上げるなら卑屈なコメントでも謙遜でも好きにすればいいけど、
ピアプロではなんか違う気がする。
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 18:00:29 CkAQkXsP0
本人と同類と信者以外の人たちに向けて作品を見せる場で
本人と同類と信者しか楽しくない自虐コメントをつけて馴れ合った挙句
「本人と同類と信者以外の人に向けて作品を作ってるまともなクリエーター」
な気分で掲示板にしゃしゃり出て自分語りもする、絶妙な気持ち悪さ
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 18:04:35 wetnM89X0
夏いな
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 18:06:37 UD5ENVV30
作品が自己完結している場合は卑屈なコメ書きたくなるが
コラボで他の人を巻き込んでいるとそうも言えなくなる。
宣伝もいい加減に出来なくなってくる
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 18:52:43 1YS+D2voO
卑屈が笑える人ならいいけどあまりにも誘い受け臭が強いとｳﾍｱとなる
特にそれがルーズリーファーだとだったらあげるなと思う
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 19:54:22 jCxlNg9K0
>>265
なんか実に具体的だなキミは。
この際もっと具体的にP名あげてみたらどうだ？
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 20:03:45 owZzibcW0
ピアプロってのは、駄作を晒すオナヌーの場じゃなくて、誰かに使ってもらうための場だろ？
「駄作」って言うのは卑屈であって、使ってくれる人に対して失礼。
使ってもらう可能性を考えてないなら、そもそもピアプロにうｐするのは違う気がする。
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 20:12:06 XOk3s+Zy0
ちょいとここらで脱線させてしまうけど
開発者ブログに 『作品を一般流通に乗せるコラボ』のことが出てますよ。
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 20:30:41 w/U0lZgW0
どうしても自分の思い通りにしたい人がいるんだね
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 21:13:41 wetnM89X0
夏コミ告知(；ﾟдﾟ)
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 21:21:36 CkAQkXsP0
告知してる人のプロフのURL、
行ってみるとタグが楽しいことになってるな
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 21:37:33 qYzfC1mx0
>>274
おらピ駆使部イケねーだ
どうなっているかおせーてけろ
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 22:12:22 CkAQkXsP0
作品投稿者がつけたタグには*印がつく
で、コメントとかネタっぽいノリというかノリノリのタグのほとんどに*が付いてる
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 22:24:31 qYzfC1mx0
>>276
って事は、自作ｼﾞｴｰﾝって事かいな？ｗ
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 22:31:30 CkAQkXsP0
こっそり自作自演というより、堂々と「このタグ面白いでしょ？」みたいな感じなのかもしれん
微笑ましくて背中がむずがゆい
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 23:20:21 bmGDXys80
>>276
あれってタグロックしてもつくんじゃなかったっけ？
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 23:21:16 CO0tT50n0
>>255-270
「こうあるべき」を押しつけてくる奴が
いかに多いかの証左だな。
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 23:25:27 Pz67ISk10
クソスレ上げてるエラばったやつの作品見たんだが何だよあれｗｗｗ
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 23:31:00 ZlsnYoYt0
てーか、創作活動に対する姿勢の違いでしょうよ
本気でプロ或いはそれに近い場所を目指してる人間だったら、間違っても自分が必死に生み出した作品を駄作なんて紹介はしないし
作品の評価は自分がするもんじゃない（反省したり自信を持つ事は別）って事をきちんと理解してる
でも趣味でやってるだけ、楽しければそれでいい、という人は酷評されると反発するか
凹んで放り投げてしまう事が多い
だから駄作ですけど、みたいな予防線張っとかないと身が持たんのだろうよ
そんな事ないって言ってもらえたら自信に繋がるし、酷評されても駄作なんだから当然と開き直れる
どっちが良い悪いって事はないが最後に物を言うのは周囲の反応だからな
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 23:38:41 CkAQkXsP0
>>279
ロックならつかない
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 23:45:48 1XkXmBMG0
プロ目指してるからちゃんと批評して下さい、と言われ
下手糞ですが、と前置きされたので
そうですねわかってるならまず自分で直した方がいいですね。
と答えたらキレられた事があるので難しい。
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 23:48:49 8I/fJHEg0
「下手ですが」＝「褒めて下さい」
