iPad Part 24
at MAC
1:名称未設定
10/03/19 09:50:48 TsiwAEya0
米Apple公式
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
スティーブジョブズの基調講演(Keynote)の録画
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
プロモビデオ(日本語字幕付き)
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
iPad
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
iPad特徴
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
iPad仕様
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
iPad価格
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
日本では4月下旬発売予定
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
※前スレ
iPad Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
2:名称未設定
10/03/19 09:53:56 CKWs3irw0
２ならAppleのクラウドが世界一に。
3:名称未設定
10/03/19 09:55:06 J+DCc9/70
新しくなったので、ここにも貼っておきます
URLﾘﾝｸ(p2.news-walker.net)
カッコ良すぎます
下着の電子書籍のデモ
4:名称未設定
10/03/19 09:55:47 opzvxiEE0
>>1
乙!!
5:名称未設定
10/03/19 09:57:47 2WaVXZRP0
>>1
乙ー
6:名称未設定
10/03/19 10:10:06 w5fiGRNM0
>>3
これそんなにいいか？
Penguin Booksのデモは面白そうに思えたけど
>>3のは単なるFlashてんこ盛りのサイトに見える
7:名称未設定
10/03/19 10:15:50 opzvxiEE0
綺麗に撮れてるのでクオリティが高そうに見えるけど
電子書籍ならではの利点が伝わってこない。
8:名称未設定
10/03/19 10:40:31 J+DCc9/70
>>6
サイトがカッコいい訳じゃなくて、電子書籍でこんな事できるってのは、面白いと思うけど。
車のカタログで走るところが見れるとか、可能性は広がる。
ネットでもできるけど、機能が絞られてるのがむしろいいような気がする
9:名称未設定
10/03/19 10:53:02 CaLFznsE0
重複スレ
ｉＰａｄ Ｐａｒｔ２４
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
10:名称未設定
10/03/19 10:53:43 v4ruGUjZP
本体がまだ発売されてないのにレビューすんな！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
11:名称未設定
10/03/19 10:59:22 ZhV2E2cv0
>>9
ゴミクズ
12:名称未設定
10/03/19 11:14:25 2WaVXZRP0
>>8
俺も6と大体同じ感想だな。特に新しさは感じなかった。
やってることはFLASH使ったサイトと変わらない気がする。
「マウスでやるのと同じじゃん。別にiPad/iPhoneでなくても良くね？」みたいな。
ビジュアルは美しいしセンスも良いのは認めるけど。
13:名称未設定
10/03/19 11:31:46 J+DCc9/70
>>12
男性と女性の違いかね
vogueなんかも購読してるから表紙の動くファッション誌には感動した
iPadはファッション誌や料理本なんかには相性がいい気がする
むしろオタクのようなマニアには向かないような気がする
普通の人は検索して見たりしない人が多いよ
14:名称未設定
10/03/19 11:39:43 Sc0Ozvq+0
iPadってアメリカで早く発売するみたいだけど日本で発売するものと違いはあるの？
15:名称未設定
10/03/19 11:46:50 2WaVXZRP0
>>13
うーむ、性別の違いなのか？
格好いいのは同意するけど方法は別に新しくないと思う。
ボタンを押す→ムービーが流れる→文章が表示されるってのはFLASHで良くあるパターンだし。
どうしても「スキップ無いと読み返すときめんどいだろうな…」と思ってしまう。
DVDのメニューでページ送るたびにひとしきりムービーが流れるのと同じでさ。
あと、最後段のオタク云々ってのは何だ？
確かに俺はオタクだが… 文意がよく分からないぞ。
16:名称未設定
10/03/19 11:49:37 DARptXQx0
>>14
今までのApple製品の例で言えば、ない
ただし3GはAT＆TのSIMカードが付くかもしれない
17:名称未設定
10/03/19 11:55:54 J+DCc9/70
>>15
あなたに対してオタクといった訳じゃないよ
ただ感覚が違う気がするんだわ
この製品はマニア向きじゃないと感じる
ある程度、ファッション誌のように方向を示してあげないと見ない人達には新鮮だと思うって事
技術的には新鮮だとは思わないけど、切り口がいいと思ったんだわ
普通の人ってそんなもんだよ
気に触ったならゴメンだけど、単なる私の感想だから気にしないで
18:名称未設定
10/03/19 11:58:34 fGKW4XfFP
オタクは目的よりも手段やカスタマイズを楽しむから、
それらが著しく制限された愛パッドは受けないだろ。
19:名称未設定
10/03/19 11:59:39 w5fiGRNM0
>>13
>>3のリンク先にある電子書籍の話をしていたんだろ？
ファッション誌や料理の電子書籍が駄目だって話はしていない
それとPCを使っている奴なら普通に検索ぐらい使うぞ
大体、アプリ形式にしろiBooksから購入する形にしろ
電子書籍を手に入れるにはStoreで検索しなきゃ始まらんだろうが
20:名称未設定
10/03/19 12:07:27 eLcJ++1n0
Kindle for iPad開発中！ だって。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
21:名称未設定
10/03/19 12:13:46 v4ruGUjZP
