▼:【富田安紀子】ﾈｯﾄ弁慶ｴｾ漫画家夫婦\23(高岩ｒｙ
at NET
1:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/06/23 01:43:15 PGaU9/Ez0
読者＝金にしか見えないことから「銭ｹﾞﾊﾞ」の愛称でヲチャにお馴染みの
漫画家・富田安紀子をマターリヲチするスレです。マナーとルール厳守のこと。
関連リンク、迷用語 >>2、登場人物紹介>>3、忙しい人にお勧め・２レスでわかる歴史>>4-5
イタタ列伝の一部>>6、その他 >>7-50あたり、次ｽﾚは原則として>>950が立ててください。
（それ以前に容量がきびしくなった場合は臨機応変で）
■前スレ
▼:【富田安紀子】ﾈｯﾄ弁慶ｴｾ漫画家夫婦\22(高岩ｒｙ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
2:■関連リンク
08/06/23 01:44:49 PGaU9/Ez0
まとめサイト（※過去ログはこちら） URLﾘﾝｸ(etedaso.741.com)
本人公式サイト
妻）URLﾘﾝｸ(at9-bloods.maxs.jp)
（日記過去ログはこちら URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)）
夫）URLﾘﾝｸ(aqua.pure.cc)
（日記最新エントリ URLﾘﾝｸ(aqua.pure.cc)）
（日記過去ログはこちら URLﾘﾝｸ(aqua.pure.cc)）
CGIへの直行便
妻）URLﾘﾝｸ(at9-bloods.maxs.jp)
夫）URLﾘﾝｸ(bbs2.pure.cc) （←古の火災現場・現在パスワード制
●○暴威図salon軒下で君と出会う春雨館○●
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
ｱｲﾀﾀ漫画家のHPを晒すｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)（dat落ち）
■迷用語解説
(1)私のweb…銭ｹﾞﾊﾞ様が自身のホームページ内は治外法権であると言いたいが為に用いた発言。
正しくは「私のサイト」と言いたかった？ 類語に「自分のWEB」他（>>10）
(2)ハーフボイルド…ＬＳのｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ。ハードボイルドの間違いか。
3:■登場人物紹介
08/06/23 01:45:27 PGaU9/Ez0
A/T（正式名称：富田安紀子の略 2chあだ名：猿、ｴﾃ神、銭ｹﾞﾊﾞﾀﾝ、ｵｰﾄﾏﾀﾝ、K/Z）
・銭ｹﾞﾊﾞﾀﾝの由来は、自分の通販ミスのせいで生じた返金を面倒くさがって渋った為。
・ｵｰﾄﾏﾀﾝはATから。旧名称は富沢佑・富田安紀良。
【特徴】
・自分に甘く他人に容赦が無い。吐いた唾は簡単に飲み込む。
・彼女にとってｲﾀｲ人＝耳の痛くなることを言う人間。送られてきた反論メールの無断公開。
・性別を聞かれると激怒する(何故)。自分ﾏﾝｾｰ以外の助言意見等はすべて荒らしとみなす。
・必殺技はCGI閉鎖と気に食わない出版社、編集や人を"自分のWeb"で悪者に仕立て上げる。
・ボーイズラブは嫌いだけど、一応書けちゃうのよ。
【出版社歴】
集○社を干された後、講○社に拾ってもらうも打切り。
その後、少年画○社に拾われ連載するも打切り、近代○雀に拾われたり集○社で忘れた頃に読みきり掲載したり。
現在は再び少年画○社で連載中らしい。
【作品】
・LoveSick（略称はLS。2chでは愛病）
男の同性愛を扱った本格的ﾊｰﾌﾎﾞｲﾙﾄﾞ小説。本人のサイトで連載されていたが、
最終話は有料の同人誌にしか載っていない為、「最初から金儲けの為に書いていたのか？」
という疑惑噴出。因みにその同人誌の販売も現在は中止中。番外編はOｸﾗ出版から発売。
・NIGHTBLoOD（略称はNB。2chでは夜血）
講○社のイブニングで、神いわく「好評連載中」だったホスト漫画。
しかし好評にもかかわらずなぜか打ちきり。LSと世界観は繋がっている。
終了前、連載の続きを引き受けてくれる出版社を自サイトで募集した。
・Ｇ○ＹＳ
少年画○社のY○UNGKINGにて連載された。モデルを目指す青年の話と思いきや
モデルになる前に打切られた。神いわく「乱暴者の話」
【備考】
同人イベントで一度干された経験あり。島（同人用語：サークルスペース（机）に囲まれた１つの固まり）
なのにでか過ぎるポスターを飾ったとか、ﾁ○ｺの出たポスターを飾ったとかで注意を受けた。
4:歴史 1/2
08/06/23 01:46:08 PGaU9/Ez0
1998年10月 夫婦の共同サイト開設
かくし日記や掲示板での意外な痛さに知人達をもにょらせる。
1999年1月 個人サイト開設・愛病（BL小説）開始
需要>>供給であったため直後から反響大
それまでBLに無縁、むしろ否定的だったエテの変貌に知人達驚愕
2000年以降 夜血（愛病の姉妹編漫画）商業青年誌で連載開始
（モー二ング別冊からイブ二ング創刊にともない移動）
青年漫画・同人・BL・ネットオチ等関連２ちゃんスレで痛厨として名前があがるようになる。
一般同人からBL、はてはゲイサイトのサーチやリンクに登録しまくり宣伝厨ぶりを発揮
商業誌や単行本でBLコンテンツのあるサイトを告知、
「BLパロを青年誌で連載してんのかよ?!」と一般読者をあきれさせる。
2002年オリジナルネット小説検索サイト「楽.園」で騒動勃発
（当時のエテサイトは楽園の古参人気サイトだった）
商業作家、ベテラン、大人としてもの申す！という姿勢が一部から支持を集める。
武闘派として勇名をはせ関連スレでヲチ＄に。
BL他作家・読者への侮蔑発言あいつぐ。
そのいっぽうで単行本買って！アンケートはがき送って！とクレクレ厨ぶり発揮
コミケでの問題行動、ネット連載小説の予告なし有料化により反発を買う。
2003年秋 通販騒動をきっかけにプチ祭り勃発、専スレがたつ。ファン離れすすむ。
2004年 連載うち切り
