【VGA】そろそろ発表？【PocketPC】

【VGA】そろそろ発表？【PocketPC】 at MOBILE

1:いつでもどこでも名無しさん
04/05/22 22:41 M0IGIF/N
東芝e800まだー？
hpはいつだぁ？
URLﾘﾝｸ(www.mobilegadgetnews.com)

2:いつでもどこでも名無しさん
04/05/22 22:43 Gjwj4Zw1
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)

3:いつでもどこでも名無しさん
04/05/22 22:49
>>2
顔が居間胃地

4:いつでもどこでも名無しさん
04/05/23 01:04
勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起
勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起
勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起
勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起
勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起勃起

超！　勃！　起！

5:1
04/05/23 01:05
必死な自分を表現してみました

6:いつでもどこでも名無しさん
04/05/23 01:26 kyf+7tgO
>>5
なりすましはよろしくない

7:いつでもどこでも名無しさん
04/05/23 15:40
>>2
足が汚い。
ダニに喰われた痕？

8:いつでもどこでも名無しさん
04/05/23 16:28 kyf+7tgO
おまえら真面目に語れや

9:いつでもどこでも名無しさん
04/05/23 17:09
早くて今年の年末(クリスマス商戦)じゃないか？

10:いつでもどこでも名無しさん
04/05/23 21:42
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
色々あるねｗ

11:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 00:02 0HBWMAwp
>>9
Toshibaのe800はハードはできてるし、
ASUSとかも展示はあったわけだし、
夏商戦にはでてくるんでない？

12:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 03:11 KCtlNbQQ
VGA でもキーボードがないと　

　　　　意　味　が　な　い　。

13:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 08:26 0HBWMAwp
ザウヲタは巣に帰れ

14:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 11:31
VGAでbitw@rpPDA利用可なら買う。

15:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 18:46
VGA+キーボードで、H/PC復活を切に願う。
あるいはシグマリオンⅣのリリース。

これでSL-Cxxxx、ひいてはシャープの息の根を止めよう。

16:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 19:33
いや別にシャープはシャープで頑張ってくれていいんだけど。
っつうか、むしろ頑張って欲しい。
ライバルがいた方がいいぞ。

17:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 20:06 +frd3oL2
ザウルスを買う金と勇気があるなら
すぐにでも買うがいい。
VGAが目的なら待たずとも手にはいるのだよ？

18:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 21:44 Dhj6A4Va
ザウヲタ、シグヲタに用はありません。
PocketPCはビューワとして使うのが王道だ。
キーボード使いたいときは外付け使えばいい。
キーキーうるさい奴はそれぞれの巣に帰れ。

19:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 22:03
> キーキーうるさい奴は

座布団二枚

20:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 22:09 sTuAlwEg
>>15
いいねえ。

私は、SL-Cシリーズの筐体でテリオスミニを作ってほしいのだが。

21:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 00:15 o4WrEg6f
4inchでVGAっでキツくない？

ある程度画素密度があがってくると、解像度だけじゃなくてパネルサイズも重要っぽ
とはいえQVGA以上VGA未満ってのも中途半端だしな…

22:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 00:19
>>21
携帯は2インチそこそこでQVGAなわけだし、
4インチでVGAでもいいんでない？

23:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 00:27
2ｲﾝﾁ、4ｲﾝﾁがきついきつくないって話しは搭載されるOSのUIに激しく左右される。
携帯のは独自シェルなわけだから問題が起こる事は無いだろう。操作性の不満は別にして。
MSのPPC2003SEで4ｲﾝﾁVGAは正直辛すぎ。この際Todayｼｪﾙは捨ててほしい。
次世代ｼｪﾙのﾘﾘｰｽが急務。

24:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 00:38
H/PCみたいにして欲しいよ。
俺は結局そういう風に変えるだろうし。

25:２１
04/05/25 01:04
フォンとかが綺麗になる位しか正直メリットが思いつかんのですよ
携帯のQVGAとかも。

実際に使うのに携帯ならQCIFにしてもQVGAにしても人間が普通に読める字で
表示する限り、表示できる情報量は増えないのじゃないかと思うわけです。
というわけで、薄型キーボードレス5inch PDA希望
スマートディスプレイのちっちゃい晩みたいな感じで。

さ、おやすも

26:いつでもどこでも名無しさん
04/05/26 19:31
>>25
というか携帯はデジカメつきが普通になったので、
写真をきれいにみるための高解像度の液晶だろう

27:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 12:49
夏のボーナス商戦始まるってのに新製品はなしかよ！

28:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 13:07
age

29:いらすま
04/05/30 13:15 f2M373Qw
どもどもどもどもどもども、
ども。いらすまです。

画面解像度は、高いほどよい。無論、解像度が高くなるほど
メモリや描画速度がきびしくなるが、その議論は別にすると、
やはり解像度は高いほどよい。

極論を言うと、現行のザウルスに、１６００Ｘ１２００ドットの
解像度を入れても、無意味ではない。フォントのサイズは
自由に可変できる。文字列を表示するときは、たとえば
４Ｘ４ドットを１ドットとみなせばよいわけだから。
映像や写真、地図などを表示させるばあい、文字よりも多くの
情報が必要になる。別に１ドット１が裸眼で判別できる必要は
まったくないのだ。

30:いらすま
04/05/30 13:22 f2M373Qw
あと、モバイル機器は、ビジネス上の武器であるから、
一般のＰＣとは目的が違う。
非常に変則的な使い方をする場合がある。
たとえば、野外で、社内のＰＣと同様にＡ４サイズの書類のＰＤＡ
画像を”たとえ拡大レンズを調達してでも”そこまでしてでも
閲覧せねばならないことがある。ビジネスでは、
”できません”では通用しないからである。

