どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★9

どうして地上最強のOS ..

237:名称未設定
09/07/13 02:02:41 mKGlFAu60
>>214
>俺のWindowsの画面見てみるか？

1280 x 768ピクセルか。MacBookじゃないよね？

238:名称未設定
09/07/13 02:03:35 OcjRUeoWP
>>236
お前馬鹿？
>>182の言う
> MacはOS名であると同時に、Macintoshというハードウェアの名称でもあるのだから。
これは理解してる

で、ハードウェアの名称として解釈したら
『MacというハードにはMac OSもWindowsもインストールできるので両方のアプリケーションを完全に実行できる最強のハードですね』
というただのハードについての話になりおかしい

OS名として解釈したら
Mac OSにWindowsをインストールすることはできないのでこれもおかしい

どっちにしろ意味がわからないって言ってるんだが

239:名称未設定
09/07/13 02:05:38 C3y/Er5R0
>>ID: OcjRUeoWP
まあまあ。
今日も夜遅くまでお疲れ様。
Windowsにしか出来ないことがあるというのは一切否定していないし、
コスト面でWindowsよりも高つく場合があることも否定しない。

ただ、Macにしかできないことも多いことを認めていただいて
今日はそろそろ巣に帰ったらいかがかね。

Mac上でWindows用のソフトを動かす方法がたくさんあって驚いたようだね。

それから余計なお世話だろうが明日から専ブラを使った方がいいと思うよ。
Windowsには素晴らしいフリーの2ch専用ブラウザがたくさんあるから。

それとも単にMS製のInternetExplorerを使う苦行がお好きなのかもしれんが。

240:名称未設定
09/07/13 02:08:36 93ROqJCg0
>>214
>見た目なんてどうだっていいんだよ
>機能があれば

>>218
>なんでそんなにレンダリングにこだわるのか
>情報として伝わればどうだっていいだろそんなの

わかりやすい言葉で解説しよう！
「アナがあいてりゃなんでもいい」

241:名称未設定
09/07/13 02:09:35 OcjRUeoWP
>>239
> Macにしかできないこと
ひとつも出てませんが

> Mac上でWindows用のソフトを動かす方法がたくさんあって驚いたようだね。
馬鹿か？
そんな都合いい方法があればとっくにMac使ってるわ
実際に実用性がなさ過ぎて使えないからWindowsをネイティブで使ってるんだろｗ

242:名称未設定
09/07/13 02:10:33 K4rB6LOc0
ああ、MacOSの上でVMware通してWinを同時起動してユニティモードで
Win上のアプリをMac上で動いてるのと変わらない状況で利用できるって事が
理解できてないのか

243:名称未設定
09/07/13 02:12:04 OcjRUeoWP
>>242
非対応アプリ多し
ゲームはできない
パフォーマンス低下
動画の変換はできない
画像編集とかも重くなる

実用性なし
アプリの動作確認程度にしか使えない

244:名称未設定
09/07/13 02:13:43 mKGlFAu60
>>241
>> Macにしかできないこと
>ひとつも出てませんが

うーん。じゃ、トラックパッドの３本指、４本指操作とか？
結構気に入ってんだけど。

245:名称未設定
09/07/13 02:13:53 ePUukw3e0
>>216
大丈夫か？落ち着きたまえ
元々の話としては
「MacにWindowsを入れる」
って表現自体が正しくない、と>>178以降で君は主張していた訳だけど。
んで>>182氏や俺の>>216なんだが、それに対しての君の返答は的を外し続けてる。

他の人とのやり取りで混乱してるんだろうが、優劣とかの違う部分の話にまで
広げて何が言いたい訳？俺そんな話してないんだけど。

246:245
09/07/13 02:16:21 ePUukw3e0
おっと
>>245は>>238のID:OcjRUeoWP宛な、失礼

247:名称未設定
09/07/13 02:17:02 OcjRUeoWP
>>245
>>178はOSの優劣を説明しているレス
そこに突然OSと同じ名称のハードの優劣を語る文が混じりこんだら誰だって混乱する
なぜここにハードの話が出るの？と
だからOSとしての意味で解釈する
その上で表現がおかしいと書いた

ハードとしての解釈もできるが、だとしたらなぜ>>178に突然ハードの話を書くのか理解不能
よってハードとしての意味はここでは当てはまらないと考えるのが普通

248:名称未設定
09/07/13 02:18:07 C3y/Er5R0
>>ID: OcjRUeoWP
ほれほれ
MacとWindowsが一緒に動いてるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.vintage.ne.jp)ピクチャ%201.png
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

249:名称未設定
09/07/13 02:20:06 C3y/Er5R0
ほれほれ
URLﾘﾝｸ(www.softlist.net)

250:名称未設定
09/07/13 02:20:25 NL5TDGV+P
>>248
確かにMacとWindowsが同時に動いていますが、Windowsをインストールしたわけではないようです

