シグマリオン3 Vol.54 【SigmarionIII】

シグマリオン3 Vol.54 ..

2:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 18:37:55 L9xFwqoZ0
・最近のスレ
Vol.53 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.52 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.51 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.50 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.49 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.48 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.47 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.46 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.45 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.44 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.43 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.42 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.41 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Vol.40 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)

3:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 18:43:32 0
3

4:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 20:31:01 0
スレ立て依頼所
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)　ｗｗ

5:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 20:51:53 0
SigmorimanIII

6:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 22:05:03 0
１乙。

7:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 22:32:47 0
前スレ　
>>997,998

確かに、２＋＋、MSN Messengerも
唯一フルキーボード搭載のＣＥマシンｓｉｇⅢにあった使い方だな。

大画面を活かして、SDメモリに詰め込んだ動画みるのもいいぞ。

母艦で落としたflvも見れるようにしたが、やっぱｆｌｖはサイズ的に、
3.5インチのPDAで見るのがベストだな。

8:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 23:05:07 0
画面でかいからビュアー用途に使えるぞ。
俺はマンガミーヤ、RubyReader、EBPocketあたりを使ってる。

9:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 23:34:39 0
>>7
君は前スレ995？

＞唯一のブラインドタッチの出来るＣＥマシン。
にしろ
＞唯一フルキーボード搭載のＣＥマシンｓｉｇⅢ
にしろ、
CEマシンを知らなさ過ぎるというか何というか…
モバギユーザに小一時間問い詰められて来い。

その後テリオスやインターリンクやネットブックプロやインタートップや(ry

最後に
＞それ以外は全く使い物にならない。
シグ3ユーザにも小一時間問い詰められそうだな…まあがんがれ

10:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 00:26:10 0
指輪物語のスレ?

11:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 01:36:14 0
>>9
ペルソナは？

12:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 01:42:03 0
SFCくらいまでのエミュも普通に出来るな。
GBAはちと遅いが。

13:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 03:11:07 0
いやーSNESでもシミュくらいじゃないか？
アクションはfps下がりまくりできつい気が

14:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 03:12:31 0
RPGまでだな
DQは余裕だがSO1とかアクションはいるとちょっと厳しくなる

15:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 05:48:45 0
動画やエミュはＰＳＰのが良くないですか？

16:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 06:49:52 0
Sig3をどう使うかが問題なのであって、エミュや動画が主体なのではないよ。

17:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 08:27:14 0
使うエミュや設定によるが、クロノトリガーやDQあたりは実機並みに動く

18:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 09:05:45 0
iPhoneのインターフェースはピクセルブラウザのパクリ（嘘）

19:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 09:10:56 0
>>18
嘘なの？

20:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 09:24:34 0
いえ、ﾄﾛﾝですｗ

21:いつでもどこでも名無しさん
08/07/14 13:30:41 P
>>9
持ってました
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
持ってました
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
後者はキーボードがだめだめだった。

そういえばこれももってたな。2台ほど...
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)

22:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 02:03:37 0
>>21

正直すまんかった。

23:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 07:49:26 0
お買い得かも
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

24:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 07:57:48 0
>>21
よりにもよって、持ってたのがそんなラインナップかよｗ
あまりにもマニアック過ぎ･･･
というかまだ使えるレベルに到達してないH/PC Pro 3.0マシンばかりだし。
まぁ>>9が指摘したくなるのも分かるな。

25:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 09:01:39 0
というか、ネタくさい。
必死でｸﾞｸﾞﾙした感じ。

26:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 12:32:47 0
「他の機種を知らんのか？」ってレスに対し、

持っている機種のレビューリンクを張るのは、会話としては不自然。
自分の主張を裏付ける言葉か、それらの機種を失念してたってレスが自然。

俺もネタ臭いと思った。

27:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 12:40:34 0
日記みたいなもんだけど。

USBメモリに入れてた大き目のデータを、
USB機器接続ケーブル経由でsig3のSDに転送した。
結構時間が掛かるみたいで、面倒になって電源を切ったら、SDのデータがぶっ壊れたｗ

3年分の日記が消滅したかと思って泣きそうになるも、何度か抜き差ししたら回復。
それでもちょっと問題があって、0kb～数GBのフォルダがいっぱい発生したｗ
PCにSDを挿してチェックディスクを掛けると完全に復帰した。

みんなもsig3のバックアップはしておこうな！

28:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 13:27:04 0
それは、ぶっ壊れたじゃなくてぶっ壊したと言う方が正しいと思う。

29:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 14:15:57 0
>>28
そこんところは弁解できませんｗ

30:9
08/07/16 19:52:14 0
>>24-26
>>21は>>7じゃない第三者が脈絡なく横レスしてきただけとしか思わんかった。
もし>>21=>>7だとしたら、いろいろな意味で(ry

ちなみに完全に余談だが>>21は俺ではない。

31:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 23:49:43 0
既に何だか訳ワカメ

32:いつでもどこでも名無しさん
08/07/17 15:16:29 0
>>30
文章が難解すぎて分からん

33:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 18:33:02 0
クーラーがぶち壊れた中、久方ぶりに長文を書く必要に駆られたため、
涼しい所に避難して作業しようと肥やしと化してたシグ3を引っ張り出すも、
バックアップバッテリーがほぼ空になってて涙目

