ドールズ・ルームをヲチするスレ

ドールズ・ルームをヲチするスレ at NET

1:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 19:51:12 JayZnmoi0
特定の寺サイトのヲチスレです。

ﾄﾞｰﾙ全般のリキャスト問題についてはこちらで
★ドールのリキャスト問題を語るスレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)

今回問題とされているサイトはこちら
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)

2:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 21:07:33 jZO56R3W0
ID出ると書き込みなしってｗｗｗｗｗ

3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 21:21:15 lm/PDn+20
粘着さんは1人か2人でそ？

いくつか回って見ればわかるけど寺サイトって皆繋がってるから。
程度の差こそあれ、同類だし。いろんな意味でｗ
ここの管理人さんのカスタム技術はすごいし。
粘着アンチに目を付けられて気の毒だなあと思いこそすれ、叩きに
参加することはないよ。ご愁傷様でした。

4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 21:28:40 XN0Q2+uj0
儲のいる場所はここですか？

5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 21:58:21 kjLp58gxO
本スレやリキャストスレでマルチやってないで、
こっちにくればいいのにね。特定の寺について語れるのに。

6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 22:00:15 JcsvHmV80
まぁこっちにこれないって事は一人で本人が火消ししてたんだろ

7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 22:07:17 kjLp58gxO
私の言ってるのは粘着さんのことだから早とちりしないでねｗ
私も叩きには参加しない。ただおばかな粘着さんがこっちに食いつく撒き餌レスしてるだけだから。

8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 22:08:50 XN0Q2+uj0
非難してる人も擁護してる人もまるっとこっちに来て
どっちも一人じゃないって証明すればいいのにー!!!!!
つまらん。

9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 22:28:51 ZfrJ7i2D0
寺も叩いてる奴もどっちもどっち。
BFの人形をただ可愛がってる人達からしてみれば本当にいい迷惑。
寺について議論（？）したいならこっちにくればいいのにね。
まあでもこんなところで議論したって答えなんて出ないんだろうけど。

10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 00:26:12 JlJBykil0
個人的な気持ちで言うならば、その人形が好きと思う気持ちや原型師さんへの敬意があるなら、
リキャストに使ったBFのドール本体を売っちゃいけなかったと思う
今回の件で、この人は原型師に対する敬意もない、傲慢で利己的な意識の持ち主んだなと
感じてしまったのは間違いない

11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 00:40:56 Xqk3aImW0
自分の人形なんだからそれを好みに変えるのは自由だと思うのだけど、
>>10を読み、「原型師」さんの表現したかったもの、創作したかったもの、そういうのを思うと
リキャストという方法をとって、そしてそのもとになった人形を売ってしまった、
すなわち、原型は今の状態になるまでの踏み台？使い捨て（使い売り）のもの？
みたいに受け取ってしまう気持ちになった

カスタマーさんがカスタムしてヘッドを売ることにはそう思わないのに、
なぜなのか不思議なんだ

元のあるものを改造して複製した人の技術を妬む（本スレで出ていた意見ですね）とかよりも、
無からヘッドを生み出した原型師さんを尊敬する気持ちのほうが強い
だから、それを踏み台にしたみたいで悲しいと思った

素朴な意見でごめん
もともとそのサイト詳しく知らなくて信者でもないし…単純にそう思ってる

12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 03:47:27 YnOMGMMY0
このスレあったのか、ごめん

13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 04:22:41 +n0E9xAJ0
ちょっとリキャストスレをのぞいた通りすがりも書き込ませてもらうよ。

単純に言えば、そんな素材のものは売ってません、ってのが発売元の権利さ。
そして、一体分の金を支払ったら、一体しか持つ権利は基本的に無い。

例えば某ＳＤならカスタムや改造について、個人にはフリー宣言をしたが、
別素材への置き換えというのは、某が定めたカスタムでも改造でもない。
だから、権利者の宣言が無い場合、自動発生した著作権とその隣接権に基づくので、
別素材への転換という改変行為は、私的利用の範囲のみ許される事となる。
んで、ＷＥＢでの公開は複製品に許可された、私的利用の範囲にあたらない。
同一性保持権も侵害する行為だからな。
カスタム用に売ってる素体っていうのは、二十条の四における例外。

そいでおまいら皆なんか勘違いしてるみたいだけど、
リキャストどころかカスタムや改造してなくったって、公衆送信権は購入者にゃないんだぞｗ
某はそこをちゃんとフリー宣言してるから、個人サイトでは構わないんだが。
権利者が問わない（訴えない）からと言って、権利フリーじゃないからな。

まあさ、メーカーも目をつぶってくれてるような暗黙の了解なら
そんなに厳密に問う必要は無いんじゃないかと思うけどな。
それでも、侵害行為であるってことは、頭の片隅においておくといい。
複製品を手元に残して、元を売る・譲るなんてのはもってのほかだ。

>>11
あんたいい奴だな。
著作権というのはそういう権利者尊重と保護から始まったもんだよ。

14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 08:19:35 ztX9zMqdO
あの管理人はリキャストしたものも正規品も区別がつかない載せ方するから嫌いだ。
カスタムの腕前は相当いいんだから、リキャストなんかしなきゃいいのに。

15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 10:02:40 grfkORvl0
ああ、正規品と複製品の区別をはっきりさせないのって
わかりづらいなって思ってた。
同じベースで似たような名前のドールを出したり引っ込めたり、
わけわかめだった。
そんなに見せたくないならサイトやらなきゃいいのにともｵﾓﾀ
サイトなんて管理人の好きなようにやればいいんだし、
他人のドールの名前にケチつけるなんて失礼だって
分かってるけど、閲覧者に優しくないサイトだよな。

某のＭＳＤを複製してサイトにうｐしたのはヤヴァいよね。
ＢＦは許してくれるかもしれないけど、某ってそういう所厳しそうだし。

16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 10:06:08 Xqk3aImW0
日付同じだからID変わってないといいけど

実は某もBFもAZONもタカラも人形を持ってて、
キャスト含めソフビなどの子でも、可愛いと思える人形を作ってくれた造形師さん、
アイペのデザインのフェイスデザイナー？さんには尊敬と感謝がある

だから、「技術的にリキャストで美白が得られない人、高騰物件を買えない人、
売れない寺などの妬みじゃないか」という趣旨のレスをしている人には
無理に庇おうとしているようで本筋からズレているように思う