だと思っておけば間違いない
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 23:52:57 ZlsnYoYt0
>>284
それは酷いｗｗｗ そんな奴は論外でいいよｗ
そういうのは多分、誰もが通るプロを夢見るお年頃だ
同業者なら大概、文章や作品見ればその人の現在の立ち位置は解るんだが
明らかにお子様っぽいのは優しく接しつつ、現実も教えてやらんといかんから難しいわな
特にピアプロは上目指す奴が集まる場所じゃないからなぁ
良いと思ったもの以外は触らずそっとしとくのが吉か
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/25 23:53:33 owZzibcW0
しかしＢＲＳは投稿が尽きないネェｗ
自治厨は勘弁だが、ピには自浄作用もないのかと呆れる。
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 00:21:25 8jrkXKgt0
かるぽん祭りのときもそうだが、
気に食わないことがあるとピアプロそのものを非難の対象にするバカがいるな。
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 00:22:10 B+xYprkH0
新着にあるＢＲＳの人のもう一枚の絵につけられてるタグ「腋巫女」でググったら、
なんかそういう通称のキャラがあるらしいね。
釣りかな・・・・？
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 00:26:21 8jrkXKgt0
> 本気でプロ或いはそれに近い場所を目指してる人間だったら、間違っても自分が必死に生み出した作品を駄作なんて紹介はしないし
ここら辺からして、脳内妄想
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 00:39:39 CzidubcX0
>>289
腋巫女ってのは、同人シューティングゲームの「東方シリーズ」に出ている
主人公キャラ・博麗霊夢の通称。詳しくはぐぐれ。
ボカロとは当然、何の関係もない。普通に二次創作だね。
>>282
>>290
その辺の価値観は、「評価してもらいたい作者」と
「とにかく褒めてもらえればいい作者」の埋まらない意識の差だから、
そんなにお互いツンケンするない。
ただ個人的には、ピアプロに投稿するなら、素材として使いたくなるような
コメントを書いてくれればいいなー……とは思う。
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 00:49:23 CTf8HX+60
腋巫女はミクの出始めころに服とりかえコスプレネタを割と見たねえ
んで件の人は「うまくどっちともつかない感じにまとめてる」つもりっぽいけど
パロに厳しいピでは充分にアウト圏だね
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 01:51:53 dHRkOu9Q0
コスプレには割と寛容じゃね？
ドナルドのコスプレさえ警告きてないし
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 02:01:59 GnX9b6x40
寛容っつーか・・警告ルートの問題じゃね？
巡回→発見→警告じゃなくて
違反報告→判断→警告だろうから、単に違反報告が上がってないだけだと思うぞ
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 02:11:34 Snoa1YAq0
掲示板に、著作権についてかなり曲解した奴が出てきたな
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 05:47:19 sauE+tZT0
例のスレッド、波乱はあったけど、今まで発言していた人が全員撤退
宣言して終わったー と、思っていたのに・・・
なんだかな
「○○政府の陰謀」みたいな話が出てくると、もう、無茶苦茶っすよ。
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 07:37:48 gMTfHYAF0
収束に向かうと必ず新たに参戦してきてひっかきまわすのが出るなｗ
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 10:17:55 B+xYprkH0
子供も大人も夏休みーー。
一人はいてない祭り開催中な人はｺﾐｹの宣伝のためにやってるのかねぇ・・・？
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 10:28:25 w7OTDDx70
あのタグも自分でつけてるような気がするｗ
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 10:49:01 6ds8tYKC0
>>281
エラばったやつは言ってる事も歌詞も意味不明だよな
つかあんな歌詞に曲付けたがるやついるのかねｗ
自分で作品に長々と書いてる解説？もワケわからんしｗ
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 11:23:44 KbGbOGXq0
エラ詞に対する楽師の反応がキレ気味で笑ったｗ
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 12:20:46 mW4QRS8Q0
東亜＋のコテを平然とつけてる時点でなぁ…
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 13:25:35 ylhzA/ao0
一人はいてない祭りの人の某所のタグ、参考までに
絵茶中に全消しされてしまったときのスクショの投稿、*印は本人タグ
登録タグ *ぬこぱん初音ミク スクリーンショット *チョッマテ、コノヤロ *余白は十分にあった *消し逃げカヨ...OTL *VOCALOID
タグ欄を、おもしろいこと言ってみる欄かなにかと認識して頑張ってるのかもしれない
ちょっとおちゃめ
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 14:09:09 FHDJEtoU0
>>294
グレー気味はかなり放置されるみたいよ
この前転載を通報したが、パクられ元の人のサイトに物置がなくて
確たる証拠が出せなかったんだ