31:いらすま
04/05/30 13:28 f2M373Qw
たとえば、収納容量が限られるカバンに、「ノリ」を入れることを
考える。普通は、安いアラビックヤマトノリを想像するだろうが、
ノリは、紙しか接着できない。野外に持ち出すことを考えると、
コストは２の次であって、できるだけ応用範囲が広いほうがいい。
たとえば、瞬間接着剤であれば、紙はもちろんだが、金属やゴム、
場合によっては、負傷してバンドエイドでは対処できないような
自体になった場合、緊急止血用にも使える（ファーストエイド
としても兼用できる）。値段はヤマトノリよりも高価だが、
それだけの価値はあるということ。モバイル用品も同様で、
フィールドは戦場である、ということを認識し、できるだけ
高性能なものを選択すべきであろう。コストは度外視すべきだ。

32:いらすま
04/05/30 13:30 f2M373Qw
ところで、
　
　「ちくわぶ」　という、表現がある。
　が、　この「ちくわぶ」　の　「ぶ」とは、一体
　何を意味するのか？

　　筆者は、先に、「おちんちんぶ！」というクソスレを立てた
　経験がある。ここで言うところの、「ぶ！」とは、単に語呂合わせ
　のた

33:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 13:35 95fTh9ZI
>>29
高解像度化＞CPUへの負担、ｽﾄﾚｰｼﾞの消費＞ﾊﾞｯﾃﾘの負担大＞PC化

34:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 13:40
上げてまで言うことじゃない

35:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 14:28 G0rDN5Xy
VGAは欲しいが，それ以上を望むならノートを持つべきじゃないかな。
それ以上を小さな筐体につめても，人間の能力がついていかない。

むしろ京ぽんのOperaのようにスモールスクリーンやフルスクリーンを
ボタンワンプッシュで切り替えられるような機能のほうが実用的。

ここで京ぽんを宣伝するつもりはないけど，実機持っている人が
いたら触らせてもらうといい。で，ヤフーの株価ページのチャートとか
見てみるといいよ。

あの機能を発展させれば，エクセルなんかも使いやすくなるんじゃないのかな。

36:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 14:32
単にヤフーが携帯に対応すりゃいいだけの話

37:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 15:08 Gt3UKDv3
VGA横で表示できれば、
大概のサイトは困らない。
だから早く出ろ。

38:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 15:12
だったら今のSL-Cザウで十分じゃん

39:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 15:52
ザウというだけで却下。

40:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 16:23
>>38
キーボードはいらん。

41:35
04/05/30 16:49 G0rDN5Xy
>>36
既にヤフーモバイルがある。
しかし，チャートは見にくい。
相手に対応することを望むより，こちらから対応するほうが楽。
そして，なにより俺の言いたいことを全く読まない
脊椎反射に感動した。

>>40
俺はキーボードは必要。リナザウはキーボード付きとは思わない。
最低ジョルナナかシグ３レベルは必要。

42:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 17:07
じゃあジョルナナかシグ３でいいじゃん

他人と意志疎通しようというカケラもない自己中心的思考には辟易する

43:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 17:16
>>41
キーボード必須の人間がPPCスレに書込みしても荒しと見られるだけ。
自分の巣にお帰りください。

44:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 17:50
結論はタブレットPCが良いって言うことですか？

45:35
04/05/30 19:23
え？ポケットPCの定義の一つに「ペン入力」があるんですか？
凄いビックリ。

なんてな。
status quoで語ったり判断したりする馬鹿は氏ねよ

46:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 19:47
ポケットに入れられるぐらいコンパクトで、
長時間片手で持てるほど軽くて、
電源入れたらすぐ立ち上がって、
HDDみたいに壊れやすいメカ部がなくて、
通信はPHSとLANに対応できて、
キーボードみたいに余分なものが付いてないビューワ。

47:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 23:44
よく考えるとVGAのサイズがあればテレビとかビデオも見られますね。
テレビ電話もできると良いかも。
もっと開発をがんばればそのうち携帯みたいに普及するかも。

48:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 23:54
VGAサイズを17インチ液晶で計ったら8インチあった・・・

49:いつでもどこでも名無しさん
04/06/02 01:19 M0RRBOg8
まだですか～？

50:いつでもどこでも名無しさん
04/06/09 19:29
情報まだぁ～？　ﾁﾝﾁﾝ

51:いつでもどこでも名無しさん
04/06/09 21:03
PDAは死につつある

52:いつでもどこでも名無しさん
04/06/09 23:32
て、ゆうか
もう、死んでいる。

53:いつでもどこでも名無しさん
04/06/09 23:42
そうか？
ﾊﾟｿﾎﾟﾝでは小型のマシンが出てきたといってもまだまだ取り回しが悪いし、携帯電話ではメモリ容量少なすぎてスケジュールもアドレスも中途半端にしか入れられない。
俺にはまだPDAが必要。
理想を言わせてもらえれば、携帯電話がいまのポケPに取って代わってくれることを願っているんだけどね、多少サイズが大きくなっても気にしないから。

54:いつでもどこでも名無しさん
04/06/10 00:47
>>53
同意。
携帯のポケP化希望。
そしたら荷物が一つ減る。
しかしVGAクラスも欲しいことは欲しい。
…物欲だな。

55:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 14:34 ohGa39M3
ASUSもTohshibaもちらちら見せるだけでなくさっさと出さんかい！
待ちきれなくなってザウ買っちまいそうだよ。

56:いつでもどこでも名無しさん
04/06/20 12:15 BaVAWFt/
VGAのPocetLOOXが8月頃出るらしいですね。
日本でも出るのかな？

57:いつでもどこでも名無しさん
04/06/20 15:15 DApD7hOa
>>54
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

58:いつでもどこでも名無しさん
04/06/20 18:33 BaVAWFt/
>>57
日本で使えなきゃ意味ないじゃん

59:いつでもどこでも名無しさん
04/06/26 15:20 eW9As4k9
iPAQのExplorerってよさそうですね。
でも高いなぁ

60:出た～
04/07/06 13:10
URLﾘﾝｸ(www.wince.ne.jp)

61:いつでもどこでも名無しさん
04/07/06 16:42 CSGVf731
　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｖ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｐヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｇ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｐ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ａ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｃ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wince.ne.jp)

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!

