【ニコニコ】VOCALOIDの二次創作について考えるスレ

【ニコニコ】VOCALOID ..

369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 04:16:08 Q4Y3mon10
>>368
ああ、それもそうだ、正直考えてなかった

370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 06:33:42 lIN5rxCX0
ピアプロのスレに野尻先生きてるね

371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 06:41:15 WiZZDyP+0
遅レスだが質問に返答くれた方どうもありがとう
参考になりました
もうちょっとROMって雰囲気掴んでから参加してみたいと思います

372:371
08/01/05 06:43:00 WiZZDyP+0
すいません371=335です
スレ汚し失礼しました

373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 09:20:11 Ae7ksG9e0
関連リンクということで貼っとく
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 09:55:53 oPvA+jrh0
なんだその引用とか偉そうだけど状況把握に対して青すぎる発言は。自分中野尻株急落

375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 10:28:07 SeNT2A9g0
>>370
自分もＳＦの世界じゃ９割のカスのくせになんであんな上から目線なんだろ

376:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 10:54:40 Y5Aaw7Ix0
rozie的には要するに自分と意見の違う人＝お子様ってことなんだろうか？

rozieが一回ピアプロから消えたときの日記
URLﾘﾝｸ(voice.mindblast.jp)

377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 10:57:06 SeNT2A9g0
>>376
気違い理論ぶちかましてフルボッコされて夜中の３時頃に投下する文章そっくりだな

378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 10:58:14 4uHlstE/0
>>376
コメント欄すっげぇな

＞単純な話、若い子、または精神年齢が若い子、
＞そしてアニメであるとかそっち方面の方々、
＞あと読解能力の低い方が多々見受けられて、
＞それが我慢ならなかったので逃げてきました。

379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 11:02:29 Kjcjn/OK0
作品は好きだけど文章を見てびっくりした
大丈夫か

380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 11:26:34 Y5Aaw7Ix0
しかしこの人のメッセージは突っ込みどころがあって面白いな

＞えと、INVITATIONの通りblogがありますmixiにもいます。

＞あとはチャンスがあれば動画をつくって・・YouTubeかTDKIにUP出来ればいいなと思っています。
＞ニコニコは無いです。クローズドなところが大嫌いなので。

ニコニコがmixiよりもクローズドだとか初めて聞いたわ

381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 11:31:21 4uHlstE/0
今この人の過去のコメント漁ってるけど(ピアプロの掲示板とか)
勝手にしゃしゃり出てきて、引っかき回した挙句、自己完結してるところが酷い

382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 12:25:57 SeNT2A9g0
rozie必死すぎｗ

383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 12:31:23 iAxggoOa0
なんか矛盾してね？＞rozie

384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 12:37:47 Y5Aaw7Ix0
二回目のピアプロ引退宣言が来るかどうか、オラわくわくしてきたぞ！
しかし本当に学習能力ってものないな、嫌な思いしたくないなら首突っ込まなければいいのに。

385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 12:39:17 1PSfesnO0
別ジャンルでアレだから紹介はできないけど、住み分け提案で
尻/無/しを間の/抜きでキワド検索した動画がなかなか参考になった

386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 13:55:50 4kvUUtMs0
検索避けは「K@ITO」にすると簡単でよいと思うんだけど…そうするとレンが困るか。

387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 14:02:30 iAxggoOa0
レソでいけるだろ

388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 14:24:22 lIN5rxCX0
ピアプロのスレが内容ループし始めてきた('A`)

389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 14:31:21 geS4AXQG0
自衛のココロさえありゃなんとでもなるのに過剰に規制だの反対だの馬鹿みたい

390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 14:35:05 rZbNc8770
それが無いから困ってんじゃねーの

391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 14:48:02 lIN5rxCX0
俺の提案は華麗にスルーされたし必死になってもみっともないからROM専になろ('A`)

392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 14:49:22 oPvA+jrh0
>>386-387
Ｋ＠ＩＴ○
ＬヨИ
Ｌヨ○И
Ｍ＠ＳＴヨЯ
Ｙ＠Ｍ＠Ｈ＠

393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 14:57:43 geS4AXQG0
自重のココロじゃなくて自衛のココロね、見る側の問題

エロイ歌に色っぺー絵つけようとしても色っぽい絵がないんじゃ存在価値ないとか
芸術の域になりゃ胸が丸ごと出してようが「18禁」の指定なんざ受けずに世に出回るんだから
同人だけカチカチしてるのもネー

394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 15:04:16 rZbNc8770
ただのエロ絵と芸術を一緒にされても…
オリジナルじゃないんだから限度があるでしょー

395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 15:16:56 Y5Aaw7Ix0
>>391
誰だか知らんが現状意見の投げあいっぽいから、ROMってる方が疲れないぞ
段々ROMるのも面倒になってきたけど。

396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 15:17:20 hjq/whIwO
公式で既存のキャラいじってんだから、「好きに描かせろ。エロ苦手？子供も見る？おまえ等が避けて通れよｗ」
とはいくまいに。

397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 15:19:20 iAxggoOa0
誰かピアプロスレのほう纏められる人いない？

398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 15:19:47 SeNT2A9g0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

（　ﾟДﾟ）

（ﾟДﾟ　）

（ﾟДﾟ）

399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 15:25:57 ivcRDeBq0
結局ピアプロはどう対応したらいいんだろうな
ピアプロにメールしようと思うんだが、
こっちもあっちも微妙な意見の言い合いばっかりでよくわからん。

400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 15:32:11 geS4AXQG0
つーかね、0か1かなんて無理なんだから
ピアプロであんなやりとりされてたら中の人も困るだろうよ

401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 15:35:21 ygspgt7T0
なんというか……
「私だけは目が開いていて、後はみんなバカ。困ったもんだわ」
な姿勢の人やたら多くない……？
なんだありゃ。

402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 16:02:47 SeNT2A9g0
どんどん痛いの湧いてきたな
自分に酔ってるのが傍からも丸分かりでキモイ。というか怖い