愛病をBL出版社から単行本として出版（挿絵はエテ自身）
別の出版社の青年誌で連載を開始するもすぐにうち切り
同年春 時事問題への評論もどきを始める。
（無職で同様のことをしていた夫にならったものと思われる）
終戦の日 夫につれられ靖.国参.拝、その後ﾈｯﾄｳﾖ始める。
嫌.韓・反.中のほか外国人・女性・障害者や同性愛者への蔑視発言を日記において連日更新
5:歴史 2/2
08/06/23 01:46:42 PGaU9/Ez0
攻撃対象は左派やリベラルな知識人、共.産.党・創.価・同.和、民.主.党、財界人、官.僚、マスコミ、教師、ハ.ンセ.ン病患.者等々
団塊の世代や戦前生まれの戦中派が大嫌い。ほかには大企業の正社員や公務員を嫌う。
ネタ元は２ちゃんと一部ブログ、昔から新聞と本は読まない。
噛みつく相手は編集（特に大手出版）・原作者、他作家、医師の父親、病人（喘息患者）、隣人と身近な人々にも及ぶ。
西.村真.吾のことは逮捕後も支持を明言、2006年はともに靖.国を参拝
2005年の末.次騒動では講言炎社への恨みもあってか盗作作家を擁護
プチ祭り再燃か?と思われたがだんまりを決めこみ、鎮火ののち負け惜しみの勝利宣言
夫とは魂の双子な関係にある。
かつては夫も妻以上に暴力的な日記を更新していたが現在はなりを潜めている。
（途中から匿名ブログに移行、そこそこの反響を得るも何故か停止）
隣人と傷害で相互に訴訟中。
現在の仕事は…ホスト漫画終了後は近.代麻.雀オリヅナルで原作つき漫画を連載＆終了（エテ自身は麻雀ド素人）
ほかに古巣のビヅネスヅャンプの別冊で穴埋めの読み切り等を経て月刊ヤソグキソグで連載中らしい。
ときどきアシストや薬剤師のアルバイトも。
6:■イタタ列伝一部
08/06/23 01:47:15 PGaU9/Ez0
・私のWEB発言。「原稿料の中には文句代は入っていないので批評は禁止」らしい。
・自サイトの日記で通販をした20名の客の実名を晒し上げる。（>>7）
・自サイトでイブ打ち切り疑惑発言。しかも受け入れ先を*ネット上で*探す。
・倉田○由美（漫画家）に「女性だったんですね」って言われただけでキレたことを*実名入りで*日記に書く。
・微妙な日韓問題を指摘してくれた読者に、知るかみたいな事を言う。
・集○社や講○社とかの編集者の批判をする。
・毎度の事ながら２６０程度しか売れない通販で「忙しい！」とキレてる（ﾄﾞｼﾞﾝ的にも小者）。
・アクセス厨。様々な検索サイトで疑惑の渦中に。
・通販事件。土人ｸﾞｯｽﾞ購入者に、送料は500ｇ迄の390円なのに、\580（750g迄）を請求したことに始まる。（>>8-9）
・ねらーに売られた喧嘩はきっちり買う方（>>10-12）。本人の2chへの誘導でヲチャに転じた元儲も。
・大先輩侮辱事件。（>>13-16）
・旦那も傷害罪を日記上で告白したりと夫婦そろって見所満載。（>>18）
※詳しくは過去スレ参照のこと。
7:■実名晒し日記
08/06/23 01:47:54 PGaU9/Ez0
>また、今回は公言した通り、BBSに未入金の方のお名前、並べさせて貰います。
>これは「入金したのに！」と言う方の事故を防ぐ為です。入金した方で、もしご自分
>の名が有ったらご連絡下さい。 意地が悪いと思われるかも知れませんが、たった
>一人の事務処理係にはこれが限界です。
>で、どうにも要領を得ませんので、下にブラックリストを載せます。これが、以降は家で通販を受け付けない
>方々のお名前です。残念ですが、この20名の方は今後、通販お申し込みは断らせて頂きますので、ご確認下さい。
以下省略(実名晒し上げ中)
（その一ヵ月後）
>「―を27日迄にお願い致します。28日を過ぎてお振り込みのない場合は、
>残念ながら配電を止めさせて頂く場合も有ります事を、ご了承下さい。」
>差出人は「東京電力」で、受取人は私です。日付は11月。
>ちなみにこれを読んでいる今日は12月3日………。……未払い……未………未払いィ!!??
>「げ――っ!! ヤバイっ。でで、で、電気止まってるよ仕事場――っ!!」
> 電話番号案内に聞いて、別支店に電話して驚きました。
> 「お客様のお取り引きの支店は、４月に無くなりまして、口座番号も変わられています。
> ４月から、記帳なさっておられませんよね？ では、申し訳ないのですが、一度いらして頂いて、
> 通帳を書き換えて頂けますか？」
> ４………４月だぁ!? アホか私。そりゃ半年以上も放って置いたら、口座も空になるっつうの!!
> 一体、何をしていたんだ４月の私。
8:■通販事件１
08/06/23 01:48:31 PGaU9/Ez0
神のBBSで返金方法を丁寧にも教えてくださった数少ないファンに、
第三者が口出しすんなｺﾞｹｪ! ともう、神の檄が飛んだわけですよ。
2chの土人板とｲﾌﾞｽﾚで激しく批判が始まったわけですよ。もうね、見てて怖くなりました。
丁寧にも神のBBSに書き込んでくれた奇特なファンは荒らしにされて、
荒らされたっちゅうことで神はBBSを閉鎖したんですYO。
>LoveSick ALLinONEとLoveSick 僕は貴方の家来CD-Rを買ったのですが
>LoveSick ALLinONE \1000 (280g)
>LoveSick 僕は貴方の家来CD-R \1300 (120g)
>送料 \580（750g迄）となっていますが、
>どう計算しても送料は500ｇ迄の390円になるのでは…？ 一応お金に関することなので。
>正直、「全種類」や「四冊以上」を申し込んだ方はゆうパックにしてしまったりと、変更をしています。
>ですので、同人誌頁の料金は必ずしも一致しない事もあります。
>故に、勝手ながら後者の「50円」は出来ればカンベン願いたいです。ぜ、前者も出来ればコミケ売りと通販で、
>品物の値段に 一 切 の 手 間 賃 と か 入れてませんので、出来ればカンベン願えると嬉しいのですが……。
>ただここは、メールの方も仰る通り「一応お金に関することなので」どうした物かと考えました。
>該当する方は……51名……いらっしゃいます。（顔面蒼白）
>済みません、申し訳ないながら、51名の方全員に該当金額を送り返すのは私にはとても出来ません!!
