Nokia N810/N800 Internet Tablet ３台目
at MOBILE
1:いつでもどこでも名無しさん
08/06/19 12:06:14 0
ノキア製インターネット端末、Internet Tablet N810、N800、770のスレです。
無線LAN使用を前提とし、ブラウザ、Skype、動画、音楽、RSSにゲームも楽しめます。
さらにBluetoothを搭載しており、携帯をモデムにすればどこからでもネットに接続できます。
Linuxベースで動作、プログラムの追加や開発も可能と、拡張性も十分。
最新モデルN810はキーボードとGPSが追加され、さらに使い勝手の良い製品となりました。
国内では未販売なので、個人輸入か、一部のモバイル専門店での購入となります。
N810
URLﾘﾝｸ(www.nseries.com)
N800
URLﾘﾝｸ(www.nseries.com)
開発環境
URLﾘﾝｸ(www.maemo.org)
前スレ
「Nokia N800/N810 Internet Tablet 2」
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
2:いつでもどこでも名無しさん
08/06/19 12:15:40 0
2
3:いつでもどこでも名無しさん
08/06/19 12:20:20 P
>>1乙
1ヵ月以上落ちたまま放置されていたスレッドが今更必要かは分からないがとにかく乙。
N810 WiMAXの後継って出ないのかな？3G/HSDPA搭載機が欲しい…。
4:いつでもどこでも名無しさん
08/06/19 12:25:40 P
スレ立て代行してもらっちゃったぜ。
>>1に感謝。
N800の予備が欲しいんだけど、さすがにどこにも売ってない。
N810の次のモデルってWiMAX搭載N810なのかな
5:いつでもどこでも名無しさん
08/06/19 12:29:22 0
URLﾘﾝｸ(www.intomobile.com)
6:いつでもどこでも名無しさん
08/06/19 12:30:23 0
URLﾘﾝｸ(www.intomobile.com)
7:いつでもどこでも名無しさん
08/06/19 22:15:45 0
Vis-aVisのmini USB・Micro-USB変換アダプタだが
ades等用のホストケーブルを組み合わせても認識せず…
純粋な全結線でないのかねぇ。
しかもmini側がBコネクタなので使用できるホストケーブルが限定される。
だれかこの変換アダプタで成功した人いる？
8:いつでもどこでも名無しさん
08/06/19 23:05:26 0
Skypeのビデオ会話機能は使えますでしょうか。
9:いつでもどこでも名無しさん
08/06/19 23:34:03 0
標準のメディアプレーヤが、UPnP AV/DLNAに対応しているのが結構快適。
10:いつでもどこでも名無しさん
08/06/20 00:30:57 0
以下のアプリをインストールしています。
他に良いアプリあったら教えてください。
- Maemo CJK
- Claws Mail
- MediaBox
- Emacs(howm,navi2ch)
- Personal Menu
- Large Statusbar Clock
- Password Safe
- becomeroot
- OpenSSL
- usb-otg-plugin
11:いつでもどこでも名無しさん
08/06/21 00:41:03 0
これ、SBとかから発売にならないかな？
欲しいんだけどなぁ。
12:いつでもどこでも名無しさん
08/06/21 03:01:01 0
>>7
mini側がBだから、完全にクライアントサイドの作りなのかもね。
くるくるケーブルを改造した方がいいんじゃまいか。
13:いつでもどこでも名無しさん
08/06/21 03:36:52 0
>>7
というか近日Vis-a-VisからWILLCOM 03向けとして、
micro USB A -- USB A（メス）の
ホスト用リトラクタブルケーブルが出るみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
14:いつでもどこでも名無しさん
08/06/21 09:50:52 0
>>12,13
> mini側がBだから、完全にクライアントサイドの作りなのかもね。
miniもmicroも同じ5pinだから単純な全結線と思ったんだけどねぇ。
購入後に03で充電不可!!ってメールが来たので一抹の不安はあったのだが…
改造作業は別に構わないのだが見た目が綺麗にならないのでやりたくない。
03用のホストケーブルに期待ですね。
15:いつでもどこでも名無しさん
08/06/21 17:09:21 0
前スレ909だが910に薦められたmtnstoreで買ってみたよ。
５月頭に入金したけどまだ何の音沙汰もないよ。
入金したお金で仕入れをして、みたいなルールみたいなので多少の時間は
覚悟していたけれども、流石にちょっと不安になって来た。
これから購入する方は参考にどうぞ（涙
16:いつでもどこでも名無しさん
08/06/21 20:47:33 0
>>15
ご愁傷様
URLﾘﾝｸ(www.bizrate.com)
17:いつでもどこでも名無しさん
08/06/22 00:14:27 P
あーあｗ
大文字で怒鳴りたくなるような店だったわけだ
18:いつでもどこでも名無しさん
08/06/22 01:56:15 0
ひでー店だなｗ
19:いつでもどこでも名無しさん
08/06/22 11:05:18 0
いつのまにか、expansysでの売値が１万円も上がってるぞ。
いくら円安でもひどくないか。
20:いつでもどこでも名無しさん
08/06/22 13:56:18 0
ニコニコが再生可というアドバンテージは、WMにも実現されてしまったね。
21:いつでもどこでも名無しさん
08/06/22 15:50:53 0
これでニコニコなんか見たことない
22:いつでもどこでも名無しさん
08/06/23 19:02:30 0
新スレ立ったのか。少し前にN810買ったんで有難い。
23:いつでもどこでも名無しさん
08/06/23 20:50:46 P
音楽や動画は見てねーなぁ。
24:いつでもどこでも名無しさん
08/06/24 00:02:48 0
誰かmdxplayを移植してくれんかのう。
25:いつでもどこでも名無しさん
08/06/24 16:27:28 0
>>14
充電できないのは03側の仕様じゃない？
純正ケーブルでも同じ動作してるって書いてあるし。
っつーかそもそもコネクタ部分がホスト結線してなかったら意味ないでしょ。
26:いつでもどこでも名無しさん
