Adobe「くたばれApple ..
809:名称未設定
10/06/04 09:01:50 CYDgFwmi0
>>808
ライセンス問題がまだ解決してないのにスタンダードになるとか、
何かの冗談か？（笑）
810:名称未設定
10/06/04 11:48:15 My3P+UwA0
アンチFlash大作戦も失敗しApple以外のベンダーやらOSもOSPに加入してFlashサポート決定してしまいました
HTML5の時代がやってくるんだうおーっ！
っと思ったらGoogleとAdobeが先頭でwebMでVP8サポート
Appleとh.264信者は今度はwebMとVP8叩きを開始せざるを得ないのであった、、、
つづく
811:名称未設定
10/06/04 12:16:00 71zfw54f0
>>809
まあライセンス問題が片付いてないのはH.264も一緒だけどな
812:名称未設定
10/06/04 16:11:37 e6pupRUq0
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
Showcaseがすごい
813:名称未設定
10/06/04 19:20:23 QxXhTfyt0
>>812
Apple の中ではウェブのデコレーションや広告用の技術という位置づけなんだな。
814:名称未設定
10/06/05 09:19:05 2dD6PAi/0
Safariでしか見られずバグだらけ。
815:名称未設定
10/06/05 14:30:12 MXCh4U+f0
>>814
>>812のことか？
そらバグでないどw
SafariだけちゃんとHTML5に対応しているからな。
IE8とかは未対応だぜ
816:名称未設定
10/06/05 14:56:28 2dD6PAi/0
operaもfirefoxもchomeもダメ。たいしたウェブスタンダードだな。もちろんieもダメ。
817:名称未設定
10/06/05 15:01:29 xik9oTCJ0
ホントにHTML5の時代ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
Apple抜きでｗ
Google、オープンウェブ動画規格 WebM を発表
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
パートナーにしっかりAdobeと Flashのロゴｗｗｗ
アップルh.264厨オワタｗｗｗ
818:名称未設定
10/06/05 15:06:52 aLv0/SzF0
そりゃ IE はダメだろ。chome って何だ?
819:名称未設定
10/06/05 15:23:23 MXCh4U+f0
>>817
なんで君のような分からず屋がいるの？
820:名称未設定
10/06/05 15:41:13 aLv0/SzF0
支離滅裂なレスをするのは大抵の場合は構って欲しいかららしいな
寂しくて誰かと話したい時とか
821:名称未設定
10/06/05 18:11:34 aLv0/SzF0
こっちなら Safari 以外のブラウザでも見られるみたいね。デモの数も多いし。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
こっちはコンシューマ向けだから視聴環境をきちんと管理して誤解を生まない様にしているんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
822:名称未設定
10/06/05 18:38:59 MXCh4U+f0
>>821
は？
そんなの関係ない。HTML5未対応のブラウザは見られるはず無い。
823:名称未設定
10/06/05 18:42:10 aLv0/SzF0
>>822
君に関係無くても俺は興味無い
824:名称未設定
10/06/05 18:43:14 NQSICJz00
devのページもwebkit系以外は弾くっぽい
Chromiumは可、FirefoxとMozilla DPは駄目だった
825:名称未設定
10/06/05 18:57:16 aLv0/SzF0
>>824
-webkit している部分は WebKit 系じゃないと見られないよ
826:名称未設定
10/06/05 20:57:32 MXCh4U+f0
>>823
完全に間違ったこと書いているから誰かが誤解しないようにと思ってな。
827:名称未設定
10/06/05 21:17:21 xik9oTCJ0
Flashはなくなるｷﾘｯ
↓
OSP70パートナー突破
HTML5の時代になったらAdobeとFlashは死ぬｷﾘｯ
↓
WebM筆頭パートナー、CS5とFlashでwebM完全サポート
AndroidはVMだから遅いｷﾘｯ
↓
Google I/Oで全世界が見守る中3GS,iPadのほうが遥かに遅いことをm9^д^)m9^д^)m9^д^)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰされてしまう
つづく
828:名称未設定
10/06/06 00:13:05 PFtHgU2H0
OmniWebで普通に見えてるんだが<HTML5のデモ
829:名称未設定
10/06/06 00:23:40 GEsz9JDwP