>勿論それが筋なのは、よっっっっく分かっております。おります、が。出来ません。申し訳有りません。
>ですのでご相談です。
>●190円、酷いわと仰る方。データ配布と言うのはどうでしょう。
>今の私に出来るのは、「永遠の束縛」表紙デスクトップ壁紙配布が限界ですが。
9:■通販事件２
08/06/23 01:49:01 PGaU9/Ez0
（掲示板で読者からアドバイス）
3091] 返金方法に関して 投稿者：ち●こ 投稿日：2003/09/03(Wed) 13:44:09
返金は切手にしてはどうですか？ 送料はかかるけどそれは自腹を切るしかないでしょう。
それほどの金額にはならないと思うし。住所は当然わかっているわけだから一番簡単ですよ。
実は私も数年前に似たようなミスをした経験があります。１００円以下の返金だったのですが、
返す相手はＡ／Ｔさんの５倍以上…。
当時は学生でまだお金もなく２万以上の送料を自腹切るのはかなりきつかったですが、
それでも自分のミスですから仕方ありません。
しかしそのことで、自分の信用を落としたくなかったのです。
５０円不足の方もきちんとされた方がいいですよ。
仮にも商業作家として看板を上げてこられたのですから、
信頼を失うようなことはなさるべきではないと思います。
はぁ…… 投稿者：A/T - 2003/09/03(Wed) 13:58:53
返金方法は、私が選ぶべき物とは思いませんが……。
切手は使えないから嫌という方には、どうするんですか？
該当者の方でしょうか？
もしそうであるなら、その由のメールが届いていると思いますので、お読みの上、対処お願いいたします。
10:■お祭り所望宣言
08/06/23 01:49:34 PGaU9/Ez0
A/T > 現在、当頁はお祭の祭壇に上がっている模様です。各CGIに荒らしの影が見え始めておりました。 (9月7日<日>10時17分 )
A/T > ですので、お祭が本格的になる前に、凡てのCGIを閉じました。お祭になった際、
その処理を出来る自信は無いので、早めに手を打ちました。 (9月7日<日>10時18分 )
A/T > 同じ理由で、ここを閉じる事もあり得ます。 (9月7日<日>10時19分 )
A/T > BBS閉鎖に対し「A/Tさんは黙って耐える人じゃないから、闘っているんですね。
じゃその間我慢します」と言う？なメールが来ちゃいましたが、違います（＾＾;;） (9月7日<日>10時20分 )
A/T > 荒らしが入れば、ここも閉じます。ご理解とご容赦の程。 (9月7日<日>10時22分 )
■私のWEB
>ああ、削除ですが、しません。
>私のWEBで、私を元気づけようとしてくれている方の意見を、誰が削除などする物ですか。
>元気づけようとしてくれている人迄、非難する書き込みこそ、私は削除します。
>私にどんな非が有ろうと、ここは私のWEBなのです。
>私を非難するなら兎も角、私を応援してくれる人を非難するのは、絶対に私が許しません。
>私のWEBに置ける、削除の選択権限は私にあるからです。
11:■お祭り中の掲示板の対応
08/06/23 01:50:01 PGaU9/Ez0
URLﾘﾝｸ(at9-bloods.maxs.jp) の2003.09.16後半より。
> あ、掲示板閉鎖に付きまして。
> 色々ご質問やご要望を頂いているので、ここにお答えを書きます。まずは、閉じた訳ですが。
> 答えは一つ。騒動拡大の回避の為、でございます。
> インタラクティブなコミュニケーションツールとしてとても重宝なCGI。でも一方で、騒動を拡げ、その
> 「モト」を増長させてしまうのもCGIです。騒動を悪戯に大きくする事に利点はありません。ですので、
> 荒らしの気配を感じると同時に、殆どのCGIを閉めさせて貰いました。
> CGIは、観覧者にとっては楽しいコミュニケーションツールであって欲しいし、私にとっては緊急の告知
> 板や、メール替わりの物です。
> そこに、悪意による混ぜっ返しや荒らし等の発言は必要有りません。と言うか、はっきり「邪魔」。「迷
> 惑」です。
> 私にとって迷惑な物を、私のWEBから私が取り除くのは、当たり前の事でしょう。
> 可能な限り近日中にCGI類を開きたいとは思いますが、自分のスペースを荒らされる事態は回避したいと
> 思います。
> その為には、公開の際には不穏な発言や混ぜっ返しと思える発言は遠慮なく削除させて頂き、今後も荒ら
> しの気配を感じたら、即刻閉じさせて頂きます。ご了承下さい。
> このWEB頁は、あくまでもA/T個人のスペースで有り、公序良俗に関わらぬ限り、A/Tの意志で運営されて
> いる無料のWEB頁だと言う事を、まずご理解下さり、ご観覧、ご参加お願いいたします。
12:■お祭りの終わった後
08/06/23 01:50:26 PGaU9/Ez0
（チャットにて）
A/T > それを、良くお分かりの上のご意見ですね？ では、そう言う事です。 (9月16日<火>17時24分 )
A/T > 一般の観覧者が不快にならない状況になれば。でも、ウォッチャーを喜ばせる趣味はないので、閉じたんです。 (9月16日<火>17時23分 )
A/T > 掲示板はいづれ復活しますよ。 (9月16日<火>17時20分 )
（日記にて）
どうも、ログを消したようです、過去のA/Tが。(すみません。マジで覚えてません)
数も切りよく、改めて掲示板を始めたいと思います。
荒らし君は無視する方向で。それでも駄目なら閉じてしまいますので、あらかじめご了承下さい。
また、一つ新たな方法を入荷しました。凄っっく単純な方法なんですが。
発言窓と同じ色の発言文字色を作りました。
イブニングのネタバレ感想などは、この色の字で書いて下さればＯＫです。
反転しないと見えないので、それをわざわざ見る方は、ネタバレＯＫと言う事でしょう。
（それまではヒステリックにﾈﾀﾊﾞﾚするなと書いていた。）
13:■大先輩侮辱事件
08/06/23 01:50:54 PGaU9/Ez0
（日記より。YAHOOについに登録されたという話題の後に）
遙か昔、LSのHPは登録しました。三日おきくらいに何度もしつこく登録依頼を出して、やっとこ載せて貰いました。
「AtNIGHT」になった時も、引っ越し登録の依頼はしました。二度くらいしたかな？
でも無視されたので、まぁ良いや来られない事もないし、と放っておきました。そしたら不意に。
yahooは他薦登録の出来る所なのでしょう。きっと誰かが登録してくれたんですね。
しかし面白かったのは、載った事よりその面子で。
ダンナと私が並んだその下に「星○之宣 - Wonder Planet」（○＝野）と有ってびっくり。
私、恐らく敬愛するNo1漫画家は星○之宣先生です。(恐らく、の理由は同格が数人いらっしゃる為)
はっきり言って、あの方の影響で今の絵になってます。ファンになる前は、もっと単純な絵描いてました。
誰に言っても似てないとか、影響されたならもっと上手いんじゃないの(やかましいわい)、
とか言われるんですが、私の源流の一部には星○先生が居ます。
クールで硬質で滅茶苦茶上手い絵も、うわこの人頭良い〜〜と言う理論も、
キャラよりは理屈寄りのストーリィ展開も大好きでした。「必然」の上に発生する「偶然」と言う話作りに毎回しびれていました。
後年、残念ながら「星○之宣」は別人のPNになってしまいました。だから敢えて書くと、
「一代目 星○之宣」は私の大好きな作家なのです。
14:■星○先生ファンの発言１
08/06/23 01:51:26 PGaU9/Ez0
変なところで反応で済みませんです・・投稿者：蔵○ぁん 投稿日：2003/09/29(Mon) 07:55:49
今日のNEWSで話題となっておりました「星○之宣」さんとはやはり
