Mac OS X 10.6 Snow L ..
[2ch|▼Menu]
508:名称未設定
09/08/26 13:57:49 k3u7NqTG0
>>505
普通に

509:名称未設定
09/08/26 14:04:31 8t7daGft0
>>507
ありがと
BOXオンリーなのね

510:名称未設定
09/08/26 14:08:06 Y39cWf880
up-to-date
オンラインで何度申し込んでもカートに追加されんから
むかつき諦めてFAXで送った・・・
28日にくるだろうか?

511:名称未設定
09/08/26 14:17:40 o1YVl5IY0
リテイルショップでは何時に発売?また夕方6時かい?

512:名称未設定
09/08/26 14:18:55 qrAqXIL5P
なんかストアからメール来た

513:名称未設定
09/08/26 14:19:51 ooNkVj4O0
質問なのですが、シングルユーザーとファミリーパックの違いがわからん。
mac2台持ってて両方アップデートしたい場合は、どっちを買えばよいの?
どちらも使用者は私一人です。

514:名称未設定
09/08/26 14:20:15 owTsI5GP0
Up-To-Date組だけど28日にヤマト運輸メール便にて発送とのメールが来た

515:名称未設定
09/08/26 14:22:44 Jm/Bcxjx0
>>513
シングルを2枚

516:名称未設定
09/08/26 14:23:16 aBeRCtvn0
ストアから2通目のメール来ないな
1日遅れの尼に切り替えようかな…

517:名称未設定
09/08/26 14:33:12 41c+6LMr0
>>513
どっちも Leopard はいってんの? だったらファミリー

518:名称未設定
09/08/26 14:33:22 2nnwCgT+0
「Apple Storeご注文成立のお知らせ」メールが来ない。

519:名称未設定
09/08/26 14:38:03 ooNkVj4O0
>>515 >>517
どっちもLeopardが入ってますよ。
ってことはやっぱりファミリーパックが良いのだね。
ありがとう。

520:名称未設定
09/08/26 14:38:49 fd72nhkJP
マジレスすると単体で買っても複数のMacにインストールすることはできる。
ライセンス違反だけど。
しかし、それをチェックする術はappleには無いからファミリーを買うか単体を買うかは個人の良心にかかっている。

521:名称未設定
09/08/26 14:39:41 q61AUq8D0
>>509
BOXは、今までのように、OSXが18800円だと思えば良いのでは。
10.5+10.6で同じぐらいの値段になるし。
で、iLife ’09 とiWork ’09がおまけで付いてくると。


522:名称未設定
09/08/26 14:47:07 sCBuzAAa0
>>521
>10.5+10.6で同じぐらいの値段になるし。
つまりは毎回素直にOSの更新に付き合えと言うことだな。
まあ、今後も3千円くらいでアップデイトできるのなら
付き合うけどさ

523:名称未設定
09/08/26 14:47:58 gBi86Lg80
oi!!

28日に出荷できるってメールきたぞ!!!980円!!

524:名称未設定
09/08/26 14:51:13 iBjRxOcx0
>>514,>>523
俺にも同じメール来た。

>ご注文時にアップルのWebサイトやご注文確認のメールでは、出荷予定を「9月」とご
>案内させていただいておりましたが、只今8月28日(金)に出荷ができるよう準備を進め
>ております。お客様にはヤマト運輸のメール便にて出荷した翌週中にはお届けになる
>予定でございます(ご指定いただきました配送先住所の郵便ポストへ配達させていただ
>きます)。
だってさ。

メール便って配達が遅いから、出荷から3〜4日後ぐらいに届くのかな。

525:名称未設定
09/08/26 14:51:18 q61AUq8D0
>>522
10.5の後半からだけど、次回の10.7が、iLife

526:名称未設定
09/08/26 14:54:16 gvO9gWyc0
メール便配達せず押し入れに溜め込んでいたとか、河原に捨てたとかいうニュースが時々あるよね><

527:名称未設定
09/08/26 14:56:01 X8oSt7gQ0
980円も取っておいてメール便とかないわー

528:名称未設定
09/08/26 14:57:23 Y39cWf880
メール便かー
ヤフオクで落札したものがメール便で届かなかったことがあったから
いやな思い出しかないな。



529:名称未設定
09/08/26 14:57:52 q61AUq8D0
あれ?途中までしかアップされてない?
10.5の後半からだけど、次回の10.7が、iLife11?とiWork11?付きで
この値段なら、お得では?
今後、このパターンになりそうな?

ヤマトのメール便は、中1〜2日ぐらいで遅かったような。
仕分けが宅急便とは違うんだよね。
通常のは28日の届くのかな?
Appleは、大阪からも発送してたよね。(ヤマト大阪物流?)

530:名称未設定
09/08/26 15:00:28 LWSQZju+0
>>474
(-人-)俺のも28日に届きますように


みんなもOSXの神様にお祈りしといたほうがいいぞ!

531:名称未設定
09/08/26 15:13:00 CkHEeZxx0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

単体インストール可能

532:名称未設定
09/08/26 15:23:17 q61AUq8D0
>>531
10.5インストールモデルのみだったりして。
10.4モデルや後半10.5モデルになった機種は
10.5のDVDを要求とか。

でも、こんな事書くべきじゃないよね。


533:名称未設定
09/08/26 15:24:50 ihrnYfNC0
お、ウチも納期変更のメールが来た。
28日に間に合えば良いのだが

534:名称未設定
09/08/26 15:27:17 fd72nhkJP
>>532
それだとめっちゃ困るわ。
'06年の3月に購入したmacbookだから当時はTiger搭載機だった。

535:名称未設定
09/08/26 15:27:58 fd72nhkJP
いや'07か。

536:名称未設定
09/08/26 15:29:26 suV13/S80
カード番号を盗聴可能なファックスで送れとか
メール便とか
どうなってんだ?
Appleって頭おかしいんじゃないの?
カード情報不正に流出して叩かれたらいいのに

537:名称未設定
09/08/26 15:31:17 nFwb5dWt0
Appleが頭おかしいのはいつものことだろ。
今さら言うなw

538:名称未設定
09/08/26 15:31:29 IOcKRpn60
>>531

>532 と同じだけど
up-to-date版だけじゃね?