08/06/24 23:28:57 0
>>25
> っつーかそもそもコネクタ部分がホスト結線してなかったら意味ないでしょ。
miniもmicroも5pinなのでストレートの全結線なら
ホストケーブルの延長になるので行けそうな気がするのだが。
考え方が間違ってるのかなぁ？
でもUSBケーブルってよく分からん。
USB給電する外付けバッテリ使っても給電できるケーブルとできない
ケーブルがあるからねぇ。
できないケーブルも別なバッテリだとできたりするし。
27:いつでもどこでも名無しさん
08/06/25 00:04:19 0
sparcoからn810届いたぜ。
注文してから1週間もかからないんだね。
もっとかかると思ってたわ。
28:いつでもどこでも名無しさん
08/06/25 00:13:28 P
在庫が潤沢だとすぐくるぜ
29:いつでもどこでも名無しさん
08/06/25 01:40:34 0
mtnstoreからいつ届くか解らないけどsparcoにも発注しちゃおうかな(うぐぅ
30:いつでもどこでも名無しさん
08/06/25 02:54:26 0
Diablo リリースおめ
31:いつでもどこでも名無しさん
08/06/25 13:42:29 0
"(for the last time?)"が寂しいな。
今後NokiaはまたSymbianに注力しそうだから仕方ないのか。
Maemo路線も生き残ってほしい。
32:いつでもどこでも名無しさん
08/06/25 14:01:29 P
N810を買って予備にしとくべきなのかな。
33:いつでもどこでも名無しさん
08/06/25 20:30:04 0
rep2で2ちゃん見るのに画面縦になったらいいと
思うんだが、いくつか手順が必要みたいで、
どうやら設定やボタン一発とはいかないのね。
やり方調べなきゃ。
34:いつでもどこでも名無しさん
08/06/25 20:51:22 0
どうしても欲しかったのでmdxplayをOS2008向けにビルドしました。
検収はしてません。Diablo入れ替え前の実験にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(sdnn.hp.infoseek.co.jp)
35:いつでもどこでも名無しさん
08/06/26 05:34:35 0
URLﾘﾝｸ(www.boygeniusreport.com)
URLﾘﾝｸ(www.maemoapps.com)
36:いつでもどこでも名無しさん
08/06/26 22:06:21 O
スレ復活おめ。
思い切ってN810購入したらほぼ同時期に前スレ落ちてどうしようかと思ってたところだ。
機能すごくて質感も良いけどネットタブレットとして使うには日本はまだ環境が追いついてない感じですな。
今はより活用範囲を広げるためにS11HT増設を計画中。
37:いつでもどこでも名無しさん
08/06/26 22:38:00 0
>>34
俺も試したけど、エラー出てだめだった。
何かパッチ当てたりした?
38:いつでもどこでも名無しさん
08/06/26 23:15:26 0
>>37
内部の修正は特にしてません。どんなエラーが出ますか？
こちらのN810の環境はRX-44_2008SE_2.2007.51-3です。
39:sage
08/06/27 00:36:06 fh2mWWe90
>>31
勘違いしてないか?
ほり->
Further OS updates will be made available over-the-air, without needing to reflash. Now users will get automatic notifications in the home screen about the availability of OS updates or single applications, including those installed from third parties.
40:いつでもどこでも名無しさん
08/06/27 09:11:03 0
横文字は読めん
41:いつでもどこでも名無しさん
08/06/27 22:15:11 0
rdesktop入れて快適に使えてるんですが、
この端末で右クリックってどうやるんでしょうか？
Windowsって右クリックないと死にそうですｗ
42:いつでもどこでも名無しさん
08/06/27 22:36:45 0
Diabloって、maemoCJK インストールできる？
43:いつでもどこでも名無しさん
08/06/27 22:46:51 0
>>42
試しに入れてみましたが、現状ではそのままのインストールは
できないようです。ただし、OSそのものが日本語フォントを持って
いるので、インストールしなくても表示は可能でした。
※半角カナはないようで文字化けしてます。
44:いつでもどこでも名無しさん
08/06/28 00:11:44 0
もうちょっと様子見かな。
SCIMとAnthyだけ入れればいいってわけでもなさそうだし。
45:いつでもどこでも名無しさん
08/06/28 05:27:23 0
>>41
rdesktop は知らんけど vncviewer は本体上の
拡大縮小？ボタンの右押しながらタップすると
右クリックイベント飛ぶよ。
46:いつでもどこでも名無しさん
08/06/28 18:43:30 0
>>45
どうもありがとう。rdesktopではZoomボタンは機能しなかったです。
とりあえずは、キーボードのメニューキーでアプリケーションキーを呼び
出して代用していますが、マウスオーバーで自動選択されるような
スタートメニューの項目とかではそれも使えず…という感じです。
47:いつでもどこでも名無しさん
08/06/29 23:27:47 0
N810使いなんですけど
Diabloからひとつ前のバージョン2.2007.51-3に戻す方法を
どなたか教えて頂けないでしょうか
48:いつでもどこでも名無しさん
08/06/29 23:32:05 0
Diabloに上げた時と同じ方法でバージョン下げればいいんでないの
49:47
08/06/29 23:34:55 0
回答ありがとうございます
Software_Update_Wizardの途中でバージョンダウンの選択ができるのですか？
50:47
08/06/29 23:49:06 0
Wizardの途中で
From: DIBLO_4.2008.23-4
To: DIBLO_4.2008.23-4(latest) [Change]
Note: The software version in your device is already the latest.