OS 上の Webkit.framework 使ってれば普通に見れるんじゃないか
830:名称未設定
10/06/06 00:24:58 VCEctRX20
>>826
君の世界で間違っていようと、こっちでは関係無いから気を回さなくていいんだぜ。
IE9 をインストールしたらまた来てくれ。
831:名称未設定
10/06/06 04:18:01 d4BysEm0P
>>829
Chromeは自前でWebKit抱えてるから違う。
OmniWebは途中でOSのWebKitに移行した。
832:名称未設定
10/06/06 04:36:22 GEsz9JDwP
>>831
俺がそれに矛盾した事を書いたか？
833:名称未設定
10/06/06 05:08:56 VCEctRX20
たまに、自分の脳内世界で現実を上書きしようとする奴が居るよなw
他人を否定する事に必死で、自分の勘違いに気付かないんだろうけど、
もっと余裕を持てば良いのにな…
834:名称未設定
10/06/06 06:34:13 9OhFETqe0
>>830
ハナシをすり替えるな。
自分の書いたこと>>821 に責任もて
IE9はHTML5に対応している。
835:名称未設定
10/06/06 06:37:36 VCEctRX20
>>834
正直、君の言ってる事は意味不明だわ。
君の脳内世界のハナシを俺に理解しろと言っても無理だぜ。
836:名称未設定
10/06/06 07:02:55 9OhFETqe0
>>828,829
OmniWebはWebKitベースだからね。
だから、SafariのようにHTML5メディアタグとか、CSSアニメーションとか、ダウンローダブル・フォントとか、クライアントサイドのデータストレージなんかに対応した仕様になってるよね。
ID:VCEctRX20のような輩がまた誤解するといけないから書いておくけど、
WebKitはオープンソースだけど、もともとはAppleがSafariのレンダリングエンジンとして開発したものだからね。
ついでに、AdobeのAIRもWebKit採用しているところが面白いよね。
837:名称未設定
10/06/06 07:05:11 VCEctRX20
>>836
>ID:VCEctRX20のような輩がまた誤解するといけないから
おやおやw
838:名称未設定
10/06/06 08:09:40 pCFdix6v0
Adobe FlashとReaderに脆弱性なんだと
Flashは現行版も含めて全滅らしい
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
URLﾘﾝｸ(puppet.asablo.jp)
839:名称未設定
10/06/06 10:25:38 9OhFETqe0
>>837
ID:VCEctRX20 君は↓ここでも訳のわからない（間違った）こと書き込んでいるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:223番)
WebKitは開発用のフレームワーク（API群）だ。
ユーザがインストールするようなものではない。
840:名称未設定
10/06/06 14:14:15 VCEctRX20
>>839
だからさ、それは君が勝手に脳内で解釈してそういうストーリーを作ってるだけだろ。
俺が >>821 で『Safari 以外のブラウザでも』と書いたのを、君は勝手に『全てのブラウザでも』
という意味に捉えて >>822 で『HTML5未対応のブラウザは』と書いてるけど、君の脳内の
勝手な解釈で俺にイチャモン付けられても俺は知らんよ。HTML5 対応でないと見られないのは
文脈からも明らかだし、それが理解出来ないなら他人と会話するのは無理だろ。
これはお前さんの問題だから、勝手にしてくれ。
841:名称未設定
10/06/06 16:09:25 9OhFETqe0
>>840
ここまで深追いするつもりはなかったのだけど、これはオレの問題として復習させておくれよw
君の言い訳は、
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:221番)
の「safariでしか見られないウェブスタンダードｗ」という誰かの揶揄に対して、
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:223番)
で「次世代標準に興味が有るなら WebKit くらいインストールしておけよ…」
なんてトンチンカンな発言と矛盾しないかい？
さも、HTML5未対応のブラウザでもWebKitをインストール（何のこと？？？）すれば見られるようになるかのようですが？
842:名称未設定
10/06/06 16:31:14 VCEctRX20
>>841
>HTML5未対応のブラウザでもWebKitをインストール（何のこと？？？）すれば見られる
それがお前さんの脳内の妄想だろ。何で WebKit をインストールしたら
WebKit を使っていないブラウザの動作が変わるんだよ。
お前さんの妄想を前提にして他人に文句を付けても仕方が無いだろ。
『WebKit を使ったブラウザをインストールしろ』と一字一句漏らさず
書かないと理解出来ないで、むしろ揚げ足取りに利用しようとするなんて
素晴らしい人間だな君は。
843:名称未設定