>>19
頭かたいって言われない？
22:名称未設定
10/03/19 12:14:37 2WaVXZRP0
>>17
感覚が違うってことか。貶してすまんかった。
でもやっぱりスキップボタンは絶対に必要だと思うｗ
>>18
ちょっと待てオタクの俺はiPad超期待中だぞ。
もっとも、期待の50%は写真で20%がsafariだけど。
23:名称未設定
10/03/19 12:14:59 cm1quhUy0
>>17
なのは限定モデル100台！とか出たら血をみる争いになると思うけどナ。
そういう意味じゃない？ごめん。
24:名称未設定
10/03/19 12:15:08 DARptXQx0
スクエニのガチRPG、iPhoneは発表から配布までの期間が短いから
これもiPadには間に合わないか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
25:名称未設定
10/03/19 12:16:10 J+DCc9/70
>>19
検索ってもインターネットの中は広すぎてねー、本を選ぶより厄介だからなー
サイトで見るのとは感覚が違って、雑誌を購入して
iPadの本棚から雑誌やカタログを取り出して、この映像と画像を見る事が技術的には新鮮ではないんだけど、スタイルとして新しい感じがするんだよね
そんだけ
26:名称未設定
10/03/19 13:26:10 cwo725nM0
何でも自分でつきつめてやる人って意味でのオタクってことかな
まあでもオタクはガジェットが面白ければ良い
コンテンツが面白ければ良いってところもあるし向かないわけじゃないのでは
個人的には>>6と同じく結局Flashと同じじゃないかって感想だったけど
それを手元に持って見る事が出来るってのは確かに体験が違うと思う
前スレで動く絵本の話が出ていたけど、
再生環境がパソコンから板になると想像しただけで随分印象が変わる
自分も元はといえばPDFリーダーとして興味をもったクチだし
やってる事は同じでもいいのかも
27:名称未設定
10/03/19 13:57:04 RcAELzmP0
紙面とiPadがあってそれぞれ同じ雑誌が読める。
そんな状況でよりiPadの利点が浮かび上がってくるのかな。
iPad専用の紙面だけを発行するなら、それはいわゆるFlashてんこもりサイトに見える。
紙面の発行と並行してiPad用を発行するのであれば
今までとは違った展開になるかもしれない。
28:名称未設定
10/03/19 14:06:48 vdpVoHqc0
ヤフオクのぼったくりiPadあと1万安かったら買ってやるのに。
29:名称未設定
10/03/19 14:23:38 N7aG+Fne0
iPadはマニア向きではないに同意。
>>3のサイトでもiPadによる違いは、周りの人と直に共有できるということ。
今まで、サイトを見てその情報を共有しようとしたら、メールなりで送って
相手の顔を見ないで共有するのが当たり前だったよね。
iPadみたく気軽に持ち歩けるとなれば、雑誌をみんなで回し読みするみたく
その場で情報をリアルタムで直に顔を合わせて共有できる。これは結構大きい。
ネットブックやノートを持ち歩く人間なんてかなり限られていたがiPadに
よって、一般の人が普通に持ち歩くまで普及すると思う。iPhoneみたく時間の問題。
30:名称未設定
10/03/19 14:31:55 0ioP9bQS0
>>27
利点は価格や持ち運びの便利さとかでは？
本の内容では工夫しないと利点が出てこないだろうね。
例えば服や家具など平面の写真がiPadで立体で見れたら便利そう。
Flashよりは軽くて見やすそうだけどどうなんだろうね。
31:名称未設定
10/03/19 14:40:00 2WaVXZRP0
>>29
なるほど、そういうことだったのか。
一人で楽しむ（＋写真見せる）ことしか念頭にない俺に分かるはずもなかったわ…
32:名称未設定
10/03/19 14:43:36 w5fiGRNM0
>>25
普通の人を馬鹿にし過ぎ
vogueを調べたければ「vogue」でググればトップに来るだろうし
その程度のことは誰もがやっている。普通の人は検索してみたりしないなんてことはない。
本を選ぶより厄介といっているけど、
そもそもBookstoreで探しても欲しい情報が得られないことの方が圧倒的に多いだろうが。
そういうときはどうするの？
>スタイルとして新しい感じがするんだよね
これまでなかったようなデバイスなんだから当たり前ですね。
今までPCと対面してマウス、キーボードを駆使してやっていたことを
板切れ一枚手に持ってソファに座ってくつろぎながらやるというのは新鮮な体験だとも思うし、
PCができない層に対して、iPadは最適なデバイスだとは思うよ。
別にそれは否定してない。
ただ俺が言ったのは>>3の電子書籍はFlashサイトをアプリ化したようなのでつまらんと言っただけだ
それと、操作が簡単そうだとかリラックスしてできそう、
今までにない電子書籍が読めるってのでiPadに飛びつきはするかもしれないけど、
検索できる環境にありながらそれすらしないあなたの言う普通の人が今あるFlashサイトと
同じような内容の電子書籍をStoreで検索して金を出してまで見ようとはしないと思うんだよね
33:名称未設定
10/03/19 15:11:58 LpYb2ISf0
編集や企画を甘く見過ぎ
固定や公衆電話あるのに何で高い通話料払ってまで
携帯使わないといけないの？持ち運びも面倒なのに。
と言ってた過去と同じ
作り手売り手は、僕ら私らの数倍上手です
34:名称未設定
10/03/19 15:20:42 ZJb45mYl0
>>3の電子書籍を見てなんだかイマイチな気がするのは
過去スレで何度も出てきたうざいFLASHの例そのままだからだと思うぞ。
35:名称未設定
10/03/19 15:36:45 m+FvGPIF0
>>34
たぶん最初だけでしょ慣れたら産経の広告みたいに動画も適材適所になるだろうし
まあフラッシュコンテンツ同様最初にフラッシュが無くてもこんなに凄い事もできますよって
上の人や顧客に示さないといけないからねえ
36:名称未設定
10/03/19 15:43:18 MKr83CWO0
ipad欲しいんだけど
やっぱりどう考えても外で使うのは恥ずかしいだろ
iphoneでも外で堂々と使ってる奴見るとちょっと恥ずかしいのに
あのサイズは完全に見せびらかしてる様に見える
37:名称未設定
10/03/19 15:47:05 MCoG34eU0
誰かも書いてたけどDVDの動画メニューみたいだね。
電子雑誌って言ってももう少し「読む」ことに視点を置いてほしいな。