該当サイトさんへの恨み・叩く気持ちはないのですが、経緯を読ませて頂くと
同じく疑問を感じる
なので、「これとこれの人形を私的な目的でカスタムしてリキャストしていた」
ということをハッキリして欲しいとは思いますし、原型を手放すというのは避けて欲しかった

そこで謝罪やWeb画像の削除が生じるかは>>13さんのように
詳しくないので分からないのですが

>>13
見当違いのことを言っていないか不安だった、ありがとう

某などの企業がカスタムやウェブ写真公開を認めてもしくは黙認してくれているから、
私たちはメイクを変えたり、パテを盛ったりする楽しみ、写真を撮り、公開したり
交流したりする楽しみを得ることができているんだね

これからも、私が個人的な意思でもし造形カスタムをしたいと思ったときも、
原型は某とかから買うし、失敗したら身銭を切ってまた買うと思う

17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 11:32:34 a+YzSj8l0
>キャストしたものも正規品も区別がつかない載せ方
管理人も自分で悪いってわかってるんだろうね…

>リキャストして原型を手離す
人気のあるメーカードールは転売時にある程度の収入は見込めるから、
欲しいドール買いまくってもリキャストして、
原型売り飛ばせば欲しいドールが格安で手に入ることになる

腕のあるカスタマさんなら転売時に原型をカスタム出品でから利益も生じる

欲しいドールも手元に残り、お金も手に入ってウマー
著作権もそうだけど、やっぱの流れは容認しちゃまずいよなぁ…

18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 11:47:37 grfkORvl0
悪いって分かってるなら下手にチラ見せしないで
黙って一人で眺めて喜んでいればいいものを。
サイトで自慢して儲から「すごいですぅ」ってﾏﾝｾｰｺﾒとか欲しかったんだろうか。
複製したなら原型は人目につかないようにするのが筋だと思うのに、
堂々と奥で売るなんてなあ。

ＳＤ本スレで出てた意見だけど、
「万引きしたってバレなきゃいいって言ってるみたい」って。
ほんとそうだよね。

19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 11:58:10 w+UK+KrX0
話は大体わかったし、リキャストに対する話は正論だと思います。
個人の範囲を越え様が越えまいが、原型師さんへの冒涜であることは間違いないと思います。

ただ「リキャストしたドールがこの寺の手元にある」って断定は一体何処から来た話なのでしょうか。
自分もこの寺のサイトは数年前から見てきましたが、完全にリキャストしたドールを所有してるという
記載は無かったように思います。また、自分はBFと実さんとこで買った限定メイ、カイル、サランが
二体ずついるし、そういう人もいるんじゃないかと思います。これも断定と同じ仮定の話なのですが
あの寺さんは少なくとも多数体所有してることはサイトで判るし、また奥儲専門ではなく、きちんとした
本業を持っている方です。奥出ししたのはリメイク以外手をつけてないほうで、リキャストした原型は
まだ寺の手元にあるって考えはないのでしょうか。

あのドールの写真が出なくても「きっと隠してるに違いない」あの寺が新しく限定または奥で購入しても
「置き換えてるに違いない」とそういう目で見られてもしょうがない、という意見も当然あるだろうけれど
ヒステリックに「リキャストしたドールを残して型取りしたほうを奥出しした」と焚きつけて一方的に
悪い深読みしかしてないのが、ちょっと違うかなと感じました。

20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 12:18:46 r6lUp9SU0
>>19
庇いたい気持ちも分かる

だけどさしかしやってる以上は「まるごと複数抜いてるんじゃないか、他に隠し持ってるんじゃないか」
っていう疑惑で見られるリスクは背負わなきゃいけないと思う
「技術として出来る」ことを「実際抜いた写真」で証明してる訳だし

そしてこの寺さんは「何」が「何体いるのか」不透明だから更に疑わしい目で見られるんだと思う
かなりの危ない橋なんだから、疑うなと言うなら逆に潔白の証明を出さないと

大げさかもしれんが某なんかが見せしめに訴えることだってあるかもしれない
「リキャスト」って耳障りのいい便利な言葉だと思うが、
無断複製と違う、後ろ暗くないといえるなら言うべきだと思う

21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 12:40:45 w+UK+KrX0
>20
ﾚｽありがとうございます。
寺を庇う気持ちがあるならリキャスト行為は冒涜と認めたりしませんよ。

今回の疑惑や不透明な状態をそれと断定出来る人は、少なくとも
ネット上には存在しないと思います。

今回の件について寺に明確な回答を求めるのも一つの方法ですが
ここではどんどん他者の主観が雪ダルマ式に大きくなっていくばかりで、
検事はいても弁護士がいない、昔の魔女裁判みたいになってますよね。

中には面白半分で不安感情を煽ってる人もいるようですが、
問題は「この寺がリキャストしたドールを奥で転売したか」だと思うのです。
これについては、落札者側も知りえないオークション商品の大事な
情報なわけですから、寺本人にメールで回答を得るべきではないでしょうか？
但し、これを出品者に聴く権利があるのは落札者さん本人だけなのです。

22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 12:42:14 nsh7Ont7O
>>20
潔白の証明ったって
これで全部です、って出したとしても信じなかったら一緒でしょう？

23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 12:49:06 grfkORvl0
買ったドールを全部サイトで公開しろとは思わない。
誰が何買おうと自由だし。

だけど、ドールサイトだっていうなら
ドールの事は見る人に分かりやすいようにしてほしいと思う。
ま、サイトなんて管理人の自己満足でいいんだけどさ。

24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 12:50:13 4/ReVeCa0
今話題のとこって、ここだったのか。
自分ＢＦいないが好きで日記以外は見に行ってたから、正直ショックだ。

極端な話ではあるけれども、某に関しては
「リキャストは個人的に遊ぶならＯＫ、Ｗｅｂに写真を載せるのはＮＧ」である以上、
リキャストを仄めかす文章をサイトに載せること自体が避けた方がいいと今回の件で思った。
>>19の言うことは正論。
ただ、>>20の言うように疑いをいくらでもかけられる訳だし。

＞「技術として出来る」ことを「実際抜いた写真」で証明
これは某のガイドラインならＮＧな訳だし。
ただ、どの画像かそれかは自分未だに分からない訳なんだがな。

25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 12:55:42 a+YzSj8l0
>問題は「この寺がリキャストしたドールを奥で転売したか」だと思うのです。