62:いつでもどこでも名無しさん
04/07/06 19:55
カシオ計算機、東芝、デル、日本ヒューレット・パッカード、富士通、
日立製作所。ＶＧＡを予定しているメーカーで、みなさんはどれを期待して
ますか？
私はやはりＨＰ、次点で日立、発表された富士通は青葉が付いていないので
パス。

63:いつでもどこでも名無しさん
04/07/06 21:10
富士通が青歯外した理由がわからん。

64:いつでもどこでも名無しさん
04/07/06 22:21
>>62
高い買い物だから出揃ってからでないと。
青歯は使ってないから無くて良いです。

65:いつでもどこでも名無しさん
04/07/06 23:55 PXlR8xfw
富士通はASUSのOEMっぽいね。
サイズ的にはコンパクトでいいかも。

66:いつでもどこでも名無しさん
04/07/07 01:06 jMuap1Ag
>65
厚さ 16.9mm 重さ 170g
URLﾘﾝｸ(shintak.japan.webmatrixhosting.net)

67:いつでもどこでも名無しさん
04/07/07 01:57
>>62
やっぱり大本命は、ｈｐで、あとは東芝>カシオ>日立>富士通>デル。こんな感じかな?

68:いつでもどこでも名無しさん
04/07/08 13:29 lT+Yeci6
やっぱり大本命は、カシオで、あとはｈｐ>東芝>日立>富士通>デル。こんな感じかな?

69:いつでもどこでも名無しさん
04/07/10 13:32 gIA/hprv
>>68
カシオのデザインはどうも好きになれん。
といいながらラジェ使ってるが…

70:いつでもどこでも名無しさん
04/07/10 14:09
らげんだは，今から振り返ってみるとすごく中途半端なマシンだよな。
技術進歩を予想できずに出しちゃったって感じ。

まあこの評価は結果論にすぎないけどね。

71:らじぇゆーざー
04/07/10 20:26
>>70 んじゃ、どんな仕様で出せば良かった‥というんだ？

72:いつでもどこでも名無しさん
04/07/10 23:49
出なくて良かった。

73:いつでもどこでも名無しさん
04/07/11 01:35 rMSaei8T
Pocket LOOX買っちゃいそうです。
XXの発表まで待てと誰か言ってください。

74:いつでもどこでも名無しさん
04/07/11 01:59
Bluetooth外しちゃったのか…

75:いつでもどこでも名無しさん
04/07/11 03:16
>>73
耐えろ!! 耐えるんだ!!!!
各社、販売表明してるんだから、耐え

76:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 20:03
今のところ、
富士通=カシオ?=ASUS
東芝=e800改
hp=エクスプローラ
デル&日立=VGAでるの?
ってな感じでしょうか？
本格的な投入は秋以降？

77:いつでもどこでも名無しさん
04/07/11 21:18
買うか買わぬかは価格次第。
今はPDAはいらないやと思って京ぽん買っちゃったけど、
画面がVGAになるのなら断然PDAの方が魅力的だからね。

78:いつでもどこでも名無しさん
04/07/12 19:31
>>76 え？柏尾も同型機？

79:いつでもどこでも名無しさん
04/07/13 00:06 jCTNZ9AT
>>78
正しくは樫尾です。ちなみに社長の名前。

80:いつでもどこでも名無しさん
04/07/13 00:09 jCTNZ9AT
URLﾘﾝｸ(www.casio.co.jp)

81:いつでもどこでも名無しさん
04/07/13 01:08 J28iGfZa
待望のVGAのポケットPC日本製品が発表されたのに
なんで祭りになってないの？
ポケPCユーザーって冷めてるのか
そもそもモバ板が寂れてるのか・・・

例えば、携帯版の京ぽんスレ見てくださいよ
フルブラウザ搭載の、PDA的なPHSだと思うけど
あっちとこっち、何でこうも温度差があるのかね～

82:いつでもどこでも名無しさん
04/07/13 01:14
厨の温床、携帯板と一緒にしないで下さい。

83:いつでもどこでも名無しさん
04/07/13 03:31 ioed6nd/
まったく嘆かわしい限りだな

84:いつでもどこでも名無しさん
04/07/13 03:38
>>81
いや、発売されたのは非常に嬉しいのですが…。
PDA好きの友人と、それについて話したのですが、価格がむっちゃ高い
…と言う事で、それ以上は話題が続きませんでした（笑）
あと２マソ上乗せしたら、中古とかでノーパソ買えるしなぁ。
せめて、50,000円台か49,800円にしてくれ。

85:いつでもどこでも名無しさん
04/07/13 04:01 ioed6nd/
9万出せばhpのノート買えるしな
でかいけど

86:いつでもどこでも名無しさん
04/07/13 08:38
ペン入力/操作とメモリスロットが搭載されたら、
京ぽんに｢機種変更｣するよ‥(すでにエアエッジ導入済み)。>81

87:いつでもどこでも名無しさん
04/07/18 13:20 YWy/leIR
いったい、hpのVGAは、いつ出るんだ？
6万程度で無線LANと青葉がついていたら、すぐ飛びつくのに。

88:いつでもどこでも名無しさん
04/07/18 23:42
>>87
本体６マソが実現しても関の山だろうな。
つーか、PDAユーザーって、どうしてこうも欲が深いのだろうかヽ(´ー｀)/
いけないとは言わないけど、どうも実現性や現在の市場を無視してる希ガス。

89:いつでもどこでも名無しさん
04/07/19 01:19 84SZtGcC
>88 まぁ、新型iPAQ hx4705の価格からして、もし国内投入したら
7万近辺かなぁ～と思ってますけど、今や7万も出すなら同じhpで
ﾉｰﾊﾟｿ買えるからね・・・。1-2万の差で、ﾌﾙWinと所詮脇役のCEと
いうこと考えると、頑張っても6万円台が限界ということでは？。

