Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 24 at MAC
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1:名称未設定
09/09/10 12:24:52 QpTsk5hx0


※前スレ
スレリンク(mac板)

2:名称未設定
09/09/10 12:29:03 YUnwZFuT0
■アップル公式
・Mac OS X Snow Leopard
URLリンク(www.apple.com)
・サポート&良くある質問
URLリンク(www.apple.com)
・マニュアル・説明書
URLリンク(support.apple.com)
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
URLリンク(regist.apple.co.jp)

■まとめサイト
・Mac OS X 10.6 Snow Leopardまとめ
URLリンク(www28.atwiki.jp)
・過去ログ
URLリンク(www28.atwiki.jp)
・Snow Leopard Compatibility List
URLリンク(snowleopard.wikidot.com)

■関連スレ
Snow Leopard 互換性問題スレ Part2
スレリンク(mac板)
MacOS Snow LeopardはDVD不良でインストール不可能
スレリンク(mac板)
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Up-To-Dateプログラム
スレリンク(mac板)

■前スレ
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 23
スレリンク(mac板)



3:名称未設定
09/09/10 12:31:48 YUnwZFuT0
64bitカーネル動作
Default:Xserve Early 2008(2.1),Xserve Early 2009(3.1)

Capable:MBP Early 2008(4.1)、MBP Unibody(5.1/5.2)、iMac Early 2008(8.1)、iMac Early 2009(9.1)、Mac Pro Early 2008(3.1)、Mac Pro Early 2009(4.1)
注:その他モデルは現状非対応→無理矢理対応させる方法は>>4

4:名称未設定
09/09/10 12:32:34 YUnwZFuT0
507 名前: 977 Mail: sage 投稿日: 2009/09/08(火) 11:19:48 ID: MR0vWUKu0
Mac miniスレとのマルチポストになりますが、朗報なので。

海外のサイトの情報で64bitカーネルのロードの制限の条件が判明しました。
URLリンク(www.osxbook.com)

/System/Library/CoreServices/boot.efiの中をチェックしていて、Mac mini
であれば、アドレス0x266D8の00を04に書き換えれば64bitカーネルがロード
できるようです。

詳細はチラシ裏サイトに書いときました。

URLリンク(www39.atwiki.jp)

Mac miniに限らず、Mac Book、Mac Book Airでも64bitカーネルのロック解除
が同様の修正でできるようです。


5:名称未設定
09/09/10 12:42:47 9vnroniHi
生まれた時から周りにパソコンがあって
それがMacintoshでした。

自分で買い求めなければ、パソコン環境もなかったような
原始人の家庭に生まれなくて本当によかったと感じています。
もちろんおカネに困ったことも今まで一度もありません。

自分で全て取り回せるようになった今でも
子供にはMacと、不自由のない暮らしを与え続けて行きたいと思います。

貧乏な原始人にはなりたくありませんから。
でもちょっとからかいたくなりますので、
こういうところで遊んだりしてるという次第です。

6:名称未設定
09/09/10 12:58:02 DXC3MooF0
俺、毎回、からかわれてます。orz

7:名称未設定
09/09/10 12:59:13 DXC3MooF0
ついでに書きますが、
Mac OS Xにも、からかわれてます。orz

8:名称未設定
09/09/10 13:05:02 b9slapGw0

(´・ω・`)

9:名称未設定
09/09/10 13:06:27 xsQeO/Os0
生まれた時にはApple Iすらなかったわ。

10:名称未設定
09/09/10 14:01:18 U5zx8Gk8P
カシオミニさえなかった

巴の算盤パチパチ

11:名称未設定
09/09/10 14:08:17 RXOCg7Yr0
生まれた時にはまだOSがなかった。
大学の情報処理で学んだのはCOBOL。
心理学科の友人はFORTRANを勉強してた。

コンピュータは富士通のFACOM230.
URLリンク(museum.ipsj.or.jp)

それから15年後、オレはPowerBook165cを手に入れた。


12: ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
09/09/10 14:15:30 Gi+GMlQb0
         

     / ̄ ̄ Y  ̄ ̄ \
      /       |      ',
    ./   _ / \ト、    ',
   〈  / -- ゚  ・ -- \  〉
    ハ/.  -=|   |=-   Vヽ
     |.| ・   ゚ |   |●  ・ |.|
    ヾ.   ・  A__A      ソ アップル的な視点で言うと
     |    .・._,U,_ @。 ・|
       !.   )-〜〜-(   !
      | \   `ニ´   /|
     /ハ     ─ '   ハ
   / || \       / ||\

情弱ITジャーナリスト リン・ジンハン(1967~)

13:名称未設定
09/09/10 14:17:21 vWHPsui+0
前スレ>>990
たぶんBCDだ。


14:名称未設定
09/09/10 14:21:35 K3Co7DBQ0
>>12
もしかして、Nobiさん痩せた?

15:名称未設定
09/09/10 15:09:40 N8VQ801ui
「なんで磁力ラッチなんだよ。。。」
「ボスがどっかで見つけてきたんだろ。
もうそれでやれって司令がおりたんだからやるしかないだろ、クビにされたいのかお前」
「昔Winノートの設計のバイトした時、軽く脚下されたぞ、周囲の影響とコストから。」
「それでも、とにかくってこった。
俺らの仕事は、ボスの夢をどうにかすることだ。」
「あーあ、多分クレーム出るよこれ」


結果

「MacBook, MacBook Pro:マシンを重ねるとスリープして起動できない」
症状
MacBook (13-inch, Aluminum, Late 2008) または MacBook Pro (Mid 2009) を、
別の MacBook Pro の上に重ねて置くと、マシンが突然スリープしてしまう。
この症状が発生した場合、コンピュータが起動することは難しい。
重ねた上側のコンピュータが起動完了するまでにスリープしてしまう。

回避法
コンピュータを重ねない。

URLリンク(www.ed.kagawa-u.ac.jp)

URLリンク(support.apple.com)

wwwww

16:名称未設定
09/09/10 15:24:45 N8VQ801ui
「うわ〜ん、あと2日しかないーお父さーん!!」

と言われて、しょうがないから渋々テキトーに
100均や部屋に転がってた電気パーツで作った自由工作が
学校代表になって大会に出品されることになりました。w

いい賞を頂いたら、会場で

「ふははは!そいつは俺の作品だ!このフシアナどもめ!ウキャャャ」

とか騒いだらダメでしょうか?