別に証拠不十分で警告できませんって言われたわけじゃないが
わざわざ設置してあるフォームからの黒通報でも必ずしも
警告に結びつくとは限らないってことで
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 14:20:09 xIKN928x0
>>295-296
聞きかじりの電波を垂れ流せば賢そうに見えると勘違いしただけのお子ちゃまなんだろう。
ほっとけ。
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 14:44:51 KbGbOGXq0
ふんどし絵のタグで笑ってしまったので俺はお子ちゃま以下でいいやｗ
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 14:55:13 xB6/SPKk0
一応念押しだが、ピアプロのヲチスレなんで、ピアプロ外のことは
あんまり・・・
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 16:55:49 qbxf4The0
がくぽ来た
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 17:05:26 CzidubcX0
あ、消えた。
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 17:07:02 A/YiDSrSO
VOCALOIDは全部同じ会社が売ってると勘違いしてる人はいるんだろな
YAMAHA＝クリプトン＝インターネットとか
がくぽ発売後しばらくは中の人大変そうだ
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 17:20:43 CzidubcX0
がくぽ発表当初から、色んなユーザが警鐘鳴らしてたけどな。
今まで日本のボカロは栗の独壇場だったから、そこにポッと他社製ボカロが出てきても、
（主にがくぽユーザ以外に）栗製と同一視される可能性が、極めて高い。
ピアプロの運営スタイルは基本性善説に則ってるから、
発売後も、ＢＲＳの削除勧告レベルの動きしか取らんだろうね。
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 18:44:50 gok/p9c+0
「VOCALOIDはYAHAMA（=クリプトン）の商品」と思ってる人は結構いるみたいだね。
海外ボカロの窓口になってたのもあるかもしれないけど。
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 21:16:38 FHDJEtoU0
栗の人も投稿してる人も、何のために規約があるのか
あんまりわかってないような気がするなあ
公序良俗って面ももちろんあるけど、それだけじゃないよね
いっぺんどっかから訴えられでもしたら状況も変わりそう
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 21:25:22 A/YiDSrSO
君のような鉄槌君も困りものだけどな
ここがヲチスレだというのを忘れないでくれ
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 23:47:23 nNsvxE/00
パンツってなアレだ、リンゴとかメロンとかにはかせてる
ふわふわネットのことを言うらしい
と、スーパーの青果の人から聞いた。
いつか ぱんつはいてない タグを
果物の静物画につけてみてぇｗ
そう思っていた時期が俺にもありました
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 23:55:15 zujW5hXY0
（そのネットを○○に履かせたくなったがここはヲチスレ・・・我慢だ）
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/26 23:56:56 yZr/FuO30
>>315
「ワンクッション置きます。ぱんつはいてないは前のバージョンから見られます」
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 01:23:38 rlIwyLyz0
>>313
すごいな。君は、自分のほうがクリプトンよりも偉いと思ってるのね。
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 01:34:45 VS4zJ/780
>>318
夏の名物にいちいち反応するのが多すぎる。夏だからこそいつもの自分らしくクールに行こうぜ！
加えてsage進行でな。
・・つーとおまえもなって言われるのはわかってんだ。うん。
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 01:52:57 9RKbvMtp0
靴下とネクタイの準備ですね、わかります。
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 02:12:31 68o2kWZ10
沸点＋２℃の設定で、クールヲチ
私も参加しています
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 02:25:54 rB4VoZgLO
変な馴れ合いもいらん
また何かボカロ関係ないよくわからない漫画が投稿されてるな
転載くさいが
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 03:08:18 RYBdj2Aj0
>>322
> ・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
> ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 03:09:19 QauDrLHF0
テキトーになんとなぁーく、意味もなくうｐしていってる（笑）
ハァ・・・・・・
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 03:09:28 4rOi1Q+p0
ボカロに関係無い絵がアップされまくってんな
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 04:01:40 wXFctz6u0
IDころころ変えてるヤツがいるなぁ ここで。