403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 16:18:52 Y5Aaw7Ix0
今あっちで騒いでる奴らが全員自分の意見まとめてピアプロにメール送れば片付く問題なんじゃね？
ループしたりとか不毛すぐる。

404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 16:26:30 wZKvPVtFO
自分の意見こそが正しいということを主張して、相手を貶めたいだけな人ばっかりに見えてきた＞ピアプロ掲示板
真面目に考えて流れを作ろうとしてくれてる人がいるのに、自分のエゴを押しつけて流れぶったぎる人、どうにかならないのか…

405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 16:28:23 e+95yjwC0
ピアプロがやった対応は新規投稿画面のときちょっと目立つように
「投稿する音楽・画像ファイル、テキスト等は、ご自身が手がけたオリジナル作品だけにして下さい。
利用規約やガイドラインで認めていない作品は削除の対象となります」
って書いただけ？ならもうパロとトレス以外は別にいいよ～オタクはよく分かんないしって感じなんじゃないの？

つーか今までにエログロとか投稿したバカなんかいたのか？やおいもだけど。
いまのとこトレスとかパロとかあと性別逆転くらいしか見かけたことないんだけど。

406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 16:32:44 lIN5rxCX0
>>395
流れ豚斬りで俺理論投下する奴大杉…orz
つーかあの掲示板の仕様が長い文章の議論に向いてないんだよな。

>>399
スルーされたのは俺がKYだからなのか分からんが俺の意見置いておきますね。ここではまともな議論が展開することを願う。

1）各人の芸術に対する姿勢や思想について語ったところで意見の一致が取れるはずがない。不毛。
　同様にして可能性の芽を潰さない事に対して慎重になったところで殆どの場合に於いて杞憂。

2)基本方針についてはひとまず棚上げにして、実際に起こりうる問題とそれへの対症療法を考えるのが賢明だろう。
　俺としては、タグに○○自重を突っ込むのではなく、指摘を受けた側も納得のいくような誘導テンプレを
　含んだユーザーサイドのピアプロ利用ガイドラインをまとめる事だと思う。
　あくまでユーザーの自主制作にすればもしマズイ事態になってもピアプロは独立した判断をできるだろうと。

3）ユーザーガイドラインについて俺の意見走り書き

・ピアプロは名目上素材の配布サイトなんだから版権に厳しい会社のパロディはやめれ。
　どんなものがアウトかは投稿する前に自分で調べて欲しい。子供じゃないんだから、知らなかったごめんなさいは㍉。
　投稿者自身が自覚していれば周囲が過敏になる必要もないだろうに。

・エロ801カプについては、ピアプロ内では絶対にシラフを守れ。具体的に言うとカイミク、女体化、等の単語は口に出さないこと。
　特定の単語さえ出さなければ黙認出来る内容もあるんだから、たったそれだけのことを守って欲しい。
　パブリックな場でパンツだとか女体化だとかカイミクだとか叫んだら絶対に痛い人間っしょ？

・グレーゾーンで行動する時の原則はとにかく「問題を起こさないこと」
　特にピアピロの様な沢山の人が利用する場所では一旦グレーゾーンでアウトが出るとそれまでは黙認されていた
　他のグレーまでアウトに含めざるを得ない最悪の結果を招くこともあるので責任のある行動をして欲しい。
　自分の好き勝手やりたいだけならブログでも作ってそこでやってくれ。炎上しようが何しようがお前一人の問題だ。

ピアプロは利用者の幅が広いからなのか真っ白な場所でしか活動しか事が無い人多いな…とにかく3つ目の周知を徹底したい俺ガイル

407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 16:33:42 ivcRDeBq0
エロは微妙な線、ミクのパンツ丸見えや無駄な下乳ならいる。
やおいはコメントや本人が「カイレン萌えですぅ★」みたいのがいたが
注意されて今はいないっぽいな。

408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 16:38:19 Nby2PyWs0
>>405
やおいはあったよ
ずいぶん前に削除されたけど

409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 16:39:00 Nby2PyWs0
訂正
本人が削除したけど

410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 17:07:54 Y5Aaw7Ix0
>>406
ゆとりなんで三行にまとめてみた。

・俺スタイル持ち出されても知らんがな(´・ω・`)心配するほどCGMの流れは脆くない。
・問題ありそうな絵には攻撃するな、誘導テンプレを作って栗に迷惑かからんように誘導。
・権利的に問題な物、腐絵、腐発言、もしかしてグレー？って思ったのはピアプロ外でやれ

合ってるかな？

411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 17:09:08 oKLqs4dy0
>>406
荒れるので、人の意見にあまりつっかからないようにしてたが
確かに具体的対症療法を出してなかったorz

412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 17:21:28 SeNT2A9g0
個人的にはイラスト自体の痛さよりコメントの痛さの方が問題だと思うんだけど
ブログみたくレスの認証制ってできないのかね？うｐ主が許可して初めて一般も見れるみたいな
何だかんだで絵そのものがアウトなのって少ない気がするし
今のピアプロの速度なら１日遅れでレス公開した時点でかなり流れてるだろうし

413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 17:31:55 wxqi7U4g0
削除対象のものに関してもピアプロの中の人から自主削除を促す
コメントをつけられるに留まってて強制削除ってのはされてない
現状を見るに、中の人はユーザーに、自分の行動に責任を持つ
事ができて初めて人は自由に振舞うことができるってことを自覚
してもらいたいんじゃないか？
「まずかったら言ってください消します」とか言ってる時点でまずい
可能性が少なからずあることは自覚してるのに、自分で判断する
事を放棄してる人が多すぎると思うんだ。
自由の意味を履き違えてるつーか。

414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 17:44:04 e+95yjwC0
これってやばいですか？＞＜雑ですいません＞＜線画だけで力つきて＞＜まずいなら消します＞＜
ってのはそんなことないよ～って言って欲しいだけで本当は思ってないから投稿してるんだと思う。
でもそういう子たちは本当に小学生とか中学生とかで悪気ないんだよな。
「自称周りと同等なくらい良識がある大人」って思い込んじゃってる年齢だからむずかしい。
実際中１で精神年齢25で自分のことオバさんとか言ってる子いるし。