iPhone用に出ているクーリエ・ジャポンみたいなのがiPad用に最適化されたら
電子雑誌のオーソドックスかなと思ってたよ。
38:名称未設定
10/03/19 15:48:32 8zasDI75P
>>36
タッチスクリーンのWindowsモバイル使っている人が、一番微妙に見える。
アンドロイドならまだしも、タッチスクリーンに最適化されていないOSを、無理してまで彼に使わせるのは何なんだろうと
39:名称未設定
10/03/19 15:49:09 gJiN9vAS0
>>3は電子書籍になってはいるが良くも悪くもFlashそのままだな。
Flashの良いところも悪いところも両方受け継いでる。
良いところは動画や文字を織り交ぜた表現とインタラクティブ性。
悪いところはユーザーの意志にかかわらず動画を見ないと進めない鬱陶しさ。
（Flashでよくあるskipはどこだろう？状態）
だから、おっ！Flashだ。かっこいい！派の人は好きになれるだろう。
しかし俺はどっちかっていうと嫌いな見せ方だな。
インタラクティブ性っても次ボタンを押すだけだし。
以前出てた電子書籍デモみたいにユーザーの行動で反応が変わるとか
そういった工夫無しではただの美麗な紙芝居にすぎないと思う。
まあこうして文句言ってても自分の好みの内容だったら見るかもしれんが。
40:566
10/03/19 15:52:15 MMoaZLZP0
yappaとかいうの見にくい。
デモってたNYTみたいのでいい。
41:名称未設定
10/03/19 16:15:06 8TpxYC+e0
公共の場のモラルってどうなってるんだろう？
音楽プレーヤー
携帯電話
新聞
雑誌
仕事用途のモバイル端末
ゲーム機
私的用途のモバイル端末
俺は下２つはNGだと思うんだが、
このスレ的には全部おｋなの？
42:名称未設定
10/03/19 16:16:48 0+avqjkC0
>>38
ちんまいスクロールバーを必死で掴んでスクロールさせたり、逆に微笑ましいくらいだよなw
43:566
10/03/19 16:18:22 MMoaZLZP0
その程度のモラルなんて時代で変わるからどうでもいい。
漫画雑誌が叩かれた時代もある。
44:名称未設定
10/03/19 16:19:03 w1Y/OD5S0
他人に不可避な影響を与えない限り問題ないと思うが
不可避なものの例
・音漏れ
・腕を広げて邪魔
それ以外は回避可能だから問題ないと思う。
モバイル端末やゲームをやっても、音を出したりスペースを取って邪魔になったりしない限り迷惑にはならない。
45:名称未設定
10/03/19 16:19:41 N7aG+Fne0
>>3が槍玉に上がって、なんか否定的な人が多いね。
iPadによる可能性のほうに俺はwktkが止まらないよ。
例えばここみたいなインタラクティブ性が当たり前になる。
男どもは女が良かったかもしれんが。
URLﾘﾝｸ(eu.wrangler.com)
今まで紙媒体の広告は、視覚だけに頼るしかなかったよね。
印刷加工による触感に訴えるのは稀。でもiPadは、視覚と
触覚と聴覚に訴えることが出来る。これは広告する側に
とっても表現する側にとってもかなり魅力的なはずだし
広告効果も高いと思われる。
触覚に訴えるがキーワードになるだろうね。ラングラー
みたく例えば丈夫な素材を知らせたい時に、見てる側に
それを疑似体験させる。軽い素材を表現したい時は、
フワフワさせるアクションでゲーム性があるとか。
全部が全部インタラクティブな構成にするには厳しいだろうが
広告や特集で静止画とのバランスで扱っていくのは間違いないだろうね。
46:名称未設定
10/03/19 16:24:26 0+avqjkC0
音楽プレーヤーもケータイも出はじめの頃は眉ひそめられることもあったけど
今は当たり前の光景になったよな
ゲーム機もDS、PSPぐらいから電車にのったら大人でも車両に最低5人くらいはやってるやつ見かけるようになった
iPadも今は抵抗あってもそのうち外で当たり前に使われるようになるかもしれんね
47:名称未設定
10/03/19 16:25:49 +eEKlZFq0
音漏らしたりスペースとんなきゃ何も迷惑にならないよね。
それで文句言ってくる人はただのキチガイだろ。
48:566
10/03/19 16:30:39 MMoaZLZP0
>>45
それどこがおもしろいの？
そもそも疑似体験になってないじゃん。
印刷加工の触覚のほうが強いとすら思う。
49:名称未設定
10/03/19 16:31:39 8TpxYC+e0
>>43>>44
そんなものだろうか？
例えば、電車で隣に座ったやつがスマホでアニメ動画見始めたら
アニメ嫌いな人は席を立って隣の車両に映ればいいってことか？
アニメが一般にうけいれられるのも時間の問題だ ってことか？
たとえ禁止にはされてなくても、やってはいけないコト、やりづらいことはあるとおもうぜ
ipadも、そとでは使いにくい存在だと思うんだが・・・
50:名称未設定
10/03/19 16:34:38 ZOt0Mni80
>>49
見なきゃいいだけだろそんなの。
隣に座っていた奴がスマホで最高にグロい動画を見始めたとしても、俺にはそれを注意することはできないな。
「不快だから再生止めろ」なんて通らんだろ。
51:名称未設定
10/03/19 16:36:56 MMoaZLZP0
隣の人が人間革命読み始めても、
俺は席立たないよ。お前どこに住んでんだよｗ
わざわざ覗かない限り問題ないだろ。
3流スポーツ新聞の風俗情報はどうなるんだよ。
52:名称未設定
10/03/19 16:37:58 DARptXQx0
「何のぞいてるんですか？」っていわれるなw
パーソナルスペースの問題は微妙だが、アニメが嫌いだから俺の近くで見るなんて
都会で主張したら，間違いなくそいつが変人だ
53:名称未設定
10/03/19 16:39:39 DD2sKU5L0
>>49
見たくないならわざわざ覗くなよwww
54:名称未設定
10/03/19 16:40:19 2WaVXZRP0
まあエロ・グロ系統は見るのはやめて欲しいかな。
でもスポーツ新聞はそんなに気にならない気もする。不思議。
>>41
下二つも別に構わないと思う。
現状でも携帯電話でゲームしてるおじさんを別に何とも思わないし
たとえ2ちゃんしてる人を見つけてもニヤニヤするだけかな。
逆に、他の用途でも音が出たり体動かしたりはNGだと思う。
55:名称未設定
10/03/19 16:40:48 N7aG+Fne0
>>48
俺はラングラーの人でないから想像でだが、これはただ写真で見せるだけでなく
動きを加え、それを見てる人に参加させる形で、商品を覚えてもらう意図だと思う。