539:名称未設定
09/08/26 15:33:01 EskLx3Po0
>>531
その内容からはレパプリインスコ機種のみ対象なのか虎プリンスコ機種も含むのかわからん。
ヒウィッヒヒーは話の前後関係がつかみずれー。

つーかさ、980円も3300円もBOXもおんなじDVDだと思うんだよね。
あとは人柱さんの報告待ちだろ。

540:名称未設定
09/08/26 15:46:39 iBjRxOcx0
980円の申込件数って、どれぐらいあるんだろ。数万件?
ラベルに印刷して、台紙からラベル剥がして、OSXの箱に貼るのか。
数万件だったら、けっこう大変そうだね。

ヤマトの人も、その数万件を1個ずつスキャンして登録するのかな?
こんな面倒なこと、やらないよな。
ラベルに自動で番号割り振るから、アップルからデータ受け取れば、スキャンしなくていいのかな。
どんな風にやってるんだろ。
ちょっと知りたいかも。

541:名称未設定
09/08/26 15:47:08 GXG8jV+iP
>>502
しかもS川メールでしょ

542:名称未設定
09/08/26 15:47:11 sIImjyWa0
(980円のは茶封筒かよ!って怒る人が出る前に言っとくけど)
iLife'09やFinalcut Studioのうぷぐれディスクって、クッション入りの封筒で送られてきたよ。
(OS10.3から10.4へのうぷぐれディスクも。それは単体インストール出来ない仕様だった)
だから、今回も絶対同じだろうとは言わないが、ディスクは同じでも化粧箱はなかったりという事はありうると思うよ。

543:名称未設定
09/08/26 15:48:44 jT8z94g3P
俺も980円も3300円もBoxもライセンスが違うだけで
同じ物だと思う
Leopard無くても3300円のヤツで問題無くインストールできると予想

544:名称未設定
09/08/26 15:49:50 qrAqXIL5P
まなかなー

545:名称未設定
09/08/26 15:56:38 XWB0wy7/0
クイックタイムがフレームなしになったのがいやだ。見難くて、操作しにくいだろうが

546:名称未設定
09/08/26 16:00:57 nFwb5dWt0
28日に届くって本当だろうか?
北海道なんで3日くらい遅れそうな気がする。
まぁ、Appleなんでそういうきっちりしたところは期待してないが。

547:名称未設定
09/08/26 16:03:52 2PIDJhyei
>>543
同意。
別々にするなんてそんなコストかかることしないんじゃない?

WinみたいなDSP/OEM版なら兎も角。

548:名称未設定
09/08/26 16:08:22 26hNDGas0
>>407
19.お金あるか
20.仕事うまくいってるか
21.…貸してくれないか

549:名称未設定
09/08/26 16:12:26 IOcKRpn60
>>545
かなり上の方でもあったけど
プロキーはまた買わないといけんのだろうか。
サイトにはプレーヤーとだけあるけど。

550:名称未設定
09/08/26 16:13:30 +/gcxoGl0
ことえり進化してるかな?

551:名称未設定
09/08/26 16:13:41 Mnl2wH9d0
メール便だとTシャツは無しってことだね。

552:名称未設定
09/08/26 16:26:39 PGKjkOZ20
>>514
同じく。28日発送で翌週届くだろうって。
何週間も前に申し込ませて、発売日に届かないってどうなの?

553:名称未設定
09/08/26 16:27:07 7rQLjoYv0
>>550
進化したら、ことえりとは呼べんだろ・・・

554:名称未設定
09/08/26 16:27:41 Y8+HIgcc0
>>543
Leopardユーザー対象アップグレード版って、LeopardがHDDに入ってないとインストーラーが起動しないやつじゃないの?
Leopard発売直後にMacmini買ったんだけど、本体にはTigerがインストールされてて、付属DVDもTiger。で、アップグレード版のLeopardが同梱されてた。
このアップグレード版Leopardで起動すると、HDDにTigerが入ってないとインストーラーが先に進まなかった。
これと一緒のタイプじゃないかな?
インストーラー始めに上書きか初期化インストールか選べたから新規インストールはできたけど、LeopardをインストールするたびにTiger入れないといけないから面倒。


555:名称未設定
09/08/26 16:29:41 PGKjkOZ20
>>536
FAXにカード番号を書くのが嫌だったので
コンビニ支払いにしたよ

556:名称未設定
09/08/26 16:30:48 9JEsQp/M0
何度もすみません。

今、10.6の対応ソフト一覧↓
URLリンク(snowleopard.wikidot.com)
を見てたのですが「Microsoft Office 2004」はもしかして動かないのでしょうか?
ご存知の方よければ教えてください。

557:名称未設定
09/08/26 16:31:45 qrAqXIL5P
22, 月末になると 
23, ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
24, 必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった

558:名称未設定
09/08/26 16:32:24 CkHEeZxx0
今回「削除してインストール」がないから、ディスクユーティリティで初期化して入れなきゃならない → Leopardはどこで認識するのか?

559:名称未設定
09/08/26 16:34:10 8t7daGft0
>>558
それはMac自体にいつのモデルかの情報があるからそこを参照するんじゃね?
発売時より古いOS入れられないのと同じで

560:名称未設定
09/08/26 16:34:57 7rQLjoYv0
削除してインストールないんだ・・・

561:名称未設定
09/08/26 16:35:40 CkHEeZxx0
>>559
Windowsみたいにリカバリディスクを入れて認識なーんてやぼったいことはないのねw
ちょっと安心。

562:名称未設定
09/08/26 16:37:51 IOcKRpn60
>>558
7GBのスペース節約ってまさか・・・

あと
「たとえばSnow Leopardは、アプリケーションを自動的にチェックして互換性を確認し、互換性のないプログラムを除外します。」

あああああああ、何がなんやら


563:542
09/08/26 16:39:23 sIImjyWa0
>>554
以前、10.3のPB G4用に10.4のアップグレード専用ディスクが届いたんだけど、
その時はそれと同じやり方だった。

564:名称未設定
09/08/26 16:40:14 jRIj+FHC0
7GBも節約できるとは思えんがな

565:名称未設定
09/08/26 16:53:25 JoO9mDEn0
amazonで売ってるこの

Mac OS X 10.6 Snow Leopard メディアセット 価格: ¥ 1,596
URLリンク(www.amazon.co.jp)

ってなんなの?

566:名称未設定
09/08/26 16:54:42 WLag3MUJ0
現行24インチ、2.66モデルのユーザーです。

アップグレードインストールで、
自動的に64化されますか?