251:名称未設定
09/07/13 02:23:00 NL5TDGV+P
>>249
パフォーマンス低くてDirectXもエミュレートできない不完全Windowsが動いたから何？

252:名称未設定
09/07/13 02:26:54 C3y/Er5R0
仮想マシンにOSをインストールするって言わないかな？

253:名称未設定
09/07/13 02:28:25 NL5TDGV+P
>>252
それはエミュレートしているだけ
ネイティブに動いていないから

254:名称未設定
09/07/13 02:31:55 mKGlFAu60
>>253

エミュレートって、言葉の使い方が間違ってるんじゃ？

255:名称未設定
09/07/13 02:34:25 NL5TDGV+P
>>254
言葉の定義云々よりも、実際に仮想マシンではWindowsを完動させられないのだから
いくらそれをインストールと呼んでも、できないことはできない

256:名称未設定
09/07/13 02:36:14 xDVxVu9e0
DOS/V機にMacOS入れる事が可能なら自作趣味の人たちに大ウケだと思うんだがなあ

257:名称未設定
09/07/13 02:41:09 ePUukw3e0
>>247
誰も混乱しないよ、君以外はね。皆>>182を分かってるから。
>>180をもう一度眺めてみなよ。>>182を分かってる人が書く文章じゃない。

それに自分としては>>216のように
「ハードとOSのタイトな統合環境としてのMac」という捉え方なんだが、
仮にハードとOSを明示的に分けて表現した場合でも

・Intel Macのハードウェア環境にはBootCampを利用する事で
・MacOSXのソフトウェア環境にはFusion等の仮想環境を利用する事で
どちらであっても、「Windows OSをインストールできる」。

だから「MacにWinをインストール出来る」は、どちらであっても表現として一応は正しい。
言葉足らずだし不親切では有るが。

只それだけの話だよ、何度も繰り返して君に説明した事は。
なんでそう脱線したがるのか理解しかねるがね。

258:名称未設定
09/07/13 02:41:20 NL5TDGV+P
>>256
AppleがOSとセットでハードも売ろうとしてるからそれは無理

259:名称未設定
09/07/13 02:41:55 C3y/Er5R0
>>255
Macに仮想化ソフトをインストール　＋　そして仮想マシンにWindowsをインストール
≒MacにWindowsをインストール

>>256
ここ行け。
MacOSX86の夢を語ろう!第25夜
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

260:名称未設定
09/07/13 02:44:40 NL5TDGV+P
>>257
> 「ハードとOSのタイトな統合環境としてのMac」という捉え方なんだが
根本的にハードとOSでは全くやっていることが違うのだから、
動作内容について言及しているときにそんな曖昧な表現は無理だろう
日常生活の表現としては問題ないと思うが

曖昧に書くのが好きなんだな
・Intel Macのハードウェア環境にはBootCampを利用する事で
　『MacというハードにWindowsをインストールすることができる』

・MacOSXのソフトウェア環境にはFusion等の仮想環境を利用する事で　
　『VMwareという仮想環境にWindowsをインストールすることができる』

どちらにせよMac OSというOSにWindowsをインストールすることはできない

261:名称未設定
09/07/13 02:54:52 NL5TDGV+P
大体仮想PCなんて実用性がないもの未だに信じてる奴いるの？
完全な互換性もない上にパフォーマンス低下しまくりじゃあ意味がない

262:名称未設定
09/07/13 02:57:45 ugi1WqB50
>>253
もっと出来ないものの話で申し訳ないのですが、
マイクロソフト製のVirtual PCのインストールガイドには
『Windowsオペレーティングシステムをインストールします。』
としっかり書いてあるのですが・・・

263:名称未設定
09/07/13 03:04:05 ePUukw3e0
>>260
>曖昧に書くのが好きなんだな
自分の趣味では無いけどね。「不親切」と書いてる通り、自分なら
もっと明示的に分かり易く書く。

>>261
何時の時代の話だよ

264:名称未設定
09/07/13 03:09:19 OcjRUeoWP
>>263
今も同じ
まずDirectXを使ったアプリは確実に動かない
この時点で多数のアプリが非対応
パフォーマンスもすこぶる悪いし、実用性はない

265:名称未設定
09/07/13 03:17:05 ugi1WqB50
>>264
『実用性』という各ユーザーの判断でどうとでもなるところに逃げてますね。

266:名称未設定
09/07/13 03:50:30 ePUukw3e0
>>264
現にMac/Win/Linux等OSを問わず沢山の人が仮想環境を実用的に使ってるから
何処の板でも今時そんな事言う人の方が少ないよ

仮想環境のパフォーマンス上の問題は以前から言われているし今も有るけれど、
ハード側の仮想化支援技術が進んで来たのに合わせて着実に改善されてる
今の時点でもう既に広く実用として使われてるし、この先も更に改善される事が
約束されてる