金払って広告する側とすれば「おもしろい」ことに越したことはないが、それより「覚えてもらう」
ことのほうに重点を置くはず。まず認知させることにみんな四苦八苦してる。日本は、
タレントとのタイアップとダジャレの歌ばかりでウザイが。「疑似体験」は、今後の
iPadの可能性について書いただけで、ラングラーがそのものと書いたつもりはない。
まあ、アンタみたいに可能性に対して否定的なやつは少数派だから、そのインタラクティブ
な広告手段に、新鮮さを感じる人のほうに重きをおくだろうね。
56:名称未設定
10/03/19 16:41:09 cwo725nM0
覗き込まなきゃ見えるもんでもないだろうに何言ってるんだ・・・
「アニメが一般にうけいれられるのも時間の問題だ ってことか？」
というのもわけわからん
何故アニメの問題にすり替わっているんだ？
57:名称未設定
10/03/19 16:46:01 MMoaZLZP0
>>55
お前、あの程度のインタラクティヴなんて
いくらでも可能だろ。大昔のマルチメディアと変わらん。
そしてiPadとの絡みで大きな可能性があるとは思わない。
それいうなら「ソーシャル」メディア広告の可能性だろ。
メディアアートみたいに、コミュニケーションそのもので
遊ぶようなもの。
58:名称未設定
10/03/19 16:53:39 N7aG+Fne0
>>57
アナタと同じ時代に生きてないみたいだが、いつ見てる人も
タッチできる広告が当たり前になってたの？
iPadは、WEBと違いそのインタラクティブ性があくまで電子雑誌や
アプリなどの中の一つとして、自然に組み込まれている点だと思う。
WEBはあくまで意図的にそこに誘導しなければいけないのが難点。
俺が知る限り、一般の人の身近で持ち歩きができるインタラクティブ
要素があるデバイスは知らない。
59:名称未設定
10/03/19 16:54:15 MKr83CWO0
公共の場で使用してても迷惑にはならないから、俺は腹立たないけど
結局、電車で化粧してる女性見て恥ずかしいと思うかどうかの違いじゃないの？
俺は他の奴が電車でipad使ってるのを見たらやっぱり恥ずかしいと思うから
使うのを躊躇する
60:名称未設定
10/03/19 16:55:31 ZhV2E2cv0
何と言うか既存の媒体に置き換えて〜と変わらない、と言っても意味無いのでは。
そもそもWebで事足りると言うなら雑誌は既に消えているし。
編集者による情報のフィルタリングを信用して購読するというのが雑誌の存在意義だと思う。自分で探す方が良いと言う人はWebで事足りるでしょう。そうでは無い人が多数存在すると言う事かと。
iPad上でオンラインストアに行けば雑誌感覚で購入して読む事が出来る。そして動画や音声でテレビやラジオ的な情報を得る事が出来る。全ては指による直感的な操作で。
さらにPCとは違って家のどこでも手元に置いておける。
既存のメディアと大幅な違いは無くても、手軽さ、使い勝手、UIが飛躍的に向上している事で一般に広がる可能性は秘めていると思う。
61:名称未設定
10/03/19 16:58:05 N7aG+Fne0
多分伝わってないと思うので。もう一つ。
何も「インタラクティブ」だけがすごいと思っているわけでない。
>>3もあそこまでの解像度は既存のFLASHサイトでも厳しいでしょ。
今までの広告が、静止画か動画だけの二択だったのがWEBによって、
そのどちらも可能で見てる側も参加できるようになった。ただ、これも
家の外に持ち出すのは難しかったところに、iPadやキンドルが
その二つ以上のものを持ち歩けるようになる点にwktkしている。
62:名称未設定
10/03/19 16:59:15 N7aG+Fne0
キンドルはちょっと違うな。
63:名称未設定
10/03/19 17:01:57 0+avqjkC0
電車で官能小説読んでるオッサンとかよくいるよな
64:名称未設定
10/03/19 17:03:01 MMoaZLZP0
>>58
iPad向けのインタラクティヴ広告を、人が外で見ることが
広告の可能性なの？今、注目されているのは、
GPS等の技術積んだ、モバイル性そのものの広告の可能性だろ。
マウスじゃなくて、タッチで操作するとインタラクティヴ広告が
変わるの？アホか。
65:名称未設定
10/03/19 17:05:22 MMoaZLZP0
広告を持ち歩けるとどうなるの？
通信速度は、ケータイと同じでしょ。
ワケワカラン。
66:名称未設定
10/03/19 17:15:30 s1RHt+YU0
>>60
同感
67:名称未設定
10/03/19 17:18:44 N7aG+Fne0
>>64
アナタの価値観を変えるために発言してるわけでないが
自分と違う捉え方をするのは面白いね。
まず単純に今までの雑誌はただの静止画だよね。
で、WEBマガジンはすでにたくさんあるけど普及なんてしてない。
iPadは、iPhoneと同じようにMacとかWindowsとかマルチタスクとか
FLASHとかどうでもいい人=大多数の人が持つ可能性がある。全員じゃないよ。
>>60さんの最後の一文に同意で、それだけでも今までとは大きな違いがある。
そんな人達は、ページを自分の指でめくり、そして>>3のような
動作が起こるだけで新鮮さを感じ、魅力を感じるだろう。
持ち歩けることによって、現実の周りの人達との情報共有が
もっと縮まるだけでも大きいと思っている。
そこにセカイカメラとかの機能を搭載した食べ歩き雑誌も
絶対発売されるだろうし。想像するだけ楽しいけど、アナタは
そうでないみたいだね。
68:名称未設定
10/03/19 17:37:49 MKr83CWO0
>>67
まだセカイカメラを使ったタイアップにワクワクしてる人間がいたとはww
そもそもipadがそこまで一般層に普及するとは思えないんだが
デジタルに一切興味ない完全なアナログ人間はiPhoneも買ってないだろ
69:名称未設定
10/03/19 17:44:41 iLmGpTcZ0
指でポイントする事に慣れてしまうと、マウスを使う事が如何に苦痛だったか判る。
デスクトップ使っていてもつい指でポイントしたくなる。
70:名称未設定
10/03/19 17:48:12 8zasDI75P
Google大好き、Amazon大好き、web通販バリバリな人から見たらwebサイトをアプリにしただけで、何のこっちゃだよな。
GPS連動とかのアプリも出るだろうけど、多分そんなに流行らないんじゃない？
web通販サイトをアプリにしただけの、何のこっちゃなアプリが雑誌が電子化されてあなたの手に！いつでも！って
もてはやされるんじゃない？その辺は毎度Apple見せ方が上手いなぁと思う。