それは白黒付けられないよ
同じドールが二体（A1,A2）いるとして、リキャストが1体（A’）だと仮定
計3体の同形ドールがいるわけだ

奥出しされた仮定A1
手元にある仮定A2
手元にある仮定A'

A1=A'の証明は誰にも出来ない代わりに
（↑こっちに共通の傷や欠損でもない限りね）
A2=A'の証明も誰にも出来ないと思うよ

グレーは、限りなく黒なんだよ人間の主観では
今回の件ではデラは自分の潔白を証明することは酷く難しいし、
（BFからおkが出る以外）
自分で作り出した状況だと。

26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 12:59:14 SzPpUVIL0
誰か簡単でいいからまとめ作ってくれまいか…
SD者だから途中からだと細部がよくわからない
綺麗に抜ける技術がある証明をしたって、件のサイトはリキャスト口座かなんかしてたの？

27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 13:11:12 ljiEnkFW0
今回問題になってる寺さんは色んなことに挑戦してて腕もある。
ちょっと不透明度が高くて
今回オクに出てた二体のうち、サイトでリキャを見ていたサランには
もにょってしまったけど、まあこれからも頑張ってサイトは続けていってほしいなーと
思っている自分は儲と言われてしまう類なのかな……

28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 13:25:26 IlKgkVaG0
>>26
リキャ講座はしてない。
ただ、以前あった眠り目加工のパテ盛りカスタム講座の最後で、
「うちではこのあとキャスト置き換えしてます」的なことは書いてた。

29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 13:33:22 w+UK+KrX0
>25
レスありがとうございます。
>グレーは、限りなく黒なんだよ人間の主観では

確かに今回の件は個々の閲覧側で受け取り方に大きな差があると思います。
人間の主観では灰色であっても、ネットから出た現実、所謂司法の場では
グレーは決して黒ではありませんし、リキャストの証明も現物を確認すれば可能です。
自分は匿名の場だから、断罪していいということはないと思うのです。
掲示板の怖い部分は、疑わしきは罰してしまおうという気軽な正義感であり、
話題が白熱すればするほどいつの間にか個々の自我の綱引き試合となってしまうことだと思います。

この問題の発端は「オークションで出品されたドール本体はリキャストに使われたものなのか」
または「原型からリキャストで複製されたものなのか」から始まっています。
落札者さんがこの件を知り、寺と連絡を取って双方納得のゆく解決策を得られることが
問題解決の本筋だと思うのです。

30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 14:13:36 a+YzSj8l0
だーかーらーぁ…
同じ型から作られていて見た目も形もほぼ一緒の純正品が二つあって、
それを2つ持ってるひとがいて、
その片方からリキャストして複製品を作りました。
同じ型から作られていて見た目も形もほぼ一緒の純正品のうち、
どっちがリキャスト品の元なのか、
リキャストした本人の記憶以外になんの証拠があって、それを証明できるの？？

人間の記憶なんて曖昧だし、嘘もつければ勘違いもする。

リキャスト品と原型は実物見れば色やキャストの質で見分けがつくとして、
A'の元になったのはA1なのかA2なのかどうやって第三者が見分けるの？？
そもそも大前提として、A1とA2の区別が困難なのだけど？？

31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 14:27:43 fllS6Dq+O
画伯事件の時みたいに、はっきりしないグレー状態なのにやってるに違いないと決めつけてかかるのは良くないってことだろ。

32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 14:39:20 4BTuTaIL0
向こうの493だが、ID出る板だとレス全然進まないのな

33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 14:47:04 4BTuTaIL0
今気付いたんだが>>1で晒されてるHPこの前オクで超高値ついてた人だ。。。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 15:10:15 fllS6Dq+O
リキャストについては自慢だか正直だか知らないけど、読み手誤解を招く事をサイトに書いたこの寺が悪い。
ただ、この寺がリキャストに使ったドールを奥出ししたと言い出した奴、それに乗っかって煽り立てた奴はもっと悪い。

35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 15:14:00 66R5g/OE0
向こうってBFスレ？
今はSD系のスレでの議論が熱いよ
ただ、彼らは自スレから出てこないので…

36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 15:18:32 JlJBykil0
>34
それじゃあ話題のすり替えだよ
殺人犯がいるから窃盗犯はマシみたいなことを言ってもただの詭弁
ちゃんと冷静に見ないと意味がないよ

37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 15:19:58 4BTuTaIL0
>>35
BFスレでも結構荒れてたつ～か粘着が何人かいたもんでｗ

38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 15:24:35 34YSk6iK0
ていうか今現在もトップにリキャストヘッド展示してますって書いてるよね、ここ。
黒ってわかってやってるのかなぁ。

39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 16:54:43 +n0E9xAJ0
リキャストって言えば聞こえはいいが、
バックアップやメイク練習用の個人使用を超えた複製って
とどのつまり『海賊版』なんだけどねぇ。

40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 17:11:21 fllS6Dq+O
問題のすりかえ？の意味が解らん。
誤解される行為してた寺も悪いが、リキャストに使ったのを奥出したか出さないか証明できない段階で
決めてかかって吊し上げしてる奴も悪いのは当然だろ？
冷静な人は寺か公式の見解がでるまで、感情に走らず発言は控えるはずだよな。
結局、本スレでしつこく騒いでる人なんかはどういう結末になれば満足なんだろ？
寺がこの件の見解を述べ謝罪して、記事を消すとか？

41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 17:16:39 +n0E9xAJ0
単純にまとめる

・リキャストしたものをサイトで公開した金利（事実）－－法的にダメ
・オク出しの事実を証明できないことで叩いた奴－－モラルとしてダメ、場合により法的にもダメ

どっちも悪いが、どっちも別問題
それぞれ別個に話せ

42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 18:06:04 X4X87G8G0
通りすがりだけど
ここって美白肌を勝手に複製してたとこだっけ
BFが美白を限定の売りにしてるのに通常肌買って
勝手に美白作られたんじゃBFの商売あがったりじゃね？ってか
こういうことしていいのかなあと思いながら見てたよ

リキャストのこととか詳しくないし記憶も違ってたらスマソ

43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 18:48:09 JlJBykil0
>>40
>冷静な人は寺か公式の見解がでるまで、感情に走らず発言は控えるはずだよな
自分でそういうのなら、見解が出るまで発言者への批難も避けたほうがよいのでは？
わざときつい言葉選びをして、かえって状況を煽っているように見えてしまうよ