10/06/07 12:24:37 WcFkdYr1P
GoogleがIE用のWebKit extension出してたからあながち間違いではない。
844:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/06/07 12:37:25 MoF+TsB60
なんや知らんが、単にiPhoneやiPad「のみ」が
Flash使えないってだけの話なんだから、
それだけ無視してりゃいいんとちゃうのん？
なんでFlashすら使えないマシンをワザワザ欲しがるの？
845:名称未設定
10/06/07 12:44:17 xUr0PZnui
>>844
知ってるくせにw
846:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/06/07 12:55:30 MoF+TsB60
おれが知ってるのは、iPadを欲しがる輩はみんな転売目的で、
でも、意外と在庫があるもんだからアテが外れて
たくさん買った分だけ損してるということぐらいか。
847:名称未設定
10/06/07 15:04:14 K1KolCH90
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
--なぜSafariだったのですか。OperaやEdgeでなかったのは？
簡単なことです。iPhone上のSafariの方が攻撃が簡単だからです。Windows Mobile上のいくつかの
技術は攻撃を成功させるのを難しくしていますが、iPhoneではそういうことはしていません
iPhoneをハッキングする方がずっと簡単です。曲芸をして、WindowsMobile上で見られる耐攻撃措置を相手にする必要がないからです。
これは、対象となるプログラムではなくオペレーティングシステムの問題です
。iPhone上のOperaも比較的簡単です。その下にあるOSに、攻撃に対抗する仕組みが組み込まれていないからです。
私が使ったSafariに対する攻撃では、コードをプロセスに埋め込むと、
そのコードの場所を正確に知ることができます。WinMoのように
ランダム化されたりはしません。そこにジャンプすれば、コードは
そこにあり、そこから実行することができます。
WinMoでは、コードは現れるかもしれませんが、それがどこにあるか
分かりません。コードの場所にたどり着いたとしても、実行できません。
これら2つの障害は、iPhoneにはないものです。
同じように「ハッキングされた」といわれる両OSを検証してみると
ハッキングにかかった時間差以上に安全性に差があるのがわかるはずです。
FlashじゃなくてiPhoneOSの脆弱さ発覚してしまいましたwwwwww
848:名称未設定
10/06/07 20:51:21 LTYDx2Po0
URLﾘﾝｸ(spielzeugz.de)
短いコードでこういうのが作れるのが良いね。
明示的なコンパイルが不要だから、修正も簡単だし。
849:名称未設定
10/06/07 23:25:54 LTYDx2Po0
こういうのとかも。
URLﾘﾝｸ(www.ponticstar.com)
850:名称未設定
10/06/08 09:13:50 GesKXIxT0
flashは重いと言いつつスクリプトマンセーってマカの思考能力は昆虫並みなのか
851:名称未設定
10/06/08 09:54:07 oA46Imjoi
そう思うのはFlashのデメリットを理解してないから。
852:名称未設定
10/06/08 17:31:46 SjKWAza7P
Flashはなくなるｷﾘｯ
↓
OSP70パートナー突破
HTML5の時代になったらAdobeとFlashは死ぬｷﾘｯ
↓
WebM筆頭パートナー、CS5とFlashでwebM完全サポート
AndroidはVMだから遅いｷﾘｯ
↓
Google I/Oで全世界が見守る中3GS,iPadのほうが遥かに遅いことをm9^д^)m9^д^)m9^д^)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰされてしまう
↓
WWDCで超絶スペックの新型iPhoneが来るよｷﾘｯ
iTunesクラウドもくるｷﾘｯ
↓
iPhone 4発表、3GSと同じ前世代シングルコアA8使い回し糞スペック決定
64G無し、iTunesクラウド化無し
↓
液晶が綺麗になったんだ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
853:名称未設定
10/06/08 21:04:36 XBiwA6of0
>>850
スクリプトというけど実行される時はネイティブに落ちるから結構速いよ
各社が激しく競い合っている分野だからね
854:名称未設定
10/06/08 22:08:40 Dq/BEqXe0
ネイティブになるのはFlashも同じだけどな。
ネイティブにするまでの手間は違うが。
（スクリプトの方が遅い）
855:名称未設定
10/06/08 22:18:03 XBiwA6of0
>>854
それは実装依存だから一概に言えない話だけど、きちんとベンチを取ったのかな?
V8 みたいに中間コードを生成せずにいきなりネイティブコードを生成する処理系もあるのは
もちろん知ってるよね?