71:名称未設定
10/03/19 17:48:28 0ioP9bQS0
デジタルに一切興味ない完全なアナログ人。
そんなほとんどいないわな。
72:名称未設定
10/03/19 17:49:48 N7aG+Fne0
お、やっと自分の価値観だけでなく、一般の人だったらどんな風に受け取る
んだろう？というとこまで来てくれたね。
まあ、アナタのいうデジタルに一切興味ない人の初めてのデジタルがiPadに
なる可能性はあるよ。実際、俺の周りのそっちに興味ないやつとか、友達の
親とかが興味を示してる。それだけでも凄いことだと思うんだけどな。
あと俺のiPhoneは3Gだから落としてないし、あまり興味はない。でも、それに
興味を持つひと否定したりしない。
73:名称未設定
10/03/19 17:51:07 N7aG+Fne0
>>72
最後の一文はセカイカメラのことね
74:名称未設定
10/03/19 17:51:17 MMoaZLZP0
>>67
＞そこにセカイカメラとかの機能を搭載した食べ歩き雑誌も
絶対発売されるだろうし。
そこが違うな。そういう機能をもったアプリは出るだろうが、
雑誌メディアの分身としてではないな。ネットに少しだけ慣れて、
食い物レビュー系のサイトを参考にするスイーツが、そういった
サイトが提供するアプリじゃなくて、「インタラクティヴ」ｗな
雑誌アプリを購読するの？Eメールのサービスを郵便局がするの？ｗ
まあ、お前は微妙に論点変えてるな。リッチなインタラクティヴ広告
から、モバイルでのコミュ二ケーション中心の話に。セカイカメラを
臆面もなく出せるのは、ことにiPhone周りに限っては情弱だから、
もういいよ。セカンドライフでもやってろ。
75:名称未設定
10/03/19 17:54:04 MMoaZLZP0
>>72は誰宛だよｗ
76:名称未設定
10/03/19 18:00:21 s1RHt+YU0
>>68
まだワクワクしている人間がいたとはって
普及もしてないのに、当たり前じゃないか
可能性はこれからだよ
77:名称未設定
10/03/19 18:02:09 N7aG+Fne0
>>74
うーん、アプリとか雑誌メディアの分身とかの棲み分けは、どうでもいいんだよね。
インタラクティブな要素とかGPS機能とかが一般の人にも躊躇なく垣根なく
触れてもらえる要素があるiPadの今後の未来が楽しみでならん。
>>75
分かってる癖に。素直じゃないなあ。
78:名称未設定
10/03/19 18:08:47 axW7k0vR0
>>3に対する反応の違いは、これまでFLASHにうんざりさせられてきた人と
幸運にもFLASHにあまり触らずにすんでいた人の違いだと思う。
なぜかっていうと、大したことない内容をもったいぶって見せるという
絶滅して欲しいタイプのFLASHにそっくりなんだな。
派手なムービーの後に申し訳程度にテキストを読ませるぐらいなら、
いっそ役者にしゃべらせて全編ムービーにしちゃえよって思う。
それに比べると>>45はまだいいと思う。
わざわざ見にいこうと思うほどではないけど一応面白い。
79:名称未設定
10/03/19 18:09:48 0ioP9bQS0
想像力の乏しい奴がいるね。
そういうやつの話は正しいかもしれないがつまらない。
80:名称未設定
10/03/19 18:11:11 s1RHt+YU0
図書としての動画って例えて話すと
料理本をiBooksで買ったとする。
レシピ見たり普通に本と同じように使う。
作り方が見たいと思ったら写真をクリックすると動画が見れる。
ってこんな使い方ができると面白いと思ったんだけどね。
81:名称未設定
10/03/19 18:13:28 s1RHt+YU0
>>78
それなら購入しなきゃ良いだけだろ
人それぞれなのに、そこまで腐すかね〜
82:名称未設定
10/03/19 18:14:23 MKr83CWO0
>>76
井口さんですか？
83:名称未設定
10/03/19 18:14:44 axW7k0vR0
>>80
そういうのはアリだと思う。
見たいときに動画を見られるのは楽しいが一方的に動画を見せられるのは苦痛だ。
84:名称未設定
10/03/19 18:15:28 MMoaZLZP0
ラングラーのサイトはまだ知恵があるが、それをもって
>>45
＞触覚に訴えるがキーワードになるだろうね。ラングラー
みたく例えば丈夫な素材を知らせたい時に、見てる側に
それを疑似体験させる。軽い素材を表現したい時は、
フワフワさせるアクションでゲーム性があるとか。
これは阿呆だろ。触覚に訴えてないし、疑似体験にも
なってない。そのサイト見て、ああ、俺の今着てるやつよりも、
風合いが柔らかそうだな、って思うかｗ
サイゼリアのメニューがリッチコンテンツになって、
タッチパネルに反応して、どうすんの？
ゲーム性はあるが、疑似体験なの？
85:名称未設定
10/03/19 18:20:48 N7aG+Fne0
>>78
なるほど。俺も見てる人を迷わしがちなFLASHサイトはあまり好きではないが
>>3ぐらいの動きなら許せるんだけどな。iPadなら、サーバーからの
取り込みメディア以外は、ローディングは最初の立ち上げだけだと
思ってるけど、どうなんだろ。
>>80
そうそうそんな感じ。そして、友達同士でiPadのレシピを気軽に見れて
ちょっとした料理教室とかやれる可能性。そうなると一般レベルに普及
してくると思う。マウスがなくタッチであることも重要だと思う。
ペンタブ要素は、手書きメモとしての利用が多いと思うから、今後
Appleにオプションとして考えて欲しい。
86:名称未設定
10/03/19 18:21:08 CKWs3irw0
>>83
マイクロソフトのエンサイクロペディアとかは、動物をクリックすると
鳴き声とか動いてるとこの動画とかが出てくる。
87:名称未設定
10/03/19 18:22:06 axW7k0vR0
>>81
出会ったらうんざりなタイプのFLASHにそっくりだったもんで…
しかもそれを褒めてる人がいるんでつい。
だってさ、文を読みたいときにいちいちカッコイイ動画が表示されて
再生が終わるまで読めないとかうざいだろ？
スキップボタンが見つからなくて「早く終わらないかな」って経験無い？
ついでに言うと、褒めてる人（ごく一部ではあるが）の
「良さが分からないキミ、センスないね」って態度も鼻につく。
88:名称未設定
10/03/19 18:27:55 MMoaZLZP0
>>85
結局、それは古風なマルチメディアコンテンツ
じゃないの。それがより一般的に広がるってのは、
iPadの可能性でもないし、広告の可能性でもないんだよ。
89:名称未設定
10/03/19 18:31:27 vT400dMC0
