☆★☆モバイルGPSスレッドその23☆★☆

☆★☆モバイルGPSス� ..

321:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 17:16:37 0
>>316
Mediatekとかは訴えられてないね。
調べたら違いはわかるのかもしれないけど・・・

しかし、相手はどう見ても特許ゴロだね。
訴訟元が勝っても、GPS界隈にはマイナスの
影響しか残らない希ガス。最悪。

322:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 17:32:00 /DPKQtfR0
イーモバイルから出るTouch Diamond
これにロガー機能持たせられたら良いんだけどなぁ

323:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 18:37:24 0
312です

誤解される表現で申し訳ない
10分近く繋がらない状態でした
Googleが長文のエラー（警告的なもの）を返してしまうので
それ以上は繋げれなかったこともありますが

時間のある時に外で二日の間に通算10回近く試してみた
という意味でした

繋がるようになってからは比較的早めに繋がる気がします
まだあんまり試してはいませんが

324:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 20:11:24 0
>>321
米国特許番号6,604,047
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
米国特許番号6,892,136
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

外部ﾒﾓﾘを使える、そこからﾌｧｰﾑのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄを行える事が
訴えられたのかな。

325:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 22:46:35 0
>>324
そんな単純なものでも無いかもね。クレーム数かなり多いし。
どうもこの原告、特許事務所で特許処理しているうちに、
依頼された特許の変形例で、周辺特許を押さえておく
やり方でも身に着けたんじゃないかな。で、その周辺特許
を売るなり、訴訟起こすなりして金にすると。

URLﾘﾝｸ(ip-info.blogspot.com)

こんなことやってる人間だし。明らかに食い物の対象に
されてる。怒りしか沸いてこないよ。

326:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 22:48:51 0
>>323
先ほどのiPAQ使いでつ。
なかなか衛星捕捉しない時は、ソフト立ち上げたまんま一度電源切ってまたすぐ入れてみる。
その際青歯接続が切れたらそれはつなぎ直す。

それと、デバイスによっては固有のハードウエアポートを割り当てる必要があるみたいで、
取説には「COM0で」と書いてあったような気がするが、iPAQ 212ではCOM6でやっと正常に使えるようになった。
ドエスなら個体数が多いだろうからポートの設定とかググれば容易に見付かるんじゃないかな。
一度数個の衛星捉えたら、再捕捉は屋内でも窓際なら割と逝けるような気がする。

327:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 22:59:47 0
>>325
ほんとだ・・・・
これは893だ

328:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 23:00:33 0
>>312
[es]とWBT-201ですが、

Bluetoothの設定で、WBT-201のポートをcom3
GPSの設定で、プログラムポートはなし、ハードウェアポートをcom3
google mapの設定はwindowsで管理

これで行けてます。

329:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 23:06:19 0
ただコトがGPS関係だけにペンタゴンの逆鱗に触れなきゃいいけどな。

330:いつでもどこでも名無しさん
08/09/11 23:16:51 P
文句云われたら、飛行機で突っ込むと精度が良くなると聞いたけど

331:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 00:58:41 0
Japan Street Map V8とか国道番号と道路名が
別々に登録されてるみたいなんだけど
あれってどうやればいいんだろ？

[POLYLINE]
Type=0x3
Label=~[0x3]3
Data0=(##.####,###.####),(##.####,###.####)
[END]

これで国道番号の表示はできたんだけど
道路名は「HWY 3」みたいにしかならない。orz

Label2とか使うのかと思って試してみたけど反映されないし
色々いじってみたけどサッパリわからない…

332:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 05:44:49 0
M-241を持ってイタリアを旅行してきたが、途中でフランスにデータが飛んだあとは、
ログをいったん消去してもその位置を記録し続けた。
日本に戻ってきてログ取りしたら、正確な位置に戻ったけどね。
こういうの海外旅行の時の起きると辛いねｗ
挙動が変になったときの対策、挙動が変にならないような対策はないのかな。

ま、ガーミンといいよネットがぼったくらずに、小型で安いので
ログ10万くらい取れるのを出してくれると嬉しいんだがねえ。
M-241を買う前は、eTrexLegendC日本語版を使っていたが、
大きすぎて鉄道やバスで窓際に置くのがやっかい。
高いくせに、使うの不便ってどうよ。GPSは山歩き専用って発想がいかんわ。

333:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 06:05:56 O
>>332
＞ガーミンといいよネットがぼったくらずに、小型で安いので
＞ログ10万くらい取れるのを出してくれると嬉しいんだがねえ。

貧乏向けに商売するメリットなんてないだろ。
こういうのに限ってDQNぽい

334:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 07:02:00 0
>>333
余計な機能をつけすぎで、Gekoの改良版をお値段据え置きで
かなり良い感じになるわけだが。

日本語って難しいねｗ

335:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 07:04:10 0
>>334
そこは

「いいよネット社員、出勤前から乙！」

だろうｗ

336:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 09:29:26 0
>>332
ログの消去云々は場所の跳びとは関係がない。
MTKチップセット向けのGPS viewerとかを使ってのCold startは試した？
一旦リセットしたいなら、これで上手く行くはずなんだけど。
別に機種に限らず、おかしくなったときはCold startさせる手順は覚えて置いた方がいいよ。

337:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 12:43:37 0
RGM-3800が大幅アップデートで機能面の欠点がほぼ無くなったっぽいな
これでCE/WM用のドライバがあれば言うこと無いんだが

338:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 15:25:38 0
>>337
M-241もそうだけど、USB-Serialチップメーカー自体が、リファレンスで
Windows Mobile向けのドライバを作ってないんだよね。

いろいろ事情はあるんだろうけど、無難にFTDIとかにしてくれていればなあ・・・。

339:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 15:33:28 0
と思ったら、RGM-3800に搭載のPL-2303チップって、232usbで対応してるんじゃなかったっけ？
当方は実際に試せないから何ともいえないけど。うちのCP2102も232usbで対応してくれないかな。

340:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 15:35:42 0
Geko301のGPSチップを最新の現代的なものに交換、
記録可能ポイント数を10万ポイント以上に増やし、
MicroSDスロットをつけてデータをエクスポートできるようにする、
これだけでいいんだが。日本語マニュアルは欲しいが機器自体の日本語化はいらん。

341:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 19:02:08 0
>>339
PL-2303はRS-232C→USB変換、CP210xはUSB UART
機能すら全然違うのに、同じドライバーで動く訳が…

342:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 19:46:38 O
大阪だが今日上新デンキ行ったらM241やWBT201、RGM3800まであってタマゲタ。

343:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 21:36:38 0
>>341
ああ、扱いが違うんだね。GPSがBluetooth or USBという形だったから、
てっきり仮想COMポートで中身が一緒だろうと勘違いしてた。

344:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 21:43:26 O
>>342
mjd!
値段はどれぐらいだった？

345:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 21:50:52 0
>>342
へえ、日本橋ですか？

346:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 21:55:34 O
>>344
WBT201が11000円だった。GT31とかもあったわ。いよいよ量販店でも売るのかな。

347:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 22:48:13 0
>>342　MJD？　おいら大阪だから明日行ってみようかな。ちなみにどこの上新便器ですか？

348:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 22:54:21 O
>>345
日本橋でした。チラシにもM241とかのっててタマゲタ。GPSロガーとしてコーナーになってたわ。

349:いつでもどこでも名無しさん
08/09/12 23:06:03 0
なんという大穴。
そんな近いところにGPSコーナーがあったとは！

350:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 11:25:13 0
>>342
やるな、上新。
そのうち、阪神の選手がロガーの宣伝するんじゃね？

351:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 11:36:40 O
M241、BTの申請手続き中らしいね～
法的にも正規に使えるようになるんだwktk

352:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 12:03:31 0
>>351
あ、そうか。
その辺クリアしないと大手量販店では売りにくいな。

353:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 14:10:41 0
日本橋レポ
お店はJ&Pテクノランド
Location PlusA1 12800
RM-NS54 11980
CS1KSP 12430
M-241 11800
RGM-3800 7980
GT-31 17800
SJ-99 6800
WBT-201 11000
DG-100 11980
I-getU USB 9500
その他ガーミン等、ハンディナビ等多数
なおM－241は売り切れ、次回入荷は10月上旬とのこと

354:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 14:24:23 O
>>353
なかなかすごいラインナップだな
値段も通販とあまり変わらないっぽいからいいかも？
GT-31あたりの実物を見てみたかったのでそのうち行ってみるわ

355:353
08/09/13 15:03:21 0
店頭でメモったので誤記等はご容赦を

356:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 15:36:44 0
>>355
だいたいの参考になるから助かるわ

357:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 17:05:48 0
>>351
これでいいよねっと死亡

ざまあｗ

358:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 19:54:06 0
おいらも今日上新行ってきたけど結構ガッツリとそろえてあってﾜﾛﾀ。
60csx持ってるんだけどチャリ用のマウント実物あったから買っちゃった。
通販でしか手に入らないって思ってたからブツを見れるのは助かる。
上新ｶﾜｲｲﾖ上新！

M-241確かに売り切れで次回入荷は10月って書いてあった。
でもブツはあって黄色くてかわいい。
昔の銀塩フィルムのケースみたい。
ログ鳥用にほしいなぁ。

359:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 20:01:39 P
上新でGPS買ったら阪神タイガースの帽子とか付いてくるの？
付いてこないんだったら旭川でいいや

360:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 22:35:17 0
そんなに帽子が欲しいのか……

361:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 22:39:53 P
楽天の帽子ならほしいな

362:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 22:52:08 0
やきうｗ

363:いつでもどこでも名無しさん
08/09/13 23:59:25 0
WSG-1000のファームを1.0.4.0に更新したんだが
F0画面の日の入が日り入に戻ってるぞ
旭川やる気あんのか？

364:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 00:37:38 0
俺は頭がからオマケの帽子じゃ小さくてアンバランスすぎてカコワルイ

365:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 00:40:16 0
ない

366:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 00:52:28 P
葉加瀬太郎を想像してみた

367:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 05:45:06 0
> 頭がから
( ﾟдﾟ)？？？

368:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 10:01:51 0
1)　頭がからだから
2)　頭がバカデカイから
3)　頭が禿げだから
4)　頭がアフロだから
　・・・

369:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 10:10:12 50iScJvT0
秋葉で受信教材売ってる店ないかな

370:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 10:12:07 0
受信教材ってなんだよ・・・・・受信機です

371:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 10:12:51 0
5) ;頭が福禄寿だから

372:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 15:01:40 GwRbFd8q0
>>363
目的地到着アラーム機能キター！！

もう無敵！！

373:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 15:15:27 0
M241かいました
とりあえず、google earth上に行ったところを表示するのに成功。
次はタイムラン表示を試みてみようかと思ってるんですが、参考になるサイトがありましたら紹介してください。

374:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 22:01:57 0
M-241 は青歯の日本国内の認証取得したってことかな

URLﾘﾝｸ(www.hemgps.com)

※本製品のBluetoothは工事設計認証番号を取得しています。
日本国内でのご利用には、問題ありません。

375:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 08:52:08 0
Terracrosserがバージョンアップしたみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.terracrosser.com)

ところでadesで使用しているのですが
terracrosserで、GPS連携が自分は出来ません。
どのたかWinMOBILE環境で、出来ている人いますか？
いましたらポイントを教えて下さい

adesにM-241です

当然SuperMappleやGoogleMapではGPS連携okな環境です

376:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 15:15:10 0
新しいPC（vista）につないだけど、Data Downloaderで3800が認識されません。
PC上は、ちゃんと認識されてるのに．．
USBドライバ入れたし、comナンバーも間違いないし、何が悪いんでしょうか？
ファーム書き換えソフトからも認識されません。

377:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 15:17:04 0
書き換えを実行すると、イニシャルロードエラーと出ます。

378:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 15:33:32 O
書き換えソフトから認識されない

ってどういう事かわからんけど
vistaで普通に使えてるよ。
なんか変更とかしたの？

379:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 15:59:46 0
>>376
XPのドライバ入れてたりして

380:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 16:21:01 0
>>376
1.全部のUSBポートを試す
2.デバイスマネージャーからUSBツリー以下のホストコントローラーを削除、再起動の後１を試す

てのがXPでの定番、VISTAなんて欠陥品は使わないからしらねぇ

381:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 16:43:40 O
電源入れてなかったりして

382:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 17:08:27 0
ありがちｗ
PCに認識されてるのにってところが実に怪しげ

383:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 17:12:50 P
あとは、新しいPCのUSBの問題かも

384:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 18:46:24 0
>>375
①NETCFv35要
②Menu→設定→接続→GPSのアイコンから設定→ハードウェアタグのポートとボーレート及びアクセスタグのGPSを自動的に管理するをチェック
GPSのアイコンが無い機種はレジストリ編集で出るかも
ウチのX01HT（WM5）はレジストリ編集して出した
WM6はたしか素で出てるはず

385:375
08/09/15 20:08:06 0
>>384 アドバイスありがとうございます。
Terracrosser側で特に何もしなくてもGPS検知するでしょうか？

・決定キー長押し　カーソルが?になり、GPSで追跡する
　　　ナビゲーションモードになります。
　　　再度長押しで通常に戻ります。

この「？」マークが長押ししても出てこない状態です
（長押ししてもMAPとPhotoの切替ばかり）

386:384
08/09/15 20:32:37 0
>>385
TerracrosserにGPSの設定は無いようです、？マークのGPSモードにするだけ
COMポートからではなくOSからのGPS出力を受け取ってるようで、そのOS側の設定が>>384の②です
GpsPanelなども同じくOS側の設定が必要なソフトです

さて、困りましたね
ウチのは起動時に勝手に？モードに戻ってますのでGPSレシーバが起動してれば勝手に現在地を表示する状態です

387:375
08/09/15 20:40:18 0
>>386
親切にありがとうございます
②の「ハードウェアポートの設定」情報が指定しても保存されていないことが分かりました
もう少し調べてみます
ありがとうございます。

388:385
08/09/15 23:23:51 JOZWpbtX0
>>384
ようやく動かせました
ヒント頂きましてありがとうございました。

週末に手に入れたばかりでして
明日からの2泊3日の出張に間に合いそうで助かりました

389:いつでもどこでも名無しさん
08/09/16 23:13:39 ROxdv+uU0
>>373
タイムラン表示って？

390:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 18:14:57 0
先日オープンキャンパスへ行く途中で道に迷ってGPS受信機の購入を検討してます。
MTKチップのものを買おうかと思うのですが、東京などのビルで囲まれた場所でもナビが出来る程度の精度はあるでしょうか。
環境はWILLCOMの03とナビタイムです。

391:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 18:44:18 0
空が見えてさえ入ればある程度は、
周りの景色も判断材料にはなるし。

心配なら方位磁石も持っとけｗ

392:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 19:33:16 0
>>390
一度捕捉すれば、そう簡単には見失わないよ。

393:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 19:46:41 0
>>390
原理的に、GPSの測位精度というのは捕捉衛星配置の偏りにモロに左右される。
都心のビル街での典型的な捕捉衛星配置は、左右の衛星を林立したビルに遮られ、
『前～真上～後ろ』の一直線状。これだと前後方向や高度の精度は割と良いけど、
左右方向の精度は全然ダメ（左右に激しくブレブレ、又は右か左に大きいズレ）。
ナビソフトが現在地を1本右か左の路上だと誤認しちゃうと、ルート案内に支障出ちゃ
うね。

394:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 20:20:40 0
東京都心ならコンパスと文庫判東京都市図を持って歩くのが一番いいような気がするぞ。
道を聞く相手に困ることはないのだから。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

395:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 21:34:29 0
>>390
ビルの谷間ならwillcomの位置情報サービスの方が確かだな

396:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 22:39:03 0
>>395
うんこまーは消えてくれ

397:390
08/09/17 22:58:15 0
ありがとうございます。
それなりには使えそうですし都心以外で使うことも出てくると思うので購入します。

チャンネル数が50以上あるG66というもので大丈夫でしょうか。いくらなんでも多すぎる気もするのですが・・・・

398:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 23:05:53 P
> 環境はWILLCOMの03とナビタイムです。
この場合、あまりに郊外すぎてエリア外だと、座標値しか表示されないと思うけど

399:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 23:07:03 0
>>396
バカだろテメー。
390はwillcom 03を使うって言ってんだから、GPSよりも位置サービスの方がいいって言ってるんだよ。

脊髄反射アンチは師根よ

400:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 23:25:11 0
今のPHSは結構イケるぜ
よほど田舎じゃなかったら通じる

401:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 00:05:15 0
>>397
ch数は気にしなくていいよ。
一応意味のあるch数（=NAVSTAR32個+SBAS19個で衛星サーチが速い、並列動作
でTrackingさせ多重伝播の影響をキャンセル等）だし、無駄に電力を浪費してる訳で
もない（MediaTekは割と省電力なチップ）。

402:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 00:45:33 0
検討の末、スレ的には不人気商品である事を承知でWPL-1000を購入しました。
近所をちょこっと走った程度ですけど精度？感度はいい感じでバッチリ軌跡取れてます。

403:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 01:03:54 0
すみません質問です。

Cold：50秒
Warm：40秒
Hot：10秒

という風に書かれていた場合で、電源を付けてから衛星を捕捉してGPSが有効と
なるまで5分くらいかかるのって正常ですか？
10分くらいかかってもダメな時あるんですが。

404:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 01:19:27 0
>>403
野原の真ん中で5分だったら異常。

405:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 06:12:12 0
>>403
公称スペックの条件（Open Skyかつ静止状態）に比べ、かなり悪い受信状況の為、
データの受信を度々寸断され、無駄な時間を浪費してる状態。

Warm/Coldの初期測位に必要なデータ（health data類やephemeris）の受信は本来
18～36秒で済むんだけど、一瞬でも建物の影になって途中で取りこぼしちゃうと、
再度そのデータが送信される30秒後まで待たないといけない。この無駄な待ちを9回
繰り返せば5分掛かるし、19回繰り返せば10分掛かる。

406:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 07:58:22 0
>>404
>>405

うーん、そうですか。
野原ってわけじゃないですが、高い建物が無い住宅街です。

基本歩きながら確認してるので、それが悪いのかもですねぇ。
止まっていても2分～3分じゃダメな感じです。

407:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 09:11:54 0
>>406
> 高い建物が無い住宅街
誤解しがちなんだけど、低い家屋でも近ければ中/低仰角の衛星はモロに影になる。

> 基本歩きながら確認してる
経験上、これは想像以上にダメで、ドハマリの元。
3衛星以上見えてれば高々40～70秒も静止してればFixできる筈だから、Fixするまで
待ってから出発して方が賢明だよ。

> 止まっていても2分～3分じゃダメな感じ
一度、理想に近い受信環境（全方位ともに仰角30度以上に障害物が無い、ビル屋上、
海岸、大河下流の橋の上など）ならどれくらい速いFixなのか体感しておくといいよ。

408:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 17:37:45 0
>>405
確かアルマナックが一周するには12分くらいかかる気がしたけど
一周しなくてもコールドスタートできるんだっけ。

>>406
歩きながらは基本NGです。前もどこかに書かれてたけど、
連立方程式を解いているうちに解がどんどん変わっていってしまうってことなので。

409:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 19:08:35 0
>>408
Ephemerisが受信できればAlmanacなんて不要だよ
でなければ、Cold TTFF公称スペックは12分30秒なっちゃう…

410:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 19:15:44 0
測位の早さでは携帯なんかのAGPSの方が早い
うまく使い分けるといい

411:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 23:04:13 0
WBT-201をシャツのポケットに入れたまま洗濯しちまった。（＾＾；

生きてたよ。洗濯機から軌跡の生還。
測位もデータ転送も問題なし。
防水なんて眉唾と思ってたけど、案外まともなのかも。

412:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 23:13:08 P
軌跡は渦巻いていたのかな？

413:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 23:21:40 0
>>412
＞軌跡は渦巻いていたのかな？

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414:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 23:34:19 0
>>411
一応電池抜いてしばらく乾かしたほうがいいんじゃ

415:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 23:51:43 0
>>411
あれ？
WBT-201は防水じゃありません、って思いっきり書いてあったような。

まあ、それ以前にUSBのゴムのフタがどこかに吹っ飛んでいったから防水もヘッタクレもないけどな

416:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 03:12:31 0
俺のWBT-201もUSBのフタがモゲたんだよな
補修部品としてバラ売りしてくれないかな...

417:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 03:16:40 0
部品代＋送料＝2000円とかなるくらいなら、「ぶっ壊れたら新しいのを買う」という
代物だろ。品質的にも価格帯的にも。

418:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 03:32:10 0
つパテ

419:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 04:00:15 0
パテじゃ使えなくなっちゃうダロ…

420:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 09:43:23 0
相談です。
先日、ジオタグと軌跡記録用に使おうと、i-Blue747 トリップレコーダを購入しました。
使用条件は２～３日の旅行で、移動手段は車、立ち寄り地では徒歩です。
この条件に合致するようにログタイミングの調整をしようと思ったのですが、時間、距離、速度
それぞれの条件がAND条件なのかOR条件なのかどこかに載っていますか？
私の脳内では(速度 AND (時間 OR 距離))だと思っているのですが・・・

もし、設定の推奨値などアドバイスなどありましたら、教えて頂けると幸いです。
今の設定は、時間：5秒距離：10m 速度：使用しない設定です。
設定にはGPS Photo Taggerを使用しています。

421:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 13:29:03 MOxLOwSp0
photo finder 買いたいんだが、IDAで今売ってんのかな？

422:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 14:06:33 0
先日、Advanced[es]にJ2ME環境が載ってるのを知ったので、調子に乗ってbt747の
J2ME版を試してみたけど、当たり前のように動かないorz 起動して、画面が描画
される前に落ちている感じ。

一応、設定可能なオプションとして、ネットワークと自動起動を有効にしてるけど、
問題はそれ以前かも。誰か試してうまく行った人はいるかな？
これがだめなら、SuperWaba環境を入れて、PocketPC版を突っ込んでみる予定。

こっちも動くかどうかわからないけど、動けばWM環境でMTK機のログ鳥も出来る
ようになるはず。

423:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 17:11:23 7zS6rWpz0
>>421
無いねっつーか見れば分かるでしょ！

7月位からファーム改修の為に一時出荷停止、8月20日位に再販開始。
暫くは再販していたがいつの間にか消えた。
なんか不具合でも見つかったんじゃないか。

424:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 18:49:32 0
>>407
>>408

常識知らずですみません
おかげさまでちょっと賢くなりました
ありがとうございます

でもあれですね
以外と捕捉するにはコツがいるんですね
少し簡単に考えすぎてました

425:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 18:53:34 0
もしかして捕捉できない位置にいると
永遠に繋がらないということですか

ビルの谷間とかなら分かるのですが
低い家屋の近くでもですか？

426:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 19:01:42 0
条件はともかく永遠に繋がらない場所なんてものは至る所にあるなぁ
でも、そこから動かないのならそもそもGPSなんか要るのかと言う話になったり。

427:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 20:19:30 0
>>420
自分もトリップレコーダー使っています。
時間と距離はor条件みたいですね。
2秒10メートルに設定してたんですが、移動速度が速くなると1秒間隔に記録されてます。
自分の場合はポイント可能数を稼ぎたいので、時間のみの設定に変更予定。
速度は使ったことないです。

あまりお役に立てませんでしたね。すみません。
よりよい設定にしたいと思いながら、試せずにいます。

428:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 20:38:29 0
そもそも機種はなんなんだよ。

429:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 22:04:25 0
>>425
例えば2階建て家屋の密集した細街路だと、殆ど全方位共に仰角≦60度は陰になっ
ちゃう。Trimble Planningでこの条件をシミュレートしてみると（場所：東京、時刻：
08/09/19 0:00～24:00、仰角マスク≦60度）、可視衛星数は0～3個で、ギリギリ2D Fix
可能な3個なのはたった57分間だけで、残りの23時間03分は0～2個、つまり
> もしかして捕捉できない位置にいると永遠に繋がらないということですか
ほどんど↑この状態に陥ってしまう。

430:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 23:11:58 O
浄心J&Pテクノなんたらに行ってきた！
価格等はほぼカキコのとおり。
他にWSG-1000の取り扱い予定があるものの入荷未定で予約もまだ受け付けてない状態とのこと。
予価は19800だったかな？

GT-31やForetrex101みたいな液晶付きGPSロガーが欲しくて見に行ったけど、
GPSロガーに2万近くだすならもう少し出して最下層PNDとRGM-3800あたり買ったほうが幸せになれるのかなぁとか悩んでしもた…

431:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 23:22:27 0
金かけたほうが幸せな時もあるし、そうでない時もある。

個人の主観に対しては誰も評価できないから・・・
満足のいくまで悩むといいよ。

432:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 23:31:34 O
浄心は気合い入ってるよな。出張した時に見に行ったけど、東京にあれだけの品揃えないな。

433:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 00:39:37 0
何か無駄に揃ってるわりには知られてないよな。
もったいねぇ。
ここの住人だって上で誰かが書き込んでくれるまで知らなかったしｗ

434:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 08:08:26 0
そもそも上申に一般家電を探す以外に行く奴は少ないと思う

435:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 08:53:27 0
浄心はGPS○GPSから仕入れてるって売り場の人が言ってた

436:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 14:39:28 0
無意味な伏字はやめよう

437:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 18:32:07 0
G SPOT に見えた

438:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 18:37:56 P
それは見たいな

439:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 21:23:39 0
Macでもなんとかなるってんで、初GPSロガーとしてM-241を買ったが、
ターミナル？スクリプト？コンパイル？何だそれ？
なオレにはハードル高かったっす。
先人達のブログやサイトを参考に四苦八苦すること8時間・・・諦めたよ。

おとなしくインテルMac買いますorz

440:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 21:55:44 0
品揃え抜群で実物が見れるしネットと比較して値段も変らないし（安いほうがいいけど）

痒い所に手が届くJ&Pには頑張っても裸ｲ体。

441:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 22:07:51 P
いつの間にか三鷹店がアウトレットになっていた

442:422
08/09/20 22:31:20 0
あの後、結局WM版を試してみたけど、あっさり動作して拍子抜け。
アドエス＋IMUB-01＋m-241の組み合わせでログ取得を確認した。
設定変更は壊してしまいそうなので、未チャレンジ。

詳細な手順を知りたい人はいるかな？別にインストラクション
通りにやれば動くから、そんなにたいそうなものでも無いんだけど。

443:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 23:54:32 P
>>439
俺はこのへん読んでbt747で無問題。
URLﾘﾝｸ(moyashi.air-nifty.com)
とりあえずコンパイル作業はない。あと最初つながるまで(人が)まごつくのは確か。

444:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 01:22:06 0
>>443
レスサンクス。
先ほどできました！
そことむぁっく日記さんというブログとtrick77.comてのを参考にしてずっとやってたんですが、
ネタがなくなっているファイル等があって、ターミナルなんていじったこと無かったので、
自分で埋め合わせようにも、なかなかうまく行きませんでした。
commandファイルに実行権限を与える、というところでつまずいてました。
単純にコマンドファイルをターミナルにコピペでリターンしたら行けました！
ただし、実際ならばConnect Port Nbrだとか出てクリックするところが全部空欄ですw
なにかファイルが足りてないんだろうけど、わかりません。

とりあえず今日は10時間かかりましたがグーグルアースで見れました、感動です。
先人達に感謝です。

445:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 04:20:14 0
なんだかそのページは参照されることが多いみたいなんですが、
ステップバイステップで書いてなくて不親切&情報が古くてすいません。

GPSBabel+.appというgpsbabelのMac OS X用のGUIがあります。
しかし1年ぐらい更新が滞っていて、
その間にgpsbabel本体はm-241に対応したのに、
GPSBabel+.appからは使えないんですよね。
Source Forgeにソースがあったので落としてみましたが、
ファイルが全然揃ってなくてビルドできません。
これが動けば439さんみたいな目に遭う人が減ると思うんですが。

446:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 10:17:01 0
つwindows

447:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 13:27:17 L3Z2saGl0
スイス、ユーブロックス、世界最小のGPSレシーバーを製品化：Enterprise：RBB TODAY (ブロードバンド情報サイト) 2008/09/19
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)

＞　「AMY」は6.5mm×8mm×1.2mmというモジュールサイズでアンテナと電源部以外を必要としないスタンドアローンGPSチップ

448:443
08/09/21 14:11:28 P
>>444
んと俺のとこではConnect Port Nbrは空欄でもBLUETOOTHをクリックで接続できとるよ。
あとコマンドファイルに実行権を与えるのは chmod u+x bt747_macosX.command とかな。
javawがありませんとかになるなら乱暴だが sudo ln /usr/bin/java /usr/bin/javaw とかでもOK。

# javaws って何?

449:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 14:54:46 0
>>447
サイズ云々よりむしろ

>初期測位時間は1秒、高度ジャミングノイズ緩和技術によって－160dBmという受信感度が特徴。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受信可能な環境に入ったら、いつでもコールドリセットかけて即位しなおしでもするのかな？
もし額面どおりなら、いちいち静止したり、電源入れなおしたりという煩わしさからも開放されそう。

450:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 15:34:56 0
>>445
GPSBabel+も試しましたがダメでしたね。
使いやすそうなインターフェイスなんですけどね。

>>448
>コマンドファイルに実行権を与えるのは chmod u+x bt747_macosX.command とかな。
>javawがありませんとかになるなら乱暴だが sudo ln /usr/bin/java /usr/bin/javaw とかでもOK。

その文字列をどこにどうすればよいんでしょう？
と私の知識がそんなレベルなんですよね・・・

とりあえず、毎回ターミナル起動してコピペします。
毎日使うものでもないので、まぁ良しとします。

451:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 16:23:27 0
GPSロガー初購入記念カキコ。
SemsonsでUSB i-gotU トラベルロガーを注文。
送料コミで、$65.85だった。

はやく届かないかなー

452:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 19:33:46 O
かばんの中で
携帯電話とGPSデータロガーが隣合わせになったら
あんまり良くないのかな

453:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 19:35:05 0
M-241のログを吸い取るソフトは、WindowsMobileやLinux、リナザウあたりで
あるんですかね？

VISTAが糞過ぎるから、Linuxに移行したいんだが、それだと旅行先で困る。

454:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 20:28:19 0
>>453
GPSBabelのbeta版はLinuxでM-241いけるらしい

455:443
08/09/21 21:04:53 P
>>450
ああごめん、ぶっきらぼうだったか。
でも詳しくないならむやみにいじくってハマる危険を冒すより
コピペ方式の方が無難かもしらんね。
GPSBabel+って俺は使ったことないけど、動くようになるといいな。

456:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 22:01:12 0
>>445
＞しかし1年ぐらい更新が滞っていて、

URLﾘﾝｸ(www.gpsbabel.org)
には1.3.5ベースのGPSBabel+も1.3.6-beta20080821ベースのGPSBabel+も置いてある
ように見受けられるのですが。

457:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 22:45:00 0
それに入ってるCUIのコマンドはbeta20080821なんですが、
同梱のフロントエンドGPSBabel+は1年前のものです。
書き出しと読み込みのファイルタイプの選択肢は
起動時に動的に読み込んでるんですが、
残念ながらGPSから直接読み込む際の選択肢は
UIにハードコーディングされていて、
Garmin、Magellan、Wintec WBTからしか選択できない状態です。
REALbasicはたしなんでいるので、ファイルさえ揃えば対応はできるんですが。
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)

458:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 23:28:22 0
>>457
理解した。開発者が放棄しちゃったのかな？

AppleScript Studioあたりで１から作り直しても何とかなりそうな気がするけど何で誰も
手を出さないんだろう？あるいはJetPhotoあたりが直接取り込みをサポートしてくれても
良さそうだが、、、