17:名称未設定
09/09/10 15:36:20 Xt5EzsKW0
ubuntu-(LAN)->Mac10.6-(USB)->WiMAX
インターネット共有の設定がよく分からん、
このインターネット共有をONにするとMac10.6は頻繁に電源ボタン長押しハングになる

教えてエロい人

18:名称未設定
09/09/10 16:22:19 f0RtA75p0
mac初心者です。
レパードからスノーレパードにアップグレードした場合
入れてるソフトやらitunesのプレイリストやら全部無くなるのでしょうか?
よろしくお願いします。

19:名称未設定
09/09/10 16:26:50 dk+fgry30
>>18
上書きインストールする限りは無くならないよ。
OS非対応で使えないアプリは出てくるかもしれないけど、消えることはない。

20:名称未設定
09/09/10 16:26:51 YUnwZFuT0
もしかしてそれはネタで言ってるのか

21:名称未設定
09/09/10 16:30:35 f0RtA75p0
>>19
ありがとうございます!
soundflowerやladiocastってスノーレパード使えるんですか?
ねとらじ主なんでこれが使えないとまずいんですがw

>>20
本気ですw
素人すぎてすみませんw

22:名称未設定
09/09/10 16:35:00 8SiU9FBm0
スリープに問題ある人居る?
当方、時間がたってもスリープしてくれません。
初期MacProです。


23:名称未設定
09/09/10 16:40:19 H9jsW9sc0
>>21
Line-inと一緒にして使ってるけど、Soundflowerは動いてるようだよ
互換性については使ってみるか問い合わせるのが確実かと

24:名称未設定
09/09/10 17:06:05 f0RtA75p0
>>23
ありがとうございます!
ladiocastは調べたら動くという報告がありました。
ただsoundoflowerは動くという報告と動かないという報告があって
AudiohijacProからのインストール すれば動くという報告もあれば
×Soundflower→AudiohijacProからのインストールという報告もありました。
これはパソコンの問題なのかなぁ、心配になってきたぁw

25:名称未設定
09/09/10 17:14:34 Ix6r6LMn0
>>22
>スリープに問題ある人居る?
ノシ
家のminiはスリープするけど、10〜30分で勝手に目覚める。

26:名称未設定
09/09/10 17:17:38 vBrSJ1sE0
>>25
頻尿の老人ですね
姥捨て山行きです


27:名称未設定
09/09/10 17:30:33 6XGK1c9ni
>>25
Vistaだろ。実はw

28:名称未設定
09/09/10 18:12:27 DXC3MooF0
やっぱりVistaだったんだ、orz

29:25
09/09/10 18:19:03 Ix6r6LMn0
上書きしたらなりだした。
クリーンインストールしてみっかなぁ…。


30:名称未設定
09/09/10 18:28:00 5dTjbI+N0
雪豹で使ってるうちに、ファンクションキー経由のSpaces,Exposeが効かなくなるのだけど、だれか解決方法しりませんか?

入れてるソフト:
Adium 1.4b9
QuickSilver b56a7
Firefox 3.5.3
iTunes 9.0
Skype 2.8.0.659
VirtualBox 3.0.4
Xcode 3.2
Dropbox 0.6.557
Growl 1.2b2
ClamXav 2.0.1

31:名称未設定
09/09/10 18:33:05 wh6sSWvA0
>>29
機種名ぐらい書けゃぁ
って言われるよ

32:名称未設定
09/09/10 18:34:29 wh6sSWvA0
あ、miniか


33:名称未設定
09/09/10 18:36:34 KGOcLu0S0
>>25
家のminiはスリープするけど、電気やエアコンのスイッチを入れると連動して目覚める。
寝る前にスリープさせるときに、先に電気を消さないといけないのが面倒。

34:名称未設定
09/09/10 18:39:12 tn+98wk60
>>30
少し症状が違うから別の問題だと思うけど、
MBP(Early2008)のトラックパッドで、3本指(戻る/進む)と4本指(Exposé)が使えなくなる時がある。
この症状が起きた時はファンクションキーのExposé(F9〜F11全部)が動かなくなる。
で、Exposé全滅かと思うとそうでもなくて、MightyMouseの玉に割り当てたExposé(F9)だけは動いてる。
Spaces(F8)は問題ない。
再起動すればなおるし、ハードウェアの問題はではなさそうなんで、あんまり気にしてない。

35:名称未設定
09/09/10 19:36:58 rwLaLPcF0
先月、世界で最も先進的なオペレーティングシステム
Snow Leopardを買ったのですが
今日オンラインのApple StoreでMacを注文しようとしたら
OS無しが選べませんでした。最上位機種のMac Proです。
OSは2つもいらないのだが・・・
3,300円値引きでもいいのだが・・

36:名称未設定
09/09/10 19:38:55 UZbUdDzn0
>>35
 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧
‖ \ ( ・∀・) (;゚;Y●)
|| ̄ ̄⊂   )   (   と)
凵    し`J    U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧
‖ \ ( ・∀・) (;゚;Y●)
|| ̄ ̄⊂   )   (   と)
凵    し`J    U U

 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧
‖ \ ( ・∀・) (;゚;Y●)
|| ̄ ̄⊂   )   (   と)
凵    し`J    U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧
‖ \ ( ・∀・) (;゚;Y●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J    U U


37:名称未設定
09/09/10 19:47:49 rwLaLPcF0
何故セット販売のみしか選べないのだろう・・
PCならOS無しモデルは常識なんだが・・

38:名称未設定
09/09/10 19:50:54 2yLGDuNii
>>16
なんかよくわかんないけどいいとおもいます
ただフシアナの使い方をお間違えではないでしょうか?

39:名称未設定
09/09/10 19:52:00 y/Gse1Fbi
>>37
Appleをわかってないな。
そんな認識でここいらで語るなよマジで。
初心者かよ

それともマジで、ずっとそう考えてたの?

Macやめれば

40:名称未設定
09/09/10 19:53:03 RMKrPrRy0
>>37
PCの常識を持ち出して何になるの?

41:名称未設定
09/09/10 19:55:28 KZ0awVSB0
っつーか、
アップグレード版でそんなデカイ口叩くのが笑うところでしょ?