おまいら、こんなとこにいたのか〜
教えろよ！
90:名称未設定
10/03/19 18:34:08 CKWs3irw0
なにを？
91:名称未設定
10/03/19 18:35:01 PkC4j3rd0
iPhoneで読める漫画とかでも、何を勘違いしたのかコマごとに変なエフェクト入れて読みづらくしてるの多いな
92:名称未設定
10/03/19 18:38:40 0+avqjkC0
>>87
>>3のターゲットがあなたじゃなかったってだけなのでは
93:名称未設定
10/03/19 18:45:01 0ioP9bQS0
>>88
おまえの頭はガチガチだな（笑）
呆れるわw
94:名称未設定
10/03/19 18:48:33 axW7k0vR0
>>92
そうなんだろうな。
ウェブだと意図せず遭遇して面食らうけどアプリなら買わなきゃ良いしな。
面白いと思う人が多ければ売れるしそうじゃなきゃ売れないだけと。
ていうかiPadだとFLASH見えないから意図せず遭遇もないかｗ
95:名称未設定
10/03/19 18:49:35 MMoaZLZP0
>>93
ねえ、なんでtwitterみたいなメディアが注目されてるの？
＞例えば服や家具など平面の写真がiPadで立体で見れたら便利そう。
そうなんだあｗ便利そうだねｗ
96:名称未設定
10/03/19 18:51:09 N7aG+Fne0
>>84
えーと、例えば防水加工が優れたジャケットがあるとします。
インタラクティブで見る人も参加してもらうとしたら、3Dではなく
リアルな人間がそのジャケットを着て街を歩いています。タッチしながら
移動させると雨が降り出して走りだします。雨宿り場所を見つけます。
何らかの指示がでるのでジャケットを脱がしてシェイクする動作をさせます。
水しぶきが飛ぶ表現をして、自動的にジャケットにアップされ、見てみると
濡れてない。そしてメーカのロゴが浮かび上がる。
そして、これが電子雑誌を読みながら普通にあったら、今までと違うと
感じると思っている。そしてこれがiPadが可能にする広告の可能性の
一つだと俺は捉えている。
世の中、特に海外の人はもっと驚くような要素を取り入れた広告とは
思えないことを盛り込んだ雑誌を発売してくると思っていて楽しみ。
97:名称未設定
10/03/19 18:56:03 axW7k0vR0
ところで、>>3を肯定的に見てる人に一つ聞きたいんだけど、
コンテンツに到達する前に動画を見ることになるFLASHサイトとか
動画が表示され終わってから操作できるようになるDVDの動画メニューとかは
「おっ格好いい！」と感じる？
98:名称未設定
10/03/19 18:56:25 I3Ti95POi
>>3は、Flashもさる事ながら、DVDのメニューを真っ先に思い出したよ。
モード切り替わるたびに、ガチャガチャとアニメーションする奴。
ちなみに俺は、そういうメニューは大嫌い。
まあ、こういう記事や広告を「作品」として鑑賞したい人には良いのかもね。
Flashサイトがなくならないのもムベなるかな。
99:名称未設定
10/03/19 18:59:05 ovW8d7N+0
>>96
それは、コンテンツがリッチになっていくということ、
つまり、視覚に訴える情報が質量共に増えるだけであって、
触覚に訴えてる訳じゃないと思うのだよ。
100:名称未設定
10/03/19 19:02:11 ovW8d7N+0
>>97
>>3を見ないで書くけど、格好いいものは「おっ格好いい！」と感じるが、
格好と関係なく全てにおいて「うぜー」とも感じる。
つまり、格好良ければ「格好いいけど、うぜー」、格好悪ければ「ただ単にうぜー」。
101:名称未設定
10/03/19 19:03:41 N7aG+Fne0
>>99
タッチするということで、気軽に触覚と言う言葉を出したけど
それが気に入らないみたいだね。それは別にこだわってないし
本質ではないので。
タッチすることは、ただ「視覚に訴える情報が質量共に増えるだけ」で終わりなの？
102:名称未設定
10/03/19 19:03:57 axW7k0vR0
>>96
広告側の「見せたい」「読ませたい」という意図が見えたらうざいけど
読み手が自発的に「知りたい」「こうしたい」と思うような操作の結果、
広告になるんだったら面白いかもね。
…今の広告でも同じだけど。
103:名称未設定
10/03/19 19:04:53 ovW8d7N+0
Flashを否定して、>>3を絶賛する奴が、よく分からんな。
104:名称未設定
10/03/19 19:07:20 MMoaZLZP0
>>96
ああ、「全く」わかってないんだね。
おっさんみたいなのに、実は大学生くらいか。
それさ、いい広告だと思うけど、写真を超えてないよね。
そういうクリエイティブ系に興味あるんだ？
君みたいな阿呆が、都の五輪招致の映像をつくるんだと思う。
防水加工した生地のゴワつきさを、数値じゃなくて、
そんなイメージ広告じゃなくて、指で感じることが
できる仕組みならいいのよ。スペクタクルをみたいわけ
じゃないの。意味わかる？「スペクタクル」の現代のメディア文化
のなかでの文脈をｗ
105:名称未設定
10/03/19 19:08:40 ovW8d7N+0
>>101
「画面にタッチする事と、マウスやパッドでクリックする事」
両者の触覚の差でそれ程変わるとは思わない。
106:名称未設定
10/03/19 19:09:08 MMoaZLZP0
>>101
それで終わりだよ。
量が増えて終い。
お前みたいな言語感覚じゃ、
プレゼン詐欺すらできないよ。
107:名称未設定
10/03/19 19:10:54 axW7k0vR0
>>100
>格好良ければ「格好いいけど、うぜー」、格好悪ければ「ただ単にうぜー」。
吹いた。でも非常に分かるｗ
108:名称未設定
10/03/19 19:11:31 FA4O8oSK0
>>104
いいかげんウザい。
iPadに未来を感じないならココから立ち去れ。
109:名称未設定
10/03/19 19:15:16 axW7k0vR0
>>108
ID:MMoaZLZP0氏は「iPadに未来を感じない」じゃなくて、
「>>3がiPadの未来性を示しているという論調が気に入らない」じゃないのか。
少なくとも俺はそうだと思ってるが。
110:名称未設定
10/03/19 19:16:01 MMoaZLZP0
>>96
nikeみたいな糞サイト好きでしょ？
>>108
お前馬鹿か？
iPadに未来感じてないなんていつ言ったんだよｗ
ちょっと読めば、N7aG+Fne0が幼稚だとわかるだろ。
一席うって、教育しただけ。
111:名称未設定