「ヤマ○イカ」とか、「スタ○ダストメモリー」とか、「○ルーワールド」
の星○之宣さんでしょうか？最近は○像教授がＴＶドラマになってて仰天・・・。
同姓同名の作家さんが居るというのは初めて知りました〜。
これで勘違いしてたら土下座ものです。即刻削除して下さい。
んん？時効の話なのかな？ 投稿者：A/T - 2003/09/29(Mon) 23:29:38
星○さんは、確かに蔵○ぁんさんの仰る星○さんと同じです。
ただ、私がはっきり書いていない箇所に誤解があるようです。
同姓同名の作家さんがいらっしゃる訳では有りません。………が、二人なんです。
そこらははっきり申し上げません。
蔵○ぁんさんの挙げられた作品はいずれも、私の敬愛する「一代目、星○之宣」先生作品では有りません。
「ヤマ○イカ」は二代目の作品。「ヤ○トの火」は一代目の作品です。
私が好きなのは、一代目作品オンリィです。
15:■星○先生ファンの発言２
08/06/23 01:51:54 PGaU9/Ez0
Re: 変なところで反応で済みませんです・・ 投稿者：○えこ - 2003/09/30(Tue) 10:28:14
>同姓同名の作家さんがいらっしゃる訳では有りません。………が、二人なんです。
これが矛盾していることはおわかりですよね？
実際にお二人の方が、歌舞伎の世界のように一代目二代目と同じ名前を継がれているかのように読めます。そうなのですか？
言葉を濁すことなくきちんとはっきりとしたことを書く必要があります。はっきり申し上げられません、と逃げてすむ問題ではありません。
実際にいらっしゃる漫画家さんのお名前に関して、このような曖昧な書き方は大変失礼なことだということはおわかりになりますよね？
貴方の書かれた意味が「初期のころの先生の作品」という意味であれば、最初からそのようにお書きになるべきです。
今のような誤解を受ける書き方は避けるべきでしょう。
それとも、対外的には秘密にしておられるけど実はお二人の方がいらっしゃるのを貴方が
個人的にご存知だったとでも言うのなら、最初からそのことを書くべきではありません。
どちらにせよ、既に書いてしまったことなので、星○先生のファンの方のためにもきちんと説明されるべきです。
ご自分のことや個人が特定できない書き方であれば、多少は無責任なことを書いても許されるでしょう。
しかし多くのファンがいらっしゃる漫画家さんのことを、公開されている場所で曖昧な、
場合によっては不審を抱かせるような書き方は、同じ漫画家である方がなさるべきではありません。
すぐにでも訂正をなさってください。大変不愉快です。
16:■星○先生ファンの発言３
08/06/23 01:52:21 PGaU9/Ez0
（ATファン）
某所からいらした方･･･という先入観で書き込みして、
もし違ったら、本当に申し訳ないのですが、実はその某所に、
儲と秘密のｻｲﾄでも作って遊んでなさい。
と言うのがありまして、私としては充分大人しく、このサイト内で遊んでいるつもりなのに、と
理不尽な思いをしている最中でした。（「儲」かぁ･･･）
○えこさんに対して誤解がありましたら、
タイミングがが悪かったかとお許しいただきたく、お願いいたします。
某所の方も、どうかそっとしておいていただけないでしょうか。
e: 変なところで反応で済みませんです・・ 投稿者：○えこ - 2003/09/30(Tue) 14:56:52
先ず、苦情以前の問題であるということがおわかりになりませんか？
なぜメールにしろと貴方に言われなければならないのですか？
公共の場で書かれたことの真意を公共の場で尋ねることを、なぜ貴方から「聞きたくない」などといわれなければならないのでしょうか。
その前に無責任な情報を垂れ流す管理人にこそ問題があると、考えることすらできませんか？
17:ｲﾌﾞ打ち切り疑惑発言 J○Cｱｼｽﾀﾝﾄ掲示板の書き込み
08/06/23 01:52:50 PGaU9/Ez0
■ｲﾌﾞ打ち切り疑惑発言■
A/T > 私、もうすぐ暇になるから。（問題発言） (9月4日<木>00時06分 )
A/T > さあ、流すか。 (9月4日<木>00時06分 )
A/T > 自分でウォッチャーが多いとか言って置いてこれだもんな。 (9月4日<木>00時06分 )
A/T > 私は首になった訳ですよ。 (9月4日<木>00時16分 )
A/T > 昨日ですよ〜〜〜。しかも電話一通ですよ〜〜〜。
ここ迄冷徹なのは私は初めてだな〜〜。
A/T > 漫画家仲間で話しても、相当イタイ部類に入る自信は有りますね。
■JACのｱｼｽﾀﾝﾄ掲示板に書き込んで"”削除”"された書き込み■
>投稿日： 2003年09月02日(火) 午後 4時01分
>投稿者： 富●安●良
>Ｅメール： l●v●6@ki●s.●c
>タイトル： イブニング連作中「NIGHT BL●OD」の引取先を探しています。
>URL：
>毛色の変わった書き込みで申し訳有りませんが、ここをご覧の雑誌編集者の方にお願いします。
>現在、講談社の「イブ●ング」にて連載中の「NIGHT BL●OD」と言う漫画についてのお願いです。
>内容は、ホスト成長物とか、人情物と言った種類になると思います。
>この作品を引き取って下さる編集部さんを探しております。
>実に身も蓋も無いお話ですが、詳細は、メールにて。
>よろしくお願いいたします。
18:■旦那日記より
08/06/23 01:53:27 PGaU9/Ez0
2003年 ９月２１日
> 近所にホームセンターが出来たので、材料を仕込むためそこに日参していた。
> その日、俺は両手イッパイに材木を抱え、自宅マンションのオートロックを通ろうとしていた。
> 開錠して扉の前に立つと、扉の前にはクソガキが二人、地べたに座り込んでポケットゲームに興じていた。
> 俺の存在に気づいてはいるようだが、そこをどく気は無いらしい。
> 放り出したガキ共の足が、通行の妨げになっている。
>
> （このままでは通れない、さあどうしましょう。そうだ、ここは一つ大人として注意の一つも言ってやろう。）
>
> そう思った次の瞬間、俺は躊躇うことなくガキンチョのあんよを踏んづけて（ガキ共は素足にサンダル履きだった）そこを通過していたのだった。
> ガキの足を踏みつけたときに、微妙にヒネリも加えていたのは言うまでもない。
>
> 俺に足を踏まれたガキは、声をあげず、じっと痛みに耐えていた。そして、おれがエレベーターに乗り込むと、なにやら二人でコソコソと耳打ちをしていた。
>
> 子供って可愛いな。（笑
２００４年８月３１日
> 昔の漫画家さんは、覚醒剤を打ちながら描いていた様ですが、やはりT塚O虫さんとかI森S太郎とかの月産枚数を聞くと『絶対にドーピングしてたよな。』と思ってしまう。それから皆さん短命な所もね。
２００４年９月１日
> オレなどはありとあらゆる病気が恐いので、性病検査証明書の無い女の子なんて買わないけど。
２００５年１月１３日
> 巷では今、T塚O虫先生の「フﾞラック・シﾞャック」という作品が再燃しているようだが、実はこの作品の根底に流れているのテーマというのが『「悪徳患者」をどうやっつけるか！』という、自身も医師であるT塚先生の想いが込められているのだ。
19:■「なんちゃってレズ日記」おさらい
08/06/23 01:54:09 PGaU9/Ez0
・ リアル友人を引き合いに出し、K/Z日記にて
「なんちゃってゲイ」について言及。（>20-21）
・反論がK/Z CGIに書き込まれる。（>22）
・K/Z、CGIにて謝罪・該当の日記を削除する旨発言。
・ダソ、この書き込みの直後、唐突に降臨。なぜか謝罪（>23）
・K/Z、日記にて謝罪と補足（>24）
・K/Z CGIにてダンナが抗議に反論、
自サイト（Ｍ田U作ファンサイト）の掲示板に誘導（>25）
・K/Z日記。