42:名称未設定
09/09/10 19:56:57 Uczh9RAs0
ファイルのサイズがでかくなってるんだけど
雪豹になってからwinと同じサイズ認識に変わった?

43:名称未設定
09/09/10 19:59:36 WA8qLuSj0
>>35
>最上位機種のMac Pro
んなモノ買うなら細かい事気にするなよ

44:名称未設定
09/09/10 20:04:37 XHymJIHBi
3,300円引いてくれとか
どんだけ貧乏なんだよお前らwwww

45:名称未設定
09/09/10 20:09:11 tJ2Q9XUF0
>>44 お前より貧乏じゃないのは確実。
貧乏かどうかなんて関係ないよ

46:名称未設定
09/09/10 20:09:33 KZ0awVSB0
釣りでしょ

47:名称未設定
09/09/10 20:10:56 5dTjbI+N0
>>34
うちの場合もファンクションキー経由の方は生きてるので、同じかもです。。。


48:名称未設定
09/09/10 20:11:51 5dTjbI+N0
>>47
間違い・・・

ファンクションキー経由×
マウス経由○

です。

49:名称未設定
09/09/10 20:15:41 +yjHfwDKP
>>37
ちなみに天麩羅蕎麦も天抜きも同じ値段っていうのが江戸っ子の常識だよ。


50:名称未設定
09/09/10 20:16:28 bi2DQOpK0
>>42
ファイルサイズの計算方法が2進法から10進法に変わったので
雪豹上ではKBやMBやGB等で換算した際の見かけ上のファイルサイズが増えてる
ちなみにWindowsは2進法表記なので同じではない

51:名称未設定
09/09/10 20:18:28 Uczh9RAs0
>>50
そうなのか

52:名称未設定
09/09/10 20:22:19 FxhM6qlo0
最初Finder関連が安定しないのはいつもの事
アップデートを震えて待て

53:名称未設定
09/09/10 20:24:20 pm2IHIID0
Onyx

54:名称未設定
09/09/10 20:36:25 r8XqclMT0
前スレ917
>>915
スタックのことなら、そのフォルダ内の項目が少ないんじゃないの?

フォルダには、27項目ってあるんだけどなぁ。
俺のだけなのかなぁ。。。
ダウンロードフォルダだけがだめなのかなぁ。
みんなは、スクロールバーが出る?

55:名称未設定
09/09/10 20:42:48 b5GZi8g50
>>54
リスト表示だと出ないっぽい。

56:名称未設定
09/09/10 20:47:19 qca6McMr0
>>50
Vista以降は触った事ないのでよくわからんが
Winは1セクタ何KBでフォーマットしてるかによって
ディスク上のサイズを表示してるんじゃないのカニ?
で、実サイズとディスク上と2段表示してると。

57:名称未設定
09/09/10 20:48:05 ftHx1Wvp0
全然インストールがおわらねえ
本当にLeopardより早くなったのか?

58:名称未設定
09/09/10 21:00:47 392FPB0+0
早くはないが速くなった。

59:名称未設定
09/09/10 21:01:08 xsQeO/Os0
>>56
それはMacもそうじゃね?

60:名称未設定
09/09/10 21:03:55 nRN4zOPa0
DVDブートでインストすると遅い気がする

61:名称未設定
09/09/10 21:04:54 Rs/EBO370
>>59
Unixと同様に1ブロックnバイトで計算するでしょ。
普通は1ブロック512バイト。


62:名称未設定
09/09/10 21:15:12 JPeG9VNg0
>>57
上書きでやってるんじゃない? 環境にもよるが50分ぐらいかかるよ

63:名称未設定
09/09/10 21:19:41 xsQeO/Os0
>>61
HFS+はブロックサイズ4Kじゃね?
で、NTFSも小さいファイルは4Kになるよ。


64:61
09/09/10 21:34:28 BYZfUqYc0
>>63
あ、そうなの?
知ったかぶりハズカシー

df(オプション無し)で512-blocksと出てるので
そうかと思ってた。

65:名称未設定
09/09/10 22:02:44 NsR9QcIR0
民主党は新政権のもとで高速道路を無料化すると約束している。その便利さ、快適さを存分に召し上がれ、と。
車が殺到して渋滞になれば、満腹のツケは二酸化炭素排出量の増加という形で回ってくるはずだが
まもなく首相になる人は温室効果ガスを「2020年までに1990年比25%削減する」目標を言明してもいる。
「無料化」と「25%削減」をよその国の人が聞けば別々の政党の、別々の党首が話した言葉と思うだろう。
好きな物を腹いっぱい食べ、しかも見違えるようにやせる方法を、あの人ならばご存じなのだろう

66:名称未設定
09/09/10 22:28:57 sIEzGomU0
>>33
うちは、青歯マウスの電源を切らないと勝手に復帰する
マウスムーブイベントを復帰トリガーの対象外に出来ればなぁ

67:名称未設定
09/09/10 22:52:54 xUOo7usR0
>>66
Bluetooth環境設定の詳細設定にあるでしょ、ダメだった?

68:名称未設定
09/09/10 23:11:41 tA8kJi6N0
iTunesのアップデートが上手く行かなかったんでフォルダごと6時間前に遡って復元したら
HDDの空き容量が10GB近く増えてたんだけど何これ怖いwww

69:名称未設定
09/09/11 00:05:45 l6boxXuT0
スノレパでFanControl使ってる人いる?
不具合とかない?
流石に80℃超えて怖い・・・

70:sage
09/09/11 00:12:35 U+3Y1gGl0
snow leopardにアップデートしたのですが、
iphoneで撮影してiphotoに取り込んだムービーが再生
できなくなってしまいました。

iphone上では通常どおり再生できています。

iphoneから再取り込みしてみましたが直りません。

iphoneから取り込んだ写真は通常どおり
スライドショーなどで表示できてます。

ムービだけ再生できません。サムネイルは表示されています。





71:名称未設定
09/09/11 00:13:29 gJ681p3H0
なんか雪豹にしたら、iTunes上で再生する音が明らかによくなってるんだが


72:名称未設定
09/09/11 00:17:53 e3n6Pku60
気のせい

73:名称未設定
09/09/11 00:18:16 i6QwS+O+0
だが iTunesの曲の情報を見る(command + i )で
情報タブを開くのに時間がかかってないか?
(もし最初から情報タブが開いているときは、ほかのタブに移ったあともう一度情報タブ開いて)