自分も本体で7万を大幅に超えたら、買わないと思う。ｽﾄﾚｰｼﾞ(CF
やSD)の追加投資など考えれば、ﾌﾟﾗｽ2-3万必要だから、全部で
頑張って10万がPDAひとつにつぎ込める限界・・・。それ以上必要
ならｻﾌﾞﾉｰﾄにするよ・・・。いくら「小型」「高性能」でも、10万を超え
るｵﾓﾁｬはﾁﾄ辛いっす。

90:いつでもどこでも名無しさん
04/07/19 02:49 2oVbBEFX
ここ数年の例だとPDAでヒットするには、39800円の価格設定が条件だと思う。

性能が上がっても、ノート買えるほどの価格では買わないよね。
携帯がここまで進化してしまったし。

91:いつでもどこでも名無しさん
04/07/20 00:39
>>89
確かにおっしゃる通りだと思うんですよ。
でも、>>90氏もおっしゃってますが、PDAってのは上からはノーパソ。
下からはケータイに押されて、非常にキビしい価格設定させられてるんだと思います。
なのにで「ン万円台でこれだけの精嚢が無いと他の（ノーパソかケータイ）買っちゃうよ！」
なんて言われたら、そりゃクリエも外国から撤退するだろなって感じですは。
PDAが出るだけでありがたいと思え！とは言いませんが、ある程度は考えるべきと思います。

昔、シグ３の時なんて「シグ３まだぁ？」とか散々言ってたのに、出たら「中古に出まわったら買う」
とか、皆言ってて、それを読んでると「あー、メーカーも気の毒だなぁ」とか思いましたよ。

92:89
04/07/20 01:04
>91 何が言いたいのかよくわかりませんが、価格的には小生は
10万までは出してもいいと思ってます。出るだけマシという考え方
もあるとは思いますが、正直PIMとかは全然使ってない・・・・。実
際に自分の生活ﾊﾟﾀｰﾝ（公私両方）でｷｰﾎﾞｰﾄﾞを外で使う必然性は
まったくないので、TabletPCがもう少し安くなれば移行しちゃうんで
すが、携帯性を考えるとやはりPDAに分があります。

で、実際にPDAで何しているかといえば、MP3とWMV、DivX aviの再生
後は2chﾌﾞﾗｳｻﾞだけ、ここまで機能を絞り込んで使っていると、待てよ
SONYのHMP-A1と携帯でいいんじゃねぇの？と自分に疑問を投げかけ
てます。

それだけ中途半端であり且つ何でもできる（できそうな？）PDA自体厳
しいのかなぁ？とは思うんですが、それでも「新型が欲しい」とは思います。

無いものﾈﾀﾞﾘの試行錯誤で無駄遣いしているとは思うのですが、も
う少し夢見ていたいとは思ってます。たぶん、小生の使い方ではPDA
という概念の製品は必要ないのかもしれませんが、家電みたいに
制限ばかりのﾓﾉより、手間隙かけても自分の思う通りに使えるﾓﾉの
方が好きなので、たぶんお金出してしまうと思います。

ｺﾞﾒﾝ、俺も何言いたいのかわからなくなってきた・・・。寝るわ。

長文ｽﾏｿ＞各位とにかく、ﾓﾉを出して欲しい！>PPC。待つのは京ぽん
で懲りた（笑）。

93:いつでもどこでも名無しさん
04/07/20 01:25
いや～、やっぱりPDAに5万以上出す人ってあんまりいないと思うよ。
携帯やノートPCだと仕事上必須になる人が多いだろうけど
PDAが仕事でなくてはならない人って一部の企業を除けばそんなにいないだろうから。
となると、携帯やノートPCといったモバイル機器に加えて必須ではないPDAに5万以上なんて
普通は考えないよね。だからなんとかVGAで5万切るくらいまでの機種が出せるようになったら
書籍や表計算ファイルの閲覧、ネット利用などでPDAの存在意義ってぐっと高まってくるような気がする。
つーか、そうなって欲しい。

94:いつでもどこでも名無しさん
04/07/20 01:51
何年かして携帯のインセモデルが破綻したら、携帯の値段もあがってくるだろう。
そしたらPDAの値段も相対的に安く感じるようになるんでない？

95:91
04/07/20 02:18
>>92
そうですね。まず言いたい事は貴方の様な正統派な方は少数って事です。
なかなか、性能が自分の求めるのなら10万まで出すよ！とおっしゃる方は少ない。
大抵>>93氏の様に「ｘｘ円までしか出せない」と言う方が多く、
しかも、良い性能の機体をその価値以上に安くと望んでいる方があまりにも多いと思うのです。
先の例のシグ３の時もそうですが、なんかメーカーが気の毒な気がしますね（笑）

>>94
携帯電話は市場が多いので、インセモデルの破綻と言うのは難しいのではないでしょうか？
と言うのは、携帯電話も望む所は同じですが（良い機体をその価値以上に安く欲しがる）、
携帯電話は通信料から経費が取れるので、今のPDAほどに機体が高くならないと思います。
もちろん、最近では昔ほどのインセンティブはありませんが、ウラワザとかで安く買える方法ありますしね。

96:いつでもどこでも名無しさん
04/07/20 23:01
僕はPDAとPCは用途が違うので値段が同じでも同じ土俵で考えないですね。
PDAは基本的に手帳としてや、外出先でインターネットとかそんなでしょうか。

97:いつでもどこでも名無しさん
04/07/20 23:10
スイッチオンで即起動するPDAはPCと違った価値があると思う。
でも値段は5～6万で納まってほしい。