なんちゃってゲイ日記の取り下げについて＆後日形を改めて再掲を予告。（>26）
・ダンナ掲示板へ誘導された人たちの書き込み（>27-29）
・ダンナ、掲示板にてまず恫喝、そして反論。（>29） 応酬が続く。（>30-35）
・ダンナぐれる。掲示板への誘導の際、対象を指定していなかったにもかかわらず（>25）
抗議者の一人に「そもそもなんでアンタが喋ってるの？」と発言。
U作サイト掲示板の言論統制にかかる。（>33-38）
・ダンナ、K/Z CGI降臨。「ダソ」「ウルトラ警備隊」「モロボシ・ダソ（だそ）」のHNで発言（>44）
・「セブン」、管理人就任へ。
20:■「なんちゃって」日記１
08/06/23 01:54:44 PGaU9/Ez0
2004.03.11
先日、チョイとゲイに関する日記を書いた関連で「なんちゃってゲイ」の話を聞きました。
で、不意に思い出す。
私、ずっと身の周りにゲイピープルは居なかったと言って来ましたが、一人だけいましたわ。
でも私は、それを信じなかったんだったよ。そうそう。
昔のこと。女の子で「私はバイセクシャルだから」を公言している子と会いました。
彼女の本当の気持ちは分かりませんが、私は正直、違和感を覚えました。
言い切る彼女に暗さはなく、悩んで来た過去も見えず、何の覚悟も見あたらず、むしろ自慢げに
公言する姿勢が、私にはリアルに感じられなかったのかも知れません。
何かのついでにぽろっと言われたのが、始まりでした。
「私ね、つき合っている子が居るのよ」
「ふうん。ここの人じゃ無いんだ」
「うん。働いてる。彼女は」
暫く、頭に？マークが浮きました。目の前に居るのは女の子です。
その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は？
何だ？
「……彼女？」
「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
？？？ 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。
同時に「彼」「彼女」がいた時も有る。男と女の二股はね………
私にはただ、感心するしか手が有りません。最初から違和感が有りました。
私と彼女は殆ど接触がなく、まともに話すのはその日がほぼ初めて。
意気投合して、プライバシーまで話が及んだなら良し。でも、そう言う要素は
何も無く、いきなり聞いた打ち明け話(?)に、私のカタブツ頭は全くついて行けませんでした。
21:■「なんちゃって」日記２
08/06/23 01:56:01 PGaU9/Ez0
その後直ぐ。
他の友人から「彼女は本当に貴方に興味を持っているから、仲良くして上げて」と言われる
にいたって、非常に困惑したのを覚えています。
以降、彼女とはごくごく普通につき合っていますし、彼女の性癖を気にした事も有りません。
正直、私は彼女のバイセクシャル宣言を、今も信じておりません。
何かね。彼女にピンと来ない。私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)
以下は、完璧に私の推測です。彼女の事実とは、全く無関係です。カタブツ頭の勝手な妄想。
彼女の心の内は私には分かりません。彼女がバイなら、私は本当に理解力のない馬鹿。
そう言う事だと思って聞いて下さい。
誰だって、多かれ少なかれ、こんな気持ちはありませんか。
自分は他人とは違う。平凡じゃない。Specialなんだ。
彼女はそれを、自らの恋愛の形に投影したんじゃないかな。私はそんな風に感じるのです。
いわゆる「なんちゃって…」な方も、そこにSpecialを求めている気がします。
自分の特異性を、他とは違う特色を、そこに求めて居る気がします。だとしたら……
…………… う――む。
「なんちゃって」で満足が得られる物なんですかね。いや、得られるのなら結構ですが。
恋愛の形なんて、そんなに「Special」な物？ 最初は頭が付いていかなかった私が言うのも変ですが。
いや、つーかですね。体型とか顔の形みたいに違うから、人は他人の恋愛話を聞きたがるんじゃないんですか？
だとしたら、例えそれが本人にとって「Special」でも、他人にはその程度の事なのでは？
私から見たらどうでも良い事なので、そう思ってしまうのですが、違うのかな。恋愛の形は世間ではとても
重要な物なのでしょうか。
物の考え方が世間一般的でないらしい私(Special？(＾＾;)には、そこらがどうも分かりません。
でもやっぱり思うのだ。
無理して「なんちゃって」しなくても、Specialってもっと別の所に有ると思うんですが。
「なんちゃって」で、楽してSpecial見つけた気になっちゃ………なぁ。
ねぇ？
22:■K/Z CGI
08/06/23 01:56:37 PGaU9/Ez0
●○ノ(308) 題名：こんばんは
最近、友達の紹介でこちらを覗かせていただいておりました。
初めのうちは辛口日記を見る気分でTOPも読ませていただいていたのですが
今日のTOPはオープンゲイの方にあまりにも失礼だと思います。
ゲイは思い悩んでひた隠しにする人ばかりだと誤解してませんか？
ゲイを公表する＝Specialな自分を自慢している、これもK/Z様の決めつけでしょう？
＜自分は他人とは違う。平凡じゃない。Specialなんだ＞
を自慢しているのはK/Z様の方だと思うのです。
結局の所、K/Z様は
＜物の考え方が世間一般的でないらしい私(Special？(＾＾;)には〜＞
のくだりが言いたかっただけなのでしょうが、
私は＜K/Z様のようなSpecialな無神経＞でなくて良かったと思いました。
今日の一言では私の友達（男女共バイです）まで馬鹿にされた気がして
本当に悔しく、腹立たしい思いで震えがとまりません。
CDも欲しいと思ってましたが、もういいです。
場違いだと言われるかもしれませんが
K/Z様がWEBで公開されたコメントに関しての感想ですし、
メールだと無かった事にされてしまいそうなのでこちらへ書かせていただきました。
今まで作品を楽しませて下さった事にはお礼申し上げます。
有難うございました。
23:■K/Z CGI
08/06/23 01:57:09 PGaU9/Ez0
●K/Z(309) 題名：すみません。
そう思われたのなら、申し訳ない限りです。
ただ、ちょっと誤解なさってると思うので、弁解させて下さい。
私は、「オープンゲイ」(と言うのは、カミングアウトしている方の事を指すのですか？）
の、方の事を「Specialな自分を自慢している」とは一言も申し上げていないつもりです。
「なんちゃって」な方を「それはSpecialなの？」と書いたつもりです。
私は、ゲイの方に理解のある方だとは思っておりません。
正直、良く分かっていないと思っております。
でも、分からないままいるよりは、私なりの理解をしたくて書いたのですが、お怒りを買ってしまうとは。
ただ、出来ればここでいきなりお怒りになるのではなく、私の失礼な箇所を教えて頂けたら有り難かったです。
「侮辱だ」と言うご意見を頂いたので、該当の日記は削除させていただきます。
ご不快にさせてしまった事は非常に残念です。お詫び申し上げます。
申し訳御座いませんでした。
●ダンナ(310) 題名：ごめんな〜
＞○ノさん
むしろカミサンは、普通の人以上にゲイの人たちのこと、
勉強もしてるし、ちゃんと考えてると思うよ。
だからこそ、「なんちゃってゲイ」をウリにしてる人に対して
腹が立ったんだと思うけど。
でも、不快な思いをしたんだったら俺からも謝るわ。
ごめんな。
24:■日記？
08/06/23 01:58:02 PGaU9/Ez0
「申し訳有りません。
本日の日記は、「なんちゃってゲイ」の方に関する日記だったのですが、
「ゲイを馬鹿にしているの」とのご指摘を頂きました。