それからドライバ関連というか、
プリンタとかはそのまま使えますかね?



567:名称未設定
09/08/26 16:55:45 R2wgjKBe0
>>565
ディスクだけ。ライセンスはない。

568:名称未設定
09/08/26 16:56:07 JoO9mDEn0
スレ検索したらあった。すまn

569:名称未設定
09/08/26 16:56:31 NLrNKUBX0
10.1へのアップグレードディスクからいままでずっと
HDDに前バージョンがインストールされているかチェックする方式だったのに
いきなりフルインストールと同じディスクになるとは思えんが

570:名称未設定
09/08/26 16:56:59 8t7daGft0
>>567
ライセンスって何?
通常版でもンストール時に特に求められるものって無いし

571:名称未設定
09/08/26 16:58:01 8t7daGft0
よくわからんけど企業用か

572:名称未設定
09/08/26 16:58:11 6SFo3KlK0
こりゃー64対応アプリ入れ替えはMacの方が速いな

573:名称未設定
09/08/26 16:59:08 R2wgjKBe0
>>570
それはライセンスキーがないだけで、通常版は1つのMacにしかインストールしちゃいけない。規約上は。実際はできちゃうけど。

メディアセットは、たとえばファミリーパックをもってるけどディスクが一つじゃ足りないときに使う(一人暮らしの学生とか)

574:名称未設定
09/08/26 17:05:05 YuU3JJsl0
>>531
10.4の人も多いと思うけど、結構iworksとか要らない人が多いし3,300円ならみんなUPデートするんじゃない!?
凄い不思議。



575:名称未設定
09/08/26 17:07:44 EcjSU21E0
金曜日にはハッキリするから、それまで寝る。おやすみ。

576:名称未設定
09/08/26 17:10:32 eCPEMnPi0
今回からメディアキーの入力求められるの??

577:名称未設定
09/08/26 17:13:35 ua7z4jdR0
話題のループっぷりがひどすぎる。

最低限このスレくらいは検索しろカスども。

578:名称未設定
09/08/26 17:19:11 bLiU5DNS0
>>531はこのスレじゃ裏付け取れてんの?
これで通らなかったら28日以降は一悶着ありそうだが

579:名称未設定
09/08/26 17:20:29 ACrCMjlS0
いずれハッキリする

580: ◆PanappH5Ek
09/08/26 17:20:35 KHP0TB2w0
>>474
(-人-) アリガタヤ 俺のMA700J/Aにも御利益がありますように

581:名称未設定
09/08/26 17:23:28 41c+6LMr0
住所というかアカが間違っててキャンセルして再注文した
はたして28日に届くか・・
ちなみにメール便を警戒してあえて代引きにしたわ

582:名称未設定
09/08/26 17:35:36 I7ffshHl0
>>474
どうか俺に良いことがおきますように

583:名称未設定
09/08/26 17:35:37 9PfXyl5j0
>>581
メール便だってさ。一体いつ届くんだよ! 土曜にインストールできないじゃん。なんか損した気分。

Apple Storeをご利用いただき誠にありがとうございます。
この度、「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Up-To-Dateプログラム」をご注文いただきましたお客様へ、
ご注文製品の出荷予定日について最新の予定をご案内させていただます。

ご注文時にアップルのWebサイトやご注文確認のメールでは、出荷予定を「9月」とご案内させていた
だいておりましたが、只今8月28日(金)に出荷ができるよう準備を進めております。
お客様にはヤマト運輸のメール便にて出荷した翌週中にはお届けになる予定でございます(ご指定い
ただきました配送先住所の郵便ポストへ配達させていただきます)。


584:名称未設定
09/08/26 17:39:49 aZqsWZwx0
このスレの様子
URLリンク(pub.ne.jp)

585:名称未設定
09/08/26 17:41:32 RGQinRho0
>>578
読んだけど、サポートが「単体インストール」をどう解釈して答えたのか、
(何をどう聞いて、どういう回答があったのか)が全然分からんから、
ぶっちゃけ信用するに値しない記事と思ってる。

クリーンインストールするつもりだけど、とりあえず、今のHDDをバックアップとって、
その状態でインストーラ起動さえできれば、あとはいつも通りに
ディスクユーティリティ起動→インストールで行けると踏んでるから、心配はしてない。

586:名称未設定
09/08/26 17:44:01 K2e1f6VO0
Snow Leopardに入ってるSafariのヴァージョンは4.0.3でしょうか?

587:名称未設定
09/08/26 17:44:02 VvXVkPf80
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

これ本当?

588:名称未設定
09/08/26 17:44:54 O/tDYX0v0
>>585
>心配はしてない。
(`・ω・´)キリッ

589:名称未設定
09/08/26 17:45:37 g1YJAYg50
>>569
だよね
10.4しか持ってないのにあわよくばと思ってアップグレード版を買って
慌てて10.5を探しまわるのが目に浮かぶようだ。

で、前回(10.4→10.5)のアップデートディスクは
クリーンインストールはできるけど、あくまで10.4が入ってればで
流れとしては
1. DVDで起動
2. 10.4が識別される
3. クリーンインストール(消去してインストール)を選ぶ
4. ディスクが初期化される
5. 10.5がインストールされる
だったので、例えば4〜5でわざと中断すると10.4から入れ直すことになってた

590:名称未設定
09/08/26 17:49:23 sGymJSj40
結局カーネルを64ビッツで動かすメリットは何一つ提示されませんでしたね
俺ならフルボッコでディスるけどなーw

591:名称未設定
09/08/26 17:49:51 HmON6u1VP
>>531
今までのアップデートディスクはクリーンインストールは出来たけど、単体インストールが出来なかったんだから、
クリーンインストールが出来るからと言って単体インストールが出来るってことにはならないと思うんだが。
リンク先には単体インストールが出来るとは書いて無いみたいだけど、
クリーンインストール=単体インストールなのか?

592:名称未設定
09/08/26 17:53:27 R2wgjKBe0
>>587
本当だから記事になってるんだろうがwww

593:名称未設定
09/08/26 17:54:32 iFCxaawL0
なんだか最近セキュリティに力入れてるのか
Safariも警告出す様になったし

594:名称未設定
09/08/26 17:55:52 MR74i1QT0
>>592
そういう考え方は危険だぞ

まぁ、だからといって
>>587に送るもっとマシな言葉は見つからないが

595:名称未設定
09/08/26 17:56:20 O/tDYX0v0
>>590
?なに?