これの再充電って一日ぐらい充電放置しておくんだっけか……ヴぁー……

34:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 23:11:56 0
））33
あーそんぐらいかかるねーｗ
おれも最近sig3引っ張りだしてきて
入力につかってるよー。
キーボードとバッテリー
一度交換しただけでまだまだいけるな！
2年前交換したけどまだやってくれるのかな。

35:いつでもどこでも名無しさん
08/07/21 02:03:55 0
誰かmixiの専ブラを作ってくれ。あと、イーモバ
のドライバーも。

36:いつでもどこでも名無しさん
08/07/21 02:12:21 0
>>35
mixiブラウザほしいよね…
MZ3誰か移植してくれないかな

37:いつでもどこでも名無しさん
08/07/21 03:27:10 0
mixiのMZ3コミュに書き込んどけば作ってくれるかもね
ここに書いても作者はきっとみてない

38:いつでもどこでも名無しさん
08/07/21 14:13:47 0
>>35
イーモバのドライバー欲しいよね。
でも作られる可能性は限りなくゼロに近い…。

39:いつでもどこでも名無しさん
08/07/21 23:00:06 0
そこまで求めるなら、EM・ONE使いなよ

40:いつでもどこでも名無しさん
08/07/22 09:42:05 0
あのキーボードだけが問題。両方使ってるけどもっさり感は似たようなもんだしｗ、
外付けでもいいから一体型のパンタグラフキーボードがあれば嬉しいのになあ。

41:いつでもどこでも名無しさん
08/07/22 12:57:03 0
エムワンも持ってる。でも、ｼｸﾞでmixiを手軽に
書き込めたらさらに使い道が。今は日記書く
ことにしか使っていない。何か面白い使い方
ってある？

42:いつでもどこでも名無しさん
08/07/22 15:56:12 0
久々に使ったけどsig3いいなあ…
OSをCE5.0にしてWiFiとBT付けただけの新型が欲しいよ。

43:いつでもどこでも名無しさん
08/07/22 16:43:37 0
URLﾘﾝｸ(www.necinfrontia.co.jp)

今出さなくて、如何する！！って、感じｗｗﾌﾟ

44:いつでもどこでも名無しさん
08/07/22 17:48:10 0
sig3でATOK使ってるんだけど、「①」とかはどうやって出すの？
あと単語登録のキーボードショートカットとかあったら教えて下さい。

45:いつでもどこでも名無しさん
08/07/22 19:35:44 0
以下の方法
・タスクトレイの「あ」をタップ - 文字入力モード(I) - コード入力(C) - 8740 を入力
又は
・まるすうじを入力、Shift + Ctrl + 6

単語登録：Ctrl + 7

46:いつでもどこでも名無しさん
08/07/22 20:06:21 0
>>45
マジでありがとう！
早速「①」を「いち」として登録したよ。

47:いつでもどこでも名無しさん
08/07/24 02:01:27 O
apacheいれてwiki動かせる？
CE版ってないんだっけ？

48:いつでもどこでも名無しさん
08/07/24 08:05:53 0
>>47

いちおう↓こんなんあるが、動くかは知らん
URLﾘﾝｸ(digit.que.ne.jp)

49:いつでもどこでも名無しさん
08/07/24 08:53:39 0
>>48
これは、Wikiに載っていた

移植された Unix ツール
　名称　タイプ　確認日　バージョン　その他
ApacheCE　A　05/06/11　1.3.20　Web サーバ

50:いつでもどこでも名無しさん
08/07/25 19:28:42 0
素人質問すみません
ｼｸﾞﾏﾘｵﾝ3を買おうと思ってます。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾒｲﾝなんですが、接続方法で携帯FOMAで
パケ放題とか利用できますか？

51:いつでもどこでも名無しさん
08/07/25 19:38:48 0
パケホは無理

52:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 06:09:13 0
>>47 >>50
なんでこの手のアフォがSig3なんか使用するのか正直不思議。
どうせ後で痛い目見るのにｗ

53:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 10:13:38 0
>>50
ネットメインでsig3買ってどうする
テキスト打ちしないなら買わない方がいい

54:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 12:28:45 0
>>50
ネットメインなら工人舎やhp2133、Looxｕ買えばいいじゃない

55:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 12:35:56 0
EeePCとかはどうだろね

56:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 12:36:50 0
EEEPCは、癖があるから・・・。

57:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 13:55:40 0
パケ放題にならなかったら意味ないんじゃね？
ドコモが発売した端末だからパケ放題いけるかもと甘い夢見たんじゃね？

58:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 15:22:38 0
eeePCは改造したりとかそーゆう人じゃないかぎり。
4GBのSSDで使い続けるとか無理に決まってるだろ。
>>50とかだとIEのキャッシュでHDDパンパンにしそうだな。

安物には安物なりの理由があるんだから。

無難に普通のやつ買っとけ

59:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 23:13:54 0
最近はHPCをノートPCと勘違いして買う奴が増えてるのか？

60:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 01:24:24 0
勘違いしたからと言って、そこまで上目線で言える人たちは、変だよなあ。

61:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 02:41:03 0
2chだからと初心者が免罪符にはならない
ググれば長所短所といくらでも情報出てくるのにね

62:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 02:47:25 0
普通は、枯れた5年前のハードを買う時点で
そのぐらいの事前情報は調べると思うが・・・