10/03/19 19:17:57 N7aG+Fne0
>>105
なるほどー。個人的には「それ程」とは思ってなくて、
iPhoneのタッチして動かすだけで、喜ぶ周りを見てると
iPadだとそれ以上に面白いことが出来そうだなと感じてる。
112:名称未設定
10/03/19 19:18:46 iLmGpTcZ0
WSJの記事
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Apple はまだ、コンテンツの価格交渉に必死に取り組んでるらしい。
特にテレビ番組の$1.99から$0.99への引き下げ交渉をやってるらしい。
その位の価格なら皆金出しても見るだろうね。
113:名称未設定
10/03/19 19:21:05 ZhV2E2cv0
>>110
何で上から目線？妙な語調であちこちに噛み付くのは止めたら？結局何を言いたいのか全く分からないんだけど。誰かを否定するのでは無くて持論をまず言って見たら？
114:名称未設定
10/03/19 19:21:45 FA4O8oSK0
>>110
そういう発言がウザい。
教育するなら自分のマナーから勉強したら？
115:名称未設定
10/03/19 19:22:52 axW7k0vR0
おーい、>>97に答えてくれー
116:名称未設定
10/03/19 19:23:28 sf1wgZS6P
>>112
価格交渉はユーザーの利益にもなるのでドンドンやってもらったら良いんじゃないか。
117:名称未設定
10/03/19 19:23:45 ovW8d7N+0
>>110
一席はうたずに、ぶってください。
118:名称未設定
10/03/19 19:26:39 axW7k0vR0
>>111
>>3でやってるのは再生ボタンのクリックぐらいじゃないか。
それこそタブレットPC＋FLASHでも「全く同じ」じゃね？
iPadの優位性と関係なくね？
119:名称未設定
10/03/19 19:26:46 MMoaZLZP0
iPadが広告で、インパクトがあるとしたら、
ソーシャルなものであって、>>96
の作り手オナニーではないｗｗ
>>113
レスを読めばわかるだろ。ここの連中はわかってるぞ。
N7aG+Fne0がズレてることを。
iPadが、広告で新しいことをできるとしたら、N7aG+Fne0が
言ってるリッチコンテンツでなくて、モバイルとソーシャルメディア
を生かした仕組みだっていうの。何回もいわせんな。バカが。
そのソーシャルの上にスキンみたいに映像や、タッチパネルの
遊びがあるだけ。
120:名称未設定
10/03/19 19:28:30 MMoaZLZP0
>>117
ゴメンナサイ
121:名称未設定
10/03/19 19:28:40 N7aG+Fne0
>>115
最初は「おっ」と思うが、2回目からはうざい。
なんか>>3が見れないので直のVimeoを貼って置く。
VIV MAG
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
メイキング
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
何回も見てもらうのを前提にユーザビリティを優先するのか
最初のインパクトを大事にするかによって変わるんだろうね。
122:名称未設定
10/03/19 19:29:56 ovW8d7N+0
>>119
日本語で頼む。
123:名称未設定
10/03/19 19:30:57 sf1wgZS6P
ID:axW7k0vR0
ID:MMoaZLZP0
ID:N7aG+Fne0
今夜のＮＧ
乱闘はよそでやれ
124:名称未設定
10/03/19 19:31:40 XsFn+XbwP
どうでもいい話ばっかだな…。
実際に自分がどう使いこなすのか想像してみたら？
あれだけ大きくなっても4列アイコンのホーム画面なんだぜ。
無駄な間隔が寂しくさえ思える。
せいぜいネットサーフィンくらいにしか使えないだろ？
iPhoneよりはマシでも文字入力もし辛いだろうし。
電子ブックにしたって結局読みやすさは紙媒体の方が上だし。
広告が云々とかどうでもいいわ。
125:名称未設定
10/03/19 19:33:59 axW7k0vR0
>>121
thanks!
一回目は良いって人もいるのね。
>>123
すまんかった。
迷惑ですもんね。切るしかない、このネット接続を。
126:名称未設定
10/03/19 19:35:34 MMoaZLZP0
>>122
映像や、見た目の「すごさ」の問題ではなくて、
人同士がつながって交流する社会のなかに、
広告がどうやって入り込んでいくか、という課題。
127:名称未設定
10/03/19 19:38:41 ZhV2E2cv0
>>119
その人がズレ気味なのは分かるけど、あなたが何を主張したいのかは分からない。他人を否定しているだけ。そんな事よりもiPadの可能性について語ってみて。
>>126
もう少し詳しく。
>>124
人の事を言える程の話でも無いな。iPad自体の可能性を想像出来ないなら、このスレに来なければ良いのに。
128:名称未設定
10/03/19 19:38:51 CZbhoz/T0
これ思い出した
Flashクリエーターとユーザー間のギャップ
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
129:名称未設定
10/03/19 19:38:54 ovW8d7N+0
>>126
そもそも広告というものがソーシャルメディアとは相容れないと思うんだが。
130:名称未設定
10/03/19 19:39:50 fGKW4XfFP
>>112
日本だったらテレ東あたりがサクッと開始してくれないかなあ。
どうせ、他の民放は横ならびで動かないだろうし。
131:名称未設定
10/03/19 19:39:51 8zasDI75P
新しい画期的なコンテンツは言われるほど出ないと思うけどなぁ。
今まで投資だけしていたwebコンテンツがアプリ化するだけでお金が取れるってだけで
企業は参加する価値あるし、それ以上の物が出るとしたら数年先の話だと思うよ。Flashサイトの枠を越えるのは当分先じゃない？
実際iPhoneで売れているゲームのアプリって殆どがちょっと探せばFlashでただで遊べるの多いじゃん。
当然iPhoneアプリが現在それだけに留まっていないのは承知してるけど、
ここで皆が語っている様な未来系のコンテンツが出てくるのはまだまだだと思うな。
132:名称未設定
10/03/19 19:43:50 ovW8d7N+0
>>131
>新しい画期的なコンテンツは言われるほど出ないと思うけどなぁ。