596:名称未設定
09/08/26 17:57:50 bLiU5DNS0
>>592
「〜とのことですよ」
    ↓
「Snow Leopard のクリーンインストールは可能です。」

素敵な文章だったので疑問に思ったわけですよ
ちなみにオレオレ詐欺は嫌いです (`・ω・´)ゞビシッ!!

597:名称未設定
09/08/26 17:57:55 L9SRtVVs0
>>595
きっと泣きながらTigerベースのPPC64機使ってるんだと思うよ。

598:名称未設定
09/08/26 18:00:59 kffGC6yC0
フルボッコとかでぃするとかどこの国の言葉?

599:名称未設定
09/08/26 18:01:57 MTlKGpaj0
ドザ用語

600:名称未設定
09/08/26 18:04:07 3X7l1KuD0
うちのチップセットだと搭載メモリの上限が3G

601:名称未設定
09/08/26 18:05:35 3X7l1KuD0
>>591
クリーンインストール=単体インストール
アップグレードインストール=上書きインストール

ジャマイカ?

602:名称未設定
09/08/26 18:07:16 qrAqXIL5P
使用前:とくに不自由も無く
使用後:とくに不自由も無く

てのが実際の感想だろうな。普段やる事まで変わる訳じゃないから。
大きく変わる必要が無い、というのも一つの美徳かもな。

待ち遠しい気持ちには変わりないけど。

603:229
09/08/26 18:11:43 IQjzO2g20
>>428
ありがとうです

604:名称未設定
09/08/26 18:17:53 aZqsWZwx0
必要なメモリ量
tiger 256MB
leopard 512MB
snow leopard 1GB
これはどう解釈したらいいの?
tigerで2GBメモリ載せておもくそ快適なんだけど…

605:542
09/08/26 18:18:15 sIImjyWa0
ちょい前の機種やしょぼい仕様の機種の人や、CGやHDビデオ編集、高画質の写真加工でもやってないかぎり
64bitのメリットなんてないに等しいんでは?
Vista 64bitだって恩恵を受けている人って一部でしょ?ゲームは64bitの恩恵ある?

606:名称未設定
09/08/26 18:19:19 hpmCXf720
>>456
> ATI系列は1xxxと2xxx番台は駄目だと思うけど
根拠は?少なくともATI側は
Accelerated MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1, and H.264 decoding
と言ってるが。
URLリンク(www.amd.com)
もちろん、Appleがやるとは思ってないが。


607:名称未設定
09/08/26 18:19:57 tRMm+PJU0
ライトユーザーにとって、すぐにアップデートする利点ってありますか?

608:名称未設定
09/08/26 18:21:07 hpmCXf720
>>545
つQuickTime Player 7

609:名称未設定
09/08/26 18:22:01 zaS8lMRM0
ライトユーザの方が利点あるんじゃないか?ソフトの対応とかいちいち気にしてないだろうし。

610:名称未設定
09/08/26 18:25:27 ckK4C5ma0
>>604
snow leopardがインスコ出来るMacでデフォルトで搭載されてるメモリが1G以下の機種はないからだろ

611:名称未設定
09/08/26 18:29:12 qmkniwCH0
ネットのAppleストアでは、「出荷予定: 8月28日にお届け」ってなっているけど(8/26 18:27現在)

612:名称未設定
09/08/26 18:31:51 zzZYyr+X0
オンラインストアで買う気なかったのに0120-993-993に電話してみた。
なんか申し訳ない。


2007年発売のOS虎MacBookを雪豹にしたい。
現OSは豹。
でもこの豹はアップルケアでHDD交換とOSリストアしてもらって入れてくれたやつ(無料)。
てことで豹DVDは持っていない。
ということで電話してみた。

Q,雪豹どれ買えばいいですか?
A,今OSが豹だったら安いの大丈夫ですよ

Q,虎に戻してからか、HDDをからっぽにしてからインストールの場合は?
A,高い方買ってください。(セットのこと

Q,セットの写真がワークとライフと3,300円の3本組みに見えるのですが・・・
A,ディスクが違うかどうかわからないけど・・・保証が違います。
  3,300円→豹がインストールされているMacのアップデート保証
  セットの方→インテルmacのアップデート保証

ということでした
過去ログのtwitter情報とアップルの人の対応が違う?
とりあえず豹のディスクを要求されないみたいで良かった

613:名称未設定
09/08/26 18:37:48 aZqsWZwx0
>>610
Intelになった最初のMacbookはメモリがDDR2の512MBだったもん

614:名称未設定
09/08/26 18:38:03 zaS8lMRM0
アップデートするときに豹のディスクを挿入する必要が無いって事を言いたいんだな。

615:名称未設定
09/08/26 18:46:33 /So3Q+OR0
        /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
        i ノ   川  `ヽ'
        /   ・  . ・ i、
       彡,   ミ(_,人_)彡ミ   ………
   ∩,  / ヽ、,      ノ
   丶ニ|    '"''''''''"´ ノ

616:名称未設定
09/08/26 18:47:09 zzZYyr+X0
>>614
それとクリーンインストールができるて言ってくれなかった


617:名称未設定
09/08/26 18:49:57 zaS8lMRM0
>>616
豹が無い場合のクリーンインストールはボックス買ってくださいって言ってるように思えるけど。

618:名称未設定
09/08/26 18:52:41 EskLx3Po0
>>612
ライセンスが違うなら問題だが
保証が違うなら自己責任だな

619:名称未設定
09/08/26 18:55:44 zzZYyr+X0
>>617

そうそう
でも
>>531
によると単体でクリーンインストールできるて言われたらしい

電話で質問の仕方悪かったべか?