夏休みだな

63:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 02:50:04 0
そして、「僕、解っている子ちゃん」が小さな村社会を作り上げていく。と。

64:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 03:31:19 0
村社会っていうかもう廃村になりかけだから

65:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 03:35:41 0
シグマリオン村も、そろそろ限界集落か！？

66:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 03:46:27 0
上手いこと面白い事言ったと思っているんだから、困る。

67:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 04:02:14 0
これから一見さんがsig3を買うなんて困難だと思われ。
せっかくNetbookっつー低価格路線Pcが出てきたんだし、
そっちを買った方が良くまいか？

68:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 04:14:38 0
そうだろうな。
俺もEEEPC買うし。

69:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 09:35:26 0
>>67
大学生がノート取りやレポート作成等に使う分にはsig3で十分
俺は2年前に買ったけど普通にネットから情報集めて使えたよ

70:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 10:11:19 0
>>69
2年前ならSig3で使えるネフロも普通に買えたけど、今は無理だからなぁ…。

代替になりそうなPCもいっぱいあるし、ON/OFFが瞬時にできることにこだわり
がある人以外にはもうおすすめはできないよ。

71:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 10:41:57 0
>>69
その「２年」というのが途方もない差だと思うよ。

72:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 10:47:19 P
でも原稿作りと2++、npopくらいなら普通に使えて便利じゃない？

73:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 11:01:43 0
>>70
安く手に入るのはメリットじゃね？
特に貧乏学生にとっては

74:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 13:23:58 0
>>72
その使い方なら確かにsig3で十分だな。
>>70の言う通り安いというのもメリットだろう。

ただまぁちょっと色気を出してPC並のことをやろうとすると
とたんにハードルが上がるあたり、やはり手軽には薦められ
ないマシンだと思う。

75:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 15:28:34 0
メイン用途はテキストの作成・閲覧
その他には画像や2chビューアとして実用上問題ない
動画やエミュは若干力不足
WebやOfficeファイルの取り扱いはおまけレベル

76:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 20:33:48 0
もの書きな俺からすると神機だけどな。
ちなみに社民党の瑞穂ちゃんの電波質問の原稿はシグ3で書かれてますよ

77:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 23:22:31 0
基地外に刃物

78:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 23:56:18 0
>>76
みずぽがSig3ユーザーなの？秘書の人？

79:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 00:16:35 0
前スレをは・・・見れないか

80:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 01:22:31 0
>>78
いやいや。
テレビの政治家特集で車内でシグ3使って原稿を書く瑞穂ちゃんの映像があったの。

81:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 04:03:05 0
ﾍ　っｗ

小池女史は、総鉄屑のｳｰｻﾞｰみたいだけどっｗ

82:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 08:45:28 I
俺はPHS300と芋場使ってシンクライアント端末として使ってるが
まだまだ現役で使える。
自宅のXPに繋いでFirefox使った方がsig3のブラウザ使うより数倍
快適。

83:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 20:36:07 0
ま、ものには長短があるってことで

84:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 21:29:49 P
>>82
VNC? RDP?

85:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 22:51:19 0
sig3でSDタイプのBTカード使ってる人いる？

86:sage
08/07/29 01:27:43 bEQnrxsI0
>>85
使ってますよ。
"BL4800-392"ってやつです。EmobileのH11Tでダイヤルアップしてます。
もしセットアップで困っているのであれば
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ドライバは
URLﾘﾝｸ(www.cfcompany.co.jp)
で出来ますよ。

87:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 01:29:37 0
物理的なハミ出しはどうなの？

88:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 08:14:23 I
>>84
RDP。VNCはRDPよりも体感速度的に遅く感じる。

89:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 08:55:00 0
>>86
あんまり詳しくないんだけど、BT-DUNってのできる？

90:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 10:23:39 0
現役で使えるかどうか、と訊かれれば「使える」と答えるが、
だからといって今までCEを使ったことがない人には勧めないな。

91:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 11:06:15 0
>>90
PC初心者だった俺でも普通に使えたし大丈夫じゃね？

92:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 11:33:36 0
同じく発売日からずっと使って3台目。
周囲の人に「使ってみようかな」と聞かれて
幾つか話すと大抵はサブノート系WinPCへ。

Webブラウズ関係は致命的な欠点だね。
しかし、数人はsig3を中古で買って使いまくってる。
買う/買わないの境界線は「文章入力主体」かだった。

バッテリーもROWAで安く買えるし、変態キー配列さえ
慣れてしまえば500g前後の重量は魅力らしい。
俺も海外出張時に即起動、即入力の恩恵に…
CF-10Tでホテルから普通に2chにもアクセス可能w
その人の使い方にさえ合えば今でも戦力になるね。

93:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 12:04:17 0
初心者の質問にて失礼します。
シグマリオンⅢをオクで落としたのですが、
ATOK Pocket for Windows CEはもう入手不可能なのでしょうか？

94:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 12:12:48 0
>>93
オクで買うしかないんじゃね？
つうかfor SigmarionⅢじゃだめなの？

95:93
08/07/29 13:42:20 0
>>94
>for SigmarionⅢ
…すみません、寝ぼけてました。こういうのがあったのですね。
現在ダウンロード中です、ありがとうございました。

96:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 17:43:22 0
>>86
通信は安定してますか？

97:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 20:54:09 0
>>95
sig3のATOKいいよね。無料だし。
ipaqでも・・・