URLﾘﾝｸ(www.houdah.com)
も、やる気が無いのか。

m241-binサポートがまだβだけだからかな？スレ汚し失礼しました。

459:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 00:11:48 0
出始めに飛びついて買った WSG-1000 だけど、今更ファームウェアの更新をしようと
バッテリーを取り外して左(上矢印)ボタンを押しながらUSBをPCに挿しているのですが、
一向に液晶ディスプレイにファームウェアアップデート情報が表示されません。

PC、USBのポートやｹｰﾌﾞﾙ等も色々変えてみたのですが変化なし。PCに接続するとﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬで
Silicon Labs CP210x USB to UART Bridge (COM7) が認識されています。
ちなみにポートの設定は、57600bps、8bit、ﾊﾟﾘﾃｨなし、ｽﾄｯﾌﾟﾋﾞｯﾄ1、ﾌﾛｰ制御なしとなっています。
真ん中の電源ボタンを押すとバッテリが無くても起動はします。

ボタンは押したままで手は離していないのですが、こんな症状の方は居ないでしょうか？
初期不良かな．．．？

460:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 11:54:09 0
RGM-3800 最新ファームにしたら問題が．．．．

最新ファーム（9月4日版）にして、ログ取得中にJST０９：００時を経過するときに衛星をロスとしていてその後再補足しても、再補足後のログは記録されない。
再検証でも発生したので、JST０９：００時に衛星をロスとした場合は一旦電源のOFF－ONが必要。

461:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 12:04:01 0
>>460
経過？通過？
バグ報告ヨロ

462:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 13:08:32 0
>>461

たとえば、０８：５７（JST）ころに建物に入るとかして衛星が受からない状態にし、９：０２（JST）とかに再び衛星が受かる場所に移動しLEDで衛星の捕捉を確認
そのままログをとり続ける。
そのデータをパソコンにD/Lすると、なんと衛星を見失う時間までのログしかなかった。この例の場合8時57分までのログしかない。
9時2分以降に再補足したログデータが無いのです。

一日に一度しか検証できないので、2日にわたって確認しました。

どこかのBlogに書いてあったので自分でも確認してみたわけです。

463:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 13:56:45 0
酷ぇチョンボだな…

464:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 16:42:34 0
まあそういうんならすぐ修正リリース来るんじゃね？

465:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 19:02:27 0
M-241のWM用ソフトのmini GPS Viewerはすぐ落ちるな。使い物にならん。

466:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 22:11:41 0
>>459
PC側の問題じゃなく単純に WSG-1000の問題だと思う。
ファームウェア変更モードで起動してないだけ
俺が買った既に1.0.2は問題なかったので
もしかしてもっと古いバージョンは起動方法が違う可能性もあるかも

どうでもいいけど　本家では 1.0.5がリリースされてるけど
アップデート情報が何も書いてないな
さすがに何も書いてないとこわくてできねー
例の日入りバグの再発が治ってるならいれたいんだが、、、

467:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 22:26:39 0
WSG-1000はファームが何度も更新されて頼もしいねぇ。

468:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 22:52:44 0
デバッグをユーザーに丸投げ…

469:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 23:08:44 0
よくあること

470:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 23:52:39 4FJG4jQk0
>>411
半導体軽の部品は水没しても、乾かして電源入れれば
たいていは使える。

471:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 00:05:34 0
やっぱりロガーはeTrex HCx最強だと思うよ
電池の持ちもログの量もログファイルの取り扱いのし易さも

472:459
08/09/23 00:27:03 0
>>466
どうもです。んー、ファームウェア変更モードで起動しない以外は問題無いんですけどねｗ
自分のは起動時に V.1.0.0.1 と出てるので初期バージョンですね。

後ほど旭川さんに問い合わせてみるか．．．

473:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 00:36:10 0
>>465
うちはアドエスで問題なく動いてるけど・・・。GPSをWM管理にした状態で、
COMポートを直接指定したりしてない？毎回書き直すの面倒だけど、
GPD1とかで開くとぐぐるまっぷと同時起動も普通に出来たよ。

ちなみに、毎回打ち直すのは面倒なので、バイナリ内部のハード
コーディングを無理やりGPDに書き換えたｗ

474:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 00:44:18 0
>>471
単にログ取るだけならeTrexはでかすぎて話にならん

475:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 00:58:46 0
Foretrex101に、MTKチップと電子コンパス入れてくれれば最強。

476:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 01:08:17 0
加速度センサー付けて停止時にはログを自動停止してくれるといいな

477:458
08/09/23 01:20:47 0
スレ汚しをしてしまったので、超シンプルなMac用フロントエンドでっち上げた。

URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

しかしM-241は持っていないので、万が一動いたらラッキーぐらいのつもりで使って
みてくれ。

478:439,444,450
08/09/23 02:45:20 0
>>477
乙です。
早速試してみました。
bluetooth接続でバッチリ取込めました。
これならbluetoothの設定だけで直ぐ使えるので、初心者にも易しいです！！

気づいた点は
・KMLで直接取込むとgoogleEarthに高度情報は取込まれていない様です。(これが普通なんでしょうかw？)
　ログはスタート、ストップに合わせて別々のトラック(色分け無し、これはGoogleEarth上で変えれば良いので問題無し)
・GPXで取り込み後RoadMyTracksでKMLに変換すると高度情報は取込まれているようです。
　ログは別々のトラック(色分け有り)

BT747ではスタートストップに関わらず、取込んだログは1トラックになっていたので、別々に取込めるのは便利かと思います。
(トラックを分けて取込むことはBT747の設定次第でできるのかもしれませんが、初心者なので分かりませんw)

