【OMAP 3530】Pandora について語るスレ rev.4 at MOBILE
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[前50を表示]
600:いつでもどこでも名無しさん
09/05/13 22:47:00 0
所詮はPC互換。面白くもなんともないよな

601:いつでもどこでも名無しさん
09/05/13 22:52:36 0
ヒョーバンズで反応をみる

602:いつでもどこでも名無しさん
09/05/14 23:49:21 0
このスレの名言 >>271

603:いつでもどこでも名無しさん
09/05/15 10:32:38 0
androidOS入らないかなぁ・・・
このサイズでandroidとか最高だろ・・・jk

604:いつでもどこでも名無しさん
09/05/15 10:53:40 0
omap3でAndroidは動いてるからやろうと思えば動くだろ。
少なくともBeagle Boardでは動いたよ。

最高かどうかは人による罠。現状アプリが少ないから
自分で書く人向きだね。Javaが好きならどうぞ、ってとこ。
過度に期待してる阿呆がいるようだが、触ったことがない
から夢がふくらむんだろうね。

605:いつでもどこでも名無しさん
09/05/15 11:02:01 0
Google のサービスを使うデバイスとして考えれば Android も
悪くないけど、そうすると 3G とかの通信機能が欲しくなるわな。

606:いつでもどこでも名無しさん
09/05/15 11:54:10 Wft4Npii0
>>605

そこでクティオですよ。


607:いつでもどこでも名無しさん
09/05/15 14:05:59 i
>>604
男なら、触ると膨らむモノもあるさ。

608:いつでもどこでも名無しさん
09/05/15 15:18:42 0
>>607
>ID:???i [iPhone] これか?ww

609:いつでもどこでも名無しさん
09/05/15 17:59:14 i
>>608
お前は俺のファンか

610:いつでもどこでも名無しさん
09/05/15 18:10:05 0
iPhoneを見ると脳の中で不整な神経の発火が始まるんだろう
可愛そうに名

611:いつでもどこでも名無しさん
09/05/15 18:34:43 0
 (;´Д`)ハァハァ アイホン餅 ってか?wwプ

612:いつでもどこでも名無しさん
09/05/16 21:34:00 O
ネタが無くなると涌いてくるな、アイホン厨www

613:いつでもどこでも名無しさん
09/05/16 21:44:22 0
数人での自演ですからw

614:480
09/05/17 23:56:26 0
URLリンク(www.gp32x.com)?entry725015

昨日、動画撮影のためにPandoraを暗いところで使っていたのだけれど
キーがつやつやして反射するのでLCDの明かりでも十分使える。

それから今はPandoraのキーボードをかなり速く打てるようになった。
一度どこになにがあるか慣れてしまえば速く打てる。
2、3日あればこのレイアウトと親指タイピング(お好みで他の指でも)
に慣れる。

615:いつでもどこでも名無しさん
09/05/18 00:31:33 0
自分ばっかり楽しみやがって。早く送れ。

616:いつでもどこでも名無しさん
09/05/18 01:50:33 0
>>615はもちつきなさい。
ここにお金がなくて注文もできなかったヤシがいるのだよ。
君はしわあせだぁ。

617:いつでもどこでも名無しさん
09/05/18 02:50:05 0
結果的には>>616のほうが幸せだったよね、なんてことにならなければいいが・・・

618:いつでもどこでも名無しさん
09/05/18 03:43:03 0
いやいや、今からでも遅くはない
今からでも金を生み出して直メール注文するんだ

619:いつでもどこでも名無しさん
09/05/18 09:21:37 O
>>616
>>271

620:いつでもどこでも名無しさん
09/05/19 23:38:53 +sAVyxsn0
これのがLinux・・・は無いだろうけどWindowsMobileならそこそこ代替に
なったかも? キーボードもUSBとかBluetoothで使えるだろうし。
URLリンク(www.mimbee.tv)
デュアルATOMだし解像度も横640あるし自作アプリ可ならいいのになぁ。

621:いつでもどこでも名無しさん
09/05/19 23:57:02 O
>>620
bluetoothが使える(かも)って言っても、普段からキーボードとか持ち歩くのはカッタルイし、本体についてるっていうのがPandoraのアイデンティティーだと思う。
じゃなきゃ、Wizで十分な訳だし。
そういう漏れは、W-zero3es持ってるけど、ほとんどキーボード開かないけどな。

622:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 01:06:43 0
無駄はビューリホー

623:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 01:49:43 0
BeagleBoard Rev.Cを基本装備して箱にいれて暇つぶししようぜ!
とりあえず初代PSPの液晶と、sparkfunの同一サイズのタッチパネル、あと
極小キーボードをつけようと部材収集中。

オレはケースをとよぞうも削るぜ!(ただし中華フライスで手送り)

ドライバは書けねーから、『おーぷんはーど』でいくぜ!!


全部嘘だけどな。


趣味の範囲でコツコツやるわ

624:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 01:55:30 0
本家に色々とゲームをプレイしてみた動画が上がってるな

625:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 01:57:37 0
全部嘘かよw

626:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 02:38:40 0
だって大見得切って、出来なかったら恥ずかしいじゃんか。

627:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 05:26:11 0
んー、早ければ、今月末に第1号が出来そうな書きっぷりだったのに、
ありえなそうな感じだなあ・・・orz

628:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 06:08:39 0
そうあわてるなって。

メンセキされるまでは、あと数年かかる。

629:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 09:52:03 uiMsF4s4O
>>628
「ギリギリまで頑張ったけど、もう無理ぽ。みんなゴメン、許してね」ってか!


630:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 13:24:34 0
PandoraでGStreamerが使えるようになったね

TI introduces optimized port of GStreamer
May 20, 2009

LinuxDevices reports that TI has released an optimized port of GStreamer, a multimedia framework for Linux.
From the article:

Aiming to improve Linux multimedia development using its processors, Texas Instruments (TI)
 has released a version of the open source GStreamer media plugin for its OMAP35x and DaVinci
system-on-chips (SoCs). The Linux-based GStreamer library supports development of audio and
video playback, audio and video synchronization, and recording capabilities, says TI.

More information can be found at the project website.

Thanks to forum member marshal for finding this.

631:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 13:26:15 0

Beagle Boardでぜんぜん動かねえんだけど、それ。
動いたってレポートもあるが動かなさ杉

632:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 15:41:18 0
この調子だとZuneXの方が早く出て、ハックも進んでPandoraの価値が
下がってしまうような気もする…

633:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 15:47:59 0
Pandoraは最初からオープンなマシンであることに価値があるのだと思う。
hackしてごにょごにょが前提ならいろいろあるが、メーカーとのイタチゴッコ
になったり、結構余計な労力が必要という印象がある。
もちろんそういうこと自体が面白いという要素もあるんだけど。

634:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 16:54:37 O
>>633
禿胴
むしろ、いたちごっここそが醍醐味か

635:480
09/05/20 22:39:08 0
URLリンク(openpandora.wordpress.com)

フォーラムのOverjupiterはこんなメールを受け取った。

やあ、
我々は今はGoogleチェックアウト経由の
クレジットカード支払いを受け付けている。
あなたの注文は高優先度だったので、
初回バッチの注文を再確定させたいかどうか
知らせてくれ。再支払い用のGoogleチェックアウトの
請求書を転送しよう。

これを見るとクレジットカード支払いが再びできるようになったっぽい!


636:いつでもどこでも名無しさん
09/05/20 23:24:11 0
今さらだな

637:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 01:17:55 0
無事に量産できたら、買い忘れたアクセサリを買うのに利用しよ。

638:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 01:28:38 0
2台目購入に使うわ

639:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 06:56:28 0
っで、日本に代理店創るのかね?w  修理とか、大変そうだし〜ププ

640:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 09:45:05 O
国内で数百(数千?ナイナイ)程度のユーザーのための代理店って…慈善事業かよっ

641:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 12:46:59 O
追加注文って前に振込んだ人だけかな?最近猛烈に欲しくなったんだけど…

642:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 13:59:58 0
UPSへのアップグレードだけでも
Google Checkoutで頼めるかなぁ。

643:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 15:27:16 0
>>640
>数百(数千?ナイナイ)程度のユーザー  >慈善事業かよっ ww

644:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 16:01:22 i
>>641
多分受け付けてもらえるからメールしてみ?

モノが送られてくるかどうかは知らないけど。w

645:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 16:14:46 0
>>644
>ID:???i [iPhone]

646:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 16:26:25 O
>>645
あんたも大概好きやな〜

647:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 16:29:29 0
遠慮しないで、アイホン使いなw

648:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 20:11:46 i
>>645
もはやお約束だな。
いつも乙です。

649:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 20:52:04 0
UPSってそうじゃないのと何が違うの?

650:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 20:58:08 hBMN6lLr0
UPSなら急な停電でも安心

651:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 21:02:34 0
うps って、ヤマトと組んでたんだあ〜w

652:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 21:29:47 i
UPSの方が安全。
郵便事故とかあるから。

653:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 21:35:04 0
日本で言えば ゆうパック と 宅急便 みたいな差だねw

654:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 21:42:41 0
佐川と比較しろ!w

655:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 21:44:38 0
佐川は一応届くからなあ。(壊れるとか遅いとかは目をつぶるとしてw)

656:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 21:52:00 0
URLリンク(www.kaigaihassou.com)

657:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 21:56:44 0
UPSって以前は国内ヤマトだったけど、最近は自社の車で配達してるね。
(地域によるんだろうけど)
あの、黒塗りに金文字のワゴンはマジ目立つ。w

658:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 22:00:18 0
>>657
阪急みたいに、小豆色だろ?w  外資は、軌道に乗ると伐るしなw

659:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 22:50:31 0
いつの話か知らないが都内(都下は知らん)はずいぶん前から
UPSは自前で配送してるがな

660:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 23:34:28 hBMN6lLr0
>>652
UPSも事故あるよ

661:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 00:01:26 0
確率の問題だなw

662:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 00:19:46 O
おまえら、配送の心配をするのは時期早尚ではないか?

他にももっと優先度の高い心配事があるだろうがw

663:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 00:31:17 0
しかし、何かこう小出しに細かいことを出してくるのは、
本当に時間稼ぎのような気がしてきた。

正直に、夏までには間に合わないと言え。

664:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 01:09:14 0
サンタさん、来てくれるかな?

665:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 03:52:14 0
いいとも!

666:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 03:54:39 0
さんた乙

667:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 10:32:52 0
毒蝮三太夫、略して"サンタ"

668:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 11:07:47 0
飛行機が引っ繰り返る業者ww

669:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 12:59:59 0
>>662
こうやって祭りのチケットを更新するんだよ!
注文して終わりじゃねーぞw

670:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 13:50:12 i
>>668
それってFedexじゃなかった?

671:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 13:51:52 i
>>670
ID:???i [iPhone]

672:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 13:55:02 0
>>671
ついに念願の iPhone をご購入されたんですねw

673:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 14:01:50 t85qIo9KO
みんなあいほんがほしくてもってるひとをねたんでるんだなかっこわらいかっことじる

674:いつでもどこでも名無しさん
09/05/22 17:29:04 0
>>671  そだよw

675:480
09/05/23 12:23:16 0
URLリンク(openpandora.wordpress.com)

青い基板:ver 1.0 - rev1 テスト
Wi-fi/Bluetoothなし。テスト用。

赤い基板:ver 1.1 - rev2 最終版直前
Wi-fi/Bluetooth、バッテリコントローラ搭載。
ケースに合うように穴あけ位置を修正する必要あり。

緑の基板:ver 1.2 - rev3 製品直前版
バッテリゲージ追加。

676:480
09/05/23 12:25:00 0
長文連投御容赦

URLリンク(openpandora.wordpress.com)

顧客に出荷されるPandora基板は十分にテストされ、
セカンドバッチでは修正なしで開始できることを期待
している。Pandoraは全台、機能テストと24-48時間の
耐久試験を行う。これは出荷をさらに遅らせることに
なるが、いったん終了してしまえばしっかりとした製
品になり、夏の残りはこれで楽しめることになる。た
ぶんいい感じじゃないかな。知らんけど。

ところで:U18とU22(訳注:おそらく基板取り付け時
の部品番号)はnubコントローラ(アナログスティッ
ク)チップ。これは新しいファームウェアをテストす
る2,3枚の基板にしか取り付けていない。すべての基板
に取り付けるのはテストが成功してから。Rev4では
インサーキットテスタ用のプログラミングピンを追加
し、ファームウェアがオンザフライで書き換えできる
ようにする。チップ自身にはセルフライティングの機
能があるが、nubアルゴリズムのコードを書いた会社は
そのコードを追加する気がない(ソースコードにもア
クセスできない)。チップを再プログラミングするた
めに出荷直前までプログラミングパッドが配置される
だろう。

実際、もう長くはかからない。すべては「GO」という
言葉を待っている。残っているのは最終Wi-Fiテスト
くらいだ。わかってる、テストテストテストテスト、
でもしっかりとした製品にするには必要なのだ。

677:いつでもどこでも名無しさん
09/05/23 12:41:05 0
>>676
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

678:いつでもどこでも名無しさん
09/05/23 12:47:58 0
>>654-655
ニョガーン。

679:いつでもどこでも名無しさん
09/05/23 12:53:06 0
Pandoraが手元に届くころには、
世間ではWindows7搭載の有機EL搭載のマルチタッチ対応のノーパソが普通に売られてたりしてな。

680:いつでもどこでも名無しさん
09/05/23 13:15:13 0
>>679
全く違うジャンルの製品ですねw

681:いつでもどこでも名無しさん
09/05/23 15:47:54 EBBQsO0e0
>>679
売られていたらどうなるの?

682:いつでもどこでも名無しさん
09/05/23 15:56:27 0
有機EL搭載

何言ってるかさっぱりわからん

683:いつでもどこでも名無しさん
09/05/23 17:33:31 0
>>677
輪廻だなw

684:いつでもどこでも名無しさん
09/05/23 19:23:51 i
>>675-676
乙です。


685:いつでもどこでも名無しさん
09/05/24 00:25:17 0
なんつーか、676みたいな中間報告が出ると、
逆に胡散臭く感じるのは何故?

686:いつでもどこでも名無しさん
09/05/24 01:12:43 0
それは己の心の弱さ
さぁ、自分を強く持って信じるのだ

GW前には手には入る、と

687:いつでもどこでも名無しさん
09/05/24 01:45:55 0
あれ?花見が終わるまでに、じゃなかった?

688:いつでもどこでも名無しさん
09/05/24 01:54:17 0
あれれ?地デジ完全移行と同じぐらいじゃなかった?

689:いつでもどこでも名無しさん
09/05/24 01:56:11 0
うちは地デジに完全移行したのに、まだ届かんぞ。

690:いつでもどこでも名無しさん
09/05/24 03:13:03 0
>>675-676
おつおつ

691:いつでもどこでも名無しさん
09/05/24 10:11:50 0
そろそろ Pandoraはどうなった スレでも立てるかね

692:いつでもどこでも名無しさん
09/05/25 00:37:30 0
>>691
それは次々スレくらいにしてくれ。

693:いつでもどこでも名無しさん
09/05/25 01:25:59 0
OQOを待ち続けた俺には余裕だぜ

694:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 13:17:36 0
URLリンク(www.redstar.co.jp)
Redstarで予約開始した模様
……8月? マジで? それ2次ロットだよね?

695:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 13:24:47 0
本家以上に怪しい感じが漂うなw

696:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 13:27:51 0
>>694
ヒント:「以降」

697:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 14:42:50 0
>・弊社から英国Open Pandora Ltd.に注文後に、英国Open Pandora Ltd.の事情により、
> お届けが不可能になった場合、弊社は免責されるものとします。

まあ、色々と伏線は仕込んであるねえ。

しかし、
>メーカー直販価格:36,800円(税込、送料込)
とあるけど、
これで行けるのなら、最初から直接予約してた人間よりも楽なのに有利じゃね?

698:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 14:50:37 0
MELONCOKE、パンドラ情報配信を減らす方向へ。サイト名をG33KWORXに変更[09/05/25]

MELONCOKEは、パンドラの情報配信を減らす方向で検討しています

パンドラがすでに古いこと、新しいデバイスの発表が早いこと、
MELONCOKEにありすぎるくだらないネタなどが原因です

パンドラを最近知った方は、発売もしていないマシンがなぜ古いのかと
思われるかもしれませんが、5月21日で発表から1年半を過ぎています

699:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 15:00:50 0
Pandoraは、結局、出る前に旧型機化かよ。

700:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 16:07:04 0
構想が発表されたときから古かった漏る糞よりマシだろう。

701:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 17:05:53 0
予約してみるか悩み中。
クレカが使えたら悩まないで済むんだけど。
PayPalでオーダーしたほうが安全ぽいな。

702:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 17:39:32 0
>>701
もう少し進展を待った方が安全なんじゃ?

703:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 18:09:48 0
日置雅晴弁護士に頼んで、集団訴訟を起こせばいい。

704:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 18:18:24 0
巣へ帰って下さい

705:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 18:48:36 0
>>698
単にものが出る前に飽きてしまっただけでは?w

706:と ょ そ~ ぅ
09/05/26 19:50:55 0
金払ってすでに半年。
ほんとに量産できるのか不安になり始める今日この頃。

707:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 21:00:02 0
>>698
Redstarでの予約開始と同時にその告知って
何かあったとしか思えないな

708:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 21:02:30 0
所謂、資金ショート w

709:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 23:39:51 0
単勝1点買いで楽しむこのギリギリ感
ひとまず試作機の動画をでっち上げてるうちはまだまだ絞り取れるんじゃないかな

710:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 23:50:07 0
>>709
しょせん祭りなんだから、楽しまなきゃ損。
湯島御殿突入のスリルなんか、\84,000に値する。

あと数年はイベントが続くから心配するな。
そろそろ「ご連絡先」で文が結ばれた双方向MLが
始まるのかもな、

711:いつでもどこでも名無しさん
09/05/26 23:51:37 0
だから巣へ帰って下さい

712:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 02:51:38 0
おいおい、TELECアリで直輸入より安いのかよ。
なんだかなあ……

713:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 05:12:27 0
結局、真面目に直輸入しようとした人間は総涙目ですな。

高い上に、あんなに手間がかかったのに。

714:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 09:35:08 0
>>713
むしろ最初から目を付けて自力で勝った俺は先見の明がある
といった感じに優越感がもてるよ
まあ、これで赤星オーダーが先に届いたら泣くけど

715:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 09:39:11 0
憐れ過ぎて、、( ´,_ゝ`)プッ ww   ま、後学wの為と、諦めれ〜w

716:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 09:54:37 0
>>705
MELONCOKEはなぜかCE機が素晴らしいとか言ってるからな
いや、そんなんでいいなら選択肢すごく多いよ……
Pandoraが古いとかもアレだよ
スペックの向上なんてカスほどしかしないPDAたちを見てないんじゃ仕方ない
メモリが256MBってだけで感動モノなんだぜ?
つかPalmPreでやっとOMAP3なんだぜ?

717:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 11:15:55 0
>>716
だよね。
情報配信を減らすのは自由だが、パンドラ古いという捨て台詞(?)は
説得力を欠いていると思う。じゃあ何が新しいの?って感じ。

718:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 11:16:18 0
ブツが出ればな。
突入オフでニョガンが発見されるのも時間の問題と思われ

719:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 12:15:35 0
>>718
君らニョガンしか言えないのな

720:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 12:17:18 0
>>718
ニョガン言われたくないならお前のPandoraの実物写真をうp見せてくれ。
口答えはそれからだ。

721:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 12:45:40 0
>>720
いや、レス番間違えられた上に誤読されても困るわ
なんつーかさ、プロジェクトの失敗例として大きな話題となったモルフィーに固執して
扱う単語すらソレしかないという自己の薄さはどうなのってハナシだよ
なんか宗教に狂った人みたい
実際、ニョガンと言えば全部説明できるみたいな態度は
お題目を唱えれば救われるみたいなのと一緒だなわ
ネガティブで斜に構えるとか、どんな終末思想系カルトだよ

とかいってもまあ、わからんだろうな
似たものは同じだと思ってるだろうし、それが内心で自明になってるだろうし
だからこそニョガンとしか言えないわけだし
Pandoraが失敗した場合、それはPandoraが失敗したという以外のなにものでもないんだよ……

722:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 12:50:54 0
ニョガンが分からんとは頭の悪そうな奴だな。
そんなんじゃOMAP3は使いこなせんぞ。OMAP3のカーネルの
gitツリーがいくつあるか答えてみろ。口答えはそれからだ。

723:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 16:19:22 0
だから巣へ帰れと言っとろうが

724:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 16:59:59 0
煽るのはかまわんよ
実機届いてないしなw

ただ、つまんねーんだよ
ニョガンニョガン書いてるだけで面白くないんだ。

つか、面白いと思って書いてるのか?
惰性で書いてるだろ。正直書いてて面白くないだろ?
うん、読む方も面白くないんだ。

新しいネタで煽ってくれ。


725:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 17:07:17 0
答えられないとファビョるのか。ますますもってお前らに
OMAP3を使いこなすのは無理と見た。

726:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 17:12:58 0
使いこなすとか、ちょっと頭弱くないか?wwww

727:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 17:14:05 0
所詮、住む世界が違うんですよ

728:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 17:19:51 0
おおかたOMAP3のDSPとMPUでどういう風にデータをやり取りするか
も知らんのだろう。だからお前らは漏る貧以下だと言われるのだよ。
そう言われたくないなら、そうだな、たとえばDSPとMMUの関係が
どうなってるか説明してみろ。口答えはそれからだ

729:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 18:13:07 0
ニョガン先生
日本語でお願いします

730:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 19:23:40 0
おおかたMO25のCPLDとElanでどういう風にデータをやり取りするか
も知らんのだろう。だからお前らは漏る貧以下だと言われるのだよ。
そう言われたくないなら、そうだな、たとえばBIOSと表示捏造の関係が
どうなってるか説明してみろ。口答えはそれからだ

731:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 20:20:47 0
スレ伸びてるから期待したらスレ違いすぎててワロタ
個人的には、OMAPの次期バージョン(特にグラフィック周りのパフォーマンスアップ版)が
出るまで頑張ってくれれば製品が出なくてもいいやって感じ
民法が通じる相手でもあるまいし、ちょっと変わった宝くじを買った気分で楽しく待とうぜ

732:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 21:45:12 0
ユーザーが全員プログラマだと思ってる馬鹿が来てるみたいだな

733:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 22:11:35 0
俺なんかフリーライダーだぜ?

734:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 22:46:13 O
>>733
タダ乗り?

735:いつでもどこでも名無しさん
09/05/27 22:50:00 0
>>730
被害者のくせに生意気だな

736:いつでもどこでも名無しさん
09/05/28 00:05:41 0
>>730
スレ違いのくせに生意気だな

737:いつでもどこでも名無しさん
09/05/28 00:23:47 ikB37boWO
俺、仮面ライダー!

738:いつでもどこでも名無しさん
09/05/28 07:10:43 0
ディディディディケーイ

739:いつでもどこでも名無しさん
09/05/28 11:20:28 wR635iBoO
メモリ増やして出荷するとかあったけど
結局一次ロットのスペックはどうなってんの?

740:いつでもどこでも名無しさん
09/05/28 13:20:33 0
>>739
メモリ256MB、NAND512MBじゃないかね
開発者に渡されたのは128MB、256MBで、コンシューマーは上記とwikiに書いてあったし

741:いつでもどこでも名無しさん
09/05/28 14:13:50 wR635iBoO
>>740
サンクス!

いま赤星で予約受付中なのは一次ロットだよね?

742:いつでもどこでも名無しさん
09/05/28 17:18:40 O
>>741
まだ一次ロットの枠って残ってんの?
去年の11月ごろの初回予約受付で一次ロット分は終了してると思ってた。

743:いつでもどこでも名無しさん
09/05/28 17:26:05 0
クレカ不可になってキャンセル後、再注文されたのは半分以下と想像している

744:いつでもどこでも名無しさん
09/05/28 19:13:19 e/g2+a4k0
>>742
ミスったw
そりゃそうだわな

まだ発売日も決まってないのに予約なんてとって(ry

745:いつでもどこでも名無しさん
09/05/30 02:31:43 0
確か100かそこら残ってるんじゃなかったっけかな
意外に再注文は多かった模様

746:いつでもどこでも名無しさん
09/05/31 07:20:08 0
裏技板のスレにあるvaio松川ってなんだい?

747:いつでもどこでも名無しさん
09/05/31 17:54:31 0
知らんなぁ。
お前知ってる?>>748

748:いつでもどこでも名無しさん
09/05/31 18:07:26 0
いや、知らん

749:いつでもどこでも名無しさん
09/05/31 19:40:56 0
>>746-748
VAIO松川でググレカス

750:いつでもどこでも名無しさん
09/05/31 19:58:55 O
つseX-JAPANのひと

751:いつでもどこでも名無しさん
09/05/31 21:51:46 0
>>749
断る!

752:いつでもどこでも名無しさん
09/06/01 00:25:38 0
>>749
確か鮫島事件の…

753:いつでもどこでも名無しさん
09/06/01 07:24:08 0
料理の人だねww

754:いつでもどこでも名無しさん
09/06/01 08:29:41 0
とぼけてる書き込みが多いね

755:いつでもどこでも名無しさん
09/06/01 13:40:09 0
直販組ばっかりだから興味ないんだよ

756:いつでもどこでも名無しさん
09/06/01 20:08:58 0
いや、パンドラ自体に。。プ

757:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 00:59:16 0
そういや草プは予約してないの?

758:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 07:49:14 0
はいw 初物は避けるタイプだしww  熟れた処が、旨いしなwwプ

759:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 07:49:57 0
ああ、、新pspが出るねw

760:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 09:14:19 0
新PSPはどうでもいいがSmartbookは気になる

761:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 20:20:26 0
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)

割とデカいねw

762:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 21:26:05 0
>>527
結局、4月中どころか、6月に入ってもまだ出荷されてないな・・・。

どうなの? あの工程表で、どこら辺まで進んでるの?

763:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 21:36:06 0
>>762
予約分の資金が枯渇したら、再募集だなw

764:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 22:41:32 0
>>760-761
これか?
URLリンク(japanese.engadget.com)

765:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 22:50:22 0
違うが、下のはいいなあw

766:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 23:06:37 0
こっちも気になる。
URLリンク(japanese.engadget.com)

767:いつでもどこでも名無しさん
09/06/02 23:10:05 0
それは、(゚听)イラネ ww

768:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 00:21:30 0
なして?

769:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 02:05:37 0
やっぱデカイのと、面白みがないからじゃない?
最近は遊びのあるガジェットが足らなくて
S11HTのrom焼きと、hx4700にAngstromを入れて遊んでたよ
あー、早くPandora完成しないかな
色々適当にブチ込んで「うごかねーうごかねー」言って遊びたい

770:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 02:33:11 0
愚痴だけでもアレなんでCNC黒Pandora
URLリンク(craig.gp2x.de)
URLリンク(craig.gp2x.de)
URLリンク(craig.gp2x.de)
URLリンク(craig.gp2x.de)

771:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 12:06:01 0
スレタイ巻き戻しの刑はいやだなあ。謝るから許してくれ。

772:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 12:18:55 0
ガチの技術屋さんがいたら教えてほしいんだけど。

量産しながら仕様を微調整するってのは、
かえって混乱の元だと思うのだが。
サポートもやりにくくなるだろうし。

773:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 14:08:12 0
>>771
それ以外は、「発売されたら購入の刑」の2択だぜ?

774:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 15:54:49 0
>>772
量産してみないと判らないこともあるから、ある程度は仕方無い

775:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 16:08:43 0
お金払ったことなんて、とっくに忘れちゃってるから、
もし発売されれば無料で貰えるって気分ですよ。w

776:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 16:11:28 0
>>775
運用してれば、もう一個貰えるのにねw

777:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 17:02:44 0
去年ドルに突っ込んじゃって未だに円に戻せない俺が煽られている

778:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 21:22:49 0
|_-)ニダー

779:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 21:31:40 0
>>772
仕様と品質は意味が違う。
品質の変更が「塩、もうちょっとかな?」であるなら、
仕様の変更は「カレー味から味噌味に変更」ぐらいのインパクト。
だから、仕様の最終調整が製造ライン上ってのは想像したくない。

嫌なサポート方法としては、最も悪い個体群をベース仕様にして、
本当はNotSupoprtedだけど動いているなら、君ラッキーねー
と客をもちあげる。

780:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 21:33:15 0
日本には無い、文化だなw

781:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 21:42:28 0
で、量産しながら仕様を変えるなんて話があるんですか?

782:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 21:43:13 0
>>781
>量産

783:480
09/06/03 21:59:26 0
URLリンク(www.gp32x.com)

Craigixの投稿:

家庭用のPandoraキューブ、本質的にはPandoraと同じで
PandoraのボードをTVアウトケーブル付きの小さい箱に
納めた家庭用Pandoraに興味ある?

USBに自分のコントローラやハブをつながないと
いけないだろうけどね。

Pandoraと同じソフト、エミュレータ、メディアプレイヤが
使えるはず。ただ、TV画面というだけの違い。

$200〜$220くらいかな。

どう?

784:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 22:07:25 0
>>783
液晶・コントローラ無しってことはbeagleboardそのままじゃんw
ケースとしての価値程度だな

785:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 22:37:54 0
>>781
最近だと、mbookが該当。
2月に発売してから2度型変更してる。


786:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 22:41:05 0
禿同!
しかしながら、犬板ならdigikeyで買えて、
1週間くらい待てば届く。

中身は小屋付きの犬板ってこたぁ・・・、まさかね。

787:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 22:58:15 0
SDの2スロットとかBTとかWLANとか付いてる状態で
キーとLCDなしってことじゃないの?
beagleboardとは違うべさ

788:いつでもどこでも名無しさん
09/06/03 23:05:41 0
なるほど

789:いつでもどこでも名無しさん
09/06/04 00:07:51 0
なんつーかメインボードのコストを抑えようとしてロットあたりの枚数を増やすとすると、
別の商品として新たに企画しないと捌けない数になっちゃった!みたいな感じのよーな気が。

790:いつでもどこでも名無しさん
09/06/04 00:11:09 0
負荷いぃ〜

791:480
09/06/04 00:35:03 0
URLリンク(www.gp32x.com)

craigixの投稿:
Pandoraボードをそのまま使うだけで追加作業は必要ない。
てっとり早く利益を上げるために潜在的な市場を開拓しよう
としてるだけ。

フォーラムでの反応は比較的冷ややか。HDMIが搭載されれば
買う、とかいう声はあるものの、Pandoraそのままでは据え置きに
なるメリットはない、という意見が趨勢。

792:いつでもどこでも名無しさん
09/06/04 01:25:56 0
>>791
次の製品とかぬかす前にさっさとPandora出荷汁!

>てっとり早く利益を上げるために

やっぱり資金ショート?

793:いつでもどこでも名無しさん
09/06/04 02:53:55 0
まあ、そのまま据え置きはいらんわ
SATAが複数使えるとか、既出のようにHDMI搭載とか
GbEが2個ついてるとかならLinuxサーバにするけど、
ボードそのままじゃどうにもならんしな
BeagleBoardに自分で液晶を付ける苦労がイヤでPandoraが欲しいようなもんだし

あ、基板と液晶のセットなら買うかも
ほんで自前でキー部分に半田つけて偽ポメラ作る

794:いつでもどこでも名無しさん
09/06/04 08:27:16 0
いよいよサブプロダクツが飛び出したか
あとは時間の問題だな

795:いつでもどこでも名無しさん
09/06/04 19:39:36 0
これが世に言う「IT自転車操業」というやつでつか?
08年度のプロジェクトの超過予算を、09年度プロジェクトから
引っ張ってきて、08年度の経常利益を赤黒トントン(若干黒)にする。
そんでもって、銀行から金借りてさらに大きなプロジェクトのしょぼい黒字で
帳消しに・・・。

福本風に言えば「倍々プッシュ」だな。
製造業好きな俺は、こういうのを見るとマジでメゲる。

796:いつでもどこでも名無しさん
09/06/04 19:43:47 0
商品開発には、億単位のカネが掛かるw

797:いつでもどこでも名無しさん
09/06/04 19:51:36 0
ポメラにBeagleBoardつけて、Pandoroid

798:いつでもどこでも名無しさん
09/06/04 23:59:40 O
PANDORA2発表

799:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 00:26:42 0
Pandora2発表!
DSにそっくりな外観!
そして、DSのソフトがそのまま走る!
そして、DSのソフト以外は動かない!


800:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 01:01:01 O
>>799
-2のオリジナル特典としてマジコ(ry

801:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 02:39:08 0
>>794
むしろMorphy Mini
URLリンク(morphyone.info)

>>799
ホーダイクン(偽装モブデム)じゃないんだからw
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

802:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 03:07:53 0
Pandoraが届くまでにSmarQでも……
と思ったが、アレはアレで中華すぎるな
素直にまたZaurusでも買うかな
待ちが必要な時期とはいえ苦しすぎる

803:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 03:12:45 0
何年も待つ羽目にならなきゃいいですね

804:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 03:30:42 0
似たような物を買うと浮気の気がして良心が痛む。
なのでSCPH-90000を買った。

805:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 05:20:13 0
>>791
何か、動きが怪しいなあ。

キャンセル→再予約率が予想よりも低かったんじゃないの?
それで、赤字が出そう&ボードが余ってる状態とか。

806:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 14:23:38 0
暗喩はやめます「とよぞうは頭が悪い」

807:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 14:32:48 0
そのことに異論は少ないと思いますが、なぜ全く無関係なこのスレに書くんですか?
馬鹿なんですか? 死ぬんですか?

808:いつでもどこでも名無しさん
09/06/05 17:54:52 O
関係がある、と思ってる粘着がいるようだな。

その内、同類になるかもしれんがなw

809:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 01:05:07 0
出る出る詐欺w

810:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 01:05:32 0
今現在のスケジュールはどうなってんだ?

811:201 (480)
09/06/06 02:20:13 0
前スレで201を名乗ってたのでハンドル変えます。このスレの201じゃないけどご容赦。

>>792
> 次の製品とかぬかす前にさっさとPandora出荷汁!

URLリンク(www.gp32x.com)

quartercastの投稿:
Craig! ふざけたこと言ってないで、さっさと工場に戻って自転車をこげ!

>>810

URLリンク(www.gp32x.com)

Craigixの投稿:
来週、最新の大量生産版アナログスティックがついたプロトタイプが来ることを期待。

テストの結果は良好。より大がかりなテストが行われようとしていて、
そのテストに使われたボードが最終的に採用される予定。

---
たしかにアナログスティックはいろいろ遅れてる。

812:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 02:38:21 0
フォーラムじゃ7月に出荷できそうってハナシが出てる。
試しに下手な翻訳をしてみた。なんか違ったら治してくれ。

URLリンク(www.gp32x.com)
|さて、僕はGoogle Checkoutとクレカを使って注文した。
|知らない人のために言っておくんだけど、Google Checkoutと
|クレカが使えるようになってる。ついでにPandoraの
|予想出荷日をゲットしたよ:

|「あなたの息子さん(*1)のオーダーは確認できました。
|そして予想される出荷美は7月になります。
|彼は商品が発送され次第、出荷確認のメールを受け取れるでしょう」

|最近の進行具合から全体的に見て、これが誰にでも言えることじゃないってわかってる。
|引用はしないでおいてくれ。(訳注:正式発表だと思わないで、みたいな感じ?)

|僕の注文はファーストバッチで、枠はちょっと残ってるみたいだから
|今のうちに急げばオーダーできるよ。

|オーダーの詳細について色々と知りたい人たちの助けになれたら嬉しいね。

*1 原文にyour son'sってあるんだが、なんで息子なんだかさっぱりわからん。
息子のクレカでも使ったんか……。フォーラムでも「息子?」って聞かれてるw

813:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 04:09:30 x9MV7i2h0
>>812
「引用しないで」と解釈したなら引用するなよ

814:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 06:21:16 0
>>812
おい、4月には今月中って言ってたぞ。

何故、2ヶ月経過して、来月になるの?

815:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 08:03:35 0
今、半田の練習してるんだろうなw

816:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 09:14:48 x9MV7i2h0
>>814
4月に「今月中」と言ったら「4月中」のことだけど
2ヶ月経過した6月に「今月中」と言ったら「6月中」だろ

で、ちょっとだけ遅れる分を考慮して「来月」なんだろ

何百年経過しても常に「今月」であり「来月」は逃げていくよ

817:201
09/06/06 09:51:09 0
URLリンク(openpandora.wordpress.com)

MWestonの投稿:
A/Vケーブルの生産サンプルは来週完成する予定。
それが終わればレビューしたり破壊(内部を確認する
ため)したりするために私のところに発送される。
最初の注文用にケーブルを出荷することに問題は
なさそうだ。以前説明したとおり、ケーブルの最少ロット数
は5,000本なので追加注文を受ける十分な数がある。

中国製MP4プレイヤのようにケーブルを無料でつけられれば
よかったのだけれど、カスタムコネクタを使用するために
かなり高価だった。さらに環境保護・再生のために
より高価な材料の使用が義務付けられたため、
当初のもくろみよりもさらに価格が上がってしまった。
少なくともパンドラプロジェクトは環境破壊をしないよう
最善を尽くしている!