98:いつでもどこでも名無しさん
08/07/30 19:35:32 0
中途半端な立ち位置がWindowsCEな訳だけど、sig3のようなPC寄りの
マシンが出ないもんかね？　何かみんなケータイ寄りのマシンばかり
な気がする（海外製品ではあるのかもしれないけど）。

99:いつでもどこでも名無しさん
08/07/30 19:48:33 0
>>98
Uni

100:いつでもどこでも名無しさん
08/07/30 22:39:21 0
そもそもマイクロソフトがPCタイプの本体にCEを載せることを制限してるので

101:いつでもどこでも名無しさん
08/07/30 23:04:47 P
どうやってもSDIOのbluetoothカードが手に入らない(or高すぎ)
なので、emobileのH11Tを手に入れて、赤外線でダイアルアップ
してる。一応使えますが、手元に端末をおかないといけないのが難点。
#USBで接続できるかどうかは試してません。

102:86
08/07/30 23:14:09 0
86です

>>87 物理的なハミ出しはどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の"socket SD Bluetooth SDIO Card"って横に書いてあるところが
少しはみ出るだけなので気になりません。

>>89 あんまり詳しくないんだけど、BT-DUNってのできる？
私も詳しくないですが、
H11Tでダイヤルアップしてます。っていうのが答えではないのでしょうか。

>>96 通信は安定してますか？
安定してます。でもBT1.2なのでスピードはそれなり。RDPしか使わないので私にとっては問題ありません。

103:86
08/07/30 23:14:43 0
86です

>>87 物理的なハミ出しはどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の"socket SD Bluetooth SDIO Card"って横に書いてあるところが
少しはみ出るだけなので気になりません。

>>89 あんまり詳しくないんだけど、BT-DUNってのできる？
私も詳しくないですが、
H11Tでダイヤルアップしてます。っていうのが答えではないのでしょうか。

>>96 通信は安定してますか？
安定してます。でもBT1.2なのでスピードはそれなり。RDPしか使わないので私にとっては問題ありません。

104:いつでもどこでも名無しさん
08/07/30 23:33:52 0
見た目がシグマリオン3の親戚みたいなｗ

モバイル: １台130ドルの「世界最安値」ミニノートPC、ただし購入は100台から
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

105:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 00:39:35 0
>>104
MIPSでLinuxって、中身はむしろリナザウの親戚っぽいね。
ここの住民なら筐体（というよりはキーボードか）が問題だから、それでも無問題なんだろうけど。

106:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 01:09:08 P
>>88
Thanks! RDP over SSH とかしてますか？
#どうやってやればいいのだろう

107:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 03:10:15 0
>>103 どうでもいいことなんだけどBT1.1だと思う。

108:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 04:41:36 0
>>104
そのリンクたどって alibaba.com に逝ったら、
AIBOみたいなUSBカメラが出てきてﾜﾛﾀ

109:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 05:39:43 0
>>100
Microsoftってそんな制限掛けてるの？
それならsig3の後継が出るのは絶望的だな。

110:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 07:32:19 0
>>105
日本語変換とテキストエディタも重要だろ

111:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 08:09:10 0
>>110
お前は何をいっているんだ

112:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 08:30:57 0
>>111
中身も重要ってこと

113:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 08:34:01 0
>>112
いやいや、そんな大前提を今更つっこまなくても、ってことだろ

114:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 08:36:52 0
>>113
すまんかった

115:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 08:43:15 0
>>114
ドンマイ

116:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 09:20:50 0
RDPって何？

117:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 10:17:43 0
リモートデスクトップぷろとこ…
ググれば出ると思うんだが？

118:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 21:15:02 0
いもうとデスクトップのおかげで
まだネット端末としても戦えるんだよな。
鯖持ってる奴なんて普通あんまおらんだろうがｗ
ATOKといいSPREADといい妹といいタダで使えるのはかなり嬉しいな

119:いつでもどこでも名無しさん
08/08/01 04:39:03 0
XP Homeだから妹ヤれない

120:いつでもどこでも名無しさん
08/08/01 10:33:01 0
ホモなら諦めろ。

121:いつでもどこでも名無しさん
08/08/01 10:57:46 0
今家だから妹ヤれない

122:いつでもどこでも名無しさん
08/08/01 12:34:57 0
何という背徳

123:いつでもどこでも名無しさん
08/08/01 12:49:09 0
妹だけの為にMCE買った

124:いつでもどこでも名無しさん
08/08/01 13:29:54 0
SigmarionⅢ　～背徳の妹デスクトップ～

125:いつでもどこでも名無しさん
08/08/01 17:31:55 0
若いな

126:いつでもどこでも名無しさん
08/08/02 09:55:02 0
Media Center Editionにしといてよかった～

127:いつでもどこでも名無しさん
08/08/02 11:43:24 0
リモートデスクトップやってる人ってPCの電源常に入れたままなの？

128:いつでもどこでも名無しさん
08/08/02 11:50:06 0
WOLで入れたり、遠隔で落とすこともある。
朝、出かけるときに電源入れて、もう使わないときに遠隔で落とすのが確実だけど。

129:いつでもどこでも名無しさん
08/08/03 00:36:06 0
>>128
遠隔で電源のオンオフ出来るんだ

130:いつでもどこでも名無しさん
08/08/03 07:54:36 0
スレ間違えて１２のスレに書いてたorz

796 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 13:45:33 ID:???0
モバイルカスタムのダウンロードが平成２０年９月３０日で終わるね
それまでに必要はソフトはお忘れなく

