モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと9時間♪ at MOBILE
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1:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 00:23:05 0
シリコンディスクの時代ついに到来 か?
あとは主流目指して突っ走れ!
そんなソリッドステート使いのためのスレです。

モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと8時間♪
スレリンク(mobile板)
スレまとめwiki
URLリンク(www29.atwiki.jp)
チラ裏ネタははてなグループの日記に書いてくれたまい
URLリンク(zerospi.g.hatena.ne.jp)

>>2-10あたり

2:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 00:23:54 0
★XP/2kでリムーバブルディスクと認識されるのをハードディスクにする方法

とりあえずこれを落としてくれ。
HITACHI用のマイクロドライブのドライバだがCFにも使える。
URLリンク(www.xpefiles.com)

cfadisk.infの[cfadisk_device]に自分の使ってるCFの設定を追加しておいてくれ。
regeditの HKLM\system\currentcontrolset\enum\ide\@@@@@ から引っ張ってこれる。
ちなみにTranscend 8Gx120用はこうなる。
%Microdrive_devdesc% = cfadisk_install,IDE\DiskTRANSCEND_______________________________20050811

後は、デバイスマネージャー → ドライバの更新 → 一覧または特定の・・・略
→ 検索しないでインストール・・・略 → ディスク使用 → 修正したcfadisk.inf指定
→ Hitach Microdrive でインストールできる。


3:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 00:24:16 0
  

4:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 00:24:24 0
【Windows2000をCF化する際のTips】
・そもそも512MBとか1GBのCFにWindows2000入んの?
 →まずは前スレ517以降の細菌氏の発言(↓リンク)を永久保存すべし。
  URLリンク(www29.atwiki.jp)
・システムがリムーバブルになったせいか一部ソフト(NortonAntiVirus,
 AcronisTrueImage等)がインストールできない。
 →ダメなソフトは先にHDDにインスコしてシステム毎CFにコピーすべし。
・WindowsUpdateが失敗する。
 →Update時だけローカルディスクと認識されるモノ(USB-HDD等)を繋ぐ。
 →もしくはWindowsUpdateカタログから個別にインスコすべし。
 (.NET Framework関連は失敗するのでHDD時にインスコor一切入れない)
・CFの書き換え寿命が心配だ。
 [RAMをいっぱい積んでる]
 →RAMDISK(RAM Disk ControllerやERAM)にpagefile,テンポラリを移動。
 [RAMを256MB以下しか積んでない]
 →ICF02Dでスレーブを使い捨て安物CFとしpagefile,テンポラリを移動。
 (95/98/W2KとCF化したが寿命迎えた事ないしさほど気にせんで良いかも)

・まずは基本パーティションがアクティブか確認(慣れてても以外と忘れがち)
・BIOSでUltraDMAがONとかAUTOになってたらOFF(強制的にPIOにする)
・同じくBIOSでプライマリマスタの装置種別がAUTOだったら明示的にHDDに
・マスタとスレーブ両側にCFを挿してる場合はマスターのみに

後は切り分けの為にまずDOSで起動するかを確認する、とかかな。


5:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 00:24:39 0
動作報告テンプレ

【PC型番】
【チップセット】
【アダプタ型番】
【SD/CF型番(容量)】
【OS】
【転送モード】
【インストール方法】
【その他】←気付いたことや注意点等々
【ベンチマーク】←結果だけでなく使用したソフト(バージョン)も

・CrystalDiskMark
URLリンク(crystalmark.info)
・FDBench
URLリンク(www.hdbench.net)

6:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 00:27:09 0
関連スレ

【SSD】Solid State Drive 10台並列【ランダム命】
スレリンク(jisaku板)
コンパクトフラッシュ(CF)は何処のが良い パート27
スレリンク(dcamera板)
1.8型HDD&搭載PC総合スレ4
スレリンク(mobile板)

7:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 00:27:37 0
代表的なUDMA対応コネクタ
・IR-Cube(※一部旧リビジョンが未対応)
URLリンク(www.ircube.jp)
・液晶工房
URLリンク(www.aitendo.co.jp)
・artmix
URLリンク(www.artmix.com)

その他各種コネクタ販売
・エアリア
URLリンク(www.area-powers.jp)
・玄人指向(販売情報)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

SSDがいっぱい
URLリンク(www.oliospec.com)

最近話題のUDMAっぽいCF
A-DATA x266
Transcend x266
FUJITEC x333
FUJITEC x266 16GB!

最近話題の地雷っぽいSSD
上海問屋 32GB SSD
URLリンク(www.donya.jp)

8:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 00:57:26 0
擦れた手おつ

9:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 00:58:57 0
DELL X200使い(Pen3 800)のおいどんが、虎4G×2枚購入しましたよ
到着が楽しみ

ひとつ質問です
PCカードスロットに1枚は挿すつもりなんだけど、PCカードスロットがボトルネックになる心配は無いでしょうか?

10:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 01:00:41 0
1枚はOS用、もう1枚はデータ用

アクセス頻度的にOS用が壊れると思うので
OS用が壊れたら永久保証→データ用に
旧データ用はバックアップ後、OS用に格下げ

って使い方を考えておりやす

11:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 01:03:36 aQjkoC8L0
まともなカードバスアダプタがあればおk

12:9,10
08/03/13 01:06:58 0
スマン、浮かれてしまた。チラ裏部分は勘弁を。

13:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 01:10:49 0
41 :いつでもどこでも名無しさん:2008/02/06(水) 12:39:17 ID:???0
せっかくだから虎SSD 32GBの海外での評価を改めて貼っておこう

| First few megabytes copied very fast and then it slowed down to a crawl.
→最初の数メガバイトは超速いけどそれ以降は這うように遅い
| My experience matches the previous reviewer's description.
→禿同
| Windows XP installation took about 4 hours before I just gave up.
→XPのインストールで4時間忍耐したが頓挫
| Very disappointed. I recommend staying away.
→マッハがっかりデヴァイスなので超買うな
| This Transcend card is definitely an absolute flop.
→どう見てもポンコツです。本当にありがとうございました。

さんざんです。

14:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 01:12:24 0
CardBusタイプじゃない16bitPCカードタイプは確実にボトルネックになる。
それとCardBusで最速らしい飛鳥のCF32Fもベンチ上は
IEEE1394のアダプタにかなわないみたいだ。

15:前スレ315
08/03/13 01:20:38 0
【PC型番】Apple iBook G4 1.20GHz 768MB
【チップセット】?
【アダプタ型番】StarTech IDE441CF URLリンク(www.startech.com)
【SD/CF型番(容量)】Transcend TS8GCF266
【OS】Mac OS X Tiger 10.4.11
【転送モード】?
【インストール方法】ディスクユーティリティで初期化後、Tigerクリーンインストール。
 インストール直後、ソフトウェア・アップデート前の使用状況は2.18GB。
【その他】キーボートコネクタのプラスチック部分とガワのツメを2箇所壊してしまったけど、
 組み上げれば見えないところなので問題なし。
 CF-IDEアダプタの周りにスペーサーを入れる必要あり。
 起動時間50秒ちょっと(HDD使用時は57秒)。あまり変わってない。。。
 動作は全体的にキビキビしています。快適。
 左パームレストの熱がなくなるのかと期待してたけど、それなりに熱を持つのが想定外。

16:前スレ315
08/03/13 01:20:59 0
続き

【ベンチマーク】
Xbench Version 1.3

Sequential 58.60
Uncached Write 59.77 36.70 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 63.33 35.83 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 44.10 12.90 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 76.59 38.49 MB/sec [256K blocks]
Random 6.08
Uncached Write 1.62 0.17 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 29.33 9.39 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1721.69 12.20 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 204.80 38.00 MB/sec [256K blocks]

17:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 01:25:40 0
とりあえず、前スレにまとめて合ったの幾つか付け加えてをはっとく。
             Sequential Read Sequential Write Random Read 512KB Random Write 512KB Random Read 4KB Random Write 4KB

Fujitek x333SS    44.163 - 41.498 42.064 - 31.555  44.065 - 41.679     11.814 - 10.260     18.585 - 13.771    0.177 - 0.115
Trancend x266     47.318 - 26.067 36.633 - 15.560  47.248 - 25.963     11.668 - 4.917      18.438 - 11.060    0.152 - 0.104
SanDisk Ducati    44.519 - 42.268  36.643 - 34.413 43.831 - 41.915     11.194 - 10.975     12.086 - 10.220    0.206 - 0.201
SanDisk ExtreamIV 41.876        37.385        41.610           11.098            12.227          0.201
A-DATA x266    45.236        28.764        46.619            9.933           7.634          0.146
SiliconPower x300  48.560 - 42.939 27.162 - 16.891  43.380 - 36.028     12.605 - 3.777      16.419 - 1.614    0.138 - 0.071
GH-CF8GTX     41.630        20.838        42.004           10.728          12.100          0.169
Fujitek x266SM    34.222         11.134        30.180             1.535            12.052           0.048

参考サムスン1.8SSD  53.939        25.613       53.880           11.585           12.741          0.700


18:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 01:28:20 0
>>17のオリジナルがSanDisk ExtreamIVになってたから、そのまま貼ったけど、
ExtremeIVだよな、実際は。

19:9,10
08/03/13 02:32:11 0
げげっ
まじですか。。

CFアダプタにも性能差があるんですね
CFアダプタってただ結線してるだけかと思った。。

20:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 03:05:12 LG1yKTpW0
>>1

21:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 03:54:23 0
>>19
CFアダプタ自体はほぼ結線でしょ
>>14曰くPC側のPCカードアダプタがCardBus対応じゃなければボトルネックになる

22:21
08/03/13 03:55:26 0
×PC側のPCカードアダプタ
○PC側のPCカードスロット

23:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 08:58:32 0
>>1
9分だろ増えてどうする

24:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 09:09:52 0
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと2年♪
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと3年♪
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと4ヶ月♪
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと5週間♪
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと6日♪
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと7日♪
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと8時間♪
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと9時間♪

25:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 09:29:07 0
>>24
どんなスレだwwww

26:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 09:56:35 0
>>16
マカーじゃ無いからようわからんが、TS8GCF266を1枚差しのわりに
異様に速すぎるんだが? CFのスペック以上の数値出てないか?


27:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 10:11:04 O
>>26
プラットフォームもベンチ用のソフトも違うんだから参考程度にしかならんよ

28:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 11:56:26 0
脳内ベンチ

29:前スレ333
08/03/13 12:47:31 aK74nDSu0
>>26

前スレ315ではないが、ベンチマークの結果をちょっと見易くしてみた
266倍速だったら、こんなもんじゃなかろうか

【ベンチマーク】
Xbench Version 1.3

Sequential 58.60
Uncached Write 36.70 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 35.83 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 12.90 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 38.49 MB/sec [256K blocks]
Random 6.08
Uncached Write 0.17 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 9.39 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 12.20 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 38.00 MB/sec [256K blocks]

>>16
勝手に要約させもらった、申し訳ない

30:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 12:53:19 O
NECのタブPC、VY11F/GL-RにTS8GCF266入れて動いたので報告。
モードはDMA/66、ベンチ結果は既出とほぼ同じなので省略。

いい感じで体感速度上がるな。最初からSSDの機種やサムソン32GBに
入れ換えた奴も使ってるが、速度面は全く遜色ないわ。

31:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 13:13:03 0
>>CardBusで最速らしい飛鳥のCF32Fも
ってあるけど、これバカ高いけど他のCARDBUSタイプの変換と何が違うのかな?

32:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 13:53:31 0
初代スレ黎明期から知ってるけど最近の流れの速さが信じられない

33:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 14:33:41 0
>>30
初めてで舞い上がっているようだが、その程度でいちいち報告せんでよろし。

34:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 14:42:00 0
別に成功報告もええがな。
まあせめて使ったアダプタくらいは書けとは思うが。

35:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 15:03:14 0
問屋の動物x266ってベンチあるっけ?
A-DATAのx266と同じだと思うけど人柱になるしかないのか

36:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 16:49:03 0
とりあえずゼロスピンドル化が成功したので報告します
物の選定からトラブルシュートまですべてここのスレとまとめを参考にさせてもらいました
ここの人たちほんとにありがとう
【PC型番】 SA5SX04A(メインメモリ1GB)
【チップセット】 Geode LX 800
【アダプタ型番】 SD-ID22CF-R1
【SD/CF型番(容量)】 Transcend x266 8GB 2枚
【OS】 WinXP SP2 nLiteでダイエット
【転送モード】 UDMA4
【インストール方法】 CDブート
【その他】スレーブ側のCFを外した状態でインストールしないとエラーが出た
ゼロスピンドル化がしたくて買ったPCだったのでとても満足
起動がとても速くなったしスタンバイも可
不満としてはやはり容量の問題こうするつもりだったので40GBのモデルを買ったんだが
【ベンチマーク】インストールが終了してドライバを当てる前にやってみました

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------

Sequential Read : 30.651 MB/s
Sequential Write : 25.797 MB/s
Random Read 512KB : 30.098 MB/s
Random Write 512KB : 11.594 MB/s
Random Read 4KB : 8.747 MB/s
Random Write 4KB : 0.151 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/03/11 14:05:01
::Comment::
2008/03/11 SA5SX 8G 266x CF C: NTFS

37:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 17:38:12 6GXNrEk80
>>35
URLリンク(pc.cool.heavy.jp)
ここに載ってます。
シーケンシャル50MB超えてますね。
はや!

38:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 17:47:01 0
書き込みは遅いのな。


39:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 18:11:07 bENGhqNa0
この速さで4GB6k以下だったらいいかも
って思ったけど虎4GBとほぼ同じ値段なんだよな……悩む

40:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 18:25:32 0
>>39
虎4Gが6k前後って安いなどこで売ってる?

41:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 18:31:15 0
ヤフオクだろ

42:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 18:33:53 bENGhqNa0
>>40
オークション
URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)

43:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 19:50:13 0
9分じゃないのか・・・まぁ自分で立てなかったから文句は言えないけど。

44:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 20:01:57 0
>>43
まだ、当分なくなりそうに無いから、〜時間のままで数字だけ増えてもいいんじゃね?

45:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 20:23:29 0
まぁ、正直 時→分→秒 の後が・・・ってのはあるけど

46:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 20:37:40 O
機材も容易に入手できるようになったし、このスレ見る人なら
実際に置き換えてることも多いだろうから、いっそのこと
「俺らのモバイルPCからハードヂスクが無くなってもう10分♪」
とかでいいんじゃね?

47:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 20:52:33 0
>>46
以前のスレであったな。
無くなる日まであと10分→同11秒→無くなってから12秒→同13分・・・
的な。

48:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 21:04:44 0
無くなる日まであと12ミリ秒→同13マイクロ秒でよくね

49:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 21:35:53 U9qkp91w0
漢字の単位なら奥が深いかも

50:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 21:47:22 0
URLリンク(www.aska-japan.net)
偉そうに謳っているけど、他者のCARDBUSアダプタと本当に性能違うの???

51:いつでもどこでも名無しさん
08/03/13 21:56:36 0
だって、他社のアダプタってケンコーの旧製品をOEMしてるだけだもんな。
詳しくはデジカメ板のCFスレの過去スレみれ。

52:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 00:13:13 0
コンパクトフラッシュ(CF)は何処のが良い パート27
スレリンク(dcamera板)

IE房は人大杉規制中に付き、こちらの利用を推奨。

53:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 01:03:47 xjQ1WlG90
Microdiaの160倍速 XtraProってどう?Amazonで2GBと4GBが安く売ってるけど
URLリンク(www.links.co.jp)

54:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 06:25:00 0
2.5インチHDD位の大きさになっても構わないから100Gくらいのシリコンディスクは出ないもんかのう・・・。

55:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 08:20:10 0
>>54
おまえは何もしらないのか?

56:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 09:21:02 0
だから現状のシリコンは容量が問題じゃないことは何度も

57:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 10:56:35 0
値段だよなー

58:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 11:06:35 0
おっぱいに詰めるシリコンと違うの?

59:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 11:33:46 0
>>58
単結晶とポリマー化合物の違い。
単結晶を作り出すのは膨大な電気と時間と技術(特許)がかかるので
レアメタル並に高い。素材自体は地球の主成分ともいえるので
その辺の落ちている砂の主成分はシリコンである。
>>54
すこしはgoogleさんに頼れ。128GBのSSDが発売されてからどのぐらい
たつとおもっているんだ。
>>57
MLCしかないな。SLCじゃ高い。


60:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 12:24:38 0
たかが2chへの書き込みにリサーチして書込んだりはしないだろ
スルーしる レス付けると読みたくなるから お願いね


61:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 15:04:10 0
ぐぐるのも面倒と申したか

62:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 16:38:29 0
>>58
そいつは、シリコンではなくシリコーンだ。

63:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 16:51:18 oyPtruVaO
うまい言い訳だな


64:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 18:22:19 0
シリコ玉が文字化けしてシリコンとなった。

おまいらシリコ玉って知っているのか?

65:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 18:50:54 O
東芝1.8HDDてCFとおんなじかたちしてるけど
そのままIDEコネクタに刺したらHDDとして認識してくれますか?

66:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 19:00:46 0
コネクタは同じでも配列が全然違うから駄目。つうか壊れかねない。
東芝1.8インチHDDのCFと同じ50ピンコネクタのは、配列はあくまで2.5インチHDDと同じままで小さくしただけだから。

67:9
08/03/14 19:10:40 0
X200+虎266 OS起動動画です
URLリンク(jp.youtube.com)
ベンチはまた後でアップします

68:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 19:38:44 d8OTf5I10
【PC型番】 X200 Pen3 800 640MBメモリ
【チップセット】 INTEL 830MG
【アダプタ型番】 電脳売王でうっている2.5用
【SD/CF型番(容量)】 Transcend x266 4GB
【OS】 WinXP PRO OEMCDから
【転送モード】 UDMA2
【インストール方法】 CDブート
【その他】
【ベンチマーク】チップセットとグラボをあててからやった


--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------

Sequential Read : 26.132 MB/s
Sequential Write : 11.762 MB/s
Random Read 512KB : 24.390 MB/s
Random Write 512KB : 6.000 MB/s
Random Read 4KB : 2.239 MB/s
Random Write 4KB : 0.092 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/03/14 19:29:20

69:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 20:18:52 0
カメラ手持ち?
見てると酔うw

70:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 20:24:26 0
>>68
気の毒なぐらい遅いな。

71:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 20:28:35 O
>>70
DMA2みたいだからこんなもんじゃね?
DMA4にできるといいんだが

72:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 21:16:25 0
あーあ、CF 16GB266SMに続いて、またババ引いた。今回はQCF30-16G。
これも運命か・・・16GBに拘りすぎたのが命取りかもなorz
【PC型番】 FMV LOOX U50WN
【チップセット】 McCaslin
【アダプタ型番】 CF-1.8"IDE ADAPTER
【SD/CF型番(容量)】 pqi QCF30-16G
【OS】WindowsXP SP2
【転送モード】UDMA4
【インストール方法】 HDDよりTrueImageで転送
【その他】>>2のドライバを使用して、元環境作成HDDで起動した状態でCFスロットに差して
CFにOSをコピーする前に固定化ドライバを組み込んでおかないと起動途中でブルースクリーンになる。
CF16GB266SMみたいなコントロールパネルを開いて窓の中で虫メガネが延々と動いてるような事態にはならず
普通に開くくらいの常用可能な速度はある。
【ベンチマーク】
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------

Sequential Read : 48.329 MB/s
Sequential Write : 23.571 MB/s
Random Read 512KB : 49.429 MB/s
Random Write 512KB : 4.645 MB/s
Random Read 4KB : 13.916 MB/s
Random Write 4KB : 0.040 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/03/14 20:54:11

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
Read Write RRead RWrite Drive
48165 17109 43967 3657 C:\100MB

73:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 21:30:03 0
>>72
読み込みは優秀だが、書き込み速度がひでーなw

しかし、GH-CF16GTXも8GB版の速度を
見るとあんまり期待は出来なさそうだし。
まともなSLC 16GBはまだまだだなのかな。

前スレでA-DATAの300X 16GBの人柱宣言をした御仁はどうなったのだろうか。

74:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 21:48:34 0
体感的には、思ったほど酷くないんだけどw
FujitekのMLCの印象が悪すぎだったから、こんなもんかと思うのかもしらんが。
とにかくCF16GB266SMと違って実用にならないとまでは言わない。
起動してデスクトップが現れても延々とディスクアクセスが停まらない、なんてこともない。
むしろアプリの立ち上がりはHDDよりも速い様な気がする。

後の問題は耐久性だな・・・

75:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 22:14:13 0
>>72
人柱乙です。
やっぱ給料出てから買うのはやめにして、他を当たってみますw

76:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 22:21:09 O
あとはシリコンパワーのx300 16GBも報告待ち?

77:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 23:13:18 0
URLリンク(pc.cool.heavy.jp)
A-DATAの266xも8GBで、この有様じゃちょっと期待できないよなぁ。

78:いつでもどこでも名無しさん
08/03/14 23:42:24 0
>>76
そもそも、出回ってるんかいな?
ラインナップには32GBまであるみたいだが。
URLリンク(www.silicon-power.com)

79:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:07:36 0
>>16
ハンペン乙!
なんか侮れないですね、x266のCFって。
うちのPBG4(12"、G4@1.5GHz)のハードディスクでこんなもんです。
特に4kのランダムがメロメロ。

-----------
Drive Type TOSHIBA MK6026GAX
Disk Test 28.77
Sequential 56.53
Uncached Write 55.22 33.91 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 47.66 26.97 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 83.97 24.57 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 50.59 25.43 MB/sec [256K blocks]
Random 19.30
Uncached Write 6.65 0.70 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 36.89 11.81 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 60.98 0.43 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 74.72 13.86 MB/sec [256K blocks]


5400r.p.m.ということにはなっていますが、フラッシュが不得意なはずの
Randomでさえその後塵を拝する結果に…やはりゼロスピってのは、コスト
高いだけのことはありそう。

ところで、ゼロスピ化してDashboardやジニーエフェクトの動きはスムーズ
ですか?あとSpotlightの検索スピードとかも気になるです。
殆どスレ違いスマソ

80:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:08:37 0
CFで2万超えるの買うなら
素直に資金追加して
SSD買った方が安全安心と思う

81:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:13:43 0
>>80
SSDだから安全安心の理由を簡潔に述べよ。

82:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:16:07 0
虎の8GBで2万か……→>>80→SSDを探す→同じ虎の32GBSSDが2万切ってるじゃん!!!→>>13


こうですかわかりません><

83:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:17:00 0
手ごろな容量で手ごろな価格のSSDが、安定して供給されていればな。
1.8インチだと16GBクラスが一番難しいところだね。
大は小を兼ねるとは言うが、アダプタ込みで2万円弱の次が、
5万円台以上というのは資金追加というには額がでかすぎる。

84:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:24:36 0
>手ごろな容量で手ごろな価格のSSD
そこで虎の32GB SSD、容量と価格だけは手頃でっせw

85:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:43:59 0
>>79
擬似SSD化して2日使ってみた感想。
>>15に書いたように想定外にパームレストが熱かったので、3度目の開腹を実行。
エアフローを遮っていたスペーサーをできるだけ取り除いたところ、熱問題は解決。

ダッシュボード、ジニーエフェクト、Spotlight、すべてサクサク快適に動作してます。
そもそも、SSD化する前より遅くなったものがない。
起動も数秒差だけど早くなったし、なによりも完全無音がありがたい。
それと、Safariのウェブブラウジングが格段に速くなって驚いた。
2万弱の投資と手間をかける用意があるなら強くオススメする。
失敗しても責任は取れないけどね。

86:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:54:05 0
CFはリムーバブルメディアとして認識されたり、アダプタに左右されたり
するんだわ。手間もかかるし、地雷かもしれんCFもある。
反面、MtronとかSumsung 1.8"のSSDなら高価だけど面倒がないから、
対HDD高速互換になり得る。
ってことじゃないか?

87:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:56:38 0
>>84
あんなヤツはこりごりだ。これ買った。怖いもの見たさだけで。
Mtron 32GB買いなおした。授業料は高かったが今は満足している。

88:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 00:58:19 0
MTRONのバグ入りSSDよりCFの方が高信頼ってことじゃないか

89:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 01:00:11 0
バグ直ったヤツ買ったんだ (あくまでT-Zone調べ)

90:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 01:29:12 0
>>86
人柱を叩き折って踏み砕く行為だな。

91:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 01:33:40 0
>>86
>CFはリムーバブルメディアとして認識されたり、アダプタに左右されたり
>するんだわ。手間もかかるし、地雷かもしれんCFもある。
だから、面白いんじゃね? 試行錯誤する余地がある。
といっても漏れもろくな書き込みは自分で試したGH-CF8GTXくらいしかしてないが。
当たり前に動くネタばかりだったら、話題がなくてgdgdになるか、
教えて君の相手をするばっかりになって、つまらんスレになると思うぞ。
この書き込みもつまらんレスそのものだけど。

92:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 01:38:25 0
換装目的はスレを盛り上げる為ではないんだがな…。

93:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 01:40:02 0
遅くなったが、>>30は液晶工房のCF-1.8HDD使用時。外出時に
携帯でプチプチ打った文章なので許してくれ。
もう一枚虎のTS8GCF266を用意できたので、世代が古いタブPC、
NEC PC-VA93J/GLにも同じ構成で載せてみた。つかこのチップ
セット珍品だわw