98:いつでもどこでも名無しさん
04/07/20 23:23
>>97
問題は、その５～６万円でそこまで求めるかですか。
大抵の方は、この値段までと思いますが、この値段だと、どういう性能が欲しいですか？
それとも、もう妥当な機体はありますか？

99:いつでもどこでも名無しさん
04/07/20 23:44
>93 ﾚｽありがとうございます。89(91)です。最近思うのですが、本当に欲しい
ものがないんです（PCだけに限らず・・・）。金持ちではないのですが、ある程
度自由になるお金があるにも関わらず、携帯もPCもPDAも流行のﾃﾞｼﾞﾀﾙ家電
も欲しいとは思いません。なんか求めているものと供給されるもののｺﾝｾﾌﾟﾄの
乖離にただ流されるばかりなのですが・・・・。

愚痴はさておき、たぶん小生がPDAでしていることって、一般的なPDAの使い
方から大きく離れているせいかもしれません。PocketPCなんて名称自体がｺﾝ
ｾﾌﾟﾄを曖昧にしてしまっているような気もしてます。

家電よりは自由度が高く、さりとてPCほど重装備でないTabletPC＝A5サイズ
以下の薄い液晶ﾊﾟﾈﾙPC(?)があれば良いのですけどね・・・。VAIO TYPE Uな
んてのはいい線いっていますが、ﾌﾙWinの機能は小生には不要なので・・・。

携帯でOfficeﾌｧｲﾙやPDFが見られるようになっている今、PDAでなきゃ出来な
いような事って無いに等しいような気もしてます。実験的にHMP-A1でも買って
みようかな？とは思っているんですが、ﾈｯﾄに繋がらないものにOver 5万は小
生の価値観からすれば無駄なような・・・・。

ごめんなさい、また長文でつまらないこと書いてしまいました。ひたすらhp4705
を待ってみます。国内投入が無ければ、たぶん2度とPDAは買わないかもしれ
ません。東芝のe800でもいいんですけど、どうも出ないみたいですし・・・。

長文ｽﾏｿ＞各位

100:いつでもどこでも名無しさん
04/07/21 00:10 sT2A0Ied
>>99
SE搭載機種だけど、富士通、東芝、カシオ、日立、ｈｐから出ることは決まっているらしい。
Microsoft発表によるとだが・・・

101:いつでもどこでも名無しさん
04/07/21 01:02 sT2A0Ied
>>98
VGA液晶で、CFとSDスロットがあれば文句ないけどな。
無線LANはついていたほうがいいが、PHSカードと差し替えでもいい。
BTはなくていい。カメラもあったら使うがなくても可。
あとはこの価格で許されるCPU性能とメモリ容量ですね。
もっさりと言われないくらいの速度は欲しいけど、
価格とにらめっこになるでしょう。
妥当な機体はないですね。
一行目でアウトでしょ、PPCの場合は。
QVGAのPPCが４万円台で買えるんだから、
＋１万程度でVGAをってのは無理な注文ではないでしょ？

102:いつでもどこでも名無しさん
04/07/21 02:31
今の相場だと＋１万でVGAって無理じゃない？
個人的にはそこそこのCPUとメモリ、
VGA,SD,CF,BT,WLAN,できればUSBホスト付いてるなら10万でも買う。
と言っても10万じゃあまり売れないだろうし
39800円のローエンドから99800円のハイエンドまで
いろいろ種類出してくれるといいな。

103:いつでもどこでも名無しさん
04/07/21 03:14
私も＋１マソでVGAは無理かなぁと思ったり。
単にVGAにするだけならできるかもしれないけど、カードスロットが１つになったり
それ(表示がVGA)以外、何もできないマシンになりそうな気が…。
んで、PDAの不幸な所は、多機種なラインナップをそろえても、それぞれのラインナップを
買ってくれるお客さんがすくないので、どうしても無難な範囲しか出せないと言う気が。
クリエも、ちょい前はえらく多機種だったけど…外国撤退とかうまくいってなさそだし。

104:いつでもどこでも名無しさん
04/07/21 03:17
漏れはさらにｼﾞｮｸﾞとﾌﾘｯﾌﾟｶﾊﾞｰを所望する。
なんでこの二つが付いたPPCって少ないんだろう。
みんな必要ない？

105:いつでもどこでも名無しさん
04/07/21 03:23
さてみなさん
2003SEはVGAに対応しないアプリの場合、強制的にQVGA動作になるようです
描画速度が極端に悪化している可能性も

飛びつくつもりでしたがチト冷静になってしまいました

106:いつでもどこでも名無しさん
04/07/21 05:34
PDA暦５年間、ずぅぅぅっとオフラインな俺・・・・（母艦は光
ここ２年間は動画再生＆GPSマシンになってる。
紙メモは持ち歩き。

VGA、BetaPlayerで動画再生がまともに出来れば満足。

107:いつでもどこでも名無しさん
04/07/21 08:22
>>99へ。たぶん、あんたの欲求を満たすのはコレ→ URLﾘﾝｸ(www.wince.ne.jp) ｢AFINA pad｣だな。8.4インチSVGA搭載CE機。謎のスロットはメモステらしいぞ(笑)

108:いつでもどこでも名無しさん
04/07/21 13:22
Jor72xの後継が出てくれれば、前と
同じ値段でも買うぞ。(九万ちょっと）
無理は言わんしVGAも必須じゃない
から、とにかく作って…
Jor72xの中古買って２コ１するの秋田。

109:99
04/07/21 20:29
>107 ﾚｽありがとうございます。

おおおっ！、なんですかー、これは！＞AFINA PAD

SVGAなんて贅沢言わないです。ﾒﾓｽﾃｽﾛｯﾄもいらないです。CF&SD%PCMCIAのﾄﾘﾌﾟ
ﾙｽﾛｯﾄで、もうちょい小型&薄型化してくれれば、もう文句ないです。

でも、2年も前の試作機・・・・ｶﾞｯｸｼ　悔しいっす(T-T)