131:いつでもどこでも名無しさん
08/08/03 08:02:21 0
ついに来るべきときが来たか…orz

失われたSocketのBluetoothドライバみたいに不便になるな。
コピー何個もとっておこ。

132:いつでもどこでも名無しさん
08/08/03 12:36:23 0
>>33
昨日の俺がいる。

まだ、テキストエディタとＡＴＯＫだけで十分使い出があるんだよな。

133:いつでもどこでも名無しさん
08/08/03 12:49:28 0
使わなさそうなものも念のため落として保管しといた方が良さそうだな

134:いつでもどこでも名無しさん
08/08/03 13:09:58 0
3PHSのおかげでSigⅢはここまでこれたと思う。
何処もにとっては最大の汚点だったろうが・・

135:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 16:07:47 a4KijXUL0
最近シグマリオン３がどういうわけか手に入りました。
すごく軽いのが気に入り外出先でメールの送受信が出来ればいいなと
思っておりますが、受信はOKですが何をどうやっても送信が出来ません。
USBで母艦とつないだときは問題なく送受信できます。
また他のノートパソコンで問題になったことは一度もありません。
これはWindowsCEとプロバイダのサポートの問題なのでしょうか？
無線LAN、FOMAとの接続、いずれの場合も同じです。
ソフトは受信トレー、QMAIL3で試しました。
メッセージはいずれもSMTPサーバーなんたらかんたら・・・
過去ログをチェックしたり、プロバイダのサイトで調べたり
しましたがどうしても解決できません。
どなたかお教えいただければ幸いです。

136:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 16:25:22 0
>>135
sig3でメールやってないからよく分かんないけど、
多分接続の設定の問題じゃないかな。
詳しい人が来るまで「SMTPサーバー」ってのをググってみれば？
それかソフトの問題である可能性も考えてnPOPとかで試してみるとか

137:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 16:35:05 0
>>135
十中八九設定ミスかと。

138:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 17:36:49 0
>>135
エラーメッセージもプロバ名も晒さないでエスパーしろっつーのもアレだけど、

プロバイダのメル鯖が
・POP Before SMTP
・Block Prot 25
・SSL接続が必要

どれかなんじゃね？もう一度プロバサイトチェックと設定確認汁。

139:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 17:39:01 0
あ、あと可能性としては違うプロバのホストはSMTPさせねぇってパターンな。
いくらなんでも端末で制限は無いと思う。

140:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 17:48:01 a4KijXUL0
>>136
受信トレーの場合にはリターンアドレスの設定が違っているというメッセージで
<>で区切ればいいと言うのを見つけてやってみたけど同じ。
リターンアドレスが本当に間違っていた場合にはその前にはねられます。
QMAIL3の場合には送信接続中で止まって、そのうちエラー0X8020....というのが
出てきます。
ブラウザ動作、メール受信は正常だし、同じ設定で通常のWindowsパソコンでは
屋内のマシン（NTT　FTTH）、ノートパソコンではそういうことはありません。
困りました。ネット系はあまり詳しくはないのですが、XPのはしりのころまでは
デバイスドライバも作っていましたから、それなりにはコンピュータの
プロではあると思っているのですが・・・

141:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 17:57:56 0
>>140
コンピュータのプロの質問の仕方じゃねーな。
OCNっぽいんで
URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)

これみる限りでは
・SMTPサーバとPOPサーバは別
・送信には認証が必要
・パスは*最初の8文字*だけ
・SMTPポートは587

もう一回チェックな。

142:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 18:26:56 JRNwCTJi0
コンピュータのプロとはいっても装置もののプロです。
インテル４００４が発売された頃から”マイコン”内蔵装置を作って
きた世代です。一昔前（？）のハードがらみは得意ですよ。

SMTPポートは25を使っていますが・・・他のパソコンではOKですが。

143:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 18:55:02 0
他の人も言ってるけどSMTPの設定が違ってるんじゃないの？

というか、現在の状況に対する情報が少なすぎ。
ハードウェアのプロ同士ならこのぐらい漠然とした説明でも
通じるのかもしれないけど。

144:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 18:57:25 JRNwCTJi0
補足です。
ISPはASAHI-NETです。
>>138には該当しないと思うのですが。

145:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 19:01:38 P
>>144
>メッセージはいずれもSMTPサーバーなんたらかんたら
これをきちんと書けばわかるんでは？
みんなエスパーじゃないんだから。

146:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 19:17:07 JRNwCTJi0
QMAIL3で送信したときの詳細です。

認証しました。
接続しています。・・・・・フリーズ
「キャンセル」をタップ。
「SMTPエラー」0x0B020000
接続に失敗しました。

このような経路をたどります。

147:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 19:18:39 0
コンピュータのプロを誇るような人が、なんたらかんたらと言う言葉を
使って経緯を説明したり、情報を小出しにしたり、もしくは肝心な情報を
提示しなかったりするのはどうなんだろ？

148:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 19:23:38 0
自分で使ってないから判らんけど、受信トレイだとPOP AUTHも暗号化の設定もないね。
POP Before SMTPじゃないと送れないっぽい。
で、asahi-netってのがミソだな。POP Before SMTPは通常とは別サーバ。