と表示されて、ここから先の操作が良くわかりません
51:いつでもどこでも名無しさん
08/06/30 13:00:50 P
いったん初期化してから入れ直すんじゃないの？
52:いつでもどこでも名無しさん
08/06/30 13:11:59 0
自分で見つけられないようじゃ使いこなせねーぜ
URLﾘﾝｸ(tablets-dev.nokia.com)
53:47
08/06/30 18:32:24 0
>>51,52
解決しました、
GVMを試したくてN810を買ってしまったpalm使いです
ご親切にどうもありがとうございました
54:いつでもどこでも名無しさん
08/06/30 22:27:48 0
んで、diabloでGVMは動いたの？
55:いつでもどこでも名無しさん
08/07/01 04:49:56 O
N810とﾜｲﾏｯｸｽエディションタイプで 後者の方が安いけど
N800で良いかなって思ってる。
この考え間違ってる？
すぐ欲しいし、新しいと情報なくて使えこなせる自信が(T_T)
ﾜｲﾏｯｸｽいらないよね？日本では。
諸先輩方、アドバイス願い候う
56:いつでもどこでも名無しさん
08/07/01 04:51:52 O
× N800
○ N810
すみません間違ってました orz
57:いつでもどこでも名無しさん
08/07/01 07:31:04 0
なにこの悲惨な流れ…
58:47
08/07/01 07:39:37 0
>>54
diabloでもオリジナルの英語版GVMは動作します
ただこれを日本語化する為の環境が作れないので、本体をバージョンダウンしました
お蔭様で日本語でGVM動いています
59:いつでもどこでも名無しさん
08/07/01 12:55:12 P
N800売ってる海外通販ってどっかあるかな？
もう流通在庫も無いっぽいんだけど。
60:いつでもどこでも名無しさん
08/07/03 19:14:12 0
>>59
ないんじゃないかな。
俺が5月下旬に探したときはもう見当たらない感じだった。
61:いつでもどこでも名無しさん
08/07/03 22:35:05 0
DiabloにしたらBluetoothで接続するのが安定した気がする
62:いつでもどこでも名無しさん
08/07/03 23:29:33 0
Chinookでも十分安定してると思うが。
63:いつでもどこでも名無しさん
08/07/04 22:41:39 0
Diabloな人はAndroid試してみておくれ
64:いつでもどこでも名無しさん
08/07/04 23:56:20 0
簡単に動いた
画面は綺麗だけど重くて、操作方法がわからなすぎ
ブラウザもちゃんと動くが、逆に言うとブラウザ以外は何も無い
日本語も表示される
入力が全然ダメで数字も入力できないのでこのスレに辿りつけなかった
思ったよりまともには動いた印象だな
65:いつでもどこでも名無しさん
08/07/05 01:04:12 0
今日成田についたみたい。
sparcoで買った方、と言うかUPSって国内はどこの運輸会社が引き継ぐのかしら。
66:いつでもどこでも名無しさん
08/07/05 05:24:39 0
>65
うちに来たときはヤマトだったよ。税金分を代引き市払い。
67:いつでもどこでも名無しさん
08/07/05 07:19:17 0
週末だし早く受け取りたいよねｗ
俺が買った時はUPSじゃなくてFedExだったよ。
68:65
08/07/05 08:35:42 0
>>66,67
ありがとう、ヤマト便なら配達前メールがくるな。
FedExは国内は郵便局とかでしたっけ？
今日は休日出勤だが一日配送状況調べてしまいそう。
69:いつでもどこでも名無しさん
08/07/05 08:54:10 0
>>68
都内在住ですが、FedExだと西武運輸かなんかでした。
FedExだと通関手数料が後から請求なんだよね。
70:いつでもどこでも名無しさん
08/07/05 08:57:44 0
FedEX→ペリカンだったよ。FedEXのトラッキングに国内の移動は
出てこなかったけど土曜に配達してくれた。
71:いつでもどこでも名無しさん
08/07/05 22:20:15 0
>>59
URLﾘﾝｸ(www.sparco.com)
72:65
08/07/05 23:23:23 0
昼間クロネコから電話がかかってきて、今日届きました。
まずはOS Updateですね。いってきまーす。
73:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 02:23:45 0
>>72
Diabloにすると日本語化できないんじゃなかったっけ
74:65
08/07/06 02:48:38 0
>>73
ちょっと前にそんな話題があったので、1個前にしておきました。
75:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 09:53:12 P
N810のOS2008上で動くFirefox、Thunderbird (Mibile Firefox？)ってないですかね？
Mozilla Weaveと、Gmail/Google CalendarでN810もPCと同期したいんですが･･･。
76:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 10:13:05 0
考える頭がないんなら大人しくノートPC使え
77:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 15:23:09 0
考えると分かるのか……
78:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 15:32:06 0
考える頭はないけど，ぼくはErminigでじゅうぶんだなあ
なんで雷鳥さんじゃないとだめなんだろ？
79:sage
08/07/06 20:21:58 FMOXH5pv0
FirefoxだったらMinefieldっていうFirefox3のベータバージョンが有るよ。
どっちかっていうと重いし不安定だし次回から店員にマークされるしで素人にはお薦めできない。
まあお前ら素人はscratchboxで自前ビルドでもしてなさいってこった。
だいたいNokia N810/N800スレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
宅配にきたペリカンのにーちゃんと税金分の支払いを巡っていつ喧嘩が始まってもおかしくな（ry
80:sage
08/07/06 20:24:30 FMOXH5pv0
俺、痛恨のミス。
81:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 20:25:07 0
Firefox 開発版の主流、trunk の 別称。
minefield とは「地雷原」の意.
82:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 20:26:34 0
ところでN810でスクリーンロック時に画面OFFにしたりはできないですか？
83:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 20:26:47 0
これはひどい
84:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 20:32:31 0
>>82
powerlaunchってのを使うとパワーボタンを押したときのメニューに
"softpoweroff"ってのが出てきて、それがスクリーンロック＋画面オフ。
でも普通のスクリーンロックでも暫くしたら画面オフになるよね？
85:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 20:50:54 0
>>84
ありがとうございます。
画面オフは1分にしてますが、バッグにしまうとき画面付いたままってのが気になったので。
86:いつでもどこでも名無しさん
08/07/07 02:02:47 0
REUDOのRBK-2000BT IIと言うkeyboardを買いました。
ペアリングは成功するものの入力できないので検索してみたらbtkbdと言う
のを入れるといいらしいんですが、btkbdの入手経路が謎です。
ご存じの方いませんか
87:いつでもどこでも名無しさん
08/07/07 02:31:24 0
>>86
URLﾘﾝｸ(fanoush.wz.cz)
88:いつでもどこでも名無しさん
08/07/07 11:30:06 0
ろくに考えようともせず延々質問し続ける気か
89:いつでもどこでも名無しさん
08/07/08 23:29:30 O
蒸し暑いせいか
寒いｺｰﾙﾄﾞ(°□°;)やつが沸いてるなｗ
別に殺伐なんかしてなかったぜｗ
更年期障害は婦人科へご相談を
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝｗ
90:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 00:13:14 0
Diablo快適だなー
アプリないけどｗ
91:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 07:23:08 0
>>90
で、2008へ戻したよ。特に CJK サポートが入らない
のが自分にとってはつらい。
92:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 11:11:21 0
ん？ 開発者さんのBlogで開発途上版が
公開されてるよね。
…という俺もまだ2008なんだがｗ
93:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 13:18:16 0
蛇足だが
ChinookもDiabloもOS2008
94:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 17:22:37 0
まったく、酢パー子のやつぅ。
あたしの没問題! パーペキ! エレガンテ! な超美麗オーダー様を
1週間も棚ざらしにしとくなんて、ちょっと非道いんですけど!
微妙にヤーな予感はしてたんだけどさ、7月4日を挟んじゃったし…
でもでもでも、だからって忘れてたのはヤツが悪い! うん、絶対!
もー、次からはもっと速攻で突っ込んでやることに決めたのだ!
95:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 19:25:28 0
>>92
公開されてる？
>>93
そんなことはしってるよ。そこまで書くならMaemo4.0 or Mamo 4.1 だろ。
96:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 22:12:49 0
>>95
URLﾘﾝｸ(kimitakeblog.net)
97:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 22:24:23 0
>>96 のやつ使ってもWebで日本入力使えないのが痛いな．．．
ところで，ニコニコって再生出来なくなっちゃったの？
元々あまり快適じゃなかったし，どうせ見ないからいいけど
完全に見れないってなるとそれもそれでつまんないねー
98:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 22:31:18 0
DiabloってBT PANに問題があるんだな。ちゃんと調べとけばよかった。
さぁまたreflashだ……
99:いつでもどこでも名無しさん
08/07/11 04:05:21 0
>>96
㌧
kimitakeさんね。makotonenさんのブログにはなにもなかったから。
100:いつでもどこでも名無しさん
08/07/12 18:30:13 0
おぱんつさんでN800はけーん
ぽちったぞ。使胃こなせるか心配
がんばる
101:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 17:22:18 0
今更ながらKDE入れてみたんだけど、KDEで日本語入力はできない？
SCIMのアイコンは出てるんだが日本語入力の切り替えが効かない状態です。
102:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 18:33:36 P
>>100
ありがとうございました
お陰でポチれました
103:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 20:57:41 0
>>101
shift+space
104:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 21:44:06 zTY5GeYW0
きょうはなぜかyoutubeもニコニコも普通に見られる
昨日はどちらも見られなかったのに
105:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 21:47:10 0
N800ってFMラジオ聞けるのか。いいなぁ。
N810にも付けといてくれればいいのに。
106:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 22:01:35 O
>>102
いがっだなゃ
早く来ると良いなぁ
107:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 22:08:09 P
>>105
日本じゃムリだよ
108:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 22:32:42 0
本当だ。
モジュール修正版カーネルに入れ替えてアプリも自分で何とかしないとといけないのな。
109:いつでもどこでも名無しさん
08/07/13 23:01:17 0
アナログ停波までの命だが、テレビ(VHF)の1chと3chの音声は入る
110:いつでもどこでも名無しさん
08/07/15 00:45:27 0
>>103
レスありがとうございます。アクセス規制でレス遅れました。
shift+spaceを試したんですがダメでした。他にキーアサインを変更して試したのですがやはりダメでした。
書くの忘れましたが環境はSD BootのKDEv4です。
出来てる方もいるようなのでもう少し頑張ってみようかと思います。
111:いつでもどこでも名無しさん
08/07/16 23:46:33 0
>>110
自分はKDEv3.5.6だからちょっと勝手が違うかも知れないが、
標準のKDEアプリケーションでは日本語入力は効かなかった希ガス（コンカラとか）
出来てる人ってのは中国語とかで？
112:いつでもどこでも名無しさん
08/07/17 00:36:46 0
N800、パンシスの在庫が1個になってる
113:いつでもどこでも名無しさん
08/07/17 01:04:38 O
はやっ
俺ポチった時17台
114:いつでもどこでも名無しさん
08/07/17 02:58:35 O
OMAP3のやつは出ないのかのぅ
115:いつでもどこでも名無しさん
08/07/17 08:13:29 0
>>113
昨日夕方は、販売終了で値段が表示されていなかったような気が。
116:いつでもどこでも名無しさん
08/07/17 08:44:23 0
チマチマしたキーボードなら画面タップの方がまだマシと思うタチだから、
もう一台入手しときたいな、n800
117:いつでもどこでも名無しさん
08/07/17 21:48:18 0
>>114
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
これとか？
118:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 09:06:50 0
質問です！N810ってEM・ONEと比べてどうでしょう。
①Excel編集 ←→ SpreadCE
②ブラウザ ←→ NetFront3.5(さくさく閲覧したい）
③PIM管理 ←→ SpbDiary
④ファイルの同期 ←→ ActiveSync
⑤スリープからの起動時間はどれくらい？
⑥スリープ状態でのバッテリ持続時間は？
EM・ONE持ちですが、①②で不満があり、
いろいろ調べていたら、N810がよさそうなので購入を考えています。
①～④がEM・ONEより快適で、⑤⑥がEM・ONE並なら即買いです。
「PIM管理は弱い」とどっかで読んだのがちょっと不安ですが・・・。
両方お持ちの方、教えて頂けるとうれしいです。
119:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 09:22:56 0