74:名称未設定
09/09/11 00:18:53 e3n6Pku60
俺なんか昨日ルーターのACアダプタがぶっ壊れたので
新しいのに変えたら接続スピードが速くなったぞw

75:名称未設定
09/09/11 00:19:55 gJ681p3H0
>>72
気のせいなのかな
明らかに音の1つ1つがハッキリクッキリなんだけど


76:名称未設定
09/09/11 00:30:20 GM94VquH0
話題のユキヒョウを追う「Snow Leopard、ココに注目」(4) - 64bitカーネルを試す
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

77:名称未設定
09/09/11 00:44:12 bP5hXc4p0
>>69
何も問題無いです

78:名称未設定
09/09/11 00:48:00 voBtN7KM0
>>69
miniに「Fan Control 1.2」を入れてるけど、問題ないよ。


79:名称未設定
09/09/11 00:49:52 NnAyEJjX0
いや俺も音質は良くなってる気がする


80:名称未設定
09/09/11 01:02:15 l6boxXuT0
>>77
>>78
ありがと!
早速miniに入れるわ

81:名称未設定
09/09/11 01:12:57 BDE9D3LH0
>>75
「ユーティリティ」フォルダの中の
Audio MIDI 設定.app を見たら、
内蔵出力の周波数の値が。

82:名称未設定
09/09/11 01:46:01 9/aZMFLZ0
質問〜
Rosettaってインストールした方がやっぱ良いの?

83:名称未設定
09/09/11 01:53:15 qtFGB91o0
Snow Leopardにupdateしたら、ディスクメンテナンスユーティリティーのOnyxが起動しなく
なったのですが、皆さんは、この手のユーティリティは使わないのでしょうか?

代わりに動く、類似のアプリはありますか?

84:名称未設定
09/09/11 01:56:32 rH634FND0
>>82
良い悪いというか、必要なら入れる物

85:名称未設定
09/09/11 02:03:31 1YejRmYe0
>>83
最近のOS Xなんてうちでは完全にメンテナンスフリーなんだけど
そういうの使ってる人はそれ使わないと問題が出てくるの?
OnyxてOSアップデートのたびに何かしら
深刻な問題起こしてる地雷のイメージなのにいまだに人気があるのが不思議。

86:82
09/09/11 02:08:42 9/aZMFLZ0

>>84
だよな。
クイックタイム7も入れ忘れてたんでもう一回インスコします。

サンクす!



87:名称未設定
09/09/11 02:12:01 EtjxiDIa0
SLが起動した状態でSLのDVD入れてオプションインストールで追加できるぞ?

・・・もう遅いかもしれないが。

88:名称未設定
09/09/11 02:12:06 NnAyEJjX0
Rosettaは必要になったら雪豹が取りにいってくれるでしょ

OnyxはまだSnowLeopard対応版が出てないんじゃなかった?

89:名称未設定
09/09/11 02:13:55 0SFEgBycP
そもそもDVDいれなくても
Rosetta必要なアプリを起動したら、自動でDLしてインストールしてくれるぞw

90:82ですボケてます
09/09/11 02:21:26 9/aZMFLZ0
>>88,89
ええ、マジ、、そう言えばそんな記事有ったなぁ、、

もうインストールDVD回ってますよ、俺のMacの中で…。

やっぱこの時間のインストールはいかんね、、ボケてるや
ここの住人のアドバイス無駄のしちまった、、スマン。


91:名称未設定
09/09/11 02:40:17 p9XaVJ8/0
10.5用のOnyxを平気でWクリする神経が信じられん

92:名称未設定
09/09/11 02:51:20 sMKWj8eT0
>>85
過去に問題起こしたのは、1度切りだな。
>>アップデートのたびに
とか、嘘ついちゃ、だめだよ。

93:名称未設定
09/09/11 02:56:04 qlfXGITq0
OnyXは10.6版が出たら入れて様子を見る
それまでリマインダー的に使いもしない10.5版がアプリケーションフォルダに転がってるけどw

それにOnyXの問題とかiTunes 2のインストーラーに比べればかなりましだろ

94:名称未設定
09/09/11 02:56:47 qtFGB91o0
>>85
>OnyxてOSアップデートのたびに何かしら深刻な問題起こしてる地雷のイメージなのに

歴代のonyxを使っていますが、今までトラブルを起こしたのは1回だけだったとの記憶ですね。

>85さんのシステム構成があまり良くないのではと思いますね。
バルクの安いメモリなんかを使っているとトラブルになりやすいしなぁ。
貧弱な特殊環境じゃないですか?


95:名称未設定
09/09/11 03:04:07 VSZKnhoi0
ロゼッタってインストール時にわざわざ選ばないと入らないよね?
Safariの情報なんかにロゼッタのチェックボックスあってチェックできるのは何故なんだろ

96:名称未設定
09/09/11 03:10:21 R5VMFLRt0
インストールしなくても必要になったら勝手にダウンロードしてインストールしてくれるから

97:名称未設定
09/09/11 03:10:50 qlfXGITq0
RosettaはなにかPPCアプリを動かそうとすると入る
つまりSafariで「Rosettaで開く」をオンにして起動させるとRosettaのインストールを要求される
ただそれだけのこと

98:名称未設定
09/09/11 03:17:45 sMKWj8eT0
>>95
Rosettaなプラグインを使うアプリを想定している。
Photoshopなどで、必要とされることがある。

99:名称未設定
09/09/11 03:20:13 sMKWj8eT0
>>98
説明へただな。おれ。
Rosettaなプラグインを使用するアプリは、Rosettaで動かさなければならない場合がある。
そのためのオプションなのです。

100:名称未設定
09/09/11 03:20:30 1YejRmYe0
>>92-94
いやその大々的にやらかしたやつ以外にも
個別のトラブルの話はあちこちのスレでよく目にするけどな。
>>94
そもそも何もしなくても不具合やパフォーマンスの低下なんて
起こったことがないし、もちろんOnyxなんて入れたことも無い。

101:名称未設定
09/09/11 03:23:37 sMKWj8eT0
Onyxネタ、そろそろやめにしないかい?
なんか泥沼な方向に・・・参加したおれも悪かった。

102:名称未設定
09/09/11 03:48:02 ytvuczR30
教えてもらいたいんだけど、64bitカーネルで起動するとサードパーティアプリが
動かないとか問題が出るらしいけど、それってすぐに解消されるような類いの問題?
今後アップデートされるサードパーティアプリは64bit版になるんだろうか?
10.5以前との互換性保つために32bitのままになるんだろうか?