・POP3ホスト：popr.asahi-net.or.jp に設定
・SMTPホスト：mailr.asahi-net.or.jp に設定
　*どちらも"r"がついてることに注意
・POP（受信）した後に送信

でやってみて。

でもそんなに前からハード屋さんやってた人なら、こんなバグレポを部下や後輩が
上げてきたら腹立たないか？

149:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 19:43:48 0
>>140
> 同じ設定で通常のWindowsパソコンでは屋内のマシン(NTT　FTTH)、ノートパソコンではそういうことはありません。

Windows??(PC)と、WindowsCEでは、OS、使用アプリ(メーラー)が異なるので、
PCと同じ設定だから、問題ないということはない。

150:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 19:51:08 P
>>149
まあ、サポートされてないから使えないってことはないだろうが
3.0.0
2.9.33からの変更点はありません。
このバージョンで以下のプラットフォームのサポートは終了します。
Sigmarion III

「SMTPエラー」0x0B020000
が何のエラーだかわからないな。どっかにSMTP Serverとやりとりした
ログが残ってないんだろうか。

151:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:02:44 0
Windows版のQMAIL3をPCにインストールして、シグ３と同様の設定で
送信できるか試してみる、という荒技はどうでしょうか？

152:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:19:54 JRNwCTJi0
>>148
その設定は試してみました。
困ったときに、こういった掲示板では特に、立場は関係なくただ教わって
解決したいだけです。
>>150
そうなんです、今頃になってずっと眠っていた当機を手に入れたものですから
本当のところOSがどうなっているかが心配なんです。
エラーコードはQMAILの作者に質問をしてみるしかないのかもしれません。

153:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:34:24 0
送信成功したPCと
Sig3の設定の違いを比較してみた？

質問者はハードのプロかもしれないけど、
ソフトの方はどうだろね。

154:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:35:57 0
>>152
今現在の設定を晒すか、一回受信トレイのアカウント削除してもう一回>>148の設定するべき。

＞その設定は試してみました。
＞困ったときに、こういった掲示板では特に、立場は関係なくただ教わって
＞解決したいだけです。

なんかもう色々と駄目な気がしてきた。
聞き方が問題なんじゃなくて、最低でも環境/設定/条件/現象を明示するのは
トラブルシューティングの基本だと思うんだけど。

155:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:36:54 P
>>152
サーバにあるメールを全部受信してみな。

156:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:46:11 0
自分でプロとか言ってる奴がはまるパターンは大抵が思い込み。
URLﾘﾝｸ(www.wince.ne.jp)
で、工場出荷状態に戻してサラにしてからもう一度設定してみたら？

157:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:49:53 0
単に送受信したいプロバイダーと接続に使ってるプロバイダーが違うんだろ（ｗ
いつまで糞レスで伸ばすつもりなんだよ。うぜぇよ。

158:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:51:21 0
> その設定は試してみました。
> 困ったときに、こういった掲示板では特に、立場は関係なくただ教わって
> 解決したいだけです。

笑った。昔は牧歌的でよかったね

そしてお前ら優しすぎｗ
丹念に情報書いて質問してるレスには沈黙することが多いのに、
中途半端に質問されるとわかる範囲で答えてやる優しさ
突き放せよ、バカｗ

まー、このスレの場合は、
細かく書くと逆に対象が狭まりすぎて回答できる人が少なくなるってのが
あるんだろうけど

159:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:54:04 JRNwCTJi0
>>153
そうね、ソフトは今の時代ではまったく通用しないだろうね。
特に今のネット関係のテクノロジは検索エンジンとか、驚異としか
いいようがない。前世紀のオジンでしかないだろうね。
でもじたばたしているだけ若いと思っているんだけど。

その素人考えかもしれないけど、認証云々ではなくて、データの
圧縮、コードの問題という気もするんだけどね。
何かヒントをください。
>>151
試してみる価値があると思います。

160:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:58:25 0
コンピュータのプロすら頭を悩ませてしまうsig3　ｗ

少し前の書き込みになるけど、こういった質問を見るとやはり初心者に
sig3はオススメ出来ないのかもなぁと思うね。

161:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 21:03:26 0
ﾌﾟﾛレス上げｗｗ爆

162:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 21:12:44 0
PCと同時購入した初心者だったけど、メール設定で手こずった覚え無いけどな…

163:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 21:29:35 0
QmailのTool>Account>Property>Detailタブ
>Outgoing mailのPortを25から587にして、
母艦から送信ができるかどうかを確認。
その後、その設定のまま外でメールを送信
できるか確認。
上で少なくとも2人の方が書いてたと思うけど

164:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 21:57:36 JRNwCTJi0
>>163
シグマリオン３で試してみると
ＳＭＴＰエラー　0x00030600
RCPTコマンドエラーが発生しました。
エラーレスポンスを受け取りました
...................Client host rejected;Access denied.