苦労してBT747で取込めるようになりましたが・・・今後は477さん作成のBabelFrontを使わせていただきます！
感謝感激、マジでありがとうございます。

M241+GPSBabel+BabelFrontがMac定番のお手軽GPSになりそうな予感です！！

479:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 04:34:08 0
>>477
お、ネイティブですね。MacBook Pro/10.5.5で動いてます。
ありがとうございます。
gpsbabelはバンドルしちゃっては?
NSString *filePath = [[NSBundle mainBundle] pathForResource:@"gpsbabel" ofType:@""];

480:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 05:30:37 0
>>470
但し、タッチパネル液晶はだめですな

481:458
08/09/23 08:48:11 0
>>478
KMLで高さ情報が取り込まれないのはgpsbabelのデフォルトの仕様のようです。
GoogleEarthで見た時に地面にめり込んだり宙に浮いたりするのを防ぐためかな？
BabelFrontのPrefファイルをいじる事で対処できますが「簡単」に主眼を置いてますので
デフォルトのままで行くと思います。
色分け等もこちらで何かしてる訳ではなくデフォルトのままです。

>>479
バンドルにしなかったのは、
・ライセンス問題でバタバタしたく無かった。
・gpsbabelがβなのでバージョンアップが近そうで、それにつきあいたく無かった。
・アプリケーションサイズを無駄にでかくしたく無かった。

等の理由があります。自力ビルドしている人なら出来上がった実行ファイルの
シンボリックリンク置くだけでも動くし。

482:458
08/09/23 08:52:39 0
お礼が後になってしまいましたが、動作報告ありがとうございました。

eTrexしか持ってないので、Bluetoothあたりでちゃんと動くかどうか不安でしたが、
とりあえず「まるっきり動かない」とか言う事は無さそうでひとまずほっとしました。

483:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 19:22:37 0
>>459
オイラのWSG-1000は左ボタンの反応が鈍く、
通常でも結構強めに押さないと反応しない。
だからファームアップの時には、とにかく力を込めて
押し込まなければならないのだが、
それとは関係ないかな。

484:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 21:21:19 LiAyI9dC0
>>483
ファームウェア WSG1000_V102A.bin から左右の矢印キーを同時に押しながら
USBケーブルを接続するように変更されたようです。

485:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 22:00:24 0
>>484
1.0.4.0まで左ボタンだけで更新してきたけど、
そんな変更があったんですか。

あでも1002とか1020は更新したけど、102Aは更新してないな。

486:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 22:44:20 0
WSG-1000をチャリにつけて９０ｋｍほど見知らぬ土地を走ってきたが、
ルート表示はかなり便利だな。帰り道に迷わずすんだよ。
おまけにヘッドアップときて方向音痴には助かる。

487:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 10:29:11 HNP6kaDr0
ネット見るのが目的で、イーモバイルのS11HT（EMONSTER）買ったんだけど、GPSが面白すぎてハマってる。
ここでも話題出てるかな？　と思って見に来たけど、専用のGPSロガーを使ってる人が多いのね。
専用機と比べると、やっぱりGPSの感度とか落ちるからなんだろうか。

>>322
超亀だけど、GPS Loggerを入れれば行けるんじゃない？
S11HTだけど、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こんな感じでログ取って楽しめてる。

488:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 11:41:42 0
>やっぱりGPSの感度とか落ちるからなんだろうか
バッテリーがな
分業にするとケータイなりPDAなりは調べるその時だけつければ長持ちさせられると

489:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 12:01:10 0
耐久性の問題とか。
携帯は落としたり濡れたりするとデリケートだし。

俺もアドエスに青歯飛ばして徒歩ナビはやるけど、GPS本体はやっぱし
乾電池がいいな。

490:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 14:00:52 0
バッテリーが一番の問題でそ。
M-241なんて単三1本で10時間も持つんだから。

デジモノ系で一番に大切なのはなにかといえば、ハードや使い勝手じゃなくて、
「自分で作り出すデータ」だし。
バッテリー切れて、まず二度と来ない場所のログが取れないなんて
目も当てられないだろ。

491:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 14:09:19 0
>>442
おながいします。

492:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 18:50:14 0
DG-100ってどう？
なんかでかすぎる感があるけど感度が結構よさげなんだけど

493:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 19:05:36 0
TimeMachineXは制限ユーザでもGPSからデータ取り込みできるようにならんもんか

494:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 19:30:26 0
>>492
知人2人が使ってるな。
ちなみに私はWBT-201使い。

2人が主張するにはWBT-201よりは
再捕捉が早いらしいけど実際どうなのかね?
アンテナ開口面積は広そうだから有利そうではある。

借りてきて同一条件で試してみたいところだけど
2人とも県外なのでなかなか会う機会が無くてな..

495:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 22:35:14 O
>>493

制限ユーザってｘｐの？

496:いつでもどこでも名無しさん
08/09/25 00:44:12 0
一定間隔で
１行に付き時間と緯度経度を記録したテキストファイルを
SDカードに書き出してくれるだけのシンプルなやつがほしいなぁ

497:いつでもどこでも名無しさん
08/09/25 00:48:45 0
GPSMAP60CSxでtrack logを1秒単位にして、
microSDへのtrack logの書き出しをonにしたときが、
ちょうどそんな感じだな

498:いつでもどこでも名無しさん
08/09/25 00:56:14 0
>>497
即レスどうもです＞＜
感度もよさそうで電池駆動
で連続18時間・・・これならほしい機能は全部揃ってそうだ・・・
けど12万かぁ～ｗ

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