なんにせよちゃんとオリジナルで完成させた物だけをUPしてほしいです。最近流れるの早くて困る。

415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 18:09:49 Y5Aaw7Ix0
新着10スレ全部に書き込みとか、どんだけ構ってちゃんなんだよ、、、

416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 18:14:39 rZbNc8770
OSたんOSたん言ってる奴は一体何なの

417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 18:19:12 fbIlQUkl0
昔から、日本人は「自由」という言葉の意味を間違えて認識しているという。
英語では、「自由」という意味の言葉でも、"freedom"と"liberty"という２つの言葉があって、
前者は権利、束縛からの自由、
後者は責任を伴う自由、という意味。
日本は、そういうのが一緒くたになって「自由」という言葉一つで済まされてるから、そのへんの違いが理解し難いらしい。

まぁ、今の日本人はそのへんもきちんと分かってる人が多いと思ってたんだ。
ピアプロ見てたらそうでもないなと思った。

418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 19:04:57 LnYzUe7SO
>>416
元スレ見てないけど、もしかしてネトラン関係で嫌な思いをしたことにこだわってるのかな？
亞北ネルの人が12/22の記事でもちょっと書いてるけど、詳しくは「osたんネトラン」で検索してみて……

419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 19:36:37 yCCGnCVX0
赤いから「祝われそう」なのか、それとも素で間違っているのか
それが大変気になる

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 19:47:50 oi4h2NSP0
OSたんとは全然違うよなあ…。
ボーカロイドはネットキャラじゃないし、権利者もはっきりしてる。
OSたんと同列に見ている人がいるということはよくわかったけど。

421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 19:48:44 B9z6QYDI0
>>419
富士の樹海の木に赤いスプレーで
「祝ってやる」
と書かれた写真を思い出した

422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 19:54:33 SeNT2A9g0
議論の場において「俺の意見が正しいんだ！」って論調を振り回してる奴が
一番痛く映るって事を再確認させてくれたrozieとsukajiにはある意味感謝したい

423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:00:21 ygspgt7T0
>>421
それ書いた人イイ奴すぐるｗｗ

424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:01:25 vCFunRBG0
>>406
乙
3つ目は、実際サイトやオフで、それなりのジャンルで活動していれば
否が応でも直面する問題なんだけれどね…

知らない人は、すごく窮屈で、前の人が問題起こしたのを何でこっちまでふじこ！
ってなるから余計に難しいなあ

425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:02:08 wxqi7U4g0
>>420
あれは「あなたがたのようなインターレットれきｗが浅い方々は知らないであろう
ネットの隅々の深い部分での事件まで自分は知っているどうだすごいだろう」
と主張しているようにしか見えない。

マイクロソフトがウィンドウズのパッケ絵に使ってるキャラならともかく利用者の
想像から生まれて定着したようなキャラ、ちょっとのきっかけで消えて当然だよな。

426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:07:33 Y5Aaw7Ix0
>>422
暇だったからレス数数えてみた。
128件中
sukaji　14回
rozie　19回

427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:17:09 e+95yjwC0
なんか真面目に話してるのかと思ったらOSたんとかぱんつ絵とか表記の仕方が気持悪すぎる…
完全にキモオタだな。キモオタが一般人がどうこうとか言ってんじゃねーよとしか言えない。

428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:19:30 geS4AXQG0
つかね、「一般的には」とか「普通は」とかその言ってる本人のオリジナルの世界なんだ
自分の常識が他人には非常識なことだってよくある

自分の意見は自分視点でだけ言っていい、他人を巻き込んで一般的には～なんてNGだ

429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:20:47 lIN5rxCX0
>>410
1行目は俺の言いたかった事とちょっと違うが、全体としては重要な部分ではないのでおｋ
あと4行目を付け加えると↓ッス(´・ω・｀)

「何やってもいいから、問題だけは起こすな」その上で「問題が起こるとわかりきっているものは避けろ」

>>414
・誘い受け禁止　みたいなネット独特の文化は教えてやるしかないなぁ…

>>424
誘導テンプレ作ってやんわりと教えてあげるしかないと思う、ものっそい手間かかるけど…。
俺は同人関係のいざこざには知識豊富じゃないんで旨いテンプレ作れる自信はない(´・ω・｀)ス

430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:27:10 oKLqs4dy0
アイスはエロって･･･
せっかく子供が一生懸命発言してんのに
おちょくるなよって感じだな

431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:43:59 Y5Aaw7Ix0
>>429
把握した。4行目見て一瞬何を今更、、とか思ったけど、
すぐに説明する必要がある相手ばかりだと思いなおした。

でも、誘導テンプレは何処で作るんだ？

432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 20:50:48 lIN5rxCX0
>>431
つべ板本スレから派生した初音ミクwikiに置かせてもらうのが無難かなと思ってる。丸投げなんだすまない。

433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 21:04:30 Y5Aaw7Ix0
>>432
うーん、ピアプロでよくコメしてる人達が使わないと普及しないと思うんだ。
俺も作品によくコメつけてる方だけど、そのwikiは今本スレのテンプレ見て初めて知ったよ。

434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 21:15:35 lIN5rxCX0
>>433
実はVOCALOIDwikiはつべ板派生とDTM板派生の2種類あったりする。
DTM派生の方はガチでミクの調教者向けだから同人のｇｄｇｄを持ち込むのは気がひけちゃってさ…

435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 21:34:05 wxqi7U4g0
ピア掲示板に中の人きたぞ

436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 21:43:39 ivcRDeBq0
中の人も見てられなくなったか。
お前と一対一で会話してるわけじゃねー！って言いたくなるほど
いちいちレス返してる人とかいてグダグダだもんな。

437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 21:58:42 5rJ/+3sD0
中の人の続きコメントも待てないくらい議論が白熱してるわけか