44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 20:23:23 r6lUp9SU0
言質が取れないとしゃあないということでウェブアーカイブ拾ってきた
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

データ死んでるところもあるし、完全じゃないけど、生きてるところ見てたら
初期のうちから既に「複製が」とか「キャスト置き換え」っていう単語が出てきてるな
07/09のログ：日記でボディの美白抜きの話題が出てる

45:44
08/01/30 20:36:42 r6lUp9SU0
あ、ごめん9月じゃない07年2月だorz
しかし流れが分からんなー

46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 20:56:06 nsh7Ont7O
>>33
だからこうなったんだよｗｗ

47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 20:58:32 +n0E9xAJ0
至極単純なことで、このサイトの奴は、
「リキャスト品のWeb掲載が著作権侵害行為と思っていませんでした」
「関係者各位、大変申し訳ありません」
とお詫び文を載せて、
全部のリキャスト品の画像と、既製品を使用したリキャスト講座のコンテンツを削除し、
元の、自分が買ったドールを載せれば全て収まるんじゃないのか？

・リキャスト品のWeb掲載が法的には著作権侵害行為
・リキャストした元の人形を手元に置いていない
この二つは別の問題だろ。

48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 21:37:36 I7cEacmG0
空気を読まずに書き込んでみる。

眠サランは衝撃的な可愛さだったなー。すげーとｵﾓﾀ
ただ全体の色調が薄すぎて見難かったから、いつの間にか
行かなくなってしまったけど。保存しとけば良かったなー。

49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 21:52:59 8TOxF4SiO
反省文上げて、著作権侵害してるコンテンツすべて削除して、
元のドール載せて、仕切り直して欲しいな。
リキャストしなくたって、カスタム上手いんだし。
パテの色差を解消出来ないのは、
公開する人形でリキャストしていい理由にならないもの。
もったいないよ。

50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 22:13:39 2T57qYBsO
そのオリジナルが手元にないから問題になってるんじゃないの？

51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 22:56:29 XCZpZw/z0
リキャストしたミニ初期子の男の子って下記の３人、というか３つのヘッドがいたよね。
今は一番上のタイプの子しかいないけど、他の子はどこへ行っちゃったんだろうね。

Name/クピ○ー
Birth/2006.6.6
Type/MSD初期子
　（男の子カスタム）

Name/ハル○ー
Birth/2006.10.29
Type/MSD初期子
　（閉目男の子カスタム）

Name/マル○ー
Birth/2006.10.30
Type/MSD初期子
　（半眼男の子カスタム）

52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 22:56:40 +n0E9xAJ0
無いかどうかは確実じゃないんだろ？

53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 23:23:34 nsh7Ont7O
>>50
今複製エミリがいるかどうかは分かんないじゃん。
また、オリジナル初期子がいるかどうかも分からない。
結局何も分かんないんだよ

54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 23:39:16 Zf7Qd/O00
さっき久しぶりにサイト見に行ったんだけど、
下げ口カスタムをリキャストしたサラン、プロフからいなくなってないか？
こうやってコソコソ証拠隠しみたいなことするから疑われるとは思わんのかね。
金利タンは。

55:33
08/01/31 00:59:16 oRx8NDcH0
>>46
亀レスだけど光速で理解したわありがとｗ

56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 01:08:35 HLJn/itb0
このサイトの管理人兼カスタマーは女だよな？
技術はかなり高くて、そこはとても評価したいんだが、

>ヘッド置換はカスタムの一環・仕上げとしての作業で、原型の代品としているものです。

これを、原著作者じゃない人間が規定できないんだよなあ。
原著作者が許可するものだし、色々フリーとした某も、その行為は含めていないので、
いくらサイトにそう記載しても、著作権法上では全く無意味。
それを理解していないことが、本当に惜しいというか。

自分の著作権保護を言うなら、他人の著作権も守らなければいけないよな。
逆の立場になってみれば、このカスタマーも理解出来ると思うんだが。

この一文を消し、リキャストしたものの画像は全てWebから下げ、
Webにあげるのは買った実物のみとして、今後頑張ってくれればいいんだが。
そんなことで味噌つけても意味無いだろうに。

57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 02:13:17 IIwP2Er90
リキャストしたものの画像は全てWebから下げ…たらどれぐらい写真とドールが減るんだろう…
漏れもこの寺さんのアイに未練があるから、がんばって欲しいんだよね…

58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 02:24:38 6e8OKZpPO
減っても本体残ってたらまた撮影出来るよ。
一時縮小公開でもいいと思うけどな～。

59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 02:50:58 5DU6tnjj0
リキャストしましたーって言ってるところから無知だったのかな
普通にアイや洋服だけ売っていればね

60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 03:50:14 6e8OKZpPO
メイクや服だけで十分上手いよね。

リキャストと言えばカッコいいけど
要はコピーって分からなかったのかな～。
コピーや改造コピーのヘッドさえ載せてなければ
何も言われること無かったのに。

リキャストに関するｱﾃｸｼルール書いちゃったのもﾏｽﾞｰ。

61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 04:38:13 C7DL/SOt0
なんかかわいそうになってきた。
今後も続けて欲しいと思うならそっとしときなよ。

62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 04:52:51 6e8OKZpPO
続けて欲しいから、まだ対応してないとこを
消すとか直すとかして改善して欲しいんじゃない。
そのままなら言われ続けるだけだよ？

63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 06:03:40 UJ54KSISO
>>61
可哀相なら犯罪おかしててもいいのか

って話になるだろ？
そう言う事はチラシの裏に書くんだ。解ったな？

64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 07:09:10 Tz+QMtdV0
解決策は出

65:64
08/01/31 07:11:15 Tz+QMtdV0
(続き)・・・たわけだし、あとはBFの展開と寺の動向だね。

あとは無意味に同じ事を捲くし立てて
騒ぎ続けたい人はやればいいし
この寺に期待する人は、見守ればいい。

66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 07:30:06 k2YPB/dd0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
コレを見ると、リキャストヘッドにも別の名前をつけて
別の人形として公開していたいることがわかる
（調べたけど、最新のアーカイブまでリキャストのログは変化なし）

>双子（MSD初期子）のカスタム履歴
>2006.6/第１回目パテ盛り＋キャスト置き換えヘッド制作
>2006.10/口の表情を入れ替えたヘッドを新たに制作（起きプル・眠シュプ）