110:107(おれも欲しいんだけどな)
04/07/22 05:44
>>109 それじゃコッチ→ URLﾘﾝｸ(www.wince.ne.jp) はどうでしょ？ "小型&薄型化"だぞっと(笑)

111:99
04/07/22 10:43
>110 あうあう、いいっす！。でも、２つ続けて試作品・・・。蛇の生殺し状態(苦笑)
昨日hx4705で検索していたら、どこかで 7/26 発表みたいな事書いてあったｻｲﾄ
が・・・。7/26発表、7/31発売かな＞本国。いいなぁ～・・・。国内ﾒｰｶｰでは東芝
位でしょうね、早めに投入可能なの（e800の筐体はあるんだもんね・・・）　ｶｼｵは
何時になるやら・・・。

もう、がまんできねぇ～！、ち（ｒｙ

112:107(もう２代目が売ってたよーな?)
04/07/22 20:59
で、>>99氏はコレ→ URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp) に落ち着く、と(笑)。

113:99
04/07/22 21:05 RHK/qarO
>112 勘弁してけろ(ｗ　

で、iPAQ新型来るみたいですね＞来週
URLﾘﾝｸ(www.visavis.co.jp)
hx4705はどうなる？

114:あぼーん
あぼーん
あぼーん

115:あぼーん
あぼーん
あぼーん

116:あぼーん
あぼーん
あぼーん

117:いつでもどこでも名無しさん
04/07/26 21:58
>>116
わかったから「ちうまんこ」ぐらいにみじかくしてくんね？

118:いつでもどこでも名無しさん
04/07/26 22:02
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
これがVGAで出たら漏れ飛びつくのにな。

需要ないですかそうですか(´・ω・`)

119:いつでもどこでも名無しさん
04/07/27 00:04 XnEKeBcS
＞１１６
今度書き込んだらアク禁依頼するからな。

120:あぼーん
あぼーん
あぼーん

121:いつでもどこでも名無しさん
04/07/27 20:33
画面サイズがQVGA→VGAになっても動画の場合はあまり変わらない悪寒・・・
QVGAでも十分綺麗だし。
７インチのポータブルDVDプレーヤーなら話は別だが・・・

web閲覧が母艦の漏れにVGA必要ないか？

122:あぼーん
あぼーん
あぼーん

123:いつでもどこでも名無しさん
04/07/31 06:54 7xOTDy8Y
ザウのVGAはノイズが出てGPSが使えないらしけど
PPCならVGAで使える？　

124:いつでもどこでも名無しさん
04/07/31 08:28
>>123
俺も心配。
cfgps2が使えなかったらどうしよ・・・

125:いつでもどこでも名無しさん
04/08/01 01:25
さすがにそればっかりは出てみないとわからないでしょうねぇ。
ただ、VGAだから使えない、ってことはないでしょ。
設計というか、特性次第かと。QVGAでも機種や個体差で使え
たり使えなかったりしましたよね。

126:いつでもどこでも名無しさん
04/08/01 01:42
そこでBluetoothGPSですよ
GU-BT1で検索GO
PocketPCでの使い方も見つかります

127:いつでもどこでも名無しさん
04/08/01 02:03
シリアルポートのプロファイルさえ使えればクリエ以外でも
OKみたいね。
ただ、なんでいまさらTokyo Datamなのか。。。
基本的にいいんだけど、部分的にはぁ？なのがSonyらしい。

128:いつでもどこでも名無しさん
04/08/01 04:44
>>127
DatumはコマンドでWGS-84にも変えられるらしいです。

129:あぼーん
あぼーん
あぼーん

130:いつでもどこでも名無しさん
04/08/07 08:39 9OPRovbg
pocketgames 今月中入荷？あと5台？

131:いつでもどこでも名無しさん
04/08/07 09:36
これはどないなんでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.cb.co.kr)

132:いつでもどこでも名無しさん
04/08/07 11:39
19.3mm
結構厚いね。

133:いつでもどこでも名無しさん
04/08/08 20:59 G1UK8CFi
>>131
面白そう。でも微妙。
CEだし。sigmarion3といい勝負か？

134:あぼーん
あぼーん
あぼーん

135:いつでもどこでも名無しさん
04/08/09 19:28
昨日大須で、早くも中古が出ているのを見たよ。
個人的には、もう少し様子を見たいので、スルーしたけど。

136:いつでもどこでも名無しさん
04/08/10 10:09 PJfmaZKf
VGA,Wifi,BT,2スロットで6万円以内だな。　
これより高いと微妙だな。
Dellに期待だな。
ageだ

137:いつでもどこでも名無しさん
04/08/10 18:55
ジョグもつけてくだちい。おながいします。

138:いつでもどこでも名無しさん
04/08/10 21:45
ﾁｯﾁｯﾁｯ、キーボードを忘れてもらっちゃ困るぜ。

139:いつでもどこでも名無しさん
04/08/10 22:53
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞにはPgUp/PgDn、Home/Endも付けてくれよ、ヽ(`Д´)ノぅゎぁぁん！

140:いつでもどこでも名無しさん
04/08/11 23:37
VGA機で、リモコンがある機種ってあったっけ？
hpって今までなかったよねぇ。

141:いつでもどこでも名無しさん
04/08/12 00:55
リモコンがあったのは樫尾と銭尾だけ？

142:あぼーん
あぼーん
あぼーん

143:いつでもどこでも名無しさん
04/08/14 19:31
なんか新機種出る気配がないが
去年みたいな寒い状況は勘弁してほしいな…

144:いつでもどこでも名無しさん
04/08/15 00:40
ぃゃ、もっと寒い状況だよ・・・特にこの国は
ﾊｰﾄﾞには金出さぬ癖に、毎月の通信費には大枚はたく
んな朝三暮四の猿どもが市場を腐らせ続けてる