誤解で有る事をここに弁明させて頂くと共に、
ご不快な思いをなさった方々に、心よりお詫び申し上げます。
申し訳御座いませんでした。」
『ゲイを理解して欲しいとは望みません』
それは○ノ様の仰ることでしょうか？
○ノ様がゲイでもストレートでも関係なく、これは言わないで頂きたい。
大きな課題なんです、私の。
謝罪と共に問題の文章を下げる事で、これが終わるとは私にはやはり思えません。
むしろ、こうした問題提議が有れば、より考える事になると思いますので、
後日、改めて日記に書かせていただく所存です。
その際、BBSの文章も使わせて頂きたいと思います。
ご許可下さいませ。
「無かった事にされたくない」ので書き込まれたと有りますので、大丈夫だとは思いますが。
25:■K/Z CGI
08/06/23 01:58:37 PGaU9/Ez0
●ダンナ(319) 題名：「論点のずれたご回答」への回答
もう来ないらしいけど、一応書いとくわ。
＞○ノさん
＞カムアウトがリアルに感じられなかったからその人を「なんちゃって」だと
＞富田様は決めつけた、という事がそもそもの問題だと思うのです。
そう決めつけた理由は、実際に、カミサンが彼女と何年も付き合った上での結論だから。
当事者の意見なんだから、部外者がソレを知らない「決めつけ」と言う方がよっぽどオカシイとは思わんか？
それとも、○ノさんには超能力とか神通力とかが備わっていて、当事者よりも
物事がよ〜く見えてしまうのかな？
もしも相手が本物のゲイなら、とっくにカミサンとSEXしていたと思うよ。
全くそういう気配がなかったから、カミサンは「なんちゃって」だと思ったんでしょ？
それ以外の判断材料ってなんだろう？あったら教えて欲しい。（超能力以外の方法で。）
他にも言いたいことはあるが、ここはカミサンのBBSなので、これ以上の議論は、ここで止めておく。
もしも、まだ反論があるのなら
URLﾘﾝｸ(bbs2.pure.cc)
の、俺のBBSへ、いつでも書き込んで下さい。
ここには書き込まないように。よろしく。
投稿日 : 2004年3月12日<金>15時48分
26:■日記
08/06/23 01:59:02 PGaU9/Ez0
ここの日記を初めて、ようやっと二ヶ月を過ぎました。
まだまだ駆け出しで、常連さんのお力に縋りっ放しの日々です。
でも、時々一見さん(?)からのご意見を頂けるようになって来たようです。
ただちょっと、「？」な反応を頂いたりもするんですよ。
「辛口な日記が面白いですね！」「辛口ですね。もっと言え！」
……………………………
……………………………辛口って何だっけ？
からくち
辛口
対義語 甘口
・（酒/みそ/他で）口当たりが辛目なこと。また、そのもの。
・辛みを好むこと。またその人自身。
集英社ポケット国語辞典参照
成る程。じゃ、この日記が「口当たりが辛目」であると。
<追伸>
昨日の日記は、「なんちゃってゲイ」の方に関する日記でした。
「ゲイを馬鹿にしている」とBBSに激しいお怒りの書き込みを頂いた
ので、一旦下げさせて頂きました。
が、後日改めて別の形なり何なりで再upさせて頂きます。
私はストレートです。しかし、ゲイキャラを漫画で描く事も有ります。
その際、私なりの捉え方、理解をして描きます。相当真剣です。真面目に悩んで描いております。
それが「ゲイを馬鹿にしている」との誤解を招いては、余りに切ない。
ですので、後日取り上げさせて頂きます。
27:■ダンナ掲示板
08/06/23 01:59:33 PGaU9/Ez0
●+++(601) 題名：失礼します
本日K/Zさんの掲示版を拝見し、色々と思うところがありこちらに参りました。
反論、ではなく私個人の意見を遠慮なく書かせて頂きます。
（最初に断っておきますが匿名とはいえ初対面です。
あちらの掲示版で使われていたタメ語では不快ですので、
恐れ入りますが避けて頂きますようお願いいたします。）
今回の「なんちゃって」騒動を含め数々の騒動を拝見して参りましたが、、
富●御夫妻が漫画家としての職業意識を持っていらっしゃらないように感じました。
K/Zさんの場合個人のサイトと公言し日記をアップされ、
一人間の一意見と取ってくださいと安易な逃げを常用されておりましたね？
もちろん一つの意見として世に存在していいと思いますが、
世間的に評価されるべき本職名で、営業（共用）サイトで、
（富●安●良さん、K/Zさん、両名で本を出されていますよね）
その言い訳は通用しないと思われませんか？
28:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:00:09 PGaU9/Ez0
K/Zさんの掲示板にありました書き込みの中の一文について
お伺いしたいことがありまして書き込みさせていただきます
＞もしも相手が本物のゲイなら、とっくにカミサンとSEXしていたと思うよ。
＞全くそういう気配がなかったから、カミサンは「なんちゃって」だと思ったんでしょ？
この一文なのですが。
レズビアンのかたは「女」であれば性的対象とみる。
ということだとおっしゃっていると判断してもよろしいのでしょうか？
それはゲイという人に対して侮辱的な言葉ではないですか？
ノンケとゲイの差は対象の相違だけであり根本的な違いは無いと
思っております。
女性であるK/Zさんに性的な興味を示さなかった、だからアレはなんちゃってだ。
という言動は侮辱的な一言だと思います
レズは女であれば全部に欲情する
ホモは男であれば全部に欲情する
それならば
ノンケ/ストレートは異性すべてに対して欲情する、のですか？
私もセクシャルマイノリティといわれる部類に入っているものですが
自分で選んだ恋人は人間性やいろいろな要素を持って互いに認め合えた
人です。女だから誰でもイイ、なんて思ったことはありません
ゲイへの差別は無い、と言った矢先に上のような言動をされると
それは完全な差別にしか感じられませんでした
完全に理解しろ、とは申しませんがせめて差別的な発言は
控えていただきたいです
長文にて失礼を。
29:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:00:43 PGaU9/Ez0
●××(603) 題名：追記です
それからSEXは互いの合意が必要です
たとえ相手がK/Zさんとそのような行為を望んだとしても
K/Zさんが拒否すればありえない話じゃないですか
してたとおもう。ということはK/Zさん、というか貴方の奥様に対しても
興味半分で流されるだろう、と判断した上での想像なのでしょうか
それはあまりにも…K/Zさんに失礼だと思いますが
●管理人＠ダンナ(604) 題名：まずここのHPは俺のなわばりだということをキモに命じておけよ
まず質問です〜。
あなた方は本物の「ゲイ」なんですね？
それ以外の意見は"偽善者の戯言"なんで、まともには応答しないよ。
まずは、君たちがゲイだということを証明してくれ、聞きかじりのノンケの
知識なぞ訊くだけ無駄だから。
＞+++さん
出版というものがまるで分かっていないドシロートの意見ですね。
公に本が出るまで、作家はいくつもの公的なチェックを受けます。
その事と、趣味のＨＰのかき込み内容を一緒にしないように。
「職業意識が無い」とは、漫画家などを責めるときの常套句ですが、
責めるだけではサッパリワカランので、「プロ意識とはなにか？」ということを
アナタが自分の言葉で皆に説明してみて下さい。
＞××さん
身のない"架空の理論"を振りかざすのは止めましょう。
アナタ、同姓とSEXしたことがありますか？
無いのなら今後あなたが何を言っても、なんの説得力もありませんよ。
30:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:01:15 PGaU9/Ez0