6月の時点で一個ヘッドが増えた
10月の時点で一個ヘッドが増えた＝一個だったMSDがこの時点で三個になってる

>パフェのカスタム履歴
>2006.5/第１回目パテ盛り＋キャスト置き換え眠り目ヘッド制作
>2006.10/第２回目眠り目ヘッド制作
>2006.10/半眼ヘッド制作（ユーエハープ）

5月に一個増えた
10月にもう一個増えた
10月にもう一個増えた＝この時点でTFは四個になってる

67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 07:57:13 jkYv3dVC0
寺の釈明も何も、あの寺はもうこの話はシカトするらしいよ。

211 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/01/31(木) 07:53:26
胴でもいいけど件のエミリー寺、自分サイトのファンだったし、釈明して欲しくて
「２ｃｈのこちらのスレでこういうことになっていますが、サイトで説明してもらえませんか。
悪いことでないと思うならはっきりそういって欲しいし悪いことならやめてほしい」
って拍手したんだ。
今までも今回も記名米だったし、パチパチだからあいてにこっちのＩＰは分かるし、
メールでわざわざ送る内容でもないし、拍手でね。

2ｃｈのこのＵＲＬ，あの寺さんＮＧワードにしているみたい。
「ＮＧワードです」って弾かれた。
なんか、都合の悪いことスルーしようと必死なんだなー、コリャ黒だなとおもった。

68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 08:09:17 k2YPB/dd0
今、「2ちゃんねる」「スレ」などの2関連の単語と「リキャスト」、「無断複製」
という単語を二回に分けて拍手で送ってみたが
一応これは弾かれないようだな

>>67
単なる私怨晒しとかみたいに、スルーしていれば沈静化すると
思っているのかな…

なんか>>66に整理したら想像以上にリキャストヘッド作ってて動揺したわｗ

69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 09:16:56 Fwfxmv9JO
>>66
ちょｗｗ分かる範囲でも一個か二個じゃないｗｗｗ多過ぎだろ…
しかも目の位置をかえたミニ初期男もいるから、プラス幾つだ？

サランとぼんやりサランの美白ツーショがあったからボディも抜いたらしいしな。

はぁ…

70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 10:36:29 6e8OKZpPO
まさか、本当にオリジナルを売ったり譲ったりして
手元に残ってないから身動きとれないんじゃないよね…

さっさとオリジナルだけに切り替えて
法律間違えてましたもうしません、てしてくれないかな。
たったそれだけのことなのに…
変なプライドで頭下げられないなら、もっと損だよ。

71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 10:37:11 Cp78bWJN0
リキャスト問題スレは恐ろしく用語が沸くのに
こっちには擁護がわかないのはなんで？？
色々必死すぎるんだよね。

72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 10:38:39 KOu4SsK90
ID出るからじゃない？

73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 10:50:26 Az9ZLTAc0
ウェブアーカイブなんてあるんだね。
もうサイトにない写真とか見られて嬉しかった。
眠り目サラン、ほんと衝撃的なかわいさだったよね。
ＭＳＤの初期子を改造したのも、本当にかわいい。

にちゃんとか複製とか、そんな言葉を拍手で送ったらまた拍手が壊れるよ？
「拍手が壊れてたせいで受け取れなかったメッセージがあるようです」
とか言ってごまかされちゃう。
人形がかわいいから「ちょっとやばいんじゃない？」って思うことも
無視してきちゃったけど、これも悪いことだったんだよね。

74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 11:15:11 siy/GsRT0
もうここまできたらこの寺に頼んで複製を作ってもらおうかな。
ちょっと安めにすれば私も相手もハッピーでしょ。
ばかばかしいじゃない、皆は高い値段出して買ってたのに
寺さんは真っ黒なことして本体オク出しして儲けて、手元には人形も残って
騒ぎになったらだんまり決め込んで。
誠意もクソもねーよ。まともにやっている人が馬鹿を見るなら
もうまともにはやりたくないよ。

75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 11:27:17 LaD9v5fA0
まともに本体買って（奥で落とすにしても）カスタムしてる寺が可哀想になってきた
馬鹿正直にそんなお金払わなくても自分で抜けば良いんだし
某で悪いけど、教室Aとか増殖させたい人多いから、容認されるなら皆が抜きに走るよね

76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 11:28:40 LaD9v5fA0
>>75
あっ、だからここで許しちゃいけないんじゃないか、ってことね
本家から買う人が少なくなる事に繋がるし

77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 12:03:49 IAzu3Jn10
そのうち「抜き寺」とかも出たりしてね。
1ヘッド2万から～とかいって美白橘純とか美白アナイスとかさ。

78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 12:12:38 Az9ZLTAc0
版権無視の服のオーダー受けてる寺がいるぐらいだもんな。
抜き寺なんか当然ありそう。
あー、ほんとに、マジメにやってるやつがバカみたいだよな。

79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 12:14:00 3bMdk9RFO
>>10と>>42に激しく同意
美白サラン当たらなかった人とか、ずっと待ってたのにって人も居て
いたたまれないなぁ・・・

80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 12:16:42 2Ph2Yun10
4/12の拍手のレス

最近になってリキャスト自体に関する質問も多くなってきていましたので、
何か対策をと考えていたのですが、肝心の対応が遅れてしまいすみません。
ご指摘下さったとおり、今後プロフィール項とレシピの眠り目カスタムの項に、
リキャストヘッドに関する説明を設けたいと思います。
一般的な趣味としてのドール遊びから逸脱したことをしているにもかかわらず、
その自覚が足りなかったことを反省しています。
貴重な意見を下さりありがとうございました。

81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 12:21:22 k2YPB/dd0
金利では抜き方口座やってなかったっけ？
アーカイブで見つからなかったんだが、見たのは別のサイトだったかな

>>73
ファンを装って質問に絡めて拍手しましたよ＾＾＾＾＾
ここ見られて別にブラックリスト入れられてもいいや自分は
だって今まではどうでもいい寺→いまや軽蔑している寺だもん

眠りサランだって、改造複製公開＝法律違反だから
サランを持っていて、そのうち眠りが出たらいいなと思っている自分からしても
この寺のは「ニセモノ」であり、その時点で到底可愛いと思えない