145:いつでもどこでも名無しさん
04/08/15 21:29 wwoaMVqc
>>144
朝三暮四の猿どもとは、なかなか的を射た表現だな。

146:いつでもどこでも名無しさん
04/08/15 22:59 i104gTak
URLﾘﾝｸ(www3.kcn.ne.jp)

147:いつでもどこでも名無しさん
04/08/15 23:24
>>108 りなざうじゃダメ？

148:いつでもどこでも名無しさん
04/08/16 16:13 UT0ADCJ6
ｻﾞｳなんてｲﾗﾈ。

149:いつでもどこでも名無しさん
04/08/17 14:10 hclE5AFh
URLﾘﾝｸ(www.wince.ne.jp)
VGA……じゃないけど2台目。

150:いつでもどこでも名無しさん
04/08/18 00:08 k0YKHtlU
>149 新型iPAQまでの(JP版が出ると仮定して)つなぎで買ってもいいね。
ただ、納期4週間って・・・orz 納品されたとたんに新型iPAQ出た！なんて
のも悲しいのう。

151:いつでもどこでも名無しさん
04/08/18 01:02 IJ7wGsm/
液晶のサイズは、最後の行にかいてあるね。
ニュースサイトじゃ、触れてもいないし。

152:いつでもどこでも名無しさん
04/08/18 01:03 IJ7wGsm/
ＣＥＦａｎじゃ、なお書きになってるな、サイズ。
Ｄｅｌｌも出さなきゃいいのに。

153:いつでもどこでも名無しさん
04/08/18 01:50
対応ソフト考えれば急いでVGA買うより高速なQVGAの方がいいんだろうが
ここの人達はみんな興味なしだろうな。

154:いつでもどこでも名無しさん
04/08/18 04:57
>>153
同意。
あわてない、あわてない・・・

動画見る漏れは容量と画質を考えたらQVGAがお手頃だと思ってる。
本体 + メディアで10ﾏｿ近くなるの嫌だorz

155:あぼーん
あぼーん
あぼーん

156:いつでもどこでも名無しさん
04/09/12 18:26:48 7Pu8N32m
結局富士通のVGA機は直販だけ？淀橋、桜屋にはなかったぞ？

157:いつでもどこでも名無しさん
04/09/12 22:34:35
>>156
ＰＤＡ工房では売ってるが。

158:いつでもどこでも名無しさん
04/09/13 03:14:19
カシオペアクラブも閉鎖になるし…。
いまやポケピーをメインで生産しているメーカーってどこ？
日本だと東芝くらいか？

159:いつでもどこでも名無しさん
04/09/13 09:50:37
倒死馬も550系以外はOEMだよ

160:いつでもどこでも名無しさん
04/09/13 21:13:25
e800もでつか？

161:いつでもどこでも名無しさん
04/09/13 22:54:25
>>160
URLﾘﾝｸ(toku.sub.jp)

162:いつでもどこでも名無しさん
04/09/14 02:05:48
東芝とHPどっちが早く出すのかな。早く出た方を買ってしまいそうだ。

163:いつでもどこでも名無しさん
04/09/14 02:17:52
>>159
そうなんだ。ではどこかな？外国勢だけ？
ＰＤＡ市場も縮小なのかな？Palmもザウも元気ないし。

164:いつでもどこでも名無しさん
04/09/14 10:30:48
>>163 >ではどこかな？
>>161 台湾Compal

165:いつでもどこでも名無しさん
04/09/14 13:14:04
>>164
やっぱ外国勢だけか。
日本勢は携帯電話の方にシフトしている希ガス。
外国は携帯電話が、まだ高機能で無いのでPDAの食い込むスキがあるのかな。

166:いつでもどこでも名無しさん
04/09/15 12:08:50
まぁ、しかし携帯電話のスレを覗いてみると、ストレージデバイス周りで故障が多いね。
ユーザーが家電ユーザーなので、ＰＣユーザーと客質が違って乱暴な扱いが多いのか
それとも、携帯電話は小さいので強度が無いのかはわからんが、
このあたりはＰＤＡの方が一日の長があるなぁと思った。

167:いつでもどこでも名無しさん
04/09/15 16:13:55
>>166
まぁ客が乱暴なのと、ユーザーの数が文字通り桁違いなので
壊れて文句を言うヤツの数も多いわけだ。

168:いつでもどこでも名無しさん
04/09/15 21:10:39
「中に精密機械が入っている」と想像できない層が圧倒的多数だろうしな。

169:いつでもどこでも名無しさん
04/09/15 22:13:45
何でNECは参入しないんだ？？？
母艦pcはNEC、sig3はNEC、ポケピだけhp・・・

出来ればNECに統一したいんだが・・・

170:いつでもどこでも名無しさん
04/09/15 22:42:45
>>169
ポケギアで大失敗したから

171:いつでもどこでも名無しさん
04/09/15 22:54:49
>>169
参入していただろ。
ポケギ今ならソフマップで安いそラだから、そこまでのＮＥＣファンなら数々の不具合呑み込む覚悟で買っとけ

172:いつでもどこでも名無しさん
04/09/16 00:27:51
MC/PC7000(中の人=ASUS A710、蔑称=黒いE-3000)を知らんのか？

173:国内正式発表はいつ？
04/09/16 14:00:56 bQWhfzjg
仏 TOSHIBA が正式にVGA 液晶搭載の Pocket PC「Pocket PC e830」を発表 (WindowsCE FAN)

174:いつでもどこでも名無しさん
04/09/21 21:40:30
GenioスレへGO!