まあアプリにもよるんだろうけど、Snow Leopardのデフォが32bitである以上
積極的に64bit対応するサードパーティは少ないんじゃないかなと思って。

MBP13を買おうと思ってたけど64bitカーネルで軌道出来る機種が出るまで待とうとか
でももしかして主要サードパーティアプリが32bitのままだったら待つ意味ないなとか
なんだかんだ悩んどります。

103:名称未設定
09/09/11 03:51:34 qlfXGITq0
>>102
ヒント:64bitカーネルでも32bitオンリーアプリは動く
メジャーなソフトで64bitカーネルで動かないことが分かってる32bitソフトはVMWare Fusionくらいか

104:名称未設定
09/09/11 04:04:20 sMKWj8eT0
>>102
64bitカーネル起動で問題とされ、32bitカーネルがデフォとなった原因は
サードパーティのアプリではない。
サードパーティのドライバ関係で、これはなかなか膨大な数があるため
今回のSnow Leopardには間に合わなかった。
アプリについては、>>103氏の指摘通り。
64bit化を懸念する必要はないと思う。
iTunesだって、32bitな上に、Carbonだもん。

個人的には、現行のMacBook Pro 13"で、64bitカーネル起動なんて気にしなくて良いと思うけれど。
カーネルより、アプリの64bit化だったり、Cocoa化だったりを心配した方が「まだ」良いと思う。

105:名称未設定
09/09/11 04:20:44 ytvuczR30
>>103
32bitオンリーのアプリがひとつでもあるから64bitの恩恵を
まったく受けられなくなるってわけじゃないのか。

>>104
ドライバというと周辺機器?外付けHDDとHPのプリンタくらいしか使ってないわ。
もっともプリンタはインク切れのまま放置されてるけど。

すげー難しすぎてなんかこんがらがってきたけど、
普通にマック使う人は64bitカーネルなんて気にしなくていい感じ?
とりあえず今後1年くらいの話で。

carbon/cocoa/rosettaとかはなんとなく聞いた事はあるんだけど、
iTunesはまだcarbonなのか。なんでcocoaにしないのかな。
cocoaにしたらなにがいいのかは知らないけど、いいとこいっぱいあるんだろうに。

とりあえずiLifeとSafariとGimpとTextEditだけ使う俺は現行MBP13買ってokでFA?
OS10.7でorzとか、黒歴史mid2009MBP13ってことあり得る?
過渡期に、OS9不要なのにPPC買っちゃった人はorzだと思うんだけど

106:名称未設定
09/09/11 04:25:02 sMKWj8eT0
>>105
>普通にマック使う人は64bitカーネルなんて気にしなくていい感じ?
>とりあえず今後1年くらいの話で。

うん。気にしなくて良いです。
現状の64bitカーネル起動は、人柱報告のためにあると考えていて良いと思う。
まずは、特定の条件下で処理速度アップより、安定動作。
(64bitカーネル起動そのものを否定しているわけじゃない)

107:名称未設定
09/09/11 04:29:11 sMKWj8eT0
>>105
>>cocoaにしたらなにがいいのかは知らないけど、いいとこいっぱいあるんだろうに。

iTunesに限って言うと、実は、ないです。
現状ではiTunesが遅いということもない。
それにCocoa化ということは、1から作り直すということで・・・。

>>とりあえずiLifeとSafariとGimpとTextEditだけ使う俺は現行MBP13買ってokでFA?
OK

>>OS10.7でorzとか、黒歴史mid2009MBP13ってことあり得る?
未来のことはわからない。



108:名称未設定
09/09/11 04:32:32 qlfXGITq0
iTunesがCarbonのままなのはWindows版との関係じゃないのかなあ...
Cocoa Framework全体をWinに移植するのが困難とか

109:名称未設定
09/09/11 04:36:08 Df8NyF2L0
今アナログTVを観てると「アナログ」って嫌がらせのように表示されるよね。

Mac OSも、次の次のバージョンあたりで、
32ビット動いていると、右上に「32ビット」とか邪魔くさく表示されるのかな。
ちょっと心配です。^^;

110:名称未設定
09/09/11 04:36:42 ytvuczR30
おまえら頭いいね、なに学部?すごいわ。

とりあえずMBP13買うよ、買うよ
まさか10.7で64bitカーネル起動不可機種切り捨てはあるまいナ!!!!

111:名称未設定
09/09/11 04:42:26 u2TFClnO0
URLリンク(www.fujitsu-webmart.com)

112:名称未設定
09/09/11 04:59:51 JOE9eDHU0
スレ冒頭の方でbootファイルを弄れば64bit起動できると書いてあるが、
何のアプリケーションでEditすればいいのかわからねー。
こういうのは大抵テキストエディットでできると思ったんだけど。
誰か教えてくれ。


113:名称未設定
09/09/11 05:03:06 ChfFIt1l0

URLリンク(up3.viploader.net)

114:名称未設定
09/09/11 05:03:31 BCWtsUjd0
>>112
そのレベルだとソフトがわかってもいじれないとおもう

115:名称未設定
09/09/11 05:05:35 JOE9eDHU0
>>114
ああ言われると思った。


116:名称未設定
09/09/11 05:07:29 v3Addleu0
>>115
近いうちに外人がそれ用のソフトを作ってくれるだろうから、それまで待つがよろし

117:名称未設定
09/09/11 05:07:33 Df8NyF2L0
>>144
俺にも言って欲しかった...orz

118:名称未設定
09/09/11 05:09:46 JOE9eDHU0
OK
まとめみたら俺には無理だと分かった。
止めてくれた>>114には感謝せざるを得ない