●富●先生のY○時代からのファン(605) 題名：どこまでゲイをバカにすれば気がすむのでしょう？
>もしも相手が本物のゲイなら、とっくにカミサンとSEXしていたと思うよ。
富●先生のところの掲示板拝見させていただきました。
上記の書き込みは、旦那様が富●先生をかばうために書かれたのだと思います。
しかし、これでは、まるで「ゲイであればノン気でも襲うはずでしょ？」と
言われているも同然です。
恋愛対象が女性である女性だというだけでどうしてここまで言われなければ
いけないのでしょうか？
ゲイだって相手の意思は尊重します。同性の友人もいます。
中には旦那様のような誤解をしていらっしゃる方もいて、気嫌いされることもあります。
現状では仕方がないことかもしれないと思いますが、正直悲しいです。
ゲイについて考えていらっしゃるという富●先生のサイトでしかも
旦那様によって上記のような書き込みがされるとは思いませんでした。
多分、富●先生をかばわれるあまり筆がすべられたのだと思います。
富●先生のためにも、掲示板の書き込みは削除された方が良いのではないでしょうか。
この書き込みも読まれた後は削除して構いません。ご一考下さい。
●管理人＠ダンナ(607) 題名：要するにこいつら
なんでもいいから理屈付けて、俺とカミサンを叩きたいだけなんだろう。
31:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:01:53 PGaU9/Ez0
××(609) 題名：早々とご返事をいただいて
ありがとうございます。
>身のない"架空の理論"を振りかざすのは止めましょう。
>アナタ、同姓とSEXしたことがありますか？
>無いのなら今後あなたが何を言っても、なんの説得力もありませんよ
すいません
ログのほうはまともにお読みになられてないのですね？
私はセクシャルマイノリティであり、恋人がいる。という書き方では
わかりませんでしたか、そうですか
レズビアンであり、同性のかたと性的な関係をコミでの付き合いをしております。
ゲイという証明、というのはどのようにすればよいのでしょうか？
貴方がK/Zさんとセックスをしているのを証明してくれ、といわれても
証明できますか？
というか写真をアップしろ、とかそういうことなのでしょうか？
婚姻関係は書類等で証明できるでしょうが
匿名性の高いネット上で恋人関係を証明しろ、というようなもの
じゃないですか？個人情報を露出しろ、というほうが非常識だと思います。
何にお怒りになっているのかさっぱりわかりませんが
ご自分から『場』を提供しておいて
『ここが自分の縄張りだ』というのは何事なのでしょうか？
貴方のサイトだとは存じておりますが、それ以上でも以下でも無いと
思いますが？
批判は荒らしと認識するのならK/Zさんのサイトのほうでなぜ
反論はこちら、という書き方をされるのですか？
32:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:02:26 PGaU9/Ez0
●管理人＠ダンナ(610) 題名：そういうアンタが
＞富●先生のY○時代からのファン
ゲイの人たちを一番バカにしてるんだよ。
●××(611) 題名：一応突っ込みどころだと思うので追記
＞アナタ、同姓とSEXしたことがありますか
自分と同じ苗字のかたとのセックスは体験が無いです。
まあ、鈴木や加藤のようにありふれた名前ではないので
仕方ないかもしれません
●管理人＠ダンナ(612) 題名：その通りです！
＞××さん
ポイントのでよく読んで下さい。
＞ゲイという証明、というのはどのようにすればよいのでしょうか？
＞貴方がK/Zさんとセックスをしているのを証明してくれ、といわれても
＞証明できますか？
＞というか写真をアップしろ、とかそういうことなのでしょうか？
＞婚姻関係は書類等で証明できるでしょうが
＞匿名性の高いネット上で恋人関係を証明しろ、というようなものじゃないです
＞か？個人情報を露出しろ、というほうが非常識だと思います。
アナタが言った事、まさにこちらはソレが言いたかった事なんですよ。
本物か、偽物か証明しようもない事で「ゲイをバカにした！」って、文句言われちゃたまんないよ。
33:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:02:58 PGaU9/Ez0
●××(613) 題名：ぜんぜんその通りじゃないですよ
個人情報もK/Zさんとご友人の関係も私はこうでしょう？と
疑ってはいませんが
＞もしも相手が本物のゲイなら、とっくにカミサンとSEXしていたと思うよ。
＞全くそういう気配がなかったから、カミサンは「なんちゃって」だと思ったんでしょ？
私はこの文章についてゲイに対して失礼な発言じゃないですか？
ときいているだけなのですが…
誰がなんちゃってだろうと本物だろうとそれは受け止め方次第で
黒にもなるし白にもなります
でも
「ぶっちゃけ女なら誰でもよし！で襲うのがレズなんだろ
うちのカミさんに欲情しなかったからレズじゃないよ」
て言うのはなんちゃってとかそういう範囲じゃなくて
人間的な面で失礼じゃないですか、と
……それとも富●さんのご友人がノンケかホモかを区別するのに
ほっといたらかみさんとセックスしたらノンケ
しないならホモ、として区別をつけている習慣でもあるのでしょうか
●管理人＠ダンナ(614) 題名：いや。
＞××さん
そもそもなんでアンタが喋ってるの？
俺は○ノさんに議論の場を与えただけなんだが。。
34:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:03:32 PGaU9/Ez0
●××(615) 題名：横槍を失礼します、といいましたが
疑問を持った人間がそのことを聴くために書き込みをしてはいけないのですか
しつれいしました。
K/Zさんの掲示板へ戻ります
●管理人＠ダンナ(616) 題名：俺には見えないが…
＞××さん
＞横槍を失礼します、といいましたが
どこに？
●××(617) 題名：じゃああらためて。
初めまして。
こちらの掲示板へ、ということでしたので
K/Zさんの掲示板にありました書き込みの中の一文について
お伺いしたいことがありまして書き込みさせていただきます
--------------------------横入りしますという意味合いで書いたものです
K/Zさんの掲示板での発言の反応であるなら
こちらのほうがいいだろうと判断したのですが
そうではなかったようですね、失礼しました
多分に私より年上のかたなのでしょうけど
子供の喧嘩のような突っ込み方はどうかと思います
下で言うとおりに○ノさんではないので
これからあとはK/Zさんの掲示板へ戻ります。
35:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:04:04 PGaU9/Ez0
●管理人＠ダンナ(618) 題名：ほらね。
＞××さん
そういう風に、自分の書いた（思った）ことが100%正確に他人に伝わらないでしょ？
それを鬼の首でも取ったように、いちいち責められていたらたまんないでしょ？
俺も変換間違えるしネ。（笑
36:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:04:37 PGaU9/Ez0
●管理人＠ダンナ(623) 題名：ご迷惑かけちゃってスイマセン
＞○○○
＞○ちゃん
うるさくてスイマセン。
結局言いがかりなんだよ。遊んでるんだけ。
みんな只、暇を持て余してるだけ。
「暇つぶしにバカな漫画家夫婦を叩いてやろう。あ〜面白え〜！」ってね。
そんな暇つぶしのネタに使われたゲイの皆さんこそイイ迷惑ですよ。
ホントに。