438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 22:09:05 5W66F5Tx0
自重したい人がいるなら自重させてあげればいいと思う
主だけ付けれるあるタグ付けたら　サムネが出ないとか新着に載らないとか

439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 22:12:40 Y5Aaw7Ix0
>>434
他に場所ないもんな、、、中の人の続きが気になるぜ

>>438
それ、確か誰か言ってなかった？

440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 22:34:42 e+95yjwC0
ピアプロおちた

441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 22:38:05 LoyaEs+Y0
落ちたのは中の人の影響かな　しかし長い

442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 22:53:08 vw5w0NQt0
やっぱりさ、サーバが落ちるぐらい利用者増えてるんだから自由度が
下がるとか言ってらんなくね？
潔白なもの以外は他でできるんだし、そういう奴らにはピクシブに移動
しないかって誘導してやるとか。
悪化してからじゃ遅いよ。

443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 23:36:01 SeNT2A9g0
頻繁に鯖落ちするくらい利用者増えてしまったんだから住み分けで分散した方がいい気がする
折角はつねぎとかリン・レン用のＳＮＳもできたんだしさ
無料サービスのクリプトンに「人数増えたから鯖強化して」なんて厚かましい真似できんし

444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 23:45:49 /eLCgx9B0
成人限定にすればいいのにね
もちろん身分証明書と郵便でしっかり身元確認してｗ
（無理だろうけどさ）
せめてお子様だけでも排除したいわ

445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 23:48:12 ygspgt7T0
ﾋﾟｸｼﾌﾞと重複して投稿されてるものが結構あるよね。
なんなんだろ、アレは。
マルチ？と思ってしまった。
まあダウンロードしないと見られないピアプロと違って、ﾋﾟｸｼﾌﾞはそのまま
原寸が見られるから楽っちゃ楽なんだけど。

446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 23:51:44 vw5w0NQt0
>>445
まあマルチなんだろうけど、ピクシブは登録しないと見れないしな。

447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/05 23:52:46 ivcRDeBq0
それにしても長いな
結構前から繋がりにくい時あったし
いい加減対策しないと厳しくないかピアプロ

448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 00:02:29 5VWaldVj0
>>439
俺も前に似たような事考えたが、
新着非表示にすればいいんでしょ？みたいな勘違いバカが発生しそうで怖い。

>>445
pixiv→絵日記
ピアプロ→素材置いておきますね

みたいな扱いだと思った

449:418
08/01/06 00:22:51 XepTP45t0
>>423
> それ書いた人イイ奴すぐるｗｗ

コラらしい
URLﾘﾝｸ(www.jukai-deep.netfirms.com)
URLﾘﾝｸ(www.jukai-deep.netfirms.com)

----

OSたんの件、元スレのほう確認できないで書くんで申し訳ないんですけども、過去のこのテの
キャラの事例としては、えここ（「アイスちゃん」）のほうが近いかな？
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

「マジとこ」( URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) )
の頃からこういう現象を眺めてますが、個人的な意見として言わせてもらうと、
仲間内でのバカ騒ぎで、そのうち飽きるまで適当にやれる、という時代に楽しむのが
一番で、商業化とかそういう話が出たり、厨御用達の雑誌に載ったりするとうざくて
かなわんですねーとか。

というようなじじいの繰り言は流してもらうとしまして、自然発生的なキャラにしても、
版権元が許諾を出してるキャラにしても、絵描きさんは、自分の絵の使用許諾について、
はっきり意思表示をしたほうが良い、というかすべき、時代なんじゃないかなーと、
そう思いますです。

450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 00:42:22 MtVEx1T80
>>448
基本、ピア＝素材で間違ってないと思う

掲示板で中の人が「別に素材じゃなくて完成されたイラストでもいいんだお」とメールで
返事くれたってレスがあったけど、「素材」って言葉の解釈の違いでさ、完成された１枚絵
であろうとニコ動の一部となりうる立派な素材だし、気に入った人が落として壁紙に設定
するってこともあるだろうし。
なんだかんだ口パク・表情差分集、白背景の立ち絵以外素材と呼べないなんて事は
ないんだよ。そりゃそっちのほうが素材としての使い勝手はイイけど。

だからピアも自由になんでもうｐしてくれ、利用価値があるかどうかは素材を探しに来た
人が判断するからってスタンスなんだろう。
ボーカロイド持ってないけど絵だけ描きますって人のほとんどが本当はピクシブで
事足りるのにピアにしがみついてるのは、自分で動画作れないから誰かの目に留まって
動画に使ってもらってあわよくばニコ動デビューなんて夢を見てるからじゃね？

451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 00:49:24 IUTs3fAG0
ニコチャートみて気づいたんだが
367の動画ってKAITOですが～の人が作ってたんだね

452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 00:52:42 X/Rrdjib0
>>450
自分はピアの素材に助けられたクチなので
そういう物言いにはちょっと抵抗があるな…

453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 01:03:05 0MwKYG3g0
素材として使っていいですよっていう説明もいらないし、
好きな人が集まってワイワイしてるから投稿してるのであって、
私の絵は素敵だから動画職人につかってもらえるかもﾐｬｯﾊｰﾝ★
なんて人はほとんどいないだろうよ。考えが歪みすぎだろう。
それにあっちだと曲もイラストもあるから、
曲にあったイラスト、イラストにあった曲を作ってコラボ
っていうのがしやすいからしてるって人もいるだろうし。

454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 01:07:57 3QPLDfq00
数年前までは職業作家って大人なものだと思っていた…ガキみたいな痛いおっさんおばさんがこんなに；
作品って技術の産物で人間性で作るモノじゃないんだな…

455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 01:09:02 qNQYOgAp0
>>453
>私の絵は素敵だから動画職人につかってもらえるかもﾐｬｯﾊｰﾝ★はさすがにあんまりないだろうけど使ってくれるとうれしいなってのはみんなあると思うよ。
だからわざわざニコニコ用サイズにしたりしてる人たちがたくさんいるんだろうな。
それにあそこ投稿しても絵師同士の馴れ合いはない。上手い絵にはコメントつくけど
普通～下手な絵には大した反応ないしタグでもあんまりあそばないしね。