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 05:21:50 9RKbvMtp0
>>326
>>321-326さんのことですね、わかります。
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 07:23:06 4xG+gLR00
ラジたんの新曲（聴いてないけど）ミク箱ソングタグが消えたｗ
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 09:33:19 3ZrJCUyG0
1嫁って言われるの覚悟で書くけど・・・
コラボイラストだから使わないでくださいってどうなの？
コラボなんだからいいじゃんと言われればそれまでだし
周りも多少は空気読むべきかもしれない
ただ、さすがに10回以上もageられるとうpろだでやれって言いたくなる・・・
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 11:55:10 SR4CvyKW0
夏だな、ピアプロもヲチスレも。
そんなに沸点低いと、夏休みの宿題を終える前に、脳みそが干からびちゃうぞ？
きらレボスレで、また空気読めないのが……。
上の数レスを要約するだけのために、あのスレをａｇｅんなと言いたい。
蛇足と言いながら、単にｅの人を叩きたいだけちゃうんかと。
ｅの人もそこで律儀に答えるから、泥沼化するんだよナァ。
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 12:04:07 PHuO43Cp0
まだ続いてんのかよ吉良レボスレｗ
＞楽しければそれで良い、楽しい方が良い、は大変危険な思想だと思います。
考え抜いて出口が見つからなくなったときに、楽しさの原点にもどるってことであって
最初から考えもせず周りも見ずに突っ走る目標じゃないのよね
でもアレだ、悪ノリとかももうちょっと考えてから以下略
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 15:25:24 3K7aT1RS0
>>329
わかるぜ
コラボ用を盗られたと掲示板に書き続けた馬鹿もいるしな
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 15:42:44 kNnY4cvw0
コラボに投稿した絵が表示されなくなればいいのに
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 15:53:17 3K7aT1RS0
>>333
そんな閉鎖空間はにゃっぽんでやってくれよ
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 15:55:05 kNnY4cvw0
使うなって怒られるくらいなら表示されなくしてくれよって意味だよｗｗｗ
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 15:58:07 3K7aT1RS0
表示されなくするぐらいなら投稿できなくしてくれよｗｗｗ
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 16:01:15 IjhDm4ej0
イラストの非表示化は密かに取り入れてほしい機能
漫画とか履歴を使った投稿しようとする時現行の機能だと
オチを先に見られてしまう可能性があるんだよね
全部整ったら表示化させて新着に乗せるとかしたい
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 16:02:42 3K7aT1RS0
ヲチスレなのに悪かったな。
誰でも使えない素材なんて上げる奴がカスってことで
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 16:04:05 pdqa0qmi0
>>333
その為にコラボには外部非公開のファイル置き場という物がある訳だが
ピアプロに投稿されていない、且つ自分に権利の無い作品をそこに置くと規約違反になる罠があったりするんだよな
メンバー同士で加工しあった作品（背景と人物を共作したり、メロディと伴奏を共作したり）であっても
追加した人間が一部でも権利を所有して無いファイルの投稿が認められない、というピアプロ側の不手際がある
黙ってりゃ別に向こうから警告してくる事はないんだが、違反だと解っててそうせざるを得ない、というのは心情的に辛い
ピアコラボは使いづらいからにゃぽでコミュでも立ててやった方がマシ、て部分も確かにあるんだよな
かと言って中の人は多忙すぎて無理を言う気にもなれんし・・
愚痴ですまんね
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 16:32:19 IZ4jAGmH0
eeeeの主張だと、著作権侵害に限らず、あらゆる違法行為に関して
第三者がする批判はすべて誹謗中傷ということになるんだが・・・
あいつは何を考えているのかね。しかも異常に長い。
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 17:06:25 kNnY4cvw0
「批判」っつーよりただの「攻撃」に走る部外者が多いのも現実
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 17:08:25 HLl979xt0
いわゆる「祭り」だな。
しかし、例の糞スレは、特に祭りになっていたわけでもないんだよな。
たまに上げるやつがいても、割とスルーだったのに、eeeeは結果的に
大量の燃料投下を続けている。
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 17:13:17 ZMtl5wpJ0
あの人に必要なのは休養
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 17:13:37 HLl979xt0
>>338
コラボ作業中に、製作途中の作品が完成する前に
素材が使われたら、そりゃ、困るだろう。
ただ、不思議なのは、そういう例って、『コラボで作業中だから
本編が完成するまでは、他の人が使うのは遠慮してください』
みたいな注意書きをちゃんとしていたのかってこと。
そう書いてあって、なお、使うとしたら、そりゃ、使うほうの
マナーとしていかがなものかと思うけど、そういう断り書きが