175:いつでもどこでも名無しさん
04/09/27 21:29:09 ARZVAn2g
東芝は値段が高く、HPはソコソコ、Dellはいくらになるんだろうか？

176:いつでもどこでも名無しさん
04/10/01 19:25:14
>>175 ‥それ以前にDellはVGAになるのかが‥

177:いつでもどこでも名無しさん
04/10/01 23:04:37
>>176
X50 3機種のうち一番上はVGAでしょ？

178:いつでもどこでも名無しさん
04/10/12 14:57:51
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
URLﾘﾝｸ(plutoniumshore.com)

179:いつでもどこでも名無しさん
04/10/21 12:52:34 J6DXCkvv
人いないなここ
出遅れのカシオ、NECも早く出して低価格化してくれ

180:いつでもどこでも名無しさん
04/10/21 13:01:44
>>179
カシオは富士痛と同じ道をたどったよ。
業務用ででかい、つよい、寿命長い新機種があるけど。

181:いつでもどこでも名無しさん
04/10/21 13:58:33 87si9Opy
>>21
大きくするとしても5インチまでだな

182:いつでもどこでも名無しさん
04/12/10 19:47:55
4インチVGAマシンはかなり出回っている。一方
5インチだとSVGAなSONYのVAIOがあるがPDAにはまだない。

おまいらPDAの5インチパネルを望みますか？
胸ポケットに入れるのがかなりきついだろう。
尻ポケには無理かと。

183:いつでもどこでも名無しさん
04/12/13 08:57:01 UQ5zNH1Y
PSPに搭載汁！！

184:いつでもどこでも名無しさん
05/04/06 19:19:18 0
>>182
ぶっちゃけ、４もあったらもうおなかいっぱい。
５もあったら、でかすぎてもうね、イヤというかなんというか。
PocketPCの何がいいって、機動性があるって事。
大型化は、イヤだなぁ。
まあ、サイズ現状維持で、５インチが搭載できるなら(GENIO e830くらいのでかさまで)
それはそれでありだとは思うが。
でも、やっぱ５もはいらん。４で必要十分だと思うな。

185:いつでもどこでも名無しさん
05/04/06 19:21:52 0
>>183
連続カキコですまんが
あのな、あれは、ゲーム機。分かるか？ゲーム機だ。
ろくなUI積んでないようなハードで、何がPDAだよ。
情報を入力できてなんぼだろうがと。
しかも、ある程度妥協はするが、ストレス無く入力できる方法ってのがPDAの必須条件だろ。
タッチパネルがあるならまだしも、ただ液晶がそこそこでかいのとメモリが使えるくらいで
PDA気取りになるな。
PDAは、マルチメディア再生機能が必要なんじゃなくて、情報管理用なんだよ。
PSPPSP言うなら、ゲームだけしてろ。

186:いつでもどこでも名無しさん
05/10/25 23:07:25 0
ageてみる。

シャープ以外からも出してくれ。NEC、カシオ、HP・・・

187:いつでもどこでも名無しさん
05/10/26 00:15:27 0
>>186
富士通に期待！！

188:いつでもどこでも名無しさん
05/10/26 00:20:12 0
このスレ凄い
サゲて数ヶ月前にレスしたかと思えば、連続カキコを詫びてる
そして半年ぶりにアゲるし

189:いつでもどこでも名無しさん
05/10/27 05:49:11 0
>>188
以前どっかのスレで
「暑くなってきましたね。」という書き込みに
一年遅れで「そうですね。」みたいなレスがついてたことあるから
全然凄くない。

190:いつでもどこでも名無しさん
06/02/04 00:00:05 0
XGA以上ハガキ大のPocketPCは無いです

191:いつでもどこでも名無しさん
06/09/03 09:31:04 UgOH7hQB0
PDAでVGAって字ちっこすぎなくね？
3.5インチで640＊480っていったら
14インチで2560＊1920だよ。
ノートPCでそんなのあったら
見づらいし確実に視力低下するしょ

192:いつでもどこでも名無しさん
06/09/03 10:16:08 0
ヒント：フォントサイズ

193:いつでもどこでも名無しさん
06/09/03 16:18:01 0
いや、俺、絵を見るんだ。

194:いつでもどこでも名無しさん
06/09/03 17:19:32 UgOH7hQB0
>>192
フォントサイズ大きくしたら結局表示文字数変わんなくなる
設定するのが面倒だし
デフォルトのフォントサイズを前提とした作られたアプリで
画面が乱れたりする可能性があるから
結局QVGAの方がいいと思うんだけど

195:いつでもどこでも名無しさん
06/09/04 11:31:55 0
いや、QVGAほどには大きくしないんだ。

196:いつでもどこでも名無しさん
06/09/05 09:45:29 0
３／４ＶＧＡてのはどうだ？

197:いつでもどこでも名無しさん
07/04/07 13:27:23 0
>>194
そもそも、
デフォルトのフォントサイズを前提としてアプリ作るやつが悪い

198:いつでもどこでも名無しさん
07/10/20 03:19:59 0
【VGA】そろそろ発表？【PocketPC】

199:いつでもどこでも名無しさん
08/01/05 04:05:42 2EEs1c020
過疎スレ揚げ

200:いつでもどこでも名無しさん
08/03/12 23:43:37 0
夢にまでみた200！

201:いつでもどこでも名無しさん
09/01/13 01:30:31 P
で、いつごろ発表か決まりましたか？

202:いつでもどこでも名無しさん
10/01/12 21:41:08 LjdVojSC0
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　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　　　| ｌ￣ | |　　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　食
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　　　　　　　ｒ――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
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203:いつでもどこでも名無しさん
10/01/12 21:42:16 0
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＼＼　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　食
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　　　　＼＼ﾊ川川ヾ　　　　　　　　　 <　　て
　[] []　,-,　　//=◎＝◎、　　　　　　　　）　た
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从从　　　（　　　　　　　　 /　　　　　　　ν、
Σ　ヽ、　へ　　　　ヾ／　　　　　　　　　V⌒
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￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ
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204:いつでもどこでも名無しさん
10/01/12 23:28:03 0
逝って乞いｗ

205:いつでもどこでも名無しさん
10/01/13 18:54:03 P
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|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
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/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
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|￣￣＼三　　´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ　　　　´｀ヽ､_　ノ
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206:いつでもどこでも名無しさん
10/01/13 18:55:23 P
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