EMONE持ちだがEMONSTER発売日以降使っていない
①Excel編集しない
②ブラウザは実測で初期ロードはtouchのsafari並み
スクロールはsafariがチェック模様が表示されたり引っかかったりする時間だけ
N810の方が速い
③PIMはau oneで
④ファイルの同期しない
⑤計測不能(瞬時)
⑥10日(そんなに使わないことはないのでバッテリの表示のみ)
120:198
08/07/19 11:01:19 0
うお！かなりよさそうですね！
ブラウザがtouchのsafari以上なら、文句なしですね。
いいなあ～。
ぐっと購入に傾きました。ありがとうございました。
後はExcelとファイル同期だけが心配です。
現在、MobsyncでOffice文書を同期しており、満足しています。
頻繁に使うExcelファイルがあるのですが、
現状ではPCと同等に使用できず、とても不便していて再重要課題なんです。
こちらの使い勝手をご存じでしたら、お教えください。
121:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 12:07:26 0
Windows機があるならAbiwordとGnumericのWin32版を入れて試してみろ。
それと同等じゃないか。
122:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 13:16:28 0
>>120
>現状ではPCと同等に使用できず、とても不便していて再重要課題なんです。
なら、やめておいたほうがいい。
123:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 13:26:02 0
Excelが最重要ならHTC Shiftでも買って
SBで使えばいいじゃん
WMモードもあるから待ち受け時間も問題ない。
124:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 16:06:04 0
「PCと同等」とか臆面も無く言う奴に、
N810を勧められるわけないだろう。
ちなみに、「ファイル」同期はUnisonがあるぞ。
双方向だしActiveSyncよりはかしこい。
URLﾘﾝｸ(www.internettablettalk.com)
125:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 16:25:06 0
>>121-123
アドバイスありがとうございます。
表現がまずくてすみません。
Excel同等というより、どうしても使いたい1Excelファイルだけ
きちんと編集できればいいので、Gnumeric試してみます。
そういえば一昨日、HTC Shiftが8万で売っている夢を見ました。
その値段ですら｢買えん！」という夢でしたが(笑
126:198
08/07/19 16:27:56 0
>>124
ほんと、表現不足ですみません。
Unisonも調べてみます。
それにしても、みなさん親切で驚いています。
ありがとうございます。
127:198
08/07/20 08:47:50 0
購入します！
GnumericWin版、試しました。
200kb前後のExcelファイルを開いたところ、必要十分な機能でした。
ややもっさりなのは、Win版だから？
Ｎ810ではどうか、ちょっと心配ですが、物欲全開になってしまいました。
いろいろアドバイスありがとうございました。
ところで、compUSA.comというところで$299というのを知り、
ポチっているのですが、最後の「SUBMIT ORDER」で
リダイレクトされ、ショッピングカートに戻ってしまいます。
ここで注文された方、いませんか？
128:いつでもどこでも名無しさん
08/07/20 11:33:25 0
次世代機はTegra搭載な気がして今購入に踏み切れない・・・・・
129:いつでもどこでも名無しさん
08/07/20 12:13:06 P
次世代機はWWAN(HSDPA)搭載な気がして今購入に踏み切れない・・・・・
とりあえず今はiPhoneっておもちゃがあるし、ﾏﾀｰﾘ待つよ
130:いつでもどこでも名無しさん
08/07/20 12:15:24 0
compUSAって倒産整理中だったと思うんだけれどその後どうなったんだろう？
131:いつでもどこでも名無しさん
08/07/20 16:39:34 O
ﾃｸﾞﾗってまだlinux対応してないんじゃ？
132:いつでもどこでも名無しさん
08/07/22 02:38:03 0
>>130
なんか時々通販のメールが来るから、店舗形態を捨てて地味に継続する
つもりっぽい
133:いつでもどこでも名無しさん
08/07/23 21:21:31 WR4kgbV80
久々の使い倒しアイテムの予感
134:いつでもどこでも名無しさん
08/07/24 00:45:04 0
expansysから、でぃすこん連絡きたー orz...
135:いつでもどこでも名無しさん
08/07/24 12:43:26 0
diablo環境で
GPE Summaryを2.8+maemo+svn20080722-1にupdateするとデスクトップのappletsに不具合が出るみたい。
GPE Summaryを外してその他(clockやOMWeatherなど)を表示する分には問題ないデスが
GPE Summaryを選択すると全部のappletが表示しなくなります(check boxが外れる)
136:いつでもどこでも名無しさん
08/07/24 23:59:41 O
>>134
＞ expansysから、でぃすこん連絡きたー orz...
俺も………(*｀Д´)ノ！！！
めげずに頑張ろうな！
137:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 22:52:28 0
ひとつ質問です
これって，メールの日本語表示は可能ですか？
138:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 00:23:56 0
>>137
デフォルトで入ってるE-mailってソフトでgmail試してみたけど大丈夫だった。
でもdiabloより前のバージョンだと文字化けしてたとかどっかで見た気がする。
139:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 18:47:04 0
参考になりました。ありがとう。
140:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 22:01:29 O
810ポチった！！
LinuxもPalmも普段愛用してるからすんごい楽しみ。
まぁGarnetVMは実用レベルは期待してないけど。
141:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 05:37:23 0
他のOSでもあることだから、Diabolo入れた後にいろいろ不安定になるのは
仕方ないとして、そろそろ修正してくれてもよさそうなもんだが
142:いつでもどこでも名無しさん
08/07/31 21:56:24 O
140だが、こりゃかなりポテンシャルの高いデバイスだね。
まだあんまり触れてないけど、WMみたいな取っつきにくさが無い。
サクサク反応するし、こりゃいい買い物したわ。
143:いつでもどこでも名無しさん
08/08/02 08:07:57 0
電話としては使わずに
tor使ってネットサーフィン出来ます？
144:いつでもどこでも名無しさん
08/08/03 20:59:55 0
マウンテンビューあたりだとどこで買えますか？＞N810
145:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 00:39:36 P
circuit cityあたりにあんじゃね？
146:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 01:01:04 0
これでGPSが実用的な時間で測位出来てたら完璧だったんだけどな．．．
測位に1,2分ちょっとだめだろ．もう少しなんとかならんもなのか
147:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 02:02:58 0
>>145
ありがとう。行ってみます。
148:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 12:32:31 0
N810
kounyuu kinen kakiko
mada nihonn go ga nyuuryokudekinai;;
ganbaruyo
149:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 15:22:54 0
>>146
BTPAN+A-GPSとか？
150:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 20:17:18 0
diabloだとフォント埋め込んでない日本語pdf
読めたりしないですか？？
diablo化したひとおしえて！！
151:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 21:09:19 0
>>150
フォント埋め込んでないPDFをクレクレ
152:150
08/08/04 21:48:39 0
>>151
例えば、
URLﾘﾝｸ(www.law.keio.ac.jp)
は以前は読めなかったです。。
153:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 22:03:06 0
>>152
残念ながら読めませんな
154:いつでもどこでも名無しさん
08/08/04 22:43:05 0
>>153
そうですかあ。ありがとう！
日本語PDFがなんでも読めるようになると
かなり便利なんだけど残念..
155:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 02:27:59 0
Googleドキュメントにうpすると、オンラインでは読めるね。
ちょっと使い勝手は微妙だけど、一応方法はあるってことで...
156:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 21:28:22 0
>>155
なるほどー
157:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 22:36:06 P
面倒だから、全部google任せにしてるよ＠N800
158:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 23:15:39 0
日本語入力できたのですが、入力をじっこうしないと
文字が表れません。これの解決を教えていただけないで
しょうか？
さっきは入力ちゅうに出てきていたのですが（ふつうのパソコン
入力見たいに）
いまでは変換の候補すらでなくなってしまいました；；
お願いします＞＜
159:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 23:23:36 0
もしかして２chだけそうなるのですか？
グーグルはいま問題なかったです。
かなり不便です。
何か大作あれば教えてください；；
160:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 23:32:15 0
SCIMの設定でEmbedなんとかのチェックをはずすんじゃ？
161:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 02:31:22 0
DiabloでBTPANが繋がらないのでDUNで繋いでるんだけど、
1回目は繋がるんだが、2回目からは繋がらないな。携帯をリセットすればまた繋がるようになるんだが。
162:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 04:13:53 O
>>160
＞ SCIMの設定でEmbedなんとかのチェックをはずすんじゃ？
とんくすm(_ _)m
お礼遅くなってごめんなさいm(_ _)m
ちょっと見てみたけど、わからない(;_;)
何ヵ所か embed いじれる所ありますよね？(;_;)どれですかね？？？
163:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 06:36:33 0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
164:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 23:23:06 O
>>163
ええっと つまり
グクレカス と(;_;)
Σ(ノд<)
どこか解説してあるブログはないですか？
165:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 23:25:58 O
上の書き込みは
>>162です ややこしくしてしまってすみません。m(_ _)m
166:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 23:27:34 0
>>164
個人ブログだからそれが検索されるキーワードが貼ってあるんだろ
ほんとにカスだなお前
167:いつでもどこでも名無しさん
08/08/08 00:14:17 0
>>166様
すみません。さっtき携帯から読んでまして、大切な部分に
気がつきませんでした。申し訳ないです＞＜
早速逝って見ます。
あと俺は吊ってきます＞＜
ほんとにありがとんくす
168:いつでもどこでも名無しさん
08/08/08 00:30:58 0
>>167です
出来ました！！！！！かなり便利になりました
ありがとうでーす＾＾
169:いつでもどこでも名無しさん
08/08/09 12:37:50 O
diabloでmaemopad+入れた人いる？アプリリスト内にも表示されないし、
maemo.orgとかgarageでも探したんだがdiablo対応のが無いんだけど…
丙午さん？のblogではアプリリストの中で表示されてるみたい。
今外出中なんで曖昧な表現ばかりで申し訳ない。結構重宝してたアプリなんで
インストール方法を知ってる方は教えて下さい。
170:いつでもどこでも名無しさん
08/08/09 14:08:17 0
>>169
よく覚えてないけどインストールしてる。
いつ追加したか覚えてないけどカタログにchinook extrasがあってそこのを使ってるよう。
diabloに入れてもいいのかしらないけど動いてるし特に問題もないみたい。
でもなぜchinookのカタログがあるのか謎だ。。。
一応カタログの詳細を書いてみます。
Name: Chinook Extras
Web address: URLﾘﾝｸ(repository.maemo.org)
Distribution: chinook
Components: free non-free
171:169
08/08/09 20:47:06 O
>>170
教えて下さったそのカタログを追加したら、
リストに出てきてインストールも出来ました！
心からありがとう！ほんとにほんとにありがとう！
172:いつでもどこでも名無しさん
08/08/09 21:27:34 P
秋葉のモバイルプラザにN810売ってんのな。
56000円とかだったので買わなかったけど。
173:いつでもどこでも名無しさん
08/08/09 23:48:32 0
海外から直接買った方が安いが、保険を買ってると思えばいいんじゃね？
ところでN810売ってるってことはアクセサリも売ってる？
売ってるなら買いに行きたい。
174:いつでもどこでも名無しさん
08/08/10 01:18:09 0