456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 01:09:35 5VWaldVj0
>>450
絵描いたお。貼り付けておくお(＾ω＾)　がpixivで
絵描いたよ、素材として置いてくから適当に使ってくりゃれ　がピアプロなんだと俺は思う。

きゃぴきゃぴしてる奴らがどう考えてるかは分からん。何も考えてないと思う。
利用価値は素材を使う本人が見出すものっつうのは同意出来るんだが、
うｐした本人すら価値を見出せなさそうなものは投稿控えてほしいなあと少し思う。
線画で力尽きましたとかその類を勝手に手直ししてピアプロ再投稿してもいいんだろうか。

俺はVOCALOID所かDTMをまともに弄ったことすらないがピアプロは応援したいと思ってる。
昔お気に入りのmidiサイトがどんどん消滅してった思い出があるからな…。
ピアプロの利用者に便乗乞食みたいな奴はいないと思いたいがニコニコに大量にある
便乗n番煎じ動画を見てるとありそうな気がしてきた…。

457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 01:11:25 X+SfCkBz0
最近マルチの意味が分かってない人が多い気がする
場合にもよるが投稿を複数箇所にするのは構わないと思う

458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 01:15:39 I91ri1ra0
今日中に例のスレッドにピアプロの「指針について」書き込むってさ。

ソースはひろゆき

459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 01:18:06 SMvVn8ZF0
＞うｐした本人すら価値を見出せなさそうなものは投稿控えてほしい

これ分かる。アウトですかねえ？とか雑です＞＜みたいな
うｐ主自ら疑問を感じる絵はうｐしないで欲しいな

460:450
08/01/06 02:07:26 MtVEx1T80
>>452
ごめん、言葉が悪かった。
絵だけで参加でも別にいいんだよ。実際絵がかけないから誰かのを借りるって人もいて
ピア発足の背景ってのはそういう人たちを結びつけたいってところなんだろうから。

素材として利用されることを意識してるかしてないかって話になるとすぐ「私たちは
素材製造マシーンなんですか！」ってかみついてくるのがいるが、素材として使われても
いいからピアに投稿してるんだよな？

>>456の言う
＞うｐした本人すら価値を見出せなさそうなものは投稿控えてほしいなあと少し思う。
これが「素材として使われることを意識した行為」なんじゃないのか？

461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 02:23:26 v95CB8lU0
前から思ってたけどこのジャンルの主役はDTMerってことを
わかってない人が多い気がする。
あくまで音楽を引き立てるものなんだからピアプロでイラストばかり
好き勝手していいなんてことはない。
ここを勘違いしてるから変な奴が出てくるんだよ。
でもこういうこと言うと>>460が言うように「素材提供マシーンふじこ！」
って反論されるんだよなー

462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 02:27:19 qNQYOgAp0
素材提供マシーンふじこ！って言うのってなんとなく絵師じゃなくて「私は絵師の気持分かってます」
っていう見る側な気がする。公式で絵がどうこうつらつら語るのも絵師じゃなくてそういう人が多いし。
なんていうか押し付けなんだよな。そう言う人って本当はなんにも分かってない。

463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 02:28:24 P4rBOMQc0
なんていうか…前提が違うんだよなー
交流だけが目的になっている人たちの場じゃないんだよピアプロは

464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 02:53:10 QX16XF9E0
創作魂の絵師はべつに素材提供マシーン？と思われても怒んないと思うなあ。
そういう風に面と向かって言われて
「というわけだからちゃきちゃき俺の都合のいい絵を投稿しろ」って言われたら
気を悪くするだろうけど。
自分も創作する身として思うに、出来の善し悪し以外の目線で見られるのは
興味ない人も多いんじゃないか。
投稿するときは、投稿先のルールに納得して。
ルールが気に入らなければそこには投稿しない。それだけ。

人にはわからんかもしれん文章になってしまったが
クリエイターとして括ってしまったとき、自分ならそう思う。自分ならね。
ルール作るならとっとと決めてくれたほうがありがたい。
投稿するかしないかはルールありきだから。
別にピアプロで何が規制されようと何もかけなくなるわけじゃないし。ノープロブレム。

465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 06:35:24 IsURDx1u0
住み分け住み分けっていうけど、具体的に誰がどうするの？

466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 06:51:37 Ag81SYYP0
>>465
【誰が】は、その場にふさわしくない作品で遊んだり馴れ合いたい人たち、
さしあたって問題になったのは
【腐女子が】ってことでいいんでないか

【どうする】っていうのは、他ジャンルでも当たり前のように行なわれていることをする
すなわち、【公の場ではある程度自重する】ということ

具体的には
【お絵描きはお絵描きサイトで】
【過度の馴れ合いは馴れ合いサイトで】
【801妄想やセクハラ要素の強いものは自サイトで】
【ニコニコで腐った要素の強いものをやる場合は汎用タグを使わず注意書きと検索避けを入れる】

もちろん厳密な線引きはできないしする必要もない、結局は個々人の意識の問題
強制力なんてものもない、ただ歯止めというか抑止力を強めたほうが安全というだけ

「なぜダメなのか」という啓蒙も含めて意見交換が必要
世代間ギャップのようなものも感じなくはないので、
過剰防衛に見える人に対しては自重派からも説得の言葉が要るかもしれない
別に「そもそも腐の歴史とは～」みたいなのじゃなくてもいいけど

467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 07:01:13 v95CB8lU0
>>466
腐もそうだけど、エロも自重してほしいな。
ZIP動画とかは注意してくれって言っても他人の絵を勝手にDLして
横流しするような輩だから無駄だろうけど。
ホモばかり叩かれる傾向なのは仕方ないけどエロだと叩く人があんま
いないし。

468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 08:07:32 ImRDE4ck0
マンガは素材として使われ難いし叩かれるべき側に入ってしまうんだろうか