iPadで見せられると、既存の焼き直しでも「新しい画期的なコンテンツ」のような気がするんだろうね。
んで、その「気がする」ことが「実際にそうである」ことよりも、大事なのかもしれない。
133:名称未設定
10/03/19 19:44:08 MMoaZLZP0
これでわかんないなら、しょうがないよ。
リッチじゃないのに企業が利用しようとしている
twitterが典型でしょ。
あれよりも、>>96がiPadの可能性だというのかね。
それは視野狭窄だというだけ。俺が思っていたよりも、
N7aG+Fne0が阿呆だったというのが大きいが。
「触覚」には素で驚いたわ。
134:名称未設定
10/03/19 19:47:39 XsFn+XbwP
高尚なこと語ってるつもりで、車輪の再発明繰り返してるだけで愉悦に浸ってるのキモいな。
お前がここで自慢気に語っても世の中は寸分違わず進んで行くから。
そんなくだらない話よりユーザーがどう使うのか考えてみろ。
「素晴らしい広告作りました！…が見てくれるユーザーがいませんでしたw」
じゃ話にならん。
素晴らしい広告を見たくてiPad買う奴はいない。
135:名称未設定
10/03/19 19:50:01 w7gosJeQ0
>>101
触感を伝えるとは生地感とかを伝えることだろ
タッチは所詮タッチでしかない
硬いモニターをタッチすることのどこに触感に訴える要素があるだ？
気軽に使った？本質ではないだ？
視覚、聴覚、触覚に訴えられるって３つの要素をだしたのはお前だろうが
バカのせいで時間を無駄にさせられた
お前は永久にROMってろ
136:名称未設定
10/03/19 19:50:35 1xpVAGTG0
日本ではいつから予約開始ですか？
137:名称未設定
10/03/19 19:52:22 ijiWGjmh0
あれこれとみんな議論してるから、実際にFlashサイト検証してみると、結局大概のFlashサイトはべつにFlashじゃなきゃできない事をやってるわけじゃないのな。
やっぱりブラウザのメニュー操作を受け付けないようなのはやめでほしいかな。ホイールでスクロールできないとか、かなりあるし。
やはりブラウザに支配されててほしい。ブラウザの中で動くものは。
138:名称未設定
10/03/19 19:53:09 ZhV2E2cv0
>>133
あなたの話もオナニーに近いと思うけど。さっきから連呼しているtwitterとiPadにどの様な関連性があるのか説明をどうぞ。
>>134
やってる事はあなたも同じ。他人の否定の前に持論を披露して下さい。
139:名称未設定
10/03/19 19:53:38 MMoaZLZP0
>>135 だろｗ
>>96でああ、なんだ>>104なのかっていう
怒りがわかるだろ。もう真面目に勉強しろよって
いうだけ。
140:名称未設定
10/03/19 19:56:07 MMoaZLZP0
>>138
ハ？俺は>>96が充実しても、
それが、iPadのワクワク感や広告の新しい可能性
とは呼べないなあ、と言いたいだけ。
とりあえずお前は関係ないから。
141:名称未設定
10/03/19 19:57:32 FA4O8oSK0
関係ないならここで論争するなよ
142:名称未設定
10/03/19 19:59:57 ZhV2E2cv0
>>140
人を蔑むのが目的だと言う事？ダサいね。
早くtwitterとiPadの関連性でみんなをワクワクさせてみてよ。
143:名称未設定
10/03/19 20:04:11 MMoaZLZP0
>>142
＞人を蔑むのが目的だと言う事？
誰がそんなこと書いた？
その倫理的な問題を「ダサい」という美的問題
で語るのは君のレスが、「人を蔑むのが目的」
だからだと思うよ。
お前が、N7aG+Fne0を追い込んでるのか。
144:名称未設定
10/03/19 20:09:36 ZhV2E2cv0
>>143
もうそんな話はいいから。
あなたが散々こき下ろした以上の話を聞かせてよ。twitterとiPadについてだっけ？
具体的にどうぞ。ワクワクしたいよ。
145:名称未設定
10/03/19 20:10:06 w7gosJeQ0
>>139
よくわかる
アホのレス読むのに時間を使わされ俺も腹立たしい
iPadに秘められた可能性を提示するには>>101は破綻している
紙媒体とは違い視覚の他に聴覚にも訴求でき、なおかつマウスよりも直感的にそうさできるユーザー参加型のコンテンツ例として>>101なら話を聞いてやるが、iPadじゃなきゃ出来ないことじゃないよね、で終了
146:名称未設定
10/03/19 20:14:34 w7gosJeQ0
twitterもどうでもいいよ
つまらないレス読まされる位ならニュースサイトへのリンクを貼られてる方がました
147:名称未設定
10/03/19 20:18:21 2C7gTqwE0
不毛な罵り合いをするのは結構だけど、
側から見れば「iPadを待ち望んでる人ってこんなにキモイんだ」
と引かれるだけなのは自覚しとけよ。
正直こういうのが信者になって競合デバイスのスレにまで出張してくる、
と思うと御免被りたい気持ちでいっぱいです。
148:名称未設定
10/03/19 20:19:13 MMoaZLZP0
>>144
いつ俺が、twitterとiPadについて論じるといったの？
ちょっとレス読んでみ？なんでお前に有用なレスする必要が
あるのｗ あるとしたら、「企業がtwitterに注目している
記事を探して読んでみたら？」くらいじゃね？大丈夫？
149:名称未設定
10/03/19 20:21:07 N7aG+Fne0
勉強になりました。
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
これとか単純にイイなと思うけど、人によってはDVDのメニューみたいで
うざいで終了もあるんですね。触覚とか広告の可能性とか慣れない言葉を
使ったのは反省してます。勉強し直してきます。
150:名称未設定
10/03/19 20:23:47 ZhV2E2cv0
>>148
>>133 が意味不明です。
人を口汚く批判するなら、それ以上の持論を展開しましょう。ワクワクさせて下さい。
151:名称未設定
10/03/19 20:28:15 MMoaZLZP0
>>149
別にいいよ。偶然、暇だったから叩いただけで、悪意はないから。
俺がこのへん専門にしてたら、良書のひとつでも紹介したいのだが。
ZhV2E2cv0はどうしようもないな。そんなに難しい話じゃないのに、
クレクレ君だからなあｗ
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