119:名称未設定
09/09/11 05:51:54 Wxmzcbbw0
>>112
URLリンク(netkas.org)
macbookのみみたい

120:名称未設定
09/09/11 05:55:37 /8q7I0ng0
10.6.1

121:名称未設定
09/09/11 06:14:13 sMKWj8eT0
10.6.1、きたね

122:名称未設定
09/09/11 06:22:50 TMAernT70
10.6.1 アップデートは、すべての Mac OS X Snow Leopard ユーザにお勧めします。このアップデートでは、お使いの Mac の安定性、互換性、および安全性を向上するオペレーティングシステムの全般的な修正が行われており、以下の問題の修正も含まれています:
一部の Sierra Wireless 3G モデムとの互換性の問題
DVD 再生が予期せず停止する可能性がある問題
互換性のあるプリンタドライバの一部が、プリンタを追加するブラウザで正しく表示されない問題
Dock から項目を取り除きにくくなる可能性がある問題
Mail でアカウントの自動設定ができない場合がある問題
Mail で cmd-opt-t を押した場合に、メッセージを移動する代わりに特殊文字メニューが表示される問題
Motion 4 が応答しなくなる問題
このアップデートの詳細については、次の Web サイトを参照してください:URLリンク(support.apple.com)
セキュリティアップデートの詳細については、次の Web サイトを参照してください:URLリンク(support.apple.com)

123:名称未設定
09/09/11 06:22:54 JOE9eDHU0
>>112の方法で多分できた。
起動速度とアプリケーションの起動が爆速になったような気がするけど
現状32bitと64bitの違いはあまり無いらしいから多分プラシーボだろう。

まぁ、確認する方法ないんだけど。


124:名称未設定
09/09/11 06:40:24 62WZ8OCz0
店頭に並ぶDVDメディアも10.6.1に刷新されるよね

125:名称未設定
09/09/11 06:44:56 sMKWj8eT0
>>124
Leopardのときとは事情が違うから
いつのことになるは、わからんよ

126:名称未設定
09/09/11 06:47:48 rAye1bdr0
世界で最も◯◯
箱から出したら瞬間から◯◯
新しい◯◯
◯◯の登場です

おめでとうございます。
この ◯◯ はあなたに出会うために作られたのです。

127:名称未設定
09/09/11 06:56:55 RGG7o0Iy0
抽出 ID:sMKWj8eT0 (9回)

128:名称未設定
09/09/11 07:08:03 UqFdPiRp0
10.6.1きたー

129:名称未設定
09/09/11 07:09:32 ytvuczR30
多分俺が日本で一番最初に10.6.1入れたと思う
このスレに>>120が書かれる前に気付いたから

130:名称未設定
09/09/11 07:19:05 0SFEgBycP
俺なんてもっと前だよ!
というのは置いておいて
Mailのバージョン4.1になったのか

131:名称未設定
09/09/11 07:20:21 sMKWj8eT0
>>127
何か問題でも?

132:名称未設定
09/09/11 07:22:02 JOE9eDHU0
書き込み数が多いと晒される悪しき文化


133:名称未設定
09/09/11 07:23:53 sMKWj8eT0
>>132
む。それって、何か理由あるのかな?
ほかの人が発言しにくくなるとか?
よくわからんけど、迷惑な人もいるようなので自粛します。
教えてくれて、ありがと。

134:名称未設定
09/09/11 07:26:33 Qt2nCF0q0
気にしなさんな

135:名称未設定
09/09/11 07:31:00 jaC+RTgc0
「書き込み依存」という病気があるので、注意してるのだろう。
秋葉原殺人犯が、そうだった。

136:名称未設定
09/09/11 07:34:36 JCu1o6KN0
mailで、メイルをダブルクリックして独立ウィンドに表示した後に
削除ボタンを押した時の挙動が、超早くなってる
雪無の時は、削除ボタン押して一呼吸の間があったのに


137:名称未設定
09/09/11 07:47:06 kwVQ0wI20
10.6.1アップデート後、
アクセス権の修復したら、警告が一つ増えた。

138:名称未設定
09/09/11 07:49:00 qo0OyaWU0
プレビューに複数ファイルをドロップしたときのバグが、直っているのかもしれない。
特定の条件下での問題だったようなので、おれにはまだ断言できないけど。

ほかの人、どうだろ。

139:名称未設定
09/09/11 07:50:31 ytvuczR30
9レスくらいで晒されるもんなのか?Mac板は

俺なんか暇だと30レスとかしちゃうよ
調子乗ると50とかね

さあ晒せ!俺を晒せ!!!! ID:ytvuczR30 ID:ytvuczR30

140:名称未設定
09/09/11 07:52:09 BCWtsUjd0
>>137
SUIDの追加だからまったく問題なし
警告は安心の証くらいに思えば

141:名称未設定
09/09/11 07:54:16 qo0OyaWU0
アクセス権の修復はHDDを論理的に破壊することがあるので
できるだけ使うなと、アップルが注意してた時期があったな。
Pantherの時代だったっけ?

142:名称未設定
09/09/11 07:54:20 ytvuczR30
ID:ytvuczR30(6回)

>>138
どういうバグだったのか知らないけどjpgを10枚、Previewのアイコンにドロップしたら
1つのウインドウにまとめて開いた。


143:名称未設定
09/09/11 07:56:50 qo0OyaWU0
>>142
jpgを10枚、Previewのアイコンにドロップしても
1つのウインドウに3つぐらいしか開かないとかいう問題があったのさ。
ただ、そうならないときもあって
どういう条件でそうなるのかは(おれが)不明だった。

144:名称未設定
09/09/11 08:05:48 W6/muuzm0

>>22
>>25

うちはMacBookPro(Early2008)だけど、設定時間で画面は
スリープするけど、HDDに何かアクセスしているらしくって
本体はスリープしない。メニューから手動でスリープ
させるか、閉じるとランプが明滅してスリープしてくれるけど、
何かでマックの前から離れてほったらかしにした時に画面だけ
スリープして本体動いてたりするから不便だ。

システム環境設定の省エネルギーの項目では、可能な限りHDDを
スリープさせるにもチェックしてるし、ネットワークアクセスでの
スリープ解除はチェック外してる。

10.5.8の時にも同じ症状になって、PMUリセットで直ったけど、
10.6ではPMUリセット、PRAMリセットしても直らないorz


145:名称未設定
09/09/11 08:08:41 ytvuczR30
>>143
13枚のファイルをプレビューにぶっ込んでみたけど、
12枚が1つのウインドウに開いて、残り1枚が別ウインドウに開くって症状がおきた
何度か試したが別ウインドウで開く画像はランダムに変わる

何度も試してたら全部1つのウインドウにまとまるようになった。
その後、1枚だけ別ウインドウになる症状が再現しない。

そんな感じでした。試してみたところ。

146:名称未設定
09/09/11 08:11:36 foO46epy0
>>143
何回も繰り返してると、ひとつずつ開くファイルが増えて行く。
何かが足りていない気がする。これすごく不便。

147:名称未設定
09/09/11 08:31:30 qZpbb7bY0
画面消えるけどマウスの電気付いてるのはスリープしてないって事?
手動スリープだと消えるんだけど

148:名称未設定
09/09/11 08:32:36 ajoiZ+nii
10.6.1来たね、俺の交換ディスクのバージョン何で来るかな?