今日NOKIAのアンテナショップに行ってN810触ってきた・・
N800持ってるのでどんな違いあるかと興味あったけど、買い換えるほどじゃないな。
次のグラフィックチップ載せた奴に期待
175:いつでもどこでも名無しさん
08/08/10 17:48:00 P
>>173
かろうじてNokia純正のGPSユニットぐらいだな。
ケースなんかは見あたらなかった。
ターゲットをPDAからスマートフォンに移した感が強い品揃えになってたからしょうがないか。
176:いつでもどこでも名無しさん
08/08/10 18:59:47 0
うちのN810/Chinookにkmplayer 0.8.6-1を入れると、ファイル名を列記して拡張子をm3uにした
テキストファイルを読んでくれなくなるようなので0.8.5-3に戻した。
177:いつでもどこでも名無しさん
08/08/10 21:17:42 0
>>175
情報サンクス。
ケースとかスタイラスとか売ってたらよかったのに。
178:いつでもどこでも名無しさん
08/08/14 07:27:34 O
GarnetVMを初めて入れてみたんだが、落ちたら
インスコしたアプリも全部消えちゃうのね。
1時間wktkしながらいじってたのがパァになってもーた。
やっぱ巷で言われてるように予定表関連がヤバイわ。
最近リリースされた最新版は改善されてるんだろうか。
179:いつでもどこでも名無しさん
08/08/14 09:21:22 0
>>178
X-terminalとかから"/usr/bin/gvm/gvm -T"
で実行するとReadOnlyで起動できるよ。クラッシュしても元のデータはそのまま。
それと"/home/user/.gvm/gvm.store"がPalm本体メモリのデータなので、外部メディアなりにコピーして置けばバックアップできる。
RescoBackupでZipで固めて、SmbMateとかで母艦にコピーするのもオヌヌメ。
180:178
08/08/14 22:53:52 O
>>179
さっき帰ってきて早速試してみたよ。
リードオンリーモードを試した瞬間、「おっ何だこれ」って疲れが吹っ飛んだｗｗ
バックアップも簡単に出来たし、有益な情報ありがとうです。
181:いつでもどこでも名無しさん
08/08/18 19:56:31 0
2chブラウザってなに使ってますか？
182:いつでもどこでも名無しさん
08/08/18 20:20:01 0
選択の余地がないだろうが
183:いつでもどこでも名無しさん
08/08/18 20:30:16 0
PCではV2C
モバイル時はq2chwm
あやしいリンクを踏むときはこれでp2
184:いつでもどこでも名無しさん
08/08/24 16:22:00 uN9xsibIO
ほしゅ
185:いつでもどこでも名無しさん
08/08/24 23:29:30 O
Application managerからanthy等の日本語環境をインストールしようとすると、
Unable to installって出るの俺だけ?
osのversionは4.2008.30-2です。
何とか日本語入力できるようにしたい、、、。
186:いつでもどこでも名無しさん
08/08/26 07:41:32 0
maemocjk supportで検索してos2008のページで日を選ぶ。
頑張れ！
187:いつでもどこでも名無しさん
08/08/26 07:51:33 0
Diabloですか、失礼。
URLﾘﾝｸ(kimitakeblog.net)
188:いつでもどこでも名無しさん
08/08/26 23:47:52 O
>>187
サンクス!
最初、間違ってchinook用のjapanese supportを入れちゃったみたい。
エラーになったアプリを削除してから、diablo用のを入れようとしたけどうまくいかず、、、。
結局、osからクリーンインストールしたらうまくできました!
189:いつでもどこでも名無しさん
08/08/28 16:26:38 0
先々週からN810ユーザーになった者ですが、
環境構築する為に再構築前提でまずは色々アプリを入れてみたところ、
メモリフルでインストール出来ないって状態になりました。
これ自体は空きが無きゃ入れれないのは分かるんで問題ないんですが、
その後再起動した所なぜか強制再起動の無限ループに。
NOKIAの文字→画面下のバーが伸び→暫くしてデスクトップが表示される
その後勝手に再起動。
それを延々と繰り返されてしまって何も出来なくなりました。
たいしたデータは無いので再セットアップする予定ですが、
後学の為、もしこの件について何か解決策など知ってる方いらっしゃいましたら、
教えていただけないでしょうか？
多分アプリをFlashメモリからInternalメモリにインストールするようにしない限り
色々入れてたらすぐ一杯になりそうで…
よろしくお願いします。
ちなみにDiablo化済み。ですが使えないアプリが幾つかあったのでChinookに戻す予定です。
190:いつでもどこでも名無しさん
08/08/28 18:25:58 0
諦めてreflashしなさい、と経験者は語る。
俺の場合は端末からapt-getでパッケージ入れたり消したりしてたらいつの間にかそうなった。
191:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 23:52:31 L/3Vix1U0
Diablo用の準備ができたようですね。
URLﾘﾝｸ(maemocjk.garage.maemo.org)
8/23にsubversionに色々packageが追加されている様です。
>> URLﾘﾝｸ(garage.maemo.org)
これから突っ込んでみます。
192:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 07:29:40 0
おお。
bug #3306も解決したし、そろそろ移行するか。
193:いつでもどこでも名無しさん
08/08/31 19:39:43 0
すみません、めちゃめちゃ簡単なことかもしれませんが...