【PC型番】NEC PC-VA93J/GL
【チップセット】ALi CyberAladdin-T
【アダプタ型番】液晶工房 CF-1.8HDD
【SD/CF型番(容量)】Transcend TS8GCF266 (8GB)
【OS】Windows XP Tablet Edition 2005
【転送モード】Ultra DMA/33
【インストール方法】リカバリCDから復旧後、Windows Update実施済
【その他】BIOSではDMAモード設定不可
【ベンチマーク】
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------

Sequential Read : 26.729 MB/s
Sequential Write : 21.101 MB/s
Random Read 512KB : 26.049 MB/s
Random Write 512KB : 9.032 MB/s
Random Read 4KB : 5.468 MB/s
Random Write 4KB : 0.104 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/03/15 1:22:18

それなりに動く。1.8”HDDよりは快適。
でもUDMA/33しか出ないと虎x266はもったいないね。

94:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 01:47:49 0
だけど、UDMAで180倍速以上は出て、素直にTrueIDEで動くのを
リーズナブルな価格で探したら、結局は虎の266倍速に行き着くんでない?
200倍速未満はUDMA対応も怪しいから、システムへの負担が問題になるだろうし。

95:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 01:52:39 0
>>86
>CFはリムーバブルメディアとして認識されたり、アダプタに左右されたり
それはOutput EnableをGNDに落とした上での発言かね?

96:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 01:57:46 0
SSDは「MtronとかSumsung 1.8"の」と限定して「面倒がない」と強調
CFはなにも限定せずに「地雷かもしれんCFもある」と強調

97:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 02:01:07 0
いい加減どっちでもいいじゃん。
漏れ的にはSLCな16GCFかSSDが安価で出れば問題ないわけで。

98:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 02:01:07 0
>>94
ああ、なんかA-DATAのx266と大差ないなーって思っただけで、
ブランドとしての信頼性がどんだけかって観点まではなかった。

自分で色々試したりここの報告見てたりすると、SLCも虎のx266
クラスとA-DATAx266クラスの2段階があるような気がしてる。
で、UDMA/33なら下のクラスでも十分かなー、と。

99:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 02:10:47 0
>>95
さんきゅーね。CFコネクタの9番ピン OE をGND に落としてみるわ。
これでTrueIDEモードになったらうれしいけど。

100:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 02:37:01 0
>>99
あと5週間スレで話題に上っているんだがな。なんか中途半端なヤツが
話をややこしくしてあさっての方向で終了してるが。

101:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 05:24:43 0
>>82
それをやりそうになったw

102:68
08/03/15 06:05:14 s2ZuW99i0
気の毒なほど遅いといわれたので、X40に乗り換えた

【PC型番】IBM THINKPAD X40
【アダプタ型番】電脳売王の899円
【SD/CF型番(容量)】Transcend TS4GCF266 (4GB)
【OS】Windows XP PRO
【転送モード】DMA4
【インストール方法】OEMCDからクリーンインストール
【ベンチマーク】
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------

Sequential Read : 47.626 MB/s
Sequential Write : 19.056 MB/s
Random Read 512KB : 45.130 MB/s
Random Write 512KB : 7.096 MB/s
Random Read 4KB : 2.888 MB/s
Random Write 4KB : 0.084 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/03/15 5:51:54

103:68
08/03/15 06:11:28 0
URLリンク(jp.youtube.com)

WRITEが遅いな・・・
あと、ドライバ類をあてたりら急にHDDアクセスがひっかかるようになった
特にブラウザ時など
なので、サウンドドライバやビデオドライバも当てずに使っています。。。

それと、もう一枚買ったTRA4G266をPCカードスロットに放り込んだら
SEQREADで1.5Mくらいしかでなかった。。
PIOで認識されてる。
手持ちのPCカードアダプタ(AH-N401C-ADP)がCARDBUS対応していないのだろうか?

いろいろ微妙です

104:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 09:46:35 0
失敗報告

【PC型番】 VAIO VGN-G1KBN
【アダプタ型番】PA-CF18Z-EF
【SD/CF型番(容量)】A-DATA x266 8G

元HDD、MK8009GAHのZIFソケットがFPCの裏表が関係ないタイプなのに対して、
PA-CF18Z-EFのZIFソケットがFPCを端子面下にして差し込まないとダメなタイプだった。

でtypeGのFPCは端子面が上向いてるタイプだった。
敢えなく失敗。
ZIFソケットだけ付け替えるか、別のアダプタを探すか。

105:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 10:38:26 0
>>103
> 手持ちのPCカードアダプタ(AH-N401C-ADP)がCARDBUS対応していないのだろうか?
まあCardBus対応品だったらそれだけでOKかって訳じゃないんだが、
とりあえずAH-N401C-ADPがCardBus品じゃない事はカードの外見で一目瞭然だぞ。

106:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 12:00:52 0
>>104
諦めるのはまだ早い。LOOX UのVistaモデルでも同じ問題が起こるのだが、
変換基板のZIFソケット改造で使えるようになった。
ZIFソケットの黒い押さえパーツをはずして、マイナスドライバーで
コネクタの端子から上に出ているスプリング部分を真下に十分押し込むと、
スプリング部分が上面端子の役割をするようになる。