856:名称未設定
10/06/09 00:36:34 nQAx5saT0
JavaScript→ネイティブコード
Flash中間言語→ネイティブコード
どちらにしろ後者の方が速い。
元々のファイルが人間が読める文章である以上、
コンピュータで解析しやすくするために変換する必要があるから
どうしても時間はかかるよ。
857:名称未設定
10/06/09 01:25:36 c9o1RA/B0
>>856
>どちらにしろ後者の方が速い。
トランスレーションのスピードはプログラム次第。
同じ技術水準でバイトコードのパーサとソースコードのパーサを作れば
バイトコードのパーサの方が効率は良いけど、結局は実測してみないと
何とも言えないよ。Flash のコードのクオリティが良ければ、HTML5
canvas なんて最初から要らなかった訳だよね。
ついでに言えば、ソースコードを効率的にパースする為の JS to JS の
トランスレータもある。
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
858:名称未設定
10/06/09 01:31:36 c9o1RA/B0
それと、本題であるプログラムの実行速度に関して言えば、LuaJIT の例を出すまでもなく
スクリプト言語だってかなりの所まで最適化は可能。Flash の方が速いと言う理由は無い。
AVM2 が十分に速ければ Mozilla が Tamarin を止める必要は無かった訳だしね。
更に言えば、V8 は Strongtalk や Hotspot の系譜の最新の成果で、当然ながらスピードは
ピカイチだし、Nitro はそれよりももっと速いと言うね。
859:名称未設定
10/06/09 01:36:09 c9o1RA/B0
言うまでもない事だけど、ActionScript もスクリプト言語だしねw
860:名称未設定
10/06/09 01:46:35 nQAx5saT0
違うのは、swfになった時点で
中間言語にコンパイル済みになっているところ。
中間言語からネイティブには、簡単におきかえられるけど、
ソースコードからの場合、文法解析やらで時間がかかるんだよ。
だからこそ中間言語というものがあるわけで。
861:名称未設定
10/06/09 01:51:25 c9o1RA/B0
>>860
その上で、遅いコードも書けるし、速いコードも書けると言う話だよ。
もちろん、一般的に言えば静的にコードを分析出来る方がより多くの時間を最適化に費やせるし、
コンパクトなバイトコードを読み込む方が速い。もしも Adobe の Flash チームと Google や
Apple の JavaScript チームが同じ技術水準ならね。
862:名称未設定
10/06/09 02:01:15 c9o1RA/B0
その上で、Flash の方が速いと主張するなら、ベンチして見せてくれよ。
もちろんブラウザのキャッシュの効果も加味した上でね。
863:名称未設定
10/06/09 02:18:47 9QkTtPbU0
お前が証拠出せよｗ
864:名称未設定
10/06/09 17:23:59 CQilaRU30
アドビ公認、Flash広告をHTML5に変換してiPhoneに配信する技術
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
Greystripeというモバイル広告企業が、アドビと連携してFlash広告をiPhoneやiPadへ配信する技術を提供すると発表しました。
FlashデータをリアルタイムにHTML5へ変換することで、FlashをサポートしないiPhone / iPadでも広告の表示を可能にすると
いうものです。技術の詳細は追って明らかになる予定。以前お伝えしたSmokeScreenと似た仕組みにも見えますが、いずれにせ
よアドビ本家がそのような技術を認める日がこれほど早くくるとは驚きです。
（´ｰ｀）y−〜〜
865:名称未設定
10/06/09 17:29:08 AmqTdAlz0
吸い過ぎは体に良くない
866:名称未設定
10/06/09 19:36:47 d4mp8jyK0
HTML5はまだまだこれからだけどFlashに将来性はないんだから
アドビも悪あがきはやめて
HTML5でもオーサリングツールはアドビ最強みたいな方向に行かないとだめだろうな
867:名称未設定
10/06/09 19:42:30 c9o1RA/B0
Flash Player が無くなって SWF だけ残って行くというシナリオか、
それとも SWF も無くなるのかな。
いずれにせよ、こうして処理系が分散する事は Flash の今後の拡張に
大きなブレーキとなりそうだね。
868:名称未設定
10/06/09 20:02:21 F2NxBFQK0
そういえば、iPhone とか、Flash 動かないとバシッてた人達、アンドロイドはFlash対応にコストかけてるのに残念な方向に風向きが。
とにかく、一週間で状況か変わっていくなー。