衝撃的なかわいさとか、本当にかわいいとか…なにそれ、
かわいかったらいいわけ？

BFスレ住人はみんな「人形に罪はない」とか「人形が可愛ければいい」
みたいな言い方で煙に巻きたがる感じがする
自分はそれが嫌だから、BFは好きだがスレには一切行ってない

82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 12:49:50 Az9ZLTAc0
人形はかわいいし写真もきれい。
だけど、それらが作られた経緯は汚い。

複雑だよなあ。
いっそ嫌いになれればいいんだけど、やっぱり写真見るとかわいい。
「こんなずるい事するやつ嫌いだよ」って軽蔑してしまいたいのに。

83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 12:54:25 k2YPB/dd0
ごめんよく見たら

>双子（MSD初期子）のカスタム履歴
>2006.6/第１回目パテ盛り＋キャスト置き換えヘッド制作
>2006.10/口の表情を入れ替えたヘッドを新たに制作（起きプル・眠シュプ）

6月にキャスト置き換えヘッドを作ったあとに10月で口を入れ替えたものを
二種類作ったようだから、MSDも一個が四個になってるな

84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 13:17:40 Fwfxmv9JO
>82
美白ぼんやり顔みたいな、元造型を利用して販売元に売ってないのまで作った人だよ。
美白サランに落ち、再販を待って、それでも手に入れられなかった人もいたよね。
それをこの人は普通肌の値段だけで、普通肌から複製して作った…

ミニSDだって、マギー複製ヘッドを修正して再度美白で抜いた可能性すらある。

ずるいとかいうレベルじゃないよ？
もう、軽蔑しかできないよ。

悪いけど、そこまで愛してるならここは来ないほうが精神衛生的にいいんじゃないの？

85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 13:25:53 fkONjHo80
84よ、気持ちは分かるが落ち着け。
82はうちらの敵ではない品。　
82は傷ついているんだよ，好きだったからこそ
はっきりしないで流そうとしている寺の態度にも。
寺が素直にごめんといって下げればよかっただけの話なんだけどね。
普通の衣装だってかわいんだから。

86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 13:51:21 jl31L4w50
>>84
なんでそれで軽蔑する対象になるのか自分にはわからない。
複製品をweb上に晒す、複製元のオク出しがいけないのはわかる。
けど元造形からサランていうキャラクターを壊さずに新しく造形したり
手に入らないなら自分で作る（作れる）っていう事は正直自分はスゴイと思う。
今回の件で慌しくなる前からサイト知ってて良い所と悪い所、両方見てきてるからツライよ。

上で言われてるように自分もサイトの子が可愛いから、寺さんにも自分にも容認してしまってたんだよね。
今回はよく考えさせられる良い機会だったよ。

87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 14:04:45 jB+LhOR/0
>>84は原型師とかBF社自体に敬意を持ってるんじゃないかな？
真面目に購入してる人の事も考えると、その寺を軽蔑しちゃう気持ち、分からんでもないな

本当に、さっさと謝って下げちゃえば
服は可愛いしカスタムも上手いんだから大して印象悪くなく終わったと思う

88:86
08/01/31 14:25:24 jl31L4w50
うん、ごめんよ。言いたかったのはさ、技術自体を否定はしないであげて。って言いたかった。
文章にするの下手でごめん・・・。

でもＢＦ本スレじゃ荒れてて何も言えなかったけど、ここでは真面目に話しができるから来て良かったよ。

89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 19:14:59 gwGY2X4B0
＞画像等の無断転載/複製/加工/配布は禁止です。

今更だがトップページのこの注意書きが白々しいよな。
自分は面白いから乗っかってるだけで、この寺のこと好きでもなんでもないんだが
ID出る場所でここまで「やり直せるんだから謝って欲しい」という意見が出るのは珍しい。
普通はもっと口汚くののしられるだけなのに。金利はそれだけ期待を裏切ったってこと分かってんのかね。

90:84
08/01/31 19:27:31 Fwfxmv9JO
>86
ごめん、言い過ぎた…
自分も、いつか普通肌サランを美白と双子にしたいって思ってたのもある。
だからうらやましいーって単純に思っていたこともあった。
ぶっちゃけ、以前は憧れだった寺さんだよ。

でも、上にでてた>10-11あたりの意見読んで、彼女は、ゼロから造型をした人を
利用しているように感じられる。
BFは、造型を生かせるよう工夫（メイク、限定など）して複製して売るわけで、
複製をたくさん作らせるために売っているわけじゃないよね？

ゼロから造型し、販売してくれた人は凄いし、尊敬する！
でも買ったものにちょいちょい（原型の雰囲気が壊れない＝原型の雰囲気を利用してる）
手を加えただけで複製し、それってもう技術尊敬とかはできない。

私の中では、CD不正コピー、PCソフトコピー、音楽不正ダウンロードをしてる人が、
「できる人の技術を否定するな」と言われてるくらいにしか…
もう、聞こえないんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

91:84
08/01/31 19:34:36 Fwfxmv9JO
あ、メイクや服、アイの技術はすごいと思うよ。

ただ、私が書いたのは複製の技術のことね。
いろいろ誤解読んでごめんなさい。

92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 20:28:53 C7DL/SOt0
リキャストやってるヒトとか他にもいるのにここまで大騒ぎするのってどうなの？
ここまでくると正義感振りかざしてるアフォな人達の憂さ晴らしにしか見えなくなってきたよ。

93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 20:45:23 2Ph2Yun10
>>92
本人乙。
だったら見なけりゃいいじゃない。

自分は>84-90の流れなんかを見て、金利は、
せっかくこんな良い人たちに愛されてたのにもったいないことしてんなーと思うよ。

94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 21:19:38 6e8OKZpPO
じゃあその他の人形サイト晒してよ。
自分で１から原型を作ったものじゃなくて
他人の著作権物のリキャストコピーをして
ネット上で公開してる人形サイトね。
そうしたらそこも同じようにモラルを問うから。

ここは知名度が高いから騒がれやすいけれど
それは同時にそれだけ多数に違法な物を公開して
他人の権利を侵害した上に
間違った法解釈をサイトに載せて誤解をバラまきながら
自分の権利だけは主張していたんだよ？
同じように悪質なら、同じように問う。