469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 08:15:44 8JnnYN/i0
>>468
個人的には4ｺﾏで曲と合わせてる動画とか良いと思ったし、アリだと思うんだが
素材価値を疑問視されてるっぽいな。
もぁとか好きなんだが。あれから音楽が生まれたら凄い。

470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 09:11:09 ZgzyAw0K0
中の人はピアプロを素材だけの目的じゃなく設置してると言ってる気がするんだがな

471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 09:31:53 GaEY26JE0
ボーカロイドの作品が沢山集まる場で皆で楽しんで、
気に入ったのがあれば使ってもいいよくらいの
スタンスの人が多いんじゃないかね

ただ公式の場だからエロやホモや他作品パロは慎んだ方が
いいんじゃないのっていうだけで「これは素材に使えそうもないからどうよ」って
言うのはなんだかねって思うわ

472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 09:44:21 khH1O9jV0
そうそう
ただエロとホモはやめましょうって話だけなのに何故こんなにややこしくなるのかね
個人的にはらくがきはどうでもいい
そればっかり増えると微妙だけど

473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 09:57:17 nEsOGTjB0
>>467
エロといえるような絵が投稿されたことあったっけ？
パンツがちょっとでも見えたら許さない！ってならわからるけど・・・

474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 09:57:34 ZgzyAw0K0
つーか

「直接的な」エロとホモは自重しましょう

ですべて解決するはずなのになんでこうあーだこーだ言うのかね

475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 10:23:38 khH1O9jV0
>>473
あった
さすがに削除されたけど

476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 10:28:47 g9HPexSb0
中の人のコメ来たぞ。素材置き場派完全敗北ｗ
ただ投稿基準が「放送できるか否か」ってある程度明文化されたのは大きい

477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 10:29:10 Y4Cb9ncJ0
今の議題からはちょっとずれてしまうのでアレだけど
正直ピアプロの存在自体にびっくりした
パロとかグレーゾーンなものも多いし、気楽に遊んでるだけの素人ユーザーだっていっぱいいるし
オリジナルでも管理や権利関係でややこしくなるので
個人の責任で自サイトでやって、公式からも検索とかで探すかニコつべにでも見に行くほうが無難だと思うんだが
クリプトンとユーザーどっちから見ても公式サイトでわざわざやるメリットがあまり感じられないような
それともクリプトン側としては人材発掘とかも兼ねてるんだろうか

478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 10:39:18 8JnnYN/i0
>>477
人材じゃなくて作品発掘じゃないかな？
コラボの場を提供して、新しい発想と出会いで生まれる作品に未来を見てるんじゃないかと。

479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 10:54:00 ZgzyAw0K0
実際動画で使わせてもらってるがこんな素晴らしいとこは他にどこにも無いよ

イラストを使って動画や曲を作り、動画や曲に影響された絵師がイラストを描く
歌詞から曲を書いたり、曲から歌詞を書いたりする

ピアプロに投下されたものはすべて二次利用可能で個人が権利を主張することはできない

480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 10:55:04 ZgzyAw0K0
あ、利用条件に名前の明記とか改変付加とかの付加項目がある場合は別ね

481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:00:32 /D/xv/El0
一箇所に集めた方が使う側が色々見つけやすいから良いことだとは思う
わざわざ色んなサイト回って探し回るのは骨が折れるし
ただ公式でやってるとこにホモだのエロだのはマナー違反というか
漫画の原作者にホモ・エロ同人誌送りつけてるような感じで
興味ない人はもちろんだけど普段二次創作やってる側にも抵抗を感じる人は多いんじゃないかと

482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:01:00 Y4Cb9ncJ0
レス㌧です
コラボで新しい未来かー
確かにうまくまわればいい交流や制作の場になるんだろうな

483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:06:31 5VWaldVj0
>>469
SEとかちょっとした演出つけてWEB紙芝居みたいにすれば漫画の使い道もあるよって示せると思う

>>476
その、素材置き場完全敗北ってどういうこと？

>>477
DTMっつーか、ネット上にパソコンで作った音楽を公開するっていう文化が芽生え始めた頃に
ある出来事がきっかけの衰退した過去があるんだ。
栗の社長はそれがモロに直撃した人だと思うし、その為にDTMerが活動できる土台を作りたいんだと思うよ。
まだまだ人口比が　音楽＜＜イラスト　だし、今のうちはイラストを描く側が音楽を作る側を支援するくらいの気持ちがないと上手く回らないと思うんだよな。

正直、絵描きの内輪ネタでキャッキャやってる奴らは勘弁してくれよ…って思う。

484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:20:23 g9HPexSb0
>>483
Q. ピアプロは、VOCALOID関連に特化した、素材置き場なのか？
A. いいえ、ピアプロが目指しているのは、VOCALOID関連のサイトでもなければ、素材置き場でもありません

485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:43:07 5VWaldVj0
>>484
中の人の見解は非常によく理解できるんだが、>>483の後半に書いた理由から
絵描きばかりが好き放題やるのはよろしくないと思うんだよなぁ、俺は。

無駄にログが流れたら使う側の負担じゃんか。

486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:44:47 Ag81SYYP0
>>484
ちゃんと全部ね。

>Q. ピアプロは、VOCALOID関連に特化した、素材置き場なのか？
>A. いいえ、ピアプロが目指しているのは、VOCALOID関連のサイトでもなければ、
>素材置き場でもありません。ピアプロの語源となった"peer production"を実現する場所、
>が目指すところです。この場所を通じてアウトプットする作品は、
>必ずしもVOCALOID関連に限定すべきではないでしょうし、
>究極的にはアニメやゲームを作ったっていいんです。
>ただ、余りに間口を広げても創発が起きないので、また自社の責任が及ぶ範囲ということで、
>現状はVOCALOID関連に絞ってます。

ピアプロってのはバラバラに存在する別分野のクリエイターたちが有機的に結びつく場として提供されている。
「音楽は作れる」「絵は描ける」「プログラムはできる」「文字は書ける」みたいな人たちが、
１つの何かを協業で作り上げるのは難しい。でもピアプロやニコニコみたいな形なら
それぞれのスキルや知識を共有し、発展させられる。