620:名称未設定
09/08/26 18:58:25 HmON6u1VP
アップデート版のインストール時のチェックって1つ前のバージョンがインストールされてるかどうかでしょ?
それなら外付けHDDに起動できるOSを入れておけば、
インストール時のチェックは外付けHDDで通過して、インストール先は内蔵HDDを選ぶって事が出来そうなんだが、どうなんだろう?
これが出来れば、HDD換装時も旧バージョンをインストールする必要はなくなると思うんだが。

621:名称未設定
09/08/26 19:00:16 es2uek3V0
どうなんだろうとかいわれても、製品がないことには答えようがないんだし
いいかげんループしすぎだろ。
心配なやつは 28日以降にあつまる情報をまってから買えよ

622:名称未設定
09/08/26 19:03:21 3WFy9Ryg0
Apple Storeをご利用いただき誠にありがとうございます。
この度、「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Up-To-Dateプログラム」をご注文いただきま
したお客様へ、ご注文製品の出荷予定日について最新の予定をご案内させていただき
ます。

ご注文時にアップルのWebサイトやご注文確認のメールでは、出荷予定を「9月」とご
案内させていただいておりましたが、只今8月28日(金)に出荷ができるよう準備を進め
ております。お客様にはヤマト運輸のメール便にて出荷した翌週中にはお届けになる
予定でございます(ご指定いただきました配送先住所の郵便ポストへ配達させていただ
きます)。


28に届かないのかよ・・・

623:名称未設定
09/08/26 19:07:41 3rDikFBL0
発売まであと1日と数時間だお( ^ω^)

624:名称未設定
09/08/26 19:08:12 Y550tfz90
10.4 のMacBook を買って、10.5 のアップデートプログラムディスクを買った時は、
インストール先のディスクに10.4 が入っていることが必須だったぉ

625:名称未設定
09/08/26 19:09:56 9PfXyl5j0
>>622
そのようだね。
うちは千葉県の市川だけど、メール便だと最低2日係るし、土日を挟むからひょっとしたら9月1日...
なんのために早々と予約したのか、appleってサービス悪いな

626:名称未設定
09/08/26 19:10:11 D2GcsGkJ0
いずれにしろ今Leopardを使ってるマシンならLeopardのディスクなしで3,300円でクリーンインストール可能なんだろ。
Time Machineで現状を保存しておけばいいじゃないか。

空のHDDにインストールなんて何回もやらんだろうし。

627:名称未設定
09/08/26 19:10:15 zaS8lMRM0
>>619
>>531の指してるブログの情報がしょぼすぎて判断できない。
>>619の質問と回答は筋が通っているので信頼できる。

628:名称未設定
09/08/26 19:12:11 OpHmLyzN0
>>625
志村、全角

629:名称未設定
09/08/26 19:13:04 EOyrUV630
ここまでの流れ

1.クリーンインストールはできるの?
        ↓
2.アップルに聞くとできるみたい♪
        ↓
3.マジか!イヤァッッッッッホォォォォォーーーーーーー!!!
        ↓
4.いや、10.4から10.5の時は、云々・・・
        ↓
5.最初に戻って繰り返し

630:名称未設定
09/08/26 19:14:29 I4xL3VFA0
>>625
Up-To-Dateプログラムは発売日に出荷、製品版は発売日に届くように出荷っていう
わかりやすい対応なんじゃないのかな?

俺は2台あってMBPはUp-To-DateプログラムでiMacはアップデート版買ったんだが、
一応対応にぶれはなかったぞ。

631:名称未設定
09/08/26 19:15:01 YwO5IAsd0
エンドレスエイトですね


632:名称未設定
09/08/26 19:15:48 q61AUq8D0
>単体でクリーンインストールできる
(インストールするHDDに10.5が入っていれば)単体でクリーンインストールできる


633:名称未設定
09/08/26 19:17:35 rwfseuS/0
既存のコミスタに対応するなら即買い

634:名称未設定
09/08/26 19:23:00 zzZYyr+X0
>(インストールするHDDに10.5が入っていれば)単体でクリーンインストールできる

HDDに何も入っていない状態(フォーマット状態?)からインストールすることをクリーンインストールて言うことが多いけど
たしかに10.5を残した状態からぁのあれもクリーンインストールて言うっちゃ言うか


なんで時間があるとエンドレスエイトに参加してしまうんだろ

635:名称未設定
09/08/26 19:24:30 vUBlyDcr0
まあ今回は我慢してやる
しかし、10.7以降はPPCにもインストロールできるようにしろよ
じゃないとWinに乗り換えるぞ

636:名称未設定
09/08/26 19:27:15 tqtGJPUu0
昨日の朝注文したのに、2通目のメールがまだ来ない…

637:名称未設定
09/08/26 19:31:29 mtYIuSeG0
>>636
心配するな。
オレもだ……orz

638:名称未設定
09/08/26 19:33:49 I4xL3VFA0
>>634
インストールDVDから起動した状態の時に10.5が入ってればいいってことじゃないの?
そこからディスクユーティリティでフォーマットしなおせばクリーンインストールだし。

とエンドレスに荷担してみる。

639:名称未設定
09/08/26 19:33:56 lg8GHxmi0
>>586
Mac OS X 10.6 (10A421a)
だが、Safari 4.0.3 になってる。

640:名称未設定
09/08/26 19:36:34 f5/myw5R0
なんか別の話題はないの?

まあ、いずれにせよ、モノが届かないことには何も言えないけど。

Wikipedia項目リンク
によると、Input Manager が使えなくなるのか…。

641:名称未設定
09/08/26 19:36:34 f5/myw5R0
なんか別の話題はないの?

まあ、いずれにせよ、モノが届かないことには何も言えないけど。

Wikipedia項目リンク
によると、Input Manager が使えなくなるのか…。

642:名称未設定
09/08/26 19:37:32 k0QBfNk7P
注文成立メール俺もまだ来てねー

643:名称未設定
09/08/26 19:37:45 opkDlMSG0
ウチのminiは再インスコしようとするとメディアのチェック後にハングするんだよねぇ。
バルクのメモリ挿してるのが原因かな?
スノレパも同じだったら元のに戻してみようっと。

チラ裏すまん。

644:名称未設定
09/08/26 19:43:11 bLiU5DNS0
それにしてもOS自体が小さくなるって魅力的だな
小さなデバイスが今後登場する伏線になるし
タブレットデバイスにwktkだわ

645:名称未設定
09/08/26 19:46:25 2tdwe1M80
素人ですまんがいつからなんでビデオカードって言わずにチップセットって言うようになったんだ?