N810でマウスを使うのには、どうすれば良いのでしょうか？
194:いつでもどこでも名無しさん
08/08/31 19:56:19 0
あっ！まだ夏休みだったか！
195:193
08/08/31 20:58:09 0
>>194
申し訳ない、たぶん別人です。（ここ書いたのはじめてなので）
ちょっと聞き方を変えますと、N810を立てて外部キーボードを
つないで使っている方、画面のポインティングって、どうやって
いますか？
lenovoのトラックポイント付きのUSBキーボードを持っているので、
キーボードをつないだときにマウス（というかトラックポイント）が使えると
便利だなー、と思って聞いてみました。
196:いつでもどこでも名無しさん
08/09/01 21:13:39 0
>>13 で紹介されていた、WILLCOM 03向けの「リトラクタブル Micro-USBホストケーブル」ですが、
N810で問題なくUSBメモリが認識できました。
このスレでは、はっきりとした動作報告が無かったようなので一応．．．
197:いつでもどこでも名無しさん
08/09/02 20:48:28 0
diabloにmaemocjk supportを入れた環境だと半角カナは
表示されませんが、半角カナをサポートしている日本語
フォントを用意してあげれば表示できますか？
screen rotateを入れてrep2見てたら結構快適なんで
半角カナの欲が出てきました。
198:いつでもどこでも名無しさん
08/09/02 23:02:09 GYVSREKs0
半角カナも普通に表示できる模様。 * n810/diablo * VL PGothic + VL Gothicを導入 * ブラウザはMicroB * ページはSHIFT_JIS、半角かなを含むコンテンツ で確認。
199:いつでもどこでも名無しさん
08/09/03 00:24:54 0
ありがとうございます！
VL Gothicインスコしてみました。
携帯版のrep2がかなり快適に見られます！
screen rotateでズームボタンにスクロール
割り当てると非常によい感じです。
ありがとうございます！
VL Gothicインスコしてみました。
携帯版のrep2がかなり快適に見られます！
screen rotateでズームボタンにスクロール
割り当てると非常によい感じです。
200:いつでもどこでも名無しさん
08/09/03 01:03:06 0
大事なことだったのかな
201:いつでもどこでも名無しさん
08/09/03 01:24:25 0
はい、2度書かせていただきました。
202:いつでもどこでも名無しさん
08/09/03 02:53:03 0
>>198
横レスですが、diabroにして半角カタカナが表示されなくてこまっていたところに
最高のタイミングのＲＥＳ、助かりました。
只、あいかわらずブラウザ上で日本語入力はできないようで残念です。
203:いつでもどこでも名無しさん
08/09/03 23:49:32 0
アプリをインストールしてるとすぐに容量がたりなくなっちゃうんですがインストール先って変更できないんでしょうか？
204:いつでもどこでも名無しさん
08/09/04 14:06:15 0
ソフトウェアキーボードが使えるようになった記念ぱぴこ。
寝モバ使用の私には超便利に。
指入力が出来ればいいんだけど
それって無理っすよねぇ？
205:いつでもどこでも名無しさん
08/09/04 16:47:15 0
N800のOS2007には指入力用のソフトキーボードあるけど日本語入らないし
206:いつでもどこでも名無しさん
08/09/06 11:22:58 0
届いた！と思ったらMobile Holderとスタンドをとめるネジがない？
ワッシャはあるのに…
207:206
08/09/06 14:22:11 0
しかも電源が入らない…
充電してるときは電源アイコンが表示されていたのに、
アダプタ抜いたらブラックアウトして電源ONしない
208:いつでもどこでも名無しさん
08/09/06 14:36:38 0
単なる思い違いなのか、不良品なのか、
やり取りしながら付き合うのもかったるいので
どういう操作をしたけど、なにができない or どうなってしまう
(「起動したのに」ではなく、なにをどう押した、引いた、スライドした、・・・)
と書くか、購入元に直接掛け合ってくれ
209:いつでもどこでも名無しさん
08/09/06 18:04:42 0
>>207
上の丸いボタンを５秒ぐらい押し続けた？
210:206
08/09/06 21:47:49 0
>>208
>>209
すまん。sparcoに注文してやっと届いたのに起動しなかったから
しょぼんとして変なメールを書いてしまった。
今までにやったこと
1)10:00ごろ届く。梱包をといてバッテリーをセット。
あれ？Mobile Holderのネジが足りない？
2)充電器に接続。画面に「NOKIA」と表示されたあと、バッテリー
のアイコンに。
3)11:30ごろ、充電器をはずす（充電の完了は未確認）。
画面がブラックアウト。LEDも点灯しない。
電源ボタンを長押ししてもなにもおこらない。
4)バッテリーをはずして放置する。
5)14:00ごろ再度バッテリーをセットして電源オンしてみるが
変化なし。またバッテリーを抜いて放置。
sparcoにここまでの顛末をメール。
6)21:30に再チャレンジ。電源ON成功←今ここ
いまはブルーのLEDが点滅状態です。これはsleep？
211:206
08/09/06 22:11:16 0
追加
7)22:00ためしに電源OFF。再度電源ONしても無反応…。
また放置しないと電源ONしないのか？
212:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 00:01:24 0
>>211
↓ここの人と同じ現象なんかね？
URLﾘﾝｸ(randomakoto.blogspot.com)
213:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 00:14:05 0
その掲示板みると
同じ現象の人がかなりいるんだな
214:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 00:22:15 0
ファームアップで直ったとか、ファームアップで上がらなくなったとか
書いてあるから、ちゃんと読んで良いと思ったことをすればいいんじゃ？
215:いつでもどこでも名無しさん
08/09/08 20:54:12 0
質問なんだが、パンツで売っているn810の値段の違いが
いまいちよくわからないのだが、あれは何が違うんだ？
エロい人教えて
216:いつでもどこでも名無しさん
08/09/08 21:53:41 0
>>215
UK版を買ったら、ACアダプタがUK用のプラグ形状だった。
（前、9500を買った時には変換プラグがついてきたけど。）
217:いつでもどこでも名無しさん
08/09/08 21:54:29 0
URLﾘﾝｸ(sliderotate.garage.maemo.org)
からslide-rotateを入れようとしたんですが、エラーがでてしまいます。
Application packeages missingにpython2.5-runtime、xrandrとあるのですがこれらはどこから持ってくればよいでしょうか？
218:いつでもどこでも名無しさん
08/09/09 02:15:46 0
n800のスピーカーって（サイズの割に）凄くいいな、と思ってるんだけど、
n810だとそこらへんどぉ？ 位置とかも変わってるみたいだけど
219:189
08/09/09 02:51:27 0
>>190
レスありがとうございます。
忙しくて返事遅れてしまいました。
やっぱりそれしかないですよねぇ…
検索してみても空き容量の無さは問題みたいなので、
せっかくなのでDualBootも含めて容量確保頑張ってみます。
220:いつでもどこでも名無しさん
08/09/09 05:51:25 0
>>218
なかなかいいと思うよ。
このサイズの機器で
ステレオスピーカってそうそうないし。
221:いつでもどこでも名無しさん
08/09/09 05:52:24 0
>>218
音質はたいしてかわらんと思う。耳悪いのでよくわらんw
音量の最大値は N810の方が若干上。MAXにすると割れるから
意味ないかもしれんが、自分は車の中ではMAX状態
222:いつでもどこでも名無しさん
08/09/09 06:13:35 0
>>217
つ URLﾘﾝｸ(sse2.net)
223:215
08/09/09 10:01:38 0
>>216
なるほど、では機能的な特に違いはないんですね。
パンツは在庫が取り寄せのようだったので
sparcoで購入することを決めました。
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4976日前に更新/175 KB
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