なかったなら、普通にアップされているものは、誰でも
普通に使っちゃうよね。分からないし。
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 17:13:45 4xG+gLR00
だれか「もういいよ」って言ってきてくれよ…
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 17:53:20 L47VEKUFO
学生の長期休み期間て作品のコメ少なくなるから寂しくて泣ける…
せめてﾀｸﾞくれ…
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 18:00:33 3sUTR3kQ0
>>344
最低限その手のコメは欲しいね
っていうか、使われて困る状態であげる時点で間違ってる希ガス・・・
ピアプロって、基本誰かに使って欲しいものをあげるとこだろ？
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 18:05:37 pU2rJ1aG0
ピアプロ上でコラボすんのに、なんでピアプロに上げちゃいけないんだ？
コラボ相手に使ってほしいものを上げるんだから、何も間違っちゃおらん。
ただ、>>344のような注意書きは絶対ほしい。
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 18:20:39 mFgY/xrS0
コラボ素材に関しては、ライセンス条件に、
「コラボ外での使用は、コラボ本編の完成後にしてください」
みたいな項目をつけられると、作ったほうも使うほうも幸せに
なれるんじゃないだろうか。
（「本編の完成って、いつだ？」とか、「いつまでたっても
コラボ作品が完成しなかった場合は、どうする？」と、いう
疑問も出てくるから、もう少し考えたほうがいいと思うけど。）
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 18:30:03 3K7aT1RS0
>>348
相手を限定した使用許可はどこをよめば出来るのか説明しろ
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 18:35:34 rywtRr5L0
>>350
その前に聞きたいんだけど、あなたの主張は、どっち？
「コラボ本編の完成前でも、アップされている素材は自由に使っていい」
「コラボ本編の完成前なら、アップされている素材を使うのは自粛する」
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 19:19:01 3sUTR3kQ0
>>351
問題はそこじゃないな
6. 会員は、本サイト上にコンテンツをアップロードする際にライセンス条件を指定するものとし、
他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。
基本的に、誰かが使うことを前提にあげるものなんだよ
ｺﾗﾎﾞ完成前の使用を自粛するのうんぬんはマナー的な問題であって、
わかっててわざと使うのは、ただの嫌がらせか小学生だろ
ただ、使うほうだけでなく、あげるほうにも理解不足があるってこと
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 19:36:43 8ZJwSWcW0
ピアプロに、例えばがくぽとリンのデュエット曲をupすることは可能？
栗の言い方だと、ボカロは楽器な訳だから、がくぽだって、他社の楽器という考えにはならないのかな。
カラオケのupが容認されている現状から考えて。
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 19:41:20 ycHnNmIO0
>>353
ピアプロにupされた曲はクリプトン社が宣伝に使う権利を持つからインターネット社側の利用規約に違反する
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 19:47:53 llcedH8F0
人間は一人一人価値観、考え方、好き嫌いが違います。同じ人間など二人としていません。
互いの違いを認め合おう。
価値観が違うだけで嫌いになるのが分からない。自分と他人は違うのが当たり前だし。
日本を出る杭が打たれない住みやすい国に変えましょう。協力してください。
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 20:01:39 4xG+gLR00
マルチポストして何か楽しいの？
357:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 20:05:25 /BgBmRXB0
>>354
キャラ名書かずにＵＰだと楽器扱いにならないかな？
プロフィール欄に持ってるボカロの種類羅列しておくだけにすれば
あえてがくぽの歌と言わなくても栗ボカロ以外の声したら推察して貰えそうだし。
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 20:46:16 SR4CvyKW0
がくぽもミクたちも、キャライメージを使わずに音源としての使用なら、
ただの楽器扱い。ピアプロでがくぽ音源使用不可なんて言ったら、
他社製音源ソフト使ってる人は全員うｐ不可になっちゃう。
意味合い的に例を挙げれば、「ヤ○ハのサイレントヴァイオリンは
栗製品じゃないから、それを使った音楽はピアプロにうｐできません」
と言っているのと同じ。
キャライメージだけは版権があるから、おいそれとは使えないけどね。
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 20:49:53 kNnY4cvw0
ぬっちゃけ音楽カテゴリに関してはがくぽを投稿禁止にできる理由なんかどこにもない
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 20:51:32 3UogP3Ib0
デュエットさせて ガクポとミクの入った絵を投稿してみようかｗ
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 20:57:51 Lprc7DJy0
>>354
> ピアプロにupされた曲はクリプトン社が宣伝に使う権利を持つからインターネット社側の利用規約に違反する
おおお？