869:名称未設定
10/06/09 20:06:46 Ld1aivQF0
>>864
>リアルタイムにHTML5へ変換する
>広告の表示を可能にする
>>866
>オーサリングツールはアドビ最強みたいな方向
ネイティブ、言語、実行速度うんぬんを語る人が困るだろうから、
ココでは無かった事にして頂けませんでしょうか？
870:名称未設定
10/06/09 22:26:27 lZn/OmgX0
FlashをHTML5に変換すればいいのか。それだとアドビの完全な負けな気がするけどね。
Flasherにとってはどうなの？いいと思うの？
あとそれはジョブズは納得するのか？なんでジョブズがそこまでFlashが嫌いなのかもよくわからないのだが。
871:名称未設定
10/06/09 22:47:48 c9o1RA/B0
>>870
>あとそれはジョブズは納得するのか？
取り敢えず Flash Player に起因する問題は無くなるし、
HTML5 で動くアプリは完全に自由だって
872:名称未設定
10/06/09 23:05:18 4t3saGMVP
>>871
なるほど、WWDCの基調講演の話はこれにつながってたのか。
まあ、Web Appじゃ広告収入だけだけど。
periodictable.comサイトで5年かかってGoogle広告で稼いた金額を
iPad版App出したら初日で超えたとさ。
873:名称未設定
10/06/09 23:46:19 CQilaRU30
>>870
JobsがFlashを嫌ったのは、Flashが安定せず、相変わらずセキュリティホールを
だすからだし、JavaScriptでやる分には問題ないんじゃない？
Flashでぶーぶー言ってるのはFlashゲームを出している一部の開発者だから、本
来的にはそれほど問題にならない。
本気でiPhoneで儲けようと思ってるベンダーはFlash版のゲームをiPhoneに移植
し始めるしね。
874:名称未設定
10/06/10 05:04:14 0913+Rny0
別にHTML5を広めたいという訳じゃない。自分達と陣営の違うVP8には非対応だもの。
875:名称未設定
10/06/10 05:05:58 iv/f3xSf0
どっちになるか決まるまでは、
それぞれに推したいものがあるのは別におかしくないけどね
876:名称未設定
10/06/10 05:07:14 488D3T5/0
>>870
Adobeの負けって事も無いんじゃない？
元々、Flashが普及した大きな要因としてJAVAやJSとかより開発の敷居が低いってとこな訳だし
AdobeはFlashプレイヤーで儲けてる訳じゃなく
Flashのオーサリングツールで儲けてる訳だから
AdobeとしてはクリエイターがFlashで作ってくれさえすれば
最終的な実行環境がFlashプレイヤーだろうがHTML5だろうがどっちでも良いんじゃね？
AdobeとしてはFlashプレイヤーが廃れる事より
Flash並のHTML5のオーサリング環境が登場する事の方が脅威なんだと思う
877:名称未設定
10/06/10 05:56:50 0913+Rny0
MSのIEは一応H264推進だけど、VP8にも対応するから。
878:名称未設定
10/06/10 07:22:04 euUX+dmp0
>>877
Macの話ならIEと同じようにコーデック追加するだけでしょ。
879:名称未設定
10/06/10 18:34:56 5AazCE2V0
>>877
対応はしない？
単に勝手にやる分には邪魔しないっていうレベル。
880:名称未設定
10/06/10 18:35:31 5AazCE2V0
>>879
まちげえた。
＞＞対応はしない？
＞対応はしない。
だった。
881:名称未設定
10/06/10 20:49:31 wI5c+8sR0
パテントフリーでオープンソースなんだから Apple も MS も
急いでリソースを投入する必要は全く無いもんね。
Google がお金と人材を投入した結果を見て判断すれば良い話。
882:名称未設定
10/06/10 21:41:38 wI5c+8sR0
>>876
今回の件で何かを譲歩したのは Adobe だけでしょ。
SWF フォーマットの利用制限を撤廃したのも、
OSP を立ち上げて各社に協力を依頼して回ったのも、
Apple 対抗の為の広告キャンペーンにお金を投入したのも、
SWF を Flash Player 無しで動作させる企業を支援したのも、
Flash を iPhone アプリに変換する技術の開発にお金を掛けたのも、
本来なら Adobe は全くする必要のない事ばかりだよね。
しかも、これだけのコストを掛けたのに、結局 iPhone や iPad で
Flash を動かす事には完全に失敗して、何の実りも無かった。
一方の Apple は何の痛手も無しに iPad が売れまくっていて、
株式時価総額でマイクロソフトを抜いて全米2位にまで上り詰めて、
アプリ組み込みの広告事業でも絶対的プレイヤーとしての位置を占めている。
これをどう思う?