でも何も知らずにただのネタ投稿や絵チャからの転載みたいなののほうが圧倒的に多い状況じゃ
コンセプトが破綻する恐れがある。クリプトンだって慣れてないことだから意見を募ってるんだろうし、
「お墨付きだ！何やってもいいんだ！」ってんじゃなくて、なんらかの秩序は嫌でもできていくと思うよ。

487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:45:38 ZgzyAw0K0
単なる素材置き場じゃない　からどうして「何してもいい」になるんだよ

488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:52:11 aV5LHk+B0
>>484
素材置き場じゃなくて二次利用コラボのサイトって意味な

489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:52:33 G2Nvtckv0
栗的には18禁は公序良俗に反するものになるわけか。
ガイドラインスレのエロ同人屋涙目ってとこだな。

490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:52:55 Ag81SYYP0
>>487
「放送できるようなものか否か」ってガイドラインが明文化された、って部分は
奔放にやってる人らにとってはお墨付きとも取れるだろ？
要は露骨なエログロ禁止ということなんだろうが、
クリプトンの人らは音屋だし、文化的にあんま二次絵系のことわかってないとこがあるように思う

2chもそうだが、場を提供してくれる側が極力ルール作らないようにしてくれてるなら
利用者側で無法地帯にならないような秩序をある程度共有していくべきじゃないか？
これは場の空気みたいな微妙な話になりやすいんでいつまでもループしそうではあるが、
そのループによって意識が高まっていくってこともあるしな

491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:54:07 aV5LHk+B0
>>489
18禁サイトじゃないからな

492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:54:38 ZgzyAw0K0
栗の中の人は分かってないんだ　とかどの口が言うんだｗ

493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:57:21 Ag81SYYP0
>>492
いや、今まで見てきてオタ文化詳しいように思えたか？
wat氏や伊藤社長のインタビューやBLOGでの発言見てさ。
「縁遠い何か」としてアキバ文化を好意的に捉えつつ、慎重に接してる、って感じじゃない？
FWの抱き枕の件にしてもTBS騒動の謝罪文にしても。

494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 11:57:45 G2Nvtckv0
>>491
18禁の作品が公序良俗に反するというんなら　置く場所によらず全部含まれるんじゃねえ？
18禁のものを「ピアプロで公開する行為」が公序良俗に反するって言い方なら>>491の主張も通るかもしれないけど
作品はどこにおいても同じ作品だし。

495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 12:02:26 5VWaldVj0
>>494
本音と建前の使い分けを覚えような？

496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 12:03:31 aV5LHk+B0
>>494
いや、街中でAV流したら公序良俗に反するよ

497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 12:19:43 X/Rrdjib0
ピアの掲示板のrozieってやつ本当になんとかならないの？
しつこくレスしてる割に話まぜっかえしたり、
揚げ足取ったりばっかで議論がめちゃくちゃになってるんだが

498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 12:20:38 g9HPexSb0
rozieが今日も面白い事になってるぞｗ

パロやって権利者に訴えられたらどうするのさ（´・ω・｀）
　　　　　　　　　　↓
いきなり訴えたりする奴なんていないニダ< ｀∀´>
常識で考えろニダ< ｀∀´>
　　　　　　　　　　↓
任天堂はポケモン作家にひどい事したよね（´・ω・｀）
　　　　　　　　　　↓
ビビってんならやんなきゃいいニダ< ｀∀´>
ピアプロと同人は違うニダ< ｀∀´>

本当にこいつ自分の事しか考えてねーのな
クリプトンに迷惑かかるかもって発想が無い

499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 12:26:52 X/Rrdjib0
>>498
まったくだ。そもそも絵描きでもない人からツッコまれてるのに
「心配なら描かなければよいのですよ」なんて的外れもいいとこ。

500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 12:27:37 qNQYOgAp0
・トレスとパロディは禁止
・ゴールデンタイムに流せないようなエログロは禁止
（水着はいい。性的興奮を促すような表現(エロ漫画のような感じ?、疑似フェラとか）は禁止）
エロ基準は多分少年漫画とエロ漫画の表紙を比べればいいと思う。エロ漫画見たことないけど表紙
の塗り方とかあからさまにエロ！って感じだし。

アイスとかネギとかバナナは、それを見たキャラがうっとりした表情で顔中にアイスつけたり
ネギを股間とか胸の間に挟んだりバナナを舌を使って舐め回そうとしたりしてたらアウト。

でおk？

501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 12:38:49 g9HPexSb0
>>498追記

まるでロシアンルーレットやがな（´・ω・｀）
訴えられたら当人だけじゃなくてクリプトンにも迷惑かかるがな（´・ω・｀）
　　　　　　　　　　↓
（ま、まずい…旗色悪いニダ）0o。<；｀∀´>
え？ひょっとして他社の著作権の事言ってたニダ？< ｀∀´>
そんなの駄目に決まってるニダ< ｀∀´>
てっきりオリジナルを扱う話だと思ってたニダ<*｀∀´>

URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)

502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:09:39 0MwKYG3g0
要は小学生や中学生に「これ自分が描いたんだよ」
ってみせられるレベルって事だよな。

503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:12:52 4W1LhNsZ0
エロはともかくホモの線引きは難しいな

504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:13:27 0MwKYG3g0
公式にここのアドレス貼った人は頭がどうかしちゃったんだろうか

505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:16:04 5VWaldVj0
ああすまんこ。俺だわ。

このスレも外部サイトとして参考までに読む程度には有意義な内容を含んでると思うぞ俺は。

506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:17:52 Vo5pUEYN0
ここ読んで、さらにろーじーがエライ事になりそうな悪寒w

有意義な内容は充分含んでいるとは自分も思う。

507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:19:01 MtVEx1T80
前も言ったけど「素材」って言葉の解釈の違いだと思う。
クリが「素材置き場ではない」って言うのは、白背景の立ち絵やバストアップ、口パク
目パチといった狭い意味での「素材」を意識して「素材提供マシーンふじこ！」って奴が
いるからだと思うよ。