インターネット社は、がくぽで作った曲の商用利用を禁止しているのか？
そんな楽器、使い物にならんぞ？
ループ素材なんかでは、商用利用では別途ライセンスが必要とか、
シェアウェアのDAWでも、個人使用と商業使用で料金が違うという例はあるが、
海外のボカロでも、商用使用を禁止しているなんて例、オレは知らんぞ？
そもそも、>>354は、未発売のがくぽのソフトウェア使用許諾契約書をどこで見たんだ？
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 21:02:51 SR4CvyKW0
>>360
強く引き止めはしないけど、その前にお試しで、「ミクと出銭ネズミの
デュエット絵」を投稿してみるといいよ。うん。
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 21:04:32 mSLUDru40
>>361
ガイドラインと間違えたとエスパー。
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 21:04:34 9RKbvMtp0
>>360
音源として楽曲にがくぽを取り入れるのと、
イラストにがくぽのイメージイラストを取り入れるのとでは、
権利的にも根本から事情が違うと思うんだが…。
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 21:07:36 ycHnNmIO0
>>361
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
３条（４） 利用する際に追加契約が必要な場合がある
けどもう別にいいや
そのうち当事者から発表あるだろ
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 21:15:04 6+HLtM4O0
>>365
「許可しない」ならアウトだけど、
「契約が必要」なら、問題ないじゃん？
クリプトンは、もしピアプロにアップされたがくぽ使用曲を
使いたいと思うなら、インターネットと契約すればいいだけ。
そのさい、ピアプロに曲をアップロードしたユーザーは、
すでに自分の著作物を使うことをクリプトンに許可済みということ。
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 21:18:11 SR4CvyKW0
昨今の手際を見るに、当事者から大々的な発表がある時は、
すでに一悶着起きてしまった後のような気はするな。
※ちなみにクリケンのブログなどに細々と書かれても、全員目を通すことが
前提にならないから、「大々的な発表」とは見なしがたいという仮定での話。
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 21:25:38 6+HLtM4O0
ちなみに、>>365のリンク先にある契約書の文面は、
鏡音リン・レンACT2から使われるようになった新しい使用許諾契約書と
同一の文章で、社名と商品名が差し替えられているだけ。
ACT2を入手した人は、手元の契約書と比較してみて。
原文作成は、たぶんヤマハの弁護士さんがやったのではないかと思う。
楽器として使い物にならない契約だと、ヤマハは嫌がるよね。
ミクブームに便乗して、色んな会社がヤマハに接近したらしいけど、
ヤマハの審査は厳しいそうだ。
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 21:56:27 WeXVHHBB0
がくっぽいどの声に著作権は絡んでいないの？
もし絡んでいたら、他社の著作物はピアプロにうｐ出来ないという規約に反しないかな？
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 22:04:18 4udBbf360
>>369
ライブラリには著作権があっても、それを使った歌について著作権を
主張してはいないね。
で、がくぽでも鏡音ACT2でも、契約書には、
> 3．お客様は、本契約の諸条件に従うことを条件として、
> お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。
と、書いてある。契約書で明確に許可。
そのうえで、>>365さんが引用している「別に許可がいる例」は４つあるけど・・・
> （1）商用カラオケでの使用
> （2）電話／携帯電話着信音等の商用目的での使用
> （4）商品への表示
これとピアプロは、ぶつからないよね。
ひっかかりそうなのは、これかな？
> （3）映像作品での使用
でも、これも、ただのバックコーラスで使う限りは契約不要。
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 22:07:50 mSLUDru40
>>365
がくぽ、ボカロ、バーチャルシンガーなどの名前を出すなら別契約って書いてあるから、
全く書かなきゃいいみたいだけどね。
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 22:13:15 WeXVHHBB0
じゃ、メインで使ってもイラストとかを全く別物にしちゃえば問題なさそうだね。
情報㌧楠
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 22:22:05 mSLUDru40
>>372
ああ、ただ自治厨が大挙してやってくるかもしれないけど。
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/07/27 22:33:52 u6dCwNVl0
とにかく音声以外に、そのキャラクターに繋がる物（名前やイラスト）を一切出さないなら
商用だろうと何だろうと好きに使って構わない、というのは社長自身が流通コラボで明言してる
インターネットが同じスタンスなら、ピアプロとして「音声のみ」のがくぽ曲を拒むのはおかしい、て事になるんだよな
ただ現状どう考えても、がくぽONLYではピアプロに投稿する意味が殆どないから、その辺は空気を読めで終わるしかない
栗製が混ざってるなら何も問題はないが、がくぽの名前は出すな、がくぽが混ざった関連イラストも出すな
これを徹底しないとまずいって感じかね
後はその辺の空気が読めない>>373って事か これだけはなぁ、むしろ最強の敵だろｗ
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