母艦でも試してみましたが送信できず、同じような意味のエラーででした。

165:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 23:13:36 0
最近CF-10Tを刺してもうまく認識しなくなってきたんだがどういう事だろう？
一度Sig3の方をフルリセットかけてやれば認識するんだが、ソフトの再インスコが相当めどい…
GW-CF11Hも認識しない(ドライバが入らない)し、原因がよくわからない

166:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 01:26:35 0
>>164
通りすがりにレスしてみる。
rcptまで行ってるんでしょ？
メールのあて先を色々試してごらん？
まずは自分宛ね。
アドレスのみのシンプルな記述で。

167:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 03:00:00 0
>>160
OP25Bの回避に失敗してるだけだろうから彼はSigじゃなくても同じ落とし穴に嵌ると思う。

168:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 03:17:30 P
>>167
エスパーしてみよう

asahi-net以外のプロバイダから、asahi-netのsmtpに接続しようとして
はねられてるのではないだろうか？

となると
URLﾘﾝｸ(asahi-net.jp)
かな？

169:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 03:44:00 0
なんかスレが伸びていると思ったら妙な流れだな。
まぁこれも変り種ガジェットの性か。楽しさとも言うが。

170:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 03:51:59 0
変わり種スレのせいか初心者に優しいよね。
スキルが無い人がテキトーな解決策を提案する流れはOKWeb並だが。

171:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 04:13:47 0
OSの差違だとかデータの圧縮、コードの問題とかそういう小難しい事じゃなく
単なる設定ミスだと思われ。
つーか「他のマシンでは同じ設定で問題無く動いている」と言い張るやつに
限って実際は同じ設定になってない事が多いんだよなｗ

172:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 09:51:12 1GprJf770
どうも回答が設定関係に特化されているようだけど、一番端的な例が
ｓｉｇ３とカシオのＦＩＶＡを手元に持ってきて、無線ＬＡＮ（これは
ＣＡＳＩＯはＰＣＭＣＩＡのもの、ｓｉｇ３はＣＦカード、これで
ＦＩＶＡだけは問題ない。今度は自分のＦＯＭＡ携帯に接続する、これでも
ＦＩＶＡだけは問題なく送受信できる。アクセスポイントはＡＳＡＨＩ－ＮＥＴ
直接で、設定もWIndowsデフォルトで問題ない。すなわちポートは１１０，２５
POPbeforeSMTPとか何とか全く設定する必要はないはずなんだ。まちがっても
DOCOMOのアクセスポイントはからんでいない。
ｓｉｇ３もQMAIL３の送信箱を空の状態で送受信をすると正常に”同期”から
抜けてくる。ＬＡＮでもダイアルアップでも同じだから、いってみれば
ｓｉｇ３の物理層の上あたりの問題の様な気がしてならないんだ。
パソコンでいえばＢＩＯＳのあたりのような。その場合は物理層か・・・

余談だけどＦＩＶＡは発売当時から使っている。ＷｉｎＸＰに乗せ換えて
いるけど今流行の廉価パソコンと比較してＣＰＵのスペックが少し貧弱な
だけで重量、動作時間、そんなに遜色があるようには思われない。
それでもｓｉｇ３の立ち上がり、重量は全く別世界で、通常持ち歩くには
これが最適と思われる。ただＦＩＶＡの利点はもちろん標準のWindowsソフト
が走ることにあるわけだから、その必要がある場合はＦＩＶＡだけどね。

173:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 10:19:40 1GprJf770
>>166
テストメールなので迷惑だから、自分宛か家内宛しか行っていない。

>>167,168
ＡＳＡＨＩネットのサポートでも同じことを言われたけど172に書いたように
直接接続なんだ。もっとも他を経由していたらデフォルト設定ではＦＩＶＡでもだめだろうけどね。

174:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 11:59:32 0
>>172のような状況説明は初めにやれよ
情報を小出しにしているようでは的を射た回答を望むべくもなく、
単なるスレ消費を助長するだけだ。

というか、他の人の回答に対してはガン無視で、ただただ質問を
ダラダラと書き続けているあたり、釣りかなと思い始めてるんだが。

175:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 12:04:33 0
>>165
自分も少し前からWLI2-CF-S11が認識したり、しなかったりするようになった。
認識しないときはカードを刺しなおしてもダメ、ドライバを変えても駄目だった。
LEDが点かないし、しかもフリーズする。

でも、何日か放置してるとまた認識するようになったりするし
ハードリセットかけると認識する。しかし、何日か後にまた発症する。

Sig2だと何事もなかったように普通に動作するから、無線カードの問題ではないと思う。
CFスロットの寿命？

176:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 12:04:52 P
>>174
技術者が数字を全角で書くとは思えないんだが..

177:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 12:08:05 P
>>175
他機種だが物理的にCFスロットのコネクタ部分のハンダがやられた
ことがあった。抜き差しは相当基盤に力がかかるから。
刺して動いている状態でCFに軽く力を加えてLEDの点灯状態が
変わる様ならその可能性が多きいのではないか。

178:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 12:44:52 P
>>177
大きいだ...orz

179:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 12:45:51 0
同じ設定にするならnPOP入れて同じiniファイルでテストしろや。

180:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 13:02:47 0
>>175
>>177
CFスロットにも寿命とかあるんですねぇ。
SDIOの無線LANカードでも探してみるかな…高いけど。

181:175
08/08/05 13:56:00 0
>>177

　　　　　.||
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ]
|　電源 .||　押す
ー―‐||　↓
　Ｄｅｌ ] ,||＿＿＿
＠］　　,||￣￣￣||←無線LANカード
_Enter] .||　┌┐.||　　
　[ ？ ] .||　└┘.||　　←押す
　[ → ] .||＿_ i_i_.||
ニニニﾆﾉ￣￣￣
　　　　　　　↑
　　　　　　押す