ダウンロード者が利用するにあたっての規約の細かい設定決めるだろ、うｐするとき。
他者にダウンロードされ利用されることを考えてうｐされている作品はある意味
すべて「素材」と呼べる、とお前らの言う「素材置き場派」は考えているだけじゃね。
一枚絵だって動画の一部になる、デスクトップの壁紙にもなる。
ちっちゃいゴミみたいな絵だって携帯の待ち受けにしてもいいしデコメ素材にもなる。
利用者の想像力次第でどんな作品だって「素材」となりうる。
でもそれ理解してない人があまりに多いから「素材」って言葉を使う危険性を考慮して
「素材置き場ではない」って解説してると思うんだがどうよ。

あとあんまり締め付けて「じゃあ別の場所でやろー」って出て行かれると困るんじゃね？
多少問題のある人間も、むしろ問題ある人間だからこそ自分らの目の届く範囲の
一箇所にまとめてかかえこんでおいた方が楽じゃん。

508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:20:05 X/Rrdjib0
>>505
有意義な内容は含んでいるが、原則として
ウォッチ先への書き込みは厳禁なんだが。

509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:23:03 khH1O9jV0
>>503
絵自体は過剰なスキンシップ（キスとか）がなければホモとはみなされないでしょ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
このあたりはスキンシップはあるけど特にホモには見えない

ただこういう絵をみて腐コメしたらＮＧだけど

510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:26:42 aV5LHk+B0
>>505
ここはこういうローカルルールだからな

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:27:48 ZgzyAw0K0
男が一緒に並んでるだけでホモだのなんだの言っちゃう腐女子のほうが頭沸いちゃってるだけで
そこまで過剰にアウアウ言うもんでもないけどな

それとここは有意義な議論してるようには思えんよ、あっちと大差ない

512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:29:25 0MwKYG3g0
>505
こっちが関わってくることによって、
今まで頑張ってＩＤ晒して掲示板にかき込んでた人に
「自分も匿名で叩かれるかもしれない」っていう恐怖を与えかねないだろう。
有意義だ有意義じゃないは関係ないよ。

513:rozie
08/01/06 13:32:38 skxME2yk0
所謂ろーじーだけど。
予想通りなのでOK。
でもそんなにはちゃめちゃかな？

514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:37:04 ZgzyAw0K0
ピアプロの中の人が困るくらい自分の意見の押し付け合いをしてるからみっともないってだけ

まあそれはこのスレでも同じなんだけど

515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:37:07 X/Rrdjib0
うわあ…

516:rozie
08/01/06 13:38:05 skxME2yk0
>498
あれはマジでヤバイと。
何しろオリジナルとVOCALOIDを扱うサイトだと思いこんでるからどこから訴えられるんだ！ってね。
そしたらパロとか同人でしょ、しまったって思った。
コメント消して隠れたいくらいだけど引退して戻ったときにもう有る意味開き直ってるから考えない。

自分のことしか考えてないには意義あり。
自分のことなんてどうでもいいんだ。
ピアプロの方向性決まっちゃう内容だからさ。
なんとかして自由であり続けて欲しいなと。
だからちょっとカッとして内容はちゃめちゃになっているのかも。

517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:40:43 ZgzyAw0K0
あとね、他人の意見を見て自分の主張がころころ変わっちゃうくらい揺らぎやすいのなら
安易に発言はしないほうがいい

あんたどっちなのよ！！？

って言いたくなる優柔不断な人間の類

518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:41:36 5VWaldVj0
>>508,509
ああそういやここヲチ板だっけな。完全に忘れてたすまん。

>>512
それでも貼った方がいいかなと思った。
個人的には2ｃｈのソースにノイズが多いのはしょうがないと割り切ってる。

519:rozie
08/01/06 13:43:50 skxME2yk0
>517
ころころ変わってないよ。
・版権侵害は×
・あとはモラル。
・変な線引きしない方が良い。
かな。

520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:44:12 HVl6XXEXO
なんというアイタタタの連鎖反応…
もはやこのスレがヲチ対象になっちまったな。

521:rozie
08/01/06 13:44:47 skxME2yk0
>518
しかしここはまずかったかも。
怖がって書き込みしなくなる人は増える気がする。

522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:45:09 0MwKYG3g0
>518
それでも貼った方がいいかなって思ったっていう安易な考えが
壷がよくわからない人が、流れ込んできてしまったっていう現状だろうよ。
そもそもなんでそれでも貼った方がいいと思ったんだ
ＩＤ晒して公式で議論しようとしていた人達は何だったんだよ…
忘れてたなすまんで済めばローカルルールなんていらねーよ

523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:46:49 qNQYOgAp0
ロージーは自分の考えるピアプロのルールを箇条書きにまとめてくれると助かる。
わけがわからん。もし自分はルール決めるつもりがないとか言い出すならもう口を挟まないで欲しい。

524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:47:24 MtVEx1T80
>>516
自分の間違いや、自分が熱くなってたって事に気付いたときに認めて謝る
のって勇気いることだし、そこは立派。評価する。
それが出来る人なら、誰かに突っ込まれる前に自分で気付けるように
書き込む前いったん深呼吸してじっくり自分の文章を反芻するだけで
いいんじゃないかな。

525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/06 13:49:50 ZgzyAw0K0
あとあれだ、ほら、その、頭に血が上りやすい人が数人でも集まると議論は破綻するから
まずは頭を冷やせと、クールになれと

冷えピタ置いとくからさ　□

526:rozie
08/01/06 13:53:02 skxME2yk0
>528
了解。

>524
しつこく書き込んでいるうちにどこかから叩かれるだろうなとは思いつつ全然前にすすまない問答みていてついイラっとなってやってしまった。
とりあえず話がわからないところに突入したから今後は見守る方向で…。

みんな嫌な思いさせてスマン。

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