883:名称未設定
10/06/10 22:01:18 suhNB0TI0
>>870
> なんでジョブズがそこまでFlashが嫌いなのかもよくわからないのだが。
iOS で作らせればAAPLが流通を100%コントロールできる。
しかしフラッシュを動作させてしまうとAAPLのコントロール外で
ゲームなど金になるアプリを勝手に使用されてしまう。
これではAAPLが独占的に金儲けすることができない。
これを無理矢理iOSに対応させるように迫れば今までゼロ円だったものから
30%もの法外なマージンを得ることができる。
開発者からはAAPLが決めた人頭税を好きなだけとれるし、前述のフラッシュ
のように都合の悪いアプリを開発されてしまっても、AAPLの一存で撤去できる。
すべてがハゲの検閲と言論弾圧の元に存在する管理社会というのがAAPLの描く未来。
884:名称未設定
10/06/10 22:05:10 F0xROcBc0
アンチFlash大作戦も失敗しApple以外のベンダーやらOSもOSPに加入してFlashサポート決定してしまいました
HTML5の時代がやってくるんだうおーっ！
っと思ったらGoogleとAdobeが先頭でwebMでVP8サポート
Appleとh.264信者は今度はwebMとVP8叩きを開始せざるを得ないのであった、、、
つづく
885:名称未設定
10/06/10 22:07:15 1R5Y2G71P
>>878
WebMは、AppleがやらなくてもPerianとかが出すのでは？
886:名称未設定
10/06/10 22:08:36 1R5Y2G71P
>>883
WebでFlash公開しても金にならないから間違い。
887:名称未設定
10/06/10 22:10:05 1R5Y2G71P
>>883
さらにAppStoreでのFlash変換アプリの配布も禁止したから、
君の話は全て間違い。
888:名称未設定
10/06/10 22:13:57 suhNB0TI0
>>886
馬鹿？
ゲーム会社がサイト公開してログインするのに金とるんだよ。
Flashを搭載してしまったらAAPLの知らないところで勝手にプログラムが
動かせてしまう。
これでは100%ゲーム会社の収入になってしまってAAPLが搾取できない。
すべてのソフトウェア企業がAAPL様の小作農になるというのがAAPLの描く理想の未来なんだよ。
889:名称未設定
10/06/10 22:14:26 F0xROcBc0
FlashみられなくてもHTML5とh.264の時代になるからねキリッ
↓
HTML5推進GoogleさんとAdobe,Apple以外のほぼ全ベンダーのみなさん方
ＡＰＰＬＥ＆ ｈ．２６４
N O T H A N K Y O U ！
/＼＿＿_／＼
／ ／ ＼ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
890:名称未設定
10/06/10 22:16:43 suhNB0TI0
>>887
>さらにAppStoreでのFlash変換アプリの配布も禁止したから、
>君の話は全て間違い。
脳みそ腐ってるんじゃね？
iOSで書き直させるんだよ。
クロスプラットホームの開発ツールの使用を許可しないことで
iOS専用となる。
そうすればすべてをAAPLが完全に支配できる。
891:名称未設定
10/06/10 22:19:14 tMmjPN7f0
普通の技術力があれば書き直しなんて簡単だけど
Flashしか使えないなんちゃってプログラマはまぁ淘汰されるよね
892:名称未設定
10/06/10 22:20:54 Iwq6TYM00
> プラットフォームエバンジェリスト
こんなキモい役職名付けちゃう会社な時点でアドビの本質が分かるわ。
あっちの福音系って進化論否定したりガチだからな。
相手にすることねーよ。
893:名称未設定
10/06/10 22:21:26 suhNB0TI0
>>891
引きこもってないで社会に出た方がいいよ。
894:名称未設定
10/06/10 22:24:55 wI5c+8sR0
もともと iPhone が Web アプリケーション用のプラットフォームだったって事は
都合良く忘れちゃってるんだよなあw
AppStore に納得出来ないなら Safari 向けにコードを書けば良いだけなのに…
それも嫌なら Android 向けにアプリを作れば良いだけなのに…
どうせアプリなんか作らない人が殆どだろうに…
895:名称未設定
10/06/10 22:26:05 5AazCE2V0
>>893
アメリカのFlashゲームの大手がすでにiPhone向けの
移植を始めてるじゃん。
WWDCでも壇上にあがってたし、できる所は出来るし、
出来ないところは淘汰される。
896:名称未設定
10/06/10 22:28:51 euUX+dmp0
>>888
それも眉唾だな。
ログインしてお金を取ることならべつにFlashじゃなくてもできてるし。
なにもゲームだけがモバイル向けのコンテンツじゃないでしょ。
そのゲームだってWebアプリがどんどんリッチにって行けばどうなるかわからない。
897:名称未設定
10/06/10 22:31:20 suhNB0TI0
>>894
>AppStore に納得出来ないなら Safari 向けにコードを書けば良いだけなのに…
そしたら肝心のフラッシュが動かない。
将来的に改善されるかと思えば実装する気もなければ
第三者が作っても許可しないと来た。
AAPLをスルーして稼ぐことは一切禁止。
フリーでアプリ作っても一切許可出さない。
ハゲにとって都合の悪いものは有無を言わさず速攻削除。
すべてはハゲの独善的な管理の元に検閲と言論弾圧を徹底的に行う。