Craidの投稿:(例によって眉唾)
出荷は7月。



818:201
09/06/06 09:52:08 0
typo
 Craid -> Craig

819:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 16:07:46 0
>>814-815
まさに佐川クオリティ。お楽しみはこれからだ。

820:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 20:45:52 0
日本シリーズには間に合うといいな

821:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 21:10:42 0
佐川君からの手紙 ww

822:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 21:15:17 0
漏る糞を出されるのを嫌がる気持ちは非常に良くわかるが

・物が出せないとサブプロダクツの話題に逃げる(ex.漏る貧mini == pandora cube)
・金に詰まると追加予約を受ける

パターンがおんなじなんだよねえ。

823:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 21:16:40 0
縁起が悪いから来ないでくださいよお

824:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 21:18:07 x9MV7i2h0
過去のコンプレックスに囚われて
関係ないものまで同じに括ろうとする
可哀想なアタマの子が頻繁に湧くスレ

825:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 21:27:06 0
いちいちageる奴より頭は弱くないと思うが

826:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 21:34:00 0
>>822
良識派がいたんだね。このスレにも。

Pandoraスレには、「ごげんつ氏」のような
技術に明るい論客は出てくるのだろうか。

827:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 21:37:04 0
>>826 漏るもそうだが、他力なんだよなwwプ

828:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 22:08:31 0
つかその程度の共通点だけで漏る貧漏る貧って

楽しい? レベル低いだけ?

829:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 22:21:19 0
過去に学ばない奴は猿以下だよ

830:いつでもどこでも名無しさん
09/06/06 23:31:18 0
歴史は繰り返す

831:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 00:05:53 0
赤星の歴史

832:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 00:10:17 0
赤星の野望

833:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 00:34:43 0
あ、あのさ、気軽にスルーしちゃってんだけど、
カスタムコネクタって、何だろね?
ECの環境基準満たしてる既製品とかにすればいいのにさ。

んで、もひとつ言うと、カスタムコネクタに対応するイヤホン?とかの
アクセサリって、カスタムである以上おいそれと手に入らないって
オチなのでは?

834:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 00:36:30 0
うわ、>>833は微妙に意味を取り違えているかも。
すません、出直してきます。

835:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 01:12:03 0
ツンデレ保守の一形態

836:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 01:40:21 0
>>833
念のために書いておくとカスタムコネクタはイヤホン出力じゃないよ
それはそれで別に存在している
コネクタが特殊なのはS端子、映像出力、音声出力LR、音声入力LRのAVケーブル接続

837:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 02:09:59 0
フォーラムで何やってんの的なことを言われてcraigixちょっと切れ気味
URLリンク(www.gp32x.com)?entry732158
|今日やること:
|UPS発送の金額が間違っているPCB作業の明細を手にする。この問題は今日中に片付かない。

|UPSの間違いに$4000が必要。金を振り込む。

|結局のところ、UPSの請求で口座に金を振り込む必要はないのかもしれない。

|$4000は戻ってくると思う。手数料は余分にかかるな。
|また何か必要になるかもしれないから、入金しておいた方が良さそうだ。

|EBV beagleのクローンのコストを見直す。高すぎる。

|NDAにサイン。

|中国に商品コードに関して確認するためメール。

|フォーラムのチェック。フォーラムで返事。

|新しい動画のためにいくつか作業。いくつか再撮影が必要だ。明日やろう。

|プレス加工の裏方仕事をやる。

|未処理のメールに返事。

|これを書く。

838:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 02:27:08 0
>>837
どうでもいい作業報告をするとこも、
まさに佐川そのものじゃん。

839:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 02:40:03 0
>>838
更新がないから報告しろよと言われて書いたんだよ
製造じゃない人は製造の面倒さを知らなさすぎるな。
Pandoraチームも日程の見積もりが甘すぎるし、ユーザーも忙しさを理解できない。
まあ、基板が完成してる上に、作業に関わっている人間が1人じゃないだけ
モルフィーの千倍はマシだぜ。ホントBeagleBoard&TI万歳だよ。

840:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 02:48:09 i
>>837
201か?乙

841:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 06:00:24 0
>>829
「安易な結び付け」を「過去に学ぶ」と勘違いする奴は猿未満

842:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 06:15:36 0
どうでもいいよ。

Pandoraが7月に出たら、「安易な結び付け」
出なかったら、「過去に学ぶ」

そういうことだろ。

両者共に、7月の結果を見て、適宜に謝罪したまえ。


843:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 06:16:30 0
どうでもいいなら黙っとけ

844:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 06:51:01 0
いやだね。

845:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 07:07:36 0
なぜ7月なんだ?
俺は、日本シリーズ最終戦までに届けばいい

846:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 07:17:24 O
日本シリーズ最終戦っていうと、ほぼ一年遅れってことだね。



847:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 07:27:14 0
>>845
 >>817 >出荷は7月。

848:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 10:46:20 0
完成するかどうかは、開発者の性的趣向が関係してくる。

849:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 11:38:56 0
>>848
kwsk

850:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 12:24:19 0
ほとんど進んでなくても金を預かってる手前、
予約者から突っつかれれば返答せざるを得ない。
そこで、つまらない作業報告を投げる。
これを佐川ると呼ぶ。

851:いつでもどこでも名無しさん
09/06/07 12:42:33 0
>これを佐川ると呼ぶ。
呼ばんよ


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