646:名称未設定
09/08/26 19:46:56 3ErEMw5y0
長門のキモチ

647:名称未設定
09/08/26 19:49:39 xhXf392b0
>>645
知らんけどインテル系はそう呼ぶからその頃からなんじゃないの?
それともママンって言ったほうが通りがいいのかな。

648:名称未設定
09/08/26 19:50:20 zaS8lMRM0
>>645 いつからは知らんが、ビデオカードを見たらわかる。
パーツによってメーカが違うし、気にしているのはチップ。

649:名称未設定
09/08/26 19:52:57 EQczL2nF0
今回のアップデートディスクの扱いは糞わかりにくいな。
説明不足すぎる。アップルが悪い。

650:名称未設定
09/08/26 19:53:13 642U+kE90
パッケージのデザインはあれでいいのか?
今までのが良いとは言いきれないけど。

651:名称未設定
09/08/26 19:55:48 3rDikFBL0
つい今、AppleStoreで10.6注文したお。8/28に配達するって書いてあったお( ^ω^)

652:名称未設定
09/08/26 19:56:33 3X7l1KuD0
分かりづらくはないだろ?
10.5からは格安アップグレード
10.4からは通常アップグレードでソフトのおまけつき

653:名称未設定
09/08/26 19:56:46 7r1sqvcJ0
>>635
だからもうPPCは終わったっての

654:名称未設定
09/08/26 19:58:25 Mnl2wH9d0
>>645
まだなってないと思うけど。

655:名称未設定
09/08/26 19:58:26 Zo0NAB/90
〜してください。
じゃなくてできるのかできないのかをはっきり汁!

656:名称未設定
09/08/26 19:59:34 1/d4eamS0
6月10日に公式でMBP買ったんだけど
UP-TO-DATEし忘れてたらもうお終いですか?

657:名称未設定
09/08/26 20:00:57 cK+A/rij0
でもさ。。。
正直、10.5発売の時と比べてあんまり盛り上がってないんだよね自分の中では。
やっぱり劇的な変化とか機能追加無いからかな(´・ω・`)

658:名称未設定
09/08/26 20:01:10 PvA2xLbt0
>>477
早速、torrentで落とすわ

659:名称未設定
09/08/26 20:02:49 PGKjkOZ20
>>630
UTDの方が先に注文しているのにな。


660:名称未設定
09/08/26 20:03:50 bLiU5DNS0
つか、次のコードネームはLionでいいの?
噂じゃIriomoteと聞いたが・・

661:名称未設定
09/08/26 20:04:52 D2GcsGkJ0
>>656
買ってから90日以内に申し込めばおk

662:名称未設定
09/08/26 20:05:06 eCPEMnPi0
>>649
細かく説明しちゃうとみんな一番安いの買っちゃうから

663:名称未設定
09/08/26 20:05:25 /XnSeEnX0
>>656
90日以内だからまだ間に合う。急げ

664:名称未設定
09/08/26 20:07:26 kx4w2f300
>>660
メインクーンだとおもうよ

665:名称未設定
09/08/26 20:07:27 peYT0RmW0
engadgetでQTXの解説動画来たぞ
URLリンク(www.youtube.com)


単体でトリミング&つべうpロード出来るのかw

666:名称未設定
09/08/26 20:09:28 I4xL3VFA0
>>659
先行予約じゃないんだから。
あくまでも救済処置なんだから発売後で問題ないだろ、
製品版は発売日に届く(努力をする)をうたって予約とったんだから当然。

667:名称未設定
09/08/26 20:25:05 R2wgjKBe0
>>594
言ってることはわかる。
ただ、開発者向けにはもう公開されてるし、あながちウソじゃないだろうということを言いたかったわけさ。

668:名称未設定
09/08/26 20:25:48 xvKKcxmO0
>>665
ニコニコ動画にも対応して欲しいなぁ。




669:名称未設定
09/08/26 20:29:16 Uepguadf0
>>660
てっきり Clouded leopard だと……

670:名称未設定
09/08/26 20:33:04 xSkI3NX60
注意:このループはテンプレ作成したところで、続きます。諦めて下さい。

イリリィッヒヒィーー!!テンションあがってきた

671:名称未設定
09/08/26 20:34:40 I4xL3VFA0
>>669
満を持してNuko

672:名称未設定
09/08/26 20:39:55 opkDlMSG0
>>645
MacProみたいに増設のカードなんじゃなくて、ロジックボードにオンチップで乗ってる制御チップに内蔵のコントローラーだからじゃないかな。


673:名称未設定
09/08/26 20:40:58 eCPEMnPi0
・Mac OS X 10.0(チータ:Cheetah)
・Mac OS X 10.1(ピューマ:Puma)
・Mac OS X 10.2(ジャガー:Jaguar)
・Mac OS X 10.3(パンサー:Panther)
・Mac OS X 10.4(タイガー:Tiger)
・Mac OS X 10.5(レパード:Leopard)
・Mac OS X 10.6(Snow Leopard)
・Mac OS X 10.7 ??

Appleが商標登録したネコ科(記事が古い)
URLリンク(slashdot.jp)

674:名称未設定
09/08/26 20:41:11 Xhv3YutJ0
q

675:名称未設定
09/08/26 20:42:43 1/d4eamS0
>>656 >>663
980円で注文できたよありがと
28日までに出荷だとさ、早ければ28日に届くかなあ

676:名称未設定
09/08/26 20:42:54 Xhv3YutJ0
snowにアップグレードすると、いま入ってるiLifeはどうやって
インストールすればいいの?
MBPについていたDVDディスクからiLifeだけ取れるのかね?

677:名称未設定
09/08/26 20:44:26 8t7daGft0
>>676
そうだよ

678:つまらん、もう、つまらん
09/08/26 20:45:03 PfIU2TCz0
Nissan Leopard

679:名称未設定
09/08/26 20:45:03 zYr7Mkpz0
>>645
オンボードの回路使う奴をチップセットで呼んでて、
別途搭載してるのはチップセットの一部じゃないから違う罠。

680:名称未設定
09/08/26 20:46:11 Xhv3YutJ0
>>677
ありがとう、安心したよ!