ゆるゆるのLIFみたいになって押さえが利かなくなるので、
漏れはマスキングテープでフレキを変換基板に固定して、
黒い押さえパーツは布テープでがっちり固定した。

107:前スレ333
08/03/15 12:24:06 0
>>79
コスト高いから高速って言うのとは違うと思うが、CF変換SSDである程度はシヤワセになれるとは思う。
ただし、CFによるSSD化ではスピード的な問題は解決するが、容量的には解決しない。
サブマシンとしては、とりあえずの問題はないけどね。

>>85
今はCF上にインストールしたアプリをUSBメモリに移して、少し余裕ができたよ。
近々、4GBくらいのUSBメモリを導入して、そっちにiTunes等のライブラリを移そうかと考えている。
iPhotoのデータ入れると、8GB位は必要かもしれないが。

USBのフラッシュメモリって、かなり安くなってるのな。4GBでも2000円切ったのには驚いたわ!

108:いつでもどこでも名無しさん
08/03/15 14:36:30 0
やっと、ExtremeIVで起動できたorz
ドライバを起動できないのに起動しないと組み込めない、
というところでドツボにはまっていたので。
PCカードスロットであらかじめコピー元環境に組み込んでおく
というのが目からうろこだった。アホですまん。

109:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 02:36:33 O
ハードディスクから音がしないとすごい不安なので結局戻したぜ!orz

110:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 02:39:57 0
>>109
なんという本末転倒w
アクセスランプはついてないの?

111:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 02:44:48 0
米SanDisk、容量16GBのインダストリアル向けCF
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

> UDMA MODE4に対応し転送速度は30MB/秒。

112:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 03:03:16 0
お?いつの間にか32GB版にSLCモデルが出てる
URLリンク(www.transcend.co.jp)

注意書きが追加されてるの見て爆笑w
> *For OS installations, SLC version is recommended

113:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 03:08:59 0
>>112
いよいよ来たかー、と思ってちょいと検索。$639.00也。
URLリンク(ec.transcendusa.com)

114:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 03:36:19 0
>>112
そりゃ、相当クレームが来たんじゃないか?w

115:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 03:57:36 0
PhotoFastのExtreme-ProってMLC、だよなぁ。
メーカー計測値はSLCっぽい
>読み込み速度47.39MB/秒、書き込み速度38.27MB/秒ともに同社実測値)
らしいが、別のサイトでの16GBの実測では
>パソコンでの測定 HDBench 3.40b6
>Athlon 64 3000+, Windows XP SP2
>DMA mode : J-Micron CF-IDE (読込 43.82MB/s 書込 10.57MB/s)
になってるし。

116:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 05:04:52 0
>>115
今はHPの数値もこっそり下のに変わってる。
実際に読み込みは10MB/S程度しか出なくて
少し前にちょっとした返品祭りがあったしなw


117:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 05:06:06 0
おっと間違えた。
読み込みじゃなくて書き込みな。


118:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 09:32:12 O
メモリが128のサブ機に試しにSpeedy(問屋セレクト)をいれてみたんだけど、
スワップ発生しまくりで地獄やね。2000sp4以降のhotfix適用に4時間ぐらいかかった。。

とりあえず軽量化中。

119:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 10:33:16 Juj34dqW0
インダストリアル向けCFだと、90MB/sのとかも有るんだよな。
組み込み用シリコンディスク用途なんだろうけど。ロット単位じゃなきゃ売買しないとかか?
URLリンク(www.stec-inc.com)
容量? Up to 16GB (SLC), 32GB (MLC) ? Type 1 format
読取/書込み性能(MB/s)? 90/55

120:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 12:05:32 0
>>100
今後も出てくる話題だろうな。
テンプレ化も考えた方がいいかもな。

121:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 12:54:50 0
>>119
ぼて4号かと思ったぜ

122:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 13:59:42 0
>>119
>>111
そもそも、そいつらは幾らで手に入るのか、それが問題だ。
インダストリアルグレードはPCのHDD置き換えようには
オーバースペックといえるほどの耐環境性能(むしろPC本体が先に根を上げる)と
通常グレードより凝ったエラー訂正、部品選別、手厚い保証などと引き換えに、
お高い価格になってることが多いし。

123:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 14:25:06 0
>>119はどう考えても高いだろ。
速いとうれしいの世界じゃなく速くないと仕事にならないの世界向けの製品だから。

124:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 14:48:09 O
インダストリアル向けのが既にあるんだから、そのうちコンシューマーにも
降りてくるっしょ

125:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 15:05:38 0
>>124
30MB/sのスペックからしてコンシューマ向けが新駅3だと思っていたが、
海外サイトにも16GBの情報がないんだよな。
URLリンク(jp.sandisk.com)(1027)-SanDisk_Extreme_IIIコンパクトフラッシュ.aspx
URLリンク(www.sandisk.com)(1027)-SanDisk_Extreme_III_CompactFlash.aspx

126:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 15:08:24 0
すまん、>>125>>111のSandiskのインダストリアルカードの話な。

127:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 17:17:07 mpbEkI9z0
>>65
CFがお釈迦になるよ

あれ?変換アダプタいらなくね?と思って
おれ5年くらい前にやったもん

その後は素直に作った

今はいいね!売ってるから

128:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 18:15:21 O
コンパクトフラッシュがコンパクトクラッシュに
なっちゃったんだな。

129:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 18:20:06 0
>>128
【審議中】
       ∧,,∧  ∧,,∧         ∧,,∧  ∧,,∧
    ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
   ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   | U (  ´・) (・`  ) と ノ | U (  ´・) (・`  ) と ノ
    u-u (l     ∧,,∧  ∧,,∧ u-u (l    ) (∧,,∧  ∧,,∧
        `u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧`u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
         ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
         | U (  ´・) (・`  ) と ノ| U (  ´・) (・`  ) と ノ
          u-u (l    ) (   ノu-u  u-u (l    ) (   ノu-u
              `u-u'. `u-u'         `u-u'. `u-u'

130:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 20:30:45 0
電脳たんが、久々にIBMネタに帰ってきた。
URLリンク(digital.hmx.net)

このエントリ自体は、X40の分解と蘇生であって、当スレにほとんど関係ないのだけど、
最後に次回予告っぽく、ZIFなHDDを内蔵するぜ!とある。
写真を見る限り、純正保守部品ではなく、散々既出な変換アダプタを使う様子。
ひょっとしたらSSDやらCFやらの搭載選択肢が増えるかも!?

131:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 20:37:58 0
SDカードはすぐ壊れるから大事なデータ入れない方が良い

132:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 20:58:13 0
>>130
誰?この低スキルの脳なし

133:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 21:17:01 0
なんかURLからして駄目人間のオーラが出てるな。
ついでに、そのアダプタのX40ネタもとっくに出てる。
スレリンク(mobile板:75番)n

134:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 21:28:15 0
>>133
oh、出てたのか。このスレくらいしか追いかけてなかったから気づかなかったよ。thx

うーん、虎266の8G買うか悩んでるんだけど、もうちょっと待つかなぁ
でもせっかくコネクタ買ったしなぁ…

135:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 21:29:21 0
>>130
なんというキモオタ

136:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 21:32:18 0
なんでわざわざシステムボード交換してるんだ?
X40なら買ってきた下半身に液晶とキーボード取り付ければ終わりだろ

137:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 22:24:50 0
>>136
高いスキル(笑)を自慢したかったんでしょw

138:いつでもどこでも名無しさん
08/03/16 23:13:25 0
セキュリティチップ壊れてるからって書いてあるじゃん。
叩き売り状態の、IBM再生中古品買ってきたほうが手っ取り早いとは思うが。

139:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 00:13:57 0
>>138
本人後輪乙

140:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 00:26:57 0
TranscendのSLC 266倍速CFの16GBはまだか。モウマチクタビレタヨ

A-DATAのTurboCF 16GBが音沙汰無いところ見ると、駄目だったのかな?
取り敢えず動くことだけでも分かっているPQIに逝ってしまうか・・・

141:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 00:36:10 0
>>140
A-DATAx266は8GBですら>>72>>77じゃ機種は違うが、pqi 16GBと同じような値が
出ているのに、まして16GBではもっと遅くなるような気がするが。

142:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 00:58:13 0
TurboCF 16GBって、もう売ってるの?

143:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:09:29 0
安くは無いけどもう売ってる。
ヤフオクへの出品も見かけるようになってきた。

144:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:14:55 0
>142
オクにでてるよ 25,8K〜

145:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:17:54 0
>>144
出品の理由に、なんか地雷臭い物を感じるのは気のせいか?

146:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:20:14 0
dクス。よし、給料日になったら買おう。
今度こそ133X16GBの雪辱をはたすんだ。

147:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:22:34 0
>>146
おまいさん、前スレでも似たようなことを言ってなかったか?

148:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:25:57 0
>>75=>>146

149:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:26:35 0
URLリンク(www.delkin.com)
これを使ってみた猛者はいるかい?

150:109
08/03/17 01:26:46 O
>>110
つかないorz
書き込み回数の制限も不安の要因かも。。出直してきます。

Eeepc使ってる人はすごいなぁ。

151:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:28:20 O
地雷原を先頭切って進軍する懲罰大隊に
志願する兵が絶えないとは……

152:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:40:57 O
>>150
いや。。HDDだってディスク上の磁場が目で見えるわけじゃないし、
磁性体の特性からくる書き換え寿命だってあるし。あんま大差ない。

アクセスランプは機種によってはないのかも知れないが、
Eee PC、自前換装含めて今まで当たったことないな。

まあ、好き好きなので止めないけど。。

153:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 01:51:46 0
>>149
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
国内代理店も有るようだが、高いな・・・ドルも安くなったし、もう一声といいたいところだが。

154:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 02:55:06 0
>>151
それだけ、磁場のあるメリーゴーランドから皆抜け出したがってるのさ。
それも、出来たら少しでも広いところにな。

155:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 04:37:10 0
>>151
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)
ハードディスクとは
「全長70mのジャンボジェットが地上1mmのところを500km/h以上で飛行している」とたとえられるほど非常に小さな隙間です。

こんなものに大事なデーターを記録したいと思う方がおかしい。

156:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 05:42:26 0
ジャンボだったら事故る確率低いから安心じゃん。

ハードディスクがクラッシュする確率>>交通事故に会う確率

ってことだろ。

157:いつでもどこでも名無しさん
08/03/17 07:20:29 0
>>156
バカだなぁ、キミは。


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