これこそがAAPLの目指す理想の社会。
898:名称未設定
10/06/10 22:34:04 8YJKXPvi0
じゃーアドビもシステム作ってゲーム検閲すりゃいいじゃんよー
誰と戦ってるんだお前はw
899:名称未設定
10/06/10 22:34:17 suhNB0TI0
>>895
馬鹿なの？
全文書いておくからよく読むように。
890 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2010/06/10(木) 22:16:43 ID: suhNB0TI0
>>887
>さらにAppStoreでのFlash変換アプリの配布も禁止したから、
>君の話は全て間違い。
脳みそ腐ってるんじゃね？
iOSで書き直させるんだよ。
クロスプラットホームの開発ツールの使用を許可しないことで
iOS専用となる。
そうすればすべてをAAPLが完全に支配できる。
900:名称未設定
10/06/10 22:36:48 3iTWWXAr0
小さいソフト会社でも年間1万円で開発させてくれてユーザに課金出来る方が大きい
auとかDoCoMoとかで出そうとしても相手にもされなかったから
FlashはFlashを搭載するすべての携帯で一様に動作させられるのが
大勢がログインすることが金になるゲーム会社には大きいと思うが
一人でも勝負して個別に課金したい開発者にはたとえAppleに3割とられても
勝負すらさせてくれなかった状態に比べればはるかにいいよ
そういった気軽に課金できることがそもそも今までのソフト開発環境に
なかったことで個のプログラマの力が今のiPhoneの力になってるから
個のプログラマを活用する方向に他の携帯やタブレット端末もなった方がいいよ
901:名称未設定
10/06/10 22:58:04 wI5c+8sR0
>>897
>肝心のフラッシュ
フラッシュが肝心だと思うならアップル向けのお仕事はできないでしょ。
貴方は別のプラットフォーム向けの仕事を探すしか無いよ。
902:名称未設定
10/06/10 23:16:44 wI5c+8sR0
>>876
それから、>>864 の会社は広告配信ネットワークの会社だから、そこらの人が
Flash で作ったゲームが iPad や iPhone で動く訳じゃないと思われ。
リンク先にも iAd 対抗みたいな事が書いてあるし。
Adobe としては色々頑張ったんだろうけど、結局の所 iOS4 向けのオーサリング
ツールとしては使えなさそうだね。
903:名称未設定
10/06/10 23:18:28 3iTWWXAr0
それからAppleに搾取されてると思うなら無料で出せばいいんじゃね
別に無理して課金しろとは言ってないし無料で出すこともできるんだし
無料にして広告載せてAppleじゃない広告会社使えばいいんだし
904:名称未設定
10/06/10 23:30:19 b/o0+YTU0
Google が最近やったパックマンみたいに HTML5 のアプリは
AppStore を通さなくても自由に提供できてしまう。
Apple が Flash を拒絶した理由は、H.264 か VP8 かの規格争いで
Adobe が H.264 支持を打ち出さなかったからとかそういう話なのでは...
後、HTML5なら Apple が Safari/WebKit を改善して処理速度を上げたり
セキュリティ上の問題に対処したりできるけど、
Flash だと Flash Player を提供する Adobe 任せになってしまう、
みたいな問題もあるのかもね
905:名称未設定
10/06/10 23:42:40 K3zoD0D/0
結構いろいろなこと外している俺でも予想できる今回のことは
Appleが言うとおりの企画になるだろうと
それにしてもHTML5シカトしてHTML6どこか考えちゃえばいいのに・・・
という風にカンタンには行かないの？どこかそういう説明してあるサイトってあったらおしえて
906:名称未設定
10/06/11 00:38:21 c5mXy7Fv0
新しいOS、新しいUI、新しい商品が出来た!!
でもFlashが新しくならない(開発速度が遅い)のでそれらは使えず今までのまま…どころかFlashがコンフリクト。
独自で開発してるとこにしたら製品開発を他社に律速されるなんて避けたいよね。
ただでさえハードの開発待ちしてるのに、ソフトの開発まで制限されるなんて最悪だろ？
907:名称未設定
10/06/11 00:48:09 44gyYlWU0
使い勝手の悪いものはユーザーに敬遠され淘汰される
そうやって競い合うのが本来の姿だから、「締め出し」は余り良い事でも無いと思う
Flashが蔓延する状況に再考を促す上で、劇薬的な効果は十分に有ったと思うけれど
例えば、
Flashを使ったサイトAよりHTML5なサイトBのほうが閲覧し易いなどの理由で人気が出る
→ユーザーがBに流れる→次第にHTML5なサイトが増える
のようなプロセスが本来は望ましい
908:名称未設定
10/06/11 01:28:56 /G6BorX/0
GoogleのHP、 Safari では表示がまえのまま。Safari の機能では表示出来ないためーというのが理由らしい。
見比べて欲しい。ソレほど特別な事をしなければ表示出来ない物なのか。技術的にわかる方がいたら教えて欲しい。
Flash を閉め出すとこうなると言う警告にも見えるんだけど。
909:名称未設定
10/06/11 01:33:19 S0Ir9ANzP
Appleは携帯では事実上業界標準のWebKit握ってるからなぁ。
GoogleもAdobeもノキアも使ってる。
910:名称未設定
10/06/11 01:38:19 44gyYlWU0
?