149:名称未設定
09/09/11 08:53:15 X/PkUohu0
>>147
>スリープしてないって事?
モニタが消えてるだけ

150:名称未設定
09/09/11 08:59:08 qZpbb7bY0
マジか
ずっとスリープしてるもんだと思ってた
これは修正して欲しいな

151:名称未設定
09/09/11 09:09:53 rAye1bdr0
Snow Leopardかってよかった?
URLリンク(enq-maker.com)

152:名称未設定
09/09/11 09:30:28 Z7yiHpIY0
>>150
君は何を言っているんだ

153:名称未設定
09/09/11 09:39:10 ZBwMKYSI0
Snow Leopard で、ユーザのログオフを一考した後にログインメニューから
スリープさせると、その後 Enter キーとかを押してもスリープが解除されない。
本体の電源スイッチを押しても反応がなかった。

154:名称未設定
09/09/11 09:42:54 W/kM2LYYP
永久の眠りについたんだな

155:名称未設定
09/09/11 10:00:28 MKEvx11S0
なんかバッテリー残り30%くらいで強制的にスリープするようになった。


156:名称未設定
09/09/11 10:12:03 grFxuMPn0
初代Airにインストール使用と思います

Excel2004は動くでしょうか?
あたらしいExcelもあるんですけどマクロが使えないんでパスしてます。


157:名称未設定
09/09/11 10:19:52 tcr+c1Xa0
>>156

>2

158:名称未設定
09/09/11 10:37:34 0SFEgBycP
>>138
直ってないよ
どっか適当に画像DLしたりMailのファイルを保存したりすると分かると思う
一度開いたファイルは認識されるのかまとめて開けるようになる
だから、新しいファイルで試してみるといい

依然として1枚しか開かないまま
これ早く修正して欲しいな
ほんと不便

159:名称未設定
09/09/11 10:39:16 0SFEgBycP
ちなみにプレビューじゃなくても同様
フォトショにぶっこもうが同じ症状
Finder側の問題なのかね

160:名称未設定
09/09/11 10:40:59 tdGCSlbo0
10.6.1 来てるじゃねーかww いってくるw

161:名称未設定
09/09/11 10:41:05 tcr+c1Xa0
アップル、「Snow Leopard」をアップデート--「Flash Player」のバージョン問題に対応
URLリンク(japan.cnet.com)

162:名称未設定
09/09/11 10:50:23 +UapyqU40
>>70
10.6.1が出たから治ってるかもしれないけど、iPhotoに入ってるムービーは、
QuickTime Pleyer 7でしか再生出来ない。インストール必要。


163:名称未設定
09/09/11 11:30:56 voBtN7KM0
>>158,159
画像ファイルだけでなく、他のファイルでも起きるから
やっぱりFinderかシステム側の問題のような。
Dock登録のアイコンにD&Dしても、同じ状態になる。

164:名称未設定
09/09/11 11:31:23 3vLlbLgP0
>>162
10.6.1で試したらQTXで再生できましたよ。

165:名称未設定
09/09/11 11:37:02 cvQhdfwS0
10.6.1たいした修正内容じゃないなぁ。
プリンタもMail.appも使ってないしFlashは自分でアップデートしてあるし。

166:名称未設定
09/09/11 11:50:27 Wxmzcbbw0
10.6.1にしようとしたら
10.4からのアップデートには対応していません
と出て終了した...

167:名称未設定
09/09/11 11:53:23 tdGCSlbo0
>>166
10.6 を先に入れろよw
ていうか、インストールしたディスクは BOX SET?

168:名称未設定
09/09/11 11:53:56 oa4UZ0qb0
>>163
ここに説明があるよ
スレリンク(mac板:927-947番)

169:名称未設定
09/09/11 11:54:07 x4D3FhJEO
>>166
真似すんなョ

170:名称未設定
09/09/11 11:58:40 sx0lkI/oO
>>164
うちはだめだな。iPhoto 08

171:名称未設定
09/09/11 12:28:24 S2eEZWPZ0
exposeやspacesの動きがleopardの時よりカクカクする!
グラフィックカードに最適化されてない??
iMac2.66GHz
みなのはどう?よろ!

172:名称未設定
09/09/11 12:38:56 1dMIaFaM0
全く問題なし
滑らか

173:名称未設定
09/09/11 12:41:20 voBtN7KM0
>>168
ありがとう。

174:名称未設定
09/09/11 12:43:31 jPktlJNe0
>>166
アンポンタンだな

175:名称未設定
09/09/11 12:47:00 eObbXzar0
>>171
何回もでてるけどFPSが落ちてる感じするよね 
実際はスピード変わらないかも 

176:名称未設定
09/09/11 13:03:19 S2eEZWPZ0
>>175
ありがと!
今試しにカーネル64bitで起動してみたら、
だいぶ滑らかに(速く?)なったよ。
expose以外のfinder操作もキビキビした。
やはり最適化が上手くいってないのか??
みなのはどう?よろ!

177:名称未設定
09/09/11 13:08:23 sx0lkI/oO
>>176
うちは10.6.1にしたらなめらかになった様な気がする。


178:名称未設定
09/09/11 13:14:19 W/kM2LYYP
気がするだけじゃないか?
たんなるスパシーボだと思うが

179:名称未設定
09/09/11 13:18:16 S2eEZWPZ0
>>177
10.6.1は効果なかったす。
64bitは明らかに違うんだけど、
FAXに使ってるusbのapple modemが
64bitだと使えなくなるみたい・・・orz

180:名称未設定
09/09/11 13:18:17 wYFJnML90
ネットワークドライブを使う場合のTimeMachineの仕様が変わったね
10.6ではsparsebundleの前に付く名前がホスト名だけになった
10.5ではホスト名+マックアドレス


181:名称未設定
09/09/11 13:21:15 oa4UZ0qb0
>>177
10.6.1にグラフィックドライバの更新も含まれてたから、そのせいかも

182:名称未設定
09/09/11 13:28:54 mpwIDv67i
アルミのMacBookを上書きインストールでSnowLeopardにしました。
ATOK2009も入れてあって、ジャストシステムのアップデータをダウンロードして、ログインパスワードの入力をしようとするのですが、キーボードを叩いても文字が入力出来ません。
どうしてでしょうか。

183:名称未設定
09/09/11 13:30:59 kwVQ0wI20
>>178
ありがとう!