681:名称未設定
09/08/26 20:48:34 Mnl2wH9d0
次はMac OS 11だよ。

682:名称未設定
09/08/26 20:50:19 R2wgjKBe0
Mac OS XI 11.0
こんな感じかなんか変だな

683:名称未設定
09/08/26 20:50:36 sGymJSj40
お前らは当然頭丸めて浮いた次回の散髪代でSnow Leopard買うんだろ?w

684:名称未設定
09/08/26 20:51:24 qrAqXIL5P
>>673
よく観察すると、どれもほ乳類である事に気がつく。

Mac OS X 10.8.1 (イーオッパイ)

685:名称未設定
09/08/26 20:51:54 CkHEeZxx0
クリーンインストールか上書きか……なやむなぁ。

686:名称未設定
09/08/26 20:54:12 Zht3rcDT0
・Mac OS X 10.7 (のらくろ:Felix)

687:名称未設定
09/08/26 20:54:25 icEPOq0W0
いい加減OpenMetaで「ぬこ」タグが引っかからないのはどうにかしてほしいが、
これはSpotlightの問題じゃないんだろうか。

688:名称未設定
09/08/26 20:54:47 l3PCyytz0
そろそろテンプレにクリーンインストールの可否とか互換性情報とか載せとこうぜよ

689:名称未設定
09/08/26 20:55:20 Mnl2wH9d0
>>686
のらくろとFelixは違うだろ。w

690:名称未設定
09/08/26 20:55:50 gOT/1RJZ0
>>645
>素人ですまんがいつからなんでビデオカードって言わずにチップセットって言うようになったんだ?

っつうかさ、ビデオカード(ビデオボード)とチップセットは別の物でしょ?

691:名称未設定
09/08/26 20:57:37 JHOejyli0
雪豹でBootChampの起動時コンパネエラーとかそろそろなんとかして欲しいところ。

692:名称未設定
09/08/26 20:57:50 rqmeJyCv0
>>683
めんどくせえからたまに坊主にしたくはなる

693:名称未設定
09/08/26 20:58:19 rFuapHMj0
champ?

694:名称未設定
09/08/26 20:58:22 +9atCYU60
>>673
・Mac OS X 10.7(キングチーター:King Cheetah)
URLリンク(up2.viploader.net)

695:名称未設定
09/08/26 21:00:32 qrAqXIL5P
>>694
URLリンク(ameblo.jp)

696:名称未設定
09/08/26 21:05:01 aCq9GO2K0
アップルHPの64bit、GrandCentral、OpenCLについての説明、初めてまじまじと呼んだ。
技術基盤と開発ツールが元々OSにビルトインされてるってのは、プログラマーにとって大きいんじゃないかなー。

我々へのメリットは今後のアプリ次第だけど、そのうちジワジワ効いてきそう。

697:名称未設定
09/08/26 21:08:05 cUbZiJ5o0
>>690
チップセットにビデオカードの機能がついた統合チップセットってのがある
今の安いMacはそれ

698:名称未設定
09/08/26 21:12:57 csBIfWqp0
>>694
水前寺かと思った

699:名称未設定
09/08/26 21:13:11 xSkI3NX60
アーカイブしてインストールについて
URLリンク(support.apple.com)

「ユーザとネットワークの設定をそのまま残す」のチェック項目が
1,デスクトップのファイルおよび「書類」フォルダ内のファイル
2.ユーザの環境設定
3.アドレスブックの連絡先およびデータベース
4.よく使う場所および Web ブラウザのブックマーク
5.iTunes の曲および iPhoto の写真
6.ネットワーク設定と場所

てあるけど、1のみチェックして書類フォルダに動画等のバックアップデータぶちこんどけば、環境なんかはクリーンインストールと同等になるの?
おれの動画待避させずにクリーンインストールできちゃうの?
アプリを引き継いでしまう気がするが

700:名称未設定
09/08/26 21:13:40 eCPEMnPi0
>>696
Velocity EngineやらQuartz ExtremやらCore~やらじわじわ効いて来たもんな!
実感した記憶は殆ど無いけどじわじわ効いて来たに違いない!!

701:名称未設定
09/08/26 21:16:01 Zht3rcDT0
>>689間違えた
・Mac OS X 10.7(水前寺清子: Cheetah)
あれ?元に戻っちゃったね

702:名称未設定
09/08/26 21:18:56 qrAqXIL5P
OSXの資産はiPhoneOSの滑らかなGUIでも遺憾なく発揮されているし、
新しく加わった技術の可能性、その波及範囲はMacのみに留まらず、とても広いよね。

703:696
09/08/26 21:23:26 aCq9GO2K0
>>700
Velocity EngineとCore Audioの威力は、当時使ってたLogicで凄い実感したよ。
LogicがVelocity Engine対応発表したら再生トラック数が一気に増えたし、
CoreAudioはオーディオI/Fが凄く安定して動作するようになった。
じわじわ系ですね。

704:名称未設定
09/08/26 21:32:47 Oud0JCUB0
雪豹ってロゼッタ使えるんか?

705:名称未設定
09/08/26 21:41:42 DxeIU9PD0
使える。

706:名称未設定
09/08/26 21:43:39 PQO7QG9g0

7GB 節約は本当なのか



707:名称未設定
09/08/26 21:49:09 XcGhMZyD0
Mac OS X はオセロット (Ocelot)
でいいんじゃない?

708:名称未設定
09/08/26 21:49:38 PyXdHRF5O
>>706

6GB節約ってMacFanに書いてあった

709:名称未設定
09/08/26 21:50:10 2t3/aU4B0
ロゼッタ別インストールにしたせいじゃない?

710:707
09/08/26 21:51:13 XcGhMZyD0

「10.7は」を付けるの忘れた。すまん。

711:名称未設定
09/08/26 22:01:39 qMYcpGdU0
Mac OS X 10.7 American Shorthair
Mac OS X 10.8 Persian Chinchilla
Mac OS X 10.9 Scotish Fold
Mac OS X 10.10 Japanese Bobtail (Mike)

712:名称未設定
09/08/26 22:02:12 642U+kE90
またきた、デジャブだ、それも今までに無い強烈なやつだ
ここで711をかえしちゃだめだ。ここで返したら
1万何千回と繰り返してきたあの2週間をまた繰り返すはめになっちまう
だが何をすべきなんだ、何を言うべきなんだ
あいつは今まで何て言ってきた?
分からない、思いつかない


713:名称未設定
09/08/26 22:05:20 PuOyeHdc0
俺のSpotlight インデックス作成はまだ終わってない!