Safari、Chrome、Firefox各最新版のどれでアクセスしても同じ表示に見えるけど…＞ぐぐる
911:名称未設定
10/06/11 01:44:55 U/2zgU150
Flashサポートのダメなところは、Flashが脆弱性発揮してもAdobe以外には打つ手がないこと。
あと、スナップドラゴン搭載機器でのFlash、今後のレポートを見てみるといい。
912:名称未設定
10/06/11 04:54:33 BQ3I1lD40
FlashみられなくてもHTML5とh.264の時代になるからねキリッ
↓
HTML5推進GoogleさんとAdobe,Apple以外のほぼ全ベンダーのみなさん方
ＡＰＰＬＥ ＆ ｈ．２６４
N O T H A N K Y O U ！
/＼＿＿_／＼
／ ／ ＼ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
913:名称未設定
10/06/11 05:34:12 H5acbrci0
食えない独立系下請け会社は五万とあるので
ちょっと奇声を発すれば「陣営」()笑 もどきは出来上がります
陣営というよりチームかな？掛け持ち補欠ばっかwwwwwwwwwwwwwwww
914:名称未設定
10/06/11 05:55:16 gZuYpGeE0
うちのパンサーを使えなくしてるのはFlash
Flashなんか早く辞めちまえ
915:名称未設定
10/06/11 08:43:17 baaOqUnh0
>>884
HTML5とFlashは排他じゃない、ただそれだけの話だよ。
だまされるのは信者だけだよ
916:名称未設定
10/06/11 08:49:27 1mRp10qJi
アンチのほうだろ。
917:名称未設定
10/06/11 15:22:52 pSxCBeAA0
アンチもまた信者である
918:名称未設定
10/06/11 19:09:32 DMECOKRm0
このスレに居るのはアンチですらない気がするけどな。
全然的を射ていないコピペを繰り返したり、無理矢理罵倒してるだけで筋が通ってなかったり。
反論する気にもならん。
919:名称未設定
10/06/13 06:21:58 sFAZF2PM0
>>918
顧客を煽って糞重いFlash書いてきた零細業者が火病起こしてるだけだよw
…弄らずほっとけば良いんだってw
920:名称未設定
10/06/13 08:47:45 5U2HMrXS0
C#のスキルはあったけど、MonoTouchは今後が怖いから、Objective-Cを覚えることにした。残念だなぁ
921:名称未設定
10/06/19 17:45:47 P5/rfTk10
>>914
今時10.3なんて使ってる馬鹿はパソコン辞めちまえ
922:名称未設定
10/06/19 23:29:28 bX5qco8j0
もうAppleはPhotoshopとillustratorとFlashにかわるソフトを開発してくれ
AdobeのUIは使いにくくてしょうがない
iWebを改良してDreamweaverのかわりになるようにアップグレードして
Quarkを買収してInDesignに対抗しようぜ
923:名称未設定
10/06/19 23:55:44 h3nj944r0
開発者ではないが、くたばれというのは同意する。
ユーザー相手にするにしても自分の都合のよいように締め付けすぎるんだよ。
924:名称未設定
10/06/20 00:12:46 5loAILSc0
開発を知らない人間には Apple の行動も、何故反対されているかも理解出来ない希ガス…
925:名称未設定
10/06/20 01:48:14 DYNTM63/0
>>923
日本語で
926:名称未設定
10/06/20 07:10:52 ndDIiWWS0
駄作の作りっぱを大量に発生させてもね
そういうくず生産環境は多数の偽善社が口先三寸でワメいていて沢山あるじゃんw
Appleはそういうのマジ勘弁ということ
927:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/06/20 11:04:46 cFuEOesK0
駄作の作りっぱを大量に発生ねぇ。
数多くのiPhoneアプリたちのことですな。
928:名称未設定
10/06/20 11:20:36 DYNTM63/0
>>927
クズはゴミ箱へ
929:名称未設定
10/06/20 11:24:03 Pv2OMfFx0
駄作の作りっぱって言ったら
FLASH使って作ったWebサイトの多くがそうだな。
どうでもいい動画、ひでぇUI、うるさいサウンド etc...
930:名称未設定
10/06/20 14:41:07 aMJVnUBVP
>>929
昔のHyper Cardを思い出す。
931:名称未設定
10/06/20 15:32:44 ZbjCFcRJ0
>>929
> どうでもいい動画、ひでぇUI、うるさいサウンド etc...
Flash以前から、個人サイトではいっぱいあったじゃん。
932:名称未設定
10/06/20 15:40:11 Pv2OMfFx0
>>931
企業サイトの話だよ。
933:名称未設定
10/06/20 21:04:08 yiG8VSgY0
どこの話してるんだ？
934:名称未設定
10/06/20 23:42:42 TF9uScoA0
ソ二ーとか
935:名称未設定
10/06/21 00:18:07 K9+OnbQa0
そりゃAdobeのサイトでは
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