でもそれ以外の技術やセンスは認めるから
侵害行為しか叩く気はないし
そこだけ直してくれたらあとはファンだよ。
私怨だ可哀想もういいじゃん、というあなたみたいな人こそ
まだ直せてないこの人を甘やかして違法な人にし続ける酷い人だし
BFや某の権利を侵害させ続けようとする酷い人だと思う。
他にもいるのに、って人として最低レベルの理由じゃない？

95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 21:22:09 PuETH3Aj0
薄っぺらい正義感ふりかざして満足ですかー？
バッカみたい。

96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 21:31:55 3bMdk9RFO
うわぁ・・・これってあそこのサイトの信者？

97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 21:35:41 ZVb0BSY50
リキャストはもちろんやめて欲しいことだけど、それに妙な感情論を乗っけるのはやめないか・・・？
受け取り方によっては通常のカスタムヘッドを出品してる人にまでケチつけてるように聞こえるよ

98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 21:42:53 CmiBjKXR0
どこを見てそう思ったのか分からんのだが…

99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 21:54:47 6e8OKZpPO
うん、わかんねｗ
リキャストコピーの公開以外、ここでは何も言ってませんよ？
感情論なら、擁護のほうがいい加減にしろって感じ。

100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 22:03:30 ZVb0BSY50
ごめん被害妄想だったな・・・
カスタム好きで手元に置く子のがずっと少ないからちょっと後ろめたい気持ちになったんだ

101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 23:57:38 HLJn/itb0
カスタムや改造してWebに公開するのは、某が明確にOK。
他は告知されたガイドラインがないが、個別の問合せにて、
各メーカーが許可を出しているという報告あり。
まあ心配だったらメーカーに問い合わせるのが一番だ。
カスタムして販売も同上だな。

リキャストコピーは、法でも、某がガイドライン化した内容でも
カスタム行為に含まれないので、また別件。
勝手にリキャストコピーをカスタムとしたオンリー基準で
許可されたことのように書いてるとこが、このカスタマ独自の問題。

102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 01:54:06 ztTt4MiB0
BFさんからお返事きました。以下コピペ。

わしの質問文 :
>いつもお世話になっております。現在、日本国内のあるブルーフェアリーユーザーのホームページで、
>こちらの限定ドールの一部あるいは全体を複製して、それにメイクをし自分のホームページで
>紹介しているカスタマーさんがいて、問題の複製に使った元となるドールをヤフーオークションに
>出品して取引をしたのではないかとBluefairyファンの掲示板で話題になっています。
>Bluefairy Japan様ではこういった問題に対しての考え方、ポリシーなどがあると思いますが
>日本のユーザーの中ではそれがはっきりしていないようです。
>明確なルールを教えて戴けないでしょうか。御忙しいところ申し訳ありませんが
>何卒宜しくお願いいたします。

回答:
おはようございます。
Bluefairyの方で許可できるカスタムは原型を使ったものです。
新しいメイクアップをしたり消して整形したり（または何かをつけて）
するのはもちろん展示しても販売しても大丈夫です。
ただ複製はだめです。複製って言うものはどんな理由を分けず複製を始める
その瞬間から違法なんです。たとえそれがただ自分ひとりだけ見るためでもだめです。
それを利用して展示、または販売する人はもちろん販売に関係の店、買った人も
違法をしてるものですからこちらでは法的措置まで行ける本当に大きな問題になりますので
注意してください。

103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 02:04:34 qlUBl1Pp0
そういえば今いるサランって普通肌からリキャストした物なの？
プロフに美白サランって書いてあるけどこの人元々普通肌サランしか持ってなかったよね。
最近手に入れたとかなのかな？

104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 02:10:17 ncbOErH/O
あの美白サランは最近ミノルワールドさんから抽選販売された美白サランじゃないかな。
文化人形風のデフォドレスもうｐされてたし、抽選に当たったんじゃないかと推察してる。

105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 02:15:23 EV97KSIKO
美白サランと普通肌のサランの購入時期同じだったから
最近発売された美白サランじゃないと思うよ。
両方ともお迎え時期2006年頃と書かれてたし

106:102
08/02/01 02:32:04 ztTt4MiB0
追記　

今回の問題の発端となった個人寺さんに関してですが、
当面はご本人がこのBF社の見解を真摯に鑑み、対処して戴けることを
見守りたいというのが自分の個人的な気持ちです。
みなさんのお考えはそれぞれだと思いますが^^;

自分はこの問題の発端である
「オークションで出品されたドール本体はリキャストに使われたものなのか」
または「原型からリキャストで複製されたものなのか」について
この個人寺さんからサイト上で明確な見解を聞かせて戴きたい。
また、キャスト行為についてもBF社さんからの「複製した時からﾀﾞﾒ」という
意見を踏まえて、それに対しての謝罪は必要だとおもうのです。
いくら趣味の個人サイトであっても、サイト管理人はそれが不特定多数の
人たちにに閲覧されていることを忘れずに「責任の持てるコンテンツ」を
掲載すべきなのだとおもうのです。そして、問題を解決して前に進んで戴きたい。

口撃するのは簡単で、24時間誰でも何度でもできることです。
BF社が無断転用とされた件を真摯に説明し、謝罪してくれたように
自分もまずはもそういう行動を待ち、望みたいのです。

107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 03:04:37 zsbl+/dn0
>>106
韓国の国内法では複製の例外（私的利用の範囲）が無いのかな？
日本の国内では、日本の国内法とベルヌ条約が適用だから、
BF社が言うような、私的利用も複製権の侵害とする、というのは無理なんだが。

日韓ともベルヌ条約に加盟しているので、
日本の著作者は、韓国では韓国の国内法に則った著作権の保護を、
韓国の著作者は、日本では日本の国内法に則った著作権の保護を、受けることになる。

最低限でも日本国内であるならば、私的利用、すなわち
つまり家庭内かそれに順ずるところで自分や家族、親しい少数の友達だけが
目に触れる環境での利用に限定するならば、
著作権者は利用者にその責を問う事が出来ないということになる。
（Web掲載・販売・譲渡・イベント等での展示は全て私的利用にあたらない）
BF社はちょっとそのあたりを勘違いしていると思われる。

－参考－
>韓国で著作権登録を行っておくことがより万全と言えますが、
>日本で登録を済ませてあれば構いません。
>日本も韓国も共に、TRIPS、ベルヌ条約の加盟国であり、
>日本人の著作物であることが証明できれば韓国においても保護が及ぶためです。
（文化庁・韓国における著作権侵害対策ハンドブック
　URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)　より抜粋）