714:名称未設定
09/08/26 22:05:42 kx4w2f300
>>703
そういう違いを肌で実感できる環境と能力が羨ましい

715:名称未設定
09/08/26 22:06:08 zYop/BRj0
次は仕切り直して鳥類から名前をとったりして
Mac OS XI Finch とか

716:名称未設定
09/08/26 22:07:48 TzPFwtUF0
毎回、バージョンアップは楽しみなんだけど
使用してるソフトが動くか、いつも心配なんだよなぁ。
ATOK先生は大丈夫だろうか…

717:名称未設定
09/08/26 22:07:58 hG3UC1f/0
AppleさんからUp-to-Dateのメール来たな

718:名称未設定
09/08/26 22:08:36 wuaE0X2E0
>>715
>Mac OS XI Finch
なんか、みるからに進化の行き詰まり

719:名称未設定
09/08/26 22:09:59 xHIooNBT0
Logicoolのドライバ駄目ってのがきつい

720:名称未設定
09/08/26 22:11:51 zYop/BRj0
よく考えたら、ペンギンがLinuxとかぶるから鳥類は無いな

721:名称未設定
09/08/26 22:12:20 FKebSEvH0
今回はアポストも定時販売?
イベントなし??

722:名称未設定
09/08/26 22:15:11 nyBSGxy/0
>>643
それ、たぶんメモリーが原因だよ。
機種はだいぶ違うが、だいふくでも同じようになった。
散々調べて、ばるくめもりーだった、
ただこの問題は、れぱーどからで、たいがーは
同じメモリーでも問題ないんだなこれが、
レオポンからメモリーの扱いが厳格になったようだ、
snowはどうかわからんが、たぶん同じだと思う。


723:名称未設定
09/08/26 22:18:08 mCxXJIn70
980円のup-to-dateなんですけど、
届いたメールには、「28日までに出荷」と明記されており、
Appleのサイトの出荷状況では、「28日にお届け」となっておる。
どっちが本当なんだ?

724:名称未設定
09/08/26 22:20:05 UhHPw73T0
>>723
・28日までに出荷
・28日にお届け

なにも矛盾していないと思うが。

725:名称未設定
09/08/26 22:21:44 mCxXJIn70
じゃあ、28日に家のポストに投函されるという認識でいいわけね。

726:名称未設定
09/08/26 22:23:57 3rDikFBL0
>>716
ATOKはOSのバージョンアップに弱いイメージあるな(´・ω・`)
でもJustsystemからなんかメール来てた希ガス。

727:名称未設定
09/08/26 22:24:06 lWd+QbKD0
>>725
お前何人だよ

728:名称未設定
09/08/26 22:24:21 I7ffshHl0


   想像の垣根を越えて

   Mac OS X 10.7 Liger

729:名称未設定
09/08/26 22:26:33 m/ChwJ3n0
>>719
糞ドライバは放り投げろ
ステアーしかないやろ

730:名称未設定
09/08/26 22:27:00 IqmdLWP80
>>727
>お前何人
1人じゃね?

731:名称未設定
09/08/26 22:28:31 mCxXJIn70
1人だよな(w

732:名称未設定
09/08/26 22:28:54 r9RPx/oWP
>>730
いや 俺も俺もww


733:名称未設定
09/08/26 22:29:33 D2GcsGkJ0
そういえばATOKはMac版でも月額300円のプログラムを始めるようだが
OSXのバージョンアップについていくんだったらこっちの方がいいかもな。

734:名称未設定
09/08/26 22:29:53 PuOyeHdc0
URLリンク(www.tuaw.com)
こんな新機能もあったのか

735:名称未設定
09/08/26 22:31:22 4omUAbIr0
Apple社最悪の製品5選(1)
2009年08月26日11時08分 / 提供:WIRED VISION

米Apple社といえばヒット製品ばかりという印象がある。しかし、
ヒット製品が多いことでわれわれの期待が高まり、失敗を犯せば目立ってしまうという問題もある。
同社にも、美しいクローゼットに隠したい、数々の恥ずかしい失敗作があるのだ。その中から5つを紹介しよう。

第5位:アイスホッケーのパック状のマウス
URLリンク(img1.wiredvision.jp)

第4位:『iPod Hi-Fi』
URLリンク(img2.wiredvision.jp)

第3位:イヤホン
URLリンク(img3.wiredvision.jp)

優れたマウスがないことに加え、まともなヘッドホンがないことも、
Apple社が抱える矛盾だ。音質は他メーカーの付属品と変わらないか、
むしろ良いくらいかもしれない。しかし、Apple社のイヤホンはとにかく壊れる。

第2位:デジタルカメラ
URLリンク(img2.wiredvision.jp)

米Eastman Kodak社に製造を委託した0.3メガピクセル(640×480)のカメラ
『Apple QuickTake』は、フォーカス機能を備えず、ズームするには被写体に
近づくしかなかった。『QuickTake 100』は、1MBのメモリに8枚だけ写真を記録できた。

第1位:『iTunes』
URLリンク(img1.wiredvision.jp)
URLリンク(wiredvision.jp)

736:名称未設定
09/08/26 22:31:31 G++sMzRB0
Mac OS X 10.7 Clouded Leopard

737:名称未設定
09/08/26 22:32:43 zYop/BRj0
>>728
ゾイドか!

738:名称未設定
09/08/26 22:32:57 xHIooNBT0
>>729
俺もステアー派だったが いつの間にかバージョンアップで化けてからステア即効捨てた

739:名称未設定
09/08/26 22:34:44 PuOyeHdc0
>>735
何も分かってない
失敗作5つあげるなら
Newton
Macintosh Portable
Apple III
Pippin@Mark
PowerBook 5400
だろw

740:643
09/08/26 22:35:36 opkDlMSG0
>>722
thx
ダメだったら試してみる。

741:名称未設定
09/08/26 22:38:03 gOT/1RJZ0
>>721
何かやるなら告知するんじゃないかな?
あまり人が並んでいたら30分程度回転が早まる可能性もあるだろうけど。


742:名称未設定
09/08/26 22:38:12 Mnl2wH9d0
>>711
家猫はiPhoneOSにつけます。

743:名称未設定
09/08/26 22:38:37 9gb9Npzp0
>>739の方が確かにわかってるw ただPippinはAppleじゃないのでわ

744:名称未設定
09/08/26 22:40:19 gOT/1RJZ0
>>739
おお、あったあった!
vxとか20thとか。。6400(食パン)

745:名称未設定
09/08/26 22:40:32 m/ChwJ3n0
>>739
fwがない微妙なMacBookは?


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5077日前に更新/196 KB
担当:undef