大体ここは趣味のページですよ、しかも松田○作の。○作のファンはひいてるよ。
皆さんそんなにゲイの問題を考えたいなら、こんなページに
書き込む暇があったら人権運動でも、公民権運動でも、
実際の活動に参加すればイイじゃないか。
なんで漫画家の私的なＨＰで声を荒げているんだよ？
俺が誘ったから？
あのね、カミサンを罵倒されて怒らない
亭主はマズイだろ。
しかも最初に文句言ってきた奴は自分はゲイでもないのに「友達のために」
って、文句言ってるんだぞ。
カミサンを罵倒された亭主が、
「俺のカミサンが悪いのか！」
って怒って何が悪いよ？
名指しでだよ。ゲイとかいう大きなくくりじゃなくて名指して罵倒されたんだよ。
得意げに、このBBSで「ゲイ論」ぶちかましてる人。
そんなことは問題にしてないんだよ俺は。
カミサンの悪口に怒ってるの。
37:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:05:06 PGaU9/Ez0
●××(625) 題名：最後といっておきながらなのですが
だんな様
＞大体ここは趣味のページですよ、しかも松田○作の。
すいません、気づいておりませんでした
K/Zさんの掲示板での旦那さんの書き込みに対しての反論は
こちらへ、とアドレスが表示されていたので
こちらに書き込みをしたのですが
○作のＢＢＳなのに、というのはいいがかりじゃないですか？
それともこちらはアドレスを見ただけで誰もが「松田○作のＢＢＳだよね」
といわれるほどの有名な場所だったのでしょうか？
そうであるなら私の勉強不足だったのかもしれませんが
人権問題やマイノリティへの差別問題への話ではなく
私は純粋にあの1文についてのことをお聞きしたかったのです
「漫画家夫妻をたたきたい」というのも私にとっては首をひねるばかりです
K/Zさんのサイトに行ったのもコミックスを購入してサイトの存在を知り
ファンだからこそ、あの掲示板を覗いたのです。
反論意見がすべて荒らしとなるのであれば
あのような誘い文句を書くべきではないと思いますし
ここがそのような内容の場所で、ゲイに関する書き込みがそぐわないので
あれば、そもそも誘導するべきじゃなかったのでは
ないでしょうか
行動を起こす発端を作っておいて、其れに合わせてきた人間をさも悪いと言うよな
書き方はいささか大人気ないと思います。
下のログ等サイトの雰囲気を崩すことを知らなかったとはいえ
他の閲覧者様に不快な気持ちを持たせたことは陳謝いたします。
失礼致しました。
奥様同様、お仕事がんばってください
38:■ダンナ掲示板
08/06/23 02:05:34 PGaU9/Ez0
●管理人＠ダンナ(626) 題名：アンタに発言を許した覚えはない
＞××さん
管理人の好意にいつまでも甘えるなよ。
●管理人＠ダンナ(627) 題名：ホラまたバカにしてる
＞それともこちらはアドレスを見ただけで誰もが「松田○作のＢＢＳだよね」
＞といわれるほどの有名な場所だったのでしょうか？
へいへい、こちら無名で売れない漫画家でゴザイマスよ
39:過去スレコピペ
08/06/23 02:06:08 PGaU9/Ez0
676 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/13 02:28
●嫁はキルびる(629) 題名：今頃/ノコ/ ノコ野郎
なんか、酷いヤツだったね〜。
富さんの方の話がいまいち解らなくて
ずっと傍観者でした。高違和さん、加勢できなくてスマン
旦那のほうも擁護がはいったようで。
788 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/14 13:06
2004.03.14
騒ぎと無関係でここにおいでの方々、本当〜〜〜〜に申し訳有りませんでした。
私自身も、何か誤解を受けるとカウンタが回ると言う事実に、心底ゲンナリしております。
きっかけは私の日記が誤解を生んだ所為で、騒ぎになったお題に付きましては、今後一切、UP致しません。
誤解を受けたらもっと努力して意志の疎通を、と思うのは私の独りよがりです。
今後は、ここで取り扱う事は一切有りません。
ご不快な思いをされた該当者の方々には、お詫びさせて頂きます。
40:過去スレコピペ
08/06/23 02:06:41 PGaU9/Ez0
810 名前：1/2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/14 21:29
●T瀬(329) 題名：質問に答える気は無いということですか？
K/Zさんのレスをいただければ、と下記の書き込みが最後の発言に
したかったのですが、お聞きしたいことが伝わっていなかったようですので
下のレスの返事も付け足して再度書き込ませていただきます。
私は削除された日記のことをお聞きしたわけではありません
旦那さんがお書きになった1つの文章についてのK/Zさんの考えを
知りたかったのですが、どうして答えをいただけないのか
答えることによって何が問題になるのかもわかりません
「ゲイは自分と同じ同性には無差別に欲情する」
「自分の妻は友人に誘われればSEXをする/妻の友人は自分の妻に性的な意味合いで誘いをかける」
この二つが非常識だと思うのかそうでないのかを聞きたかっただけなのです
旦那さんの誘導先でもそのことには一切触れずに
私には知りかねる「攻撃してくる対象」へむけた噛み付き的に取れるだけの
発言を繰り返えされるだけでした。
結局のところK/Zさんも同意見だということなのでしょうか？
旦那さんの発言を肯定するととってもよいと。そういうことなのでしょうか
41:過去スレコピペ
08/06/23 02:07:13 PGaU9/Ez0
811 名前：2/2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/14 21:31
＞「俺は貴方に怒っているのじゃない」と言う事だとくみ取って頂ければ幸いかな、と。
これも、私には理解できませんでした
では、私へのレスがどうしてあそこまで攻撃的かつ揚げ足取り的な
文章になったのでしょうか
ありもしない背後への文章を私の返答として書いたとしたらそれは
私に対しても攻撃していることになりませんか？
旦那さんの発言への反応はこちらの掲示板へお願いする、と自分から
言っておいて、誘導された先の掲示板へ書き込んだ人に対する
「ここは俺の縄張りだから、好き勝手に出来ると思うなよ」
という発言や
「ここはジャンルの違う掲示板なのにジャンルにそぐわない書き込みをして
まったく非常識だ」
という発言など、腑に落ちないことばかりです
穿った見方をすれば
旦那さんというハンドルでK/Zさんが書き込みできる可能性もありえるわけです
（ご夫婦で同居されているのですよね？）
こちらで起きた自分に対する反対意見を述べた人に
「こちらで発言して欲しい」とジャンル違いの掲示板へ誘導して
ここからは見えない場所で自分の言いたい反論を述べ
書き込んだ人を多数で誹謗するのがこちらのやり方なのでしょうか？
悪いように考えればそういう考えも出来るわけです
被害妄想だ、といわれるなら旦那さんが私（他、2名の方も）にしたことも同様だと思います。
断りを入れておきますが上の発言は最悪な方向でのシミュレートでそうだろう、といっているわけではありません。
というか、あって欲しくない…と。思っています。あくまでひとつの想像です
それから俺の縄張り的発言も公共性の高いWWW上の世界ではあまりにも
そぐわない発言だと思います。
縄張りを主張するのであればパスワードなどで管理した閉鎖した場で
行なったらいかがでしょうか
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