108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 03:05:21 p9m0xIcQ0
>>102
お疲れ様でした。まだ完全に問題が解決された訳ではないですが；
しかし、複製自体が禁止事項とは・・・BFさんは某以上に厳しいですね。
それが本来あるべき規律の姿なのかも知れないですけどね。

ドールズルームさん、これからも応援してます。だから今は誠実な対応をください！

109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 03:19:25 ztTt4MiB0
>107
ﾚｽありがとうござます。
法律については確かにその通りで仰るとおりだとおもいます。
無論、日本の法と韓国の法は違います。

自分がここで述べさせて戴いたのは、BF社の法的措置が実際に
執行できうるかどうかでもなく、または個人寺さんへの脅し目的でもありません。

販売元、所謂「ブルーフェアリー」というドールの創造主である
BF社の意向を日本のユーザーがどう受け止めるか、どれだけ大事に考えて
行動してくれるかということなのです。

BF社の今回の発言が「勘違い」であり、国内であれば
法的には無効という受け取り方で「それなら許される」として
問題とされた行為を今後も続けるのであれば、それはとても残念な、悲しいことです。
人の気持ちには何の法的拘束力もありません。

110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 03:49:59 zsbl+/dn0
それは勿論そうだよな、BF社としてはそう制限して欲しいという気持ちがある。
できるだけユーザーはその気持ちを尊重はしてやってほしい、と思うよ。

ただ、あくまで正確性と平等性をきすために、法を書いていると思ってくれ。
このカスタマーが著作権法における範囲を勘違いしていて、
それを鵜呑みにして間違った考え方をしている人が居るように、
BF社が、韓国や日本の法律を間違って記載している事も良い事ではないから。
逆に、日本のドールメーカーのドールが、韓国に渡った場合、
日韓どちらの法律で保護されるのか、などという問題まで含むしな。

で、まあ少し調べてみたんだが、韓国の著作権とその隣接法においても、ほぼ日本と同じで

>第11条（公表権）①著作者は、その著作物を公表し、又は公表しないことを決定する権利を有する。

>第13条（同一性維持権）①著作者は、その著作物の内容、形式及び題号の同一性を維持する権利を有する。
>②著作者は、次の各号の1に該当する変更に対しては、異議することができない。ただし、本質的な内容の変更は、この限りでない。
>　3．その他に著作物の性質又はその利用の目的及び形態に照らしてやむを得ないと認められる範囲内における変更

>第16条（複製権）著作者は、その著作物を複製する権利を有する。

>第19条（展示権）著作者は、美術著作物等の原作品又はその複製物を展示する権利を有する。

>第20条（配布権）著作者は、著作物の原作品又はその複製物を配布する権利を有する。

>第27条（私的利用のための複製）公表された著作物を営利を目的とせず個人的に利用し、
>　又は家庭及びこれに準ずる限定された範囲内において利用する場合には、その利用者は、これを複製することができる。

（URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)　より転載）

ということなので、韓国であっても、私的利用の範囲の複製は
BF社が言うような「違法」ではないことは間違いない。
しかし、「違法」「厳罰」と言いたくなるほど嫌な行為ではあったんだろうな。

111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 07:10:49 NOQFgucT0
何だかんだで3つのスレを読み返してみると、痛スレなどで他のサイトが
叩かれたときと違って
「今更何言ってるの」という知っていたのに許すのがさも当然のように言う意見、
「妬みで叩いてるんだろ」「潰そうとしてる」「叩いてるのは売れない寺だろ」
「高騰物件買えない貧乏人か」などの感情的な意見が多すぎる。

こういう意見を出した人は、万一、「それもそうだ」で事態が沈静化してしまってたら
BF者がBF社側の意向を無視して無断複製を許容してたってことになっていた
可能性があるということ、意見を出した責任というものを分かってるんだろうか？
（2ちゃんは便所の落書きではあるが、BF者の意見の集まるところでもあるわけだから、
BFファンのなかでのある種の世論になりかねない）

「今更」って、リキャストなんてことを知ってたならなぜ疑問を持たなかったのか？と。
「かわいいから黙認してた」的意見も多数過ぎてもう、可愛ければいいのかと。

今回の騒動で、BF信者が盲信的だって言われる理由が初めて分かった。
ﾏﾀｰﾘしてていいスレじゃんって思ってたが。

人形は好きだが、もうスレには近寄るのやめようと思った。

112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 08:37:44 C3llK1RIO
朝全部読んで愕然。
擁護の余地、なくなったよ。
記事みて大丈夫なのかメールで聞いたら
個人目的なら大丈夫って公式に聞いたと返事くれたんだよ。
あーあの可愛い雰囲気とカスタム子たちの笑顔に完璧に騙された。
とんでもないクワセモノだわ。

113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 08:56:45 OM7t7YiRO
もう無理じゃね？

スレ住人のメール問い合わせに、本社におｋ貰ったとかウソついたんだろ？
今改心して謝っても遅い。

少なくとも、変な感情論振り回して擁護してたみたいな狂信者しか残らないよ。

114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 08:58:41 NBaIX1OxO
本人は複製もカスタムの範囲と勝手に思ってたみたいだから、
カスタムした物の公開や販売について、とBFに問い合わせて
同一性保持権についてのOKを貰っただけなのに
複製まで許可されたと勘違いしてたんじゃなくて？

115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 09:38:10 85agHTON0
>>114
本当に許可をとったつもりで勘違いしてた可能性もあるけど
BFからの回答と丸っきり食い違ってるから
実は最初から許可なんかとってなくて某の判例になぞらえて
勝手な解釈をしてた可能性もあるんじゃないかと自分は思った
本当のことは本人にしかわからないことだけど
サイトの表記とかあやふやだしだんまりを決めこんでたら
疑われても仕方がないとおも

とはいっても部外者には説明がないとわからないし
説明があってもそれが真実かどうかも本人にしかわからない
謝罪の内容で誠意を判断するしかないんじゃないかな

個人的には謝罪があっても今更だとは思うけど
謝罪なしで鎮火するの待ってるようじゃもっと最悪

116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 09:53:57 Rz1JmWwaO
今更だけど、こうなってしまうと300kＴＦの落札者悲惨だな

117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 10:50:22 uHCZzBdDO
>>116
そうだな…
自分ならもうサイトにもイベントにも出せない
落ち着いた頃に里子行きだな…

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