184:名称未設定
09/09/11 13:37:25 W2CfAsx00
10.6.1にしたら複数のファイルを選んでドラッグしたりした時の
Finderの変な動作が治ったよ

185:名称未設定
09/09/11 13:47:38 W2CfAsx00
と、思ったら治って無かった...

フォトショップのドロップレットとかに複数のファイルをD&Dしたり、
複数のJPEGファイルをプレビューで見たりする時
何故か一部のファイルしかアプリに渡されない事がある。

10.5から上書きしたのが良く無かったのかな...
新規ユーザー作ってやってみたらそっちは問題無いみたい。orz

186:名称未設定
09/09/11 13:47:51 lVwXW0DSi
もうスパシーボはがいしゅつと一緒ってことでいいの?

187:名称未設定
09/09/11 14:02:32 7/MhZZr+0
ウェルカムの映像が10.5と同じなのはがっかりした
壁紙のオーロラが違う感じになってたから期待したんだけど

>>182
そういうのはこんなところに書くよりAppleCareとかジャストのサポートに
問い合わせた方が早い気がすんだけど

188:名称未設定
09/09/11 14:02:51 Yp4pF5pV0
当たり前田のクッキーモンスター

189:名称未設定
09/09/11 14:13:12 R+M5TSIN0
アプグレ版が値上がりするってのはあり得るかな?
ずっと3300円でいいのかな?

190:名称未設定
09/09/11 14:19:19 qo0OyaWU0
アプグレ版が販売終了するシナリオもあるけどね。
Mac OS X Server 1.2のとき、涙目になったオレ。

191:名称未設定
09/09/11 14:20:48 3Ac6Yd9t0
「値上がりするかもしれない」と思った理由が知りたい

192:名称未設定
09/09/11 14:24:01 W2CfAsx00
>>191常にマイナス方向に思考する人ってのは珍しく無いさ

193:名称未設定
09/09/11 14:24:48 L3DaruW80
いずれアップグレード版の販売終了はあるだろうな。

194:名称未設定
09/09/11 14:27:31 oa4UZ0qb0
>>185
>>168

195:名称未設定
09/09/11 14:28:09 SxRQyZmJ0
ねーだろ?これからMac買うと10.6付いてくんだし。
Windowsと違ってMac OSは全部アップグレード版なような。

196:名称未設定
09/09/11 14:36:06 L3DaruW80
>>195
Mac OS X Server 1.2
Mac OS X 10.1
上の2つはアップグレード版が無償で配られていたが、期間限定だった。


197:名称未設定
09/09/11 14:38:04 L3DaruW80
MacOS 9も、Mac OS Xユーザーを対象に数千円で販売されてた。
でもある日、突然、アップグレード版が消えていたなんてこたーないだろうし可能性の話をしているだけなので
慌てるこたーないです。

198:名称未設定
09/09/11 14:53:30 PCDuJk820
AirMacカードを急いで買ったのが懐かしい・・・

199:名称未設定
09/09/11 15:07:02 k4ZhAbms0
MacOS X 10.6.1になったけど、もう買ってもいいのかな。
それとも、まだ?


200:名称未設定
09/09/11 15:09:38 L3DaruW80
>>199
早まっちゃダメだ。
あと3年、待て。

201:名称未設定
09/09/11 15:15:50 cUNGGpjp0
>>199
11.7になるまで待ったほうがいい

202:名称未設定
09/09/11 15:37:04 nRFatuWS0
シングルユーザライセンスってのが分からないんですが、
個人使用であれば複数台のマシンにインストールしてもいいんでしょうか?

203:名称未設定
09/09/11 15:39:18 /qVFlyoa0
>>202
シングルは1台、ファミリーは5台。
ユーザー数ではなく、端末台数でカウントされる。
つまり、シングルライセンスで複数台数にインストールするのは
ライセンス的には不可。

204:名称未設定
09/09/11 15:41:27 /qVFlyoa0
続き

ファミリーライセンスは、その名の通り、家庭での「個人使用」が対象。
事業、養育、SOHOなどでは対象外となる。
アップルのサイトに、詳しく書かれてるんじゃないかな。

205:名称未設定
09/09/11 15:47:53 2SFCMrAA0
>>202
怒られたら謝る、ぐらいでいいんだよ。

206:名称未設定
09/09/11 15:56:02 nRFatuWS0
>>203
>>204
返答ありがとうございます。
大人しく1台だけにインストールします。

>>205
危ない橋は渡りたくないので…orz

207:名称未設定
09/09/11 16:10:06 nWqr2CSN0
ポリカmacbook4.1を無理矢理64bitにしたらTimeMachineの動作が不安定に…
結局32bitに戻しました
あ、もちろんEFI64のをね

208:95
09/09/11 16:14:17 VSZKnhoi0
>>96-98
レス遅くてごめん
何かダウンロードをされるわけでも要求されるわけでもなくチェック後に普通に起動
するけど一瞬でダウンロードされるもんなの?
よくわからんけどSafariにロゼッタ必要無さそうだしチェックボックスを無効にしとけばいいのに有効って事はやっぱロゼッタが一瞬でインストールされてるのかな

209:名称未設定
09/09/11 16:19:56 dHHyG7ji0
>>199
128ビット対応になるまで、待つでつ。

210:名称未設定
09/09/11 17:10:01 qIl9kZWH0
SnowになってDashboardの天気予報ウィジェットが取得してくるサイト変わったみたいで
自分の県が出てこない・・・
前のサイトに戻す方法ないかな

211:名称未設定
09/09/11 17:16:07 wYFJnML90
>>210
どこの県 ?

212:名称未設定
09/09/11 17:25:49 /qVFlyoa0
>>210
空模様は、いかがです?
URLリンク(www.cyanworks.net)


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