わかりにくい図で悪いけど、
Sig3に無線LANカード刺してみたらちょうど動いたので、こんな感じで三方向から軽く押してみた。
でもLEDの点灯状態は変わらなかった。CFスロットは大丈夫ってことでいいのかな。

あと、やってる途中で自分のSig3はクロックアップ(530MHz)させてることを思い出した…
ノーマルに戻して少し様子見てみます

182:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 13:59:41 P
>>181
すげー、って図がすごい。
となると物理的な可能性は低いと思う。

183:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 14:13:55 0
>>174
だよな。そろそろうんざりしてきた。
そんな質問者に答えてる連中に。

184:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 14:52:13 0
>>181
俺もPlanexの無線LANアダプタ使ってて通信できなくなった。
その場合カードを下から押せばカードが認識されフリーズも直り無線LANが使え、大丈夫になった。
しかし次回また付けるとフリーズして動かなくなるので、

新しい無線LANカード買ってきてそれつけたら直った。
不具合も無く動く。

ちなみに前のカードはSIｇ２やPCにさしても無問題で動く。

SIG3のスロットピンが少しばかり他のCFスロットより短いのだろう。

185:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 17:52:04 1GprJf770
>>174
情報を小出しにするつもりはなくて、最初に他のマシンでは正常でsig3での
現象ということで質問を出したけど、この条件はあまり重点を置いてもらえ
なかったみたいですね。当方今までのsig3の変遷を知らないもんだから
何か特異な、例えば何かのファイルをダウンロードしろとかいうことが
あるのかもしれないと思って質問を出したんだけど、
まあとりあえずブラウザとメール受信は出来るので、どうしてもメール送信
したいときは携帯からメールするか、ＹＡＨＯＯメールを使うかで
対応しようと思っています。
どなたか何か思い当たるふしがありましたら、アップしてください。
色々ありがとうございました。

186:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 18:49:36 0
当然かもしれないが、ATOK for Windows Mobileはsig3には対応してないな。

187:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 19:10:33 0
言い回し方がみんなの癇に障っているってことに気がつこうぜｗ

あと、「設定を見直せ」って言っている人が多いってことは、逆に言えば、普通に使えている（た）ってこと。
すなわち、sig3特有の問題は、思い当たらないってことじゃないかな。

188:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 19:17:02 iIFRdnZ50
ATOKってそんな便利か？

IMEのが落ち着く俺が居る

189:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 20:25:01 0
>>188
標準IMEよりは全然賢いと思うけど

190:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 21:53:28 0
>>182
Sig3を分解しないといけないのかーと思ってたから、一安心しました。
なるべく分解は避けたい．．．

>>184
今はまだ動作しているので(このレスもSig3で書いてる)
認識しなくなった時に検証してみます。
今のうちにamazonで売ってる安い無線LANカード買っておくべきか

正直、こんなに情報もらえるとは思ってませんでした。
ありがとう

191:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 23:45:43 6PCmHmna0
>>185
だから設定おかしいんじゃないのか
ってみんな書いてる
USBで母艦は母艦と同期とってるだけじゃないかな
そもそもsmtpなんたらってエラーは、キャンセルしたときのメッセージじゃないのか

WiFiもFOMAもどこのプロバイダに接続してるかわからないしね

192:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 00:00:18 0
>>188
おれもIMEで落ち着いてたけど、
最近ATOKに変えて、少し賢いんじゃないかって思ったよ。
ATOK for Sig３　取れなくなる前に大事にとっとけよｗ

193:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 00:10:40 0
>>191
いい加減にしつこい

194:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 00:17:29 0
まぁ、大漁だった
ということでFA。

195:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 00:19:22 0
前スレにも書いてあったけど、MobileDAVってSig3で動かない？
自宅サーバのテキストをコピってSig3でちょこちょこ編集したいんだが、
重い妹ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟでいちいち開くのは億劫で、FTPはセキュリティが心配。

↓を見るとWindowsMobile6に入っている.NET Framework2.0SP1が必要らしいが…。
URLﾘﾝｸ(www.ssie.jp)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)

196:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 06:23:44 0
重い妹乙ｗ

197:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 11:54:02 0
俺はモバイルカスタムにアップされたものをほとんど残している。
（全く興味がなかったものや、数ヶ月放置して削除されたものもあるが）
今となっては貴重な財産だな…
CD-ROMにも焼いたし、あちこちにアーカイブしてバックアップしたから
当分は困らない…はずだ。
バッテリーはROWA、キーボードは先々月交換済み。
問題はsig3本体がいつまで持つか…ということだけかな？

Q-mail／ぽけギコ／SheetCE／WORD／予定表
これだけあれば数年は戦える！
来月、また中国へ2週間の出張があるが活躍してもらうぜ！

198:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 11:55:04 0
>>188
MS-IMEで何ら過不足無いのであれば、ATOKを導入する必要は無いと思う。

199:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 23:22:50 0
>>197
キーボード交換ってdocomo？いくらかかるの？

200:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 23:27:14 0
>>199
5000円くらいじゃなかったかな？
もっと安かった気もする・・・。

201:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 23:29:17 P
ポケギコかぁ。ずーっと2++なんだけど、スレ住人としてはどっちが高評価なんだっけ。
前にもこんな話題があったようななかったような。。。

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