それにDXも部分的にだけどサポートされてるから結構な数の旧アプリが動く
完全な対応はGPUの仮想化待ちだけど、それもいずれ解消する

MSも実用性が無いものをXpモードとして7に加えたりはしない

267:名称未設定
09/07/13 04:18:55 Cc0Tt6vT0
Macには「クラシック環境」ってのが昔ありましてねー・・・
URLﾘﾝｸ(cooljp.files.wordpress.com)

実用的だったけどめんどくさいんでOS自体をどっちかで起動してたよね。
んで、2006年のインテルマック化でPPCコードをX86コードでリアルタイム起動する
rosettaが実装されて、いまだにこの書き込みもPPCで作られた専用ブラウザを使って
インテルマックから書き込んでいるし。

本当にXPからVista>Win7で七転八倒してる様がMacの2001年から2005年と被るというか。
「まだそんなところにいるのか」というか。　いろいろほほえましいよね。

268:名称未設定
09/07/13 05:26:54 93ROqJCg0
1963年：女性セブン
1968年：ウルトラセブン
1991年：Macintosh システム7
2009年：Windws いまごろ7

269:名称未設定
09/07/13 06:49:55 zvQUTRDM0
2XXX年：Windws ヘブン

270:名称未設定
09/07/13 07:46:16 K4rB6LOc0
Intel化された事でVirtualPCの頃とは比べものにならない実用的な速度で動くわけだけど
やっぱアレか、エロゲが動かないとかゴネてるのかドザは

271:名称未設定
09/07/13 09:16:59 RSceetqmP
>>218
> なんでそんなにレンダリングにこだわるのか
> 情報として伝わればどうだっていいだろそんなの

典型的なガラケー脳だな。
スペックばっかり追ってると、滅んでしまうよ w
┐(´ー｀)┌

272:名称未設定
09/07/13 11:03:31 MubDULiL0
>>218
お前も逆の意味でこだわってるけどな
そんな物は不要だ！ってね

不要か必要かは使う人が決めること

273:名称未設定
09/07/13 11:11:11 4zxL7wB50
ここでWindows一択、Mac一択と言い合ってるうちは平行線だろうな。
双方(もちろん両者以外も含めて)いいとこ取りなのが現実。

274:名称未設定
09/07/13 11:12:24 Y/mWitvP0
>>273
時間ナイス。

275:名称未設定
09/07/13 12:49:03 OcjRUeoWP
こんだけレスついてて未だにMacに出来てWindowsにできないことは一つも報告されていない

なんでだろう

276:名称未設定
09/07/13 12:53:39 4zxL7wB50
だってWindowsでしか出来ないことが
凝った動画鑑賞と凝ったゲームだもの。

277:名称未設定
09/07/13 13:16:55 RSceetqmP
>>275
> こんだけレスついてて未だにMacに出来てWindowsにできないことは一つも報告されていない

意味ないもん。
Walkmanにできて、iPodにできないことなんか山ほどあるのに、
世間はiPodを選んだんだよ。ガラケー脳には理解できないんだろうけどな。
できることできないことの一覧表でもつくって、日がな眺めて喜んでりゃいいよ。おまえみたいなのは。

278:名称未設定
09/07/13 13:18:04 MubDULiL0
俺のMacではWindowsができるよ

279:名称未設定
09/07/13 13:20:49 nSlvZLO+0
Macにしかできないことなんてそうそうあるわけねーだろ
ただ同じことするにしてもMacの方が快適だからMacを使うだけの話

280:名称未設定
09/07/13 13:35:22 OcjRUeoWP
>>279
デバイスドライバもロクにないから周辺機器買うときはまず対応OSを調べ
ネットで使いたいソフトを見つけてもMac非対応だから諦めねばならない

なるほど、快適なOSだ

281:名称未設定
09/07/13 13:38:52 nSlvZLO+0
うん。快適でいいOSだと思うよ

282:名称未設定
09/07/13 13:42:09 RSceetqmP
>>280
> デバイスドライバもロクにないから周辺機器買うときはまず対応OSを調べ
> ネットで使いたいソフトを見つけてもMac非対応だから諦めねばならない

録音したいと思ってもWaikmanならできるがiPodではできなかった。
でもなぜiPodのほうをみんなは選んだんだよ。
いいかげんそういう事実を認めろよ。スペック執着小僧。

283:名称未設定
09/07/13 14:03:48 IyPV0bA70
>>280
最近はどんな周辺機器買ったの?

284:名称未設定
09/07/13 15:17:46 ugi1WqB50
>>280
>ネットで使いたいソフトを見つけてもMac非対応だから諦めねばならない

業務用でそこにしかないような種類のものを除くと
最近は英語で検索すると同等の物が大抵見つかりますよ。

285:名称未設定
09/07/13 15:37:57 ePUukw3e0
>>275
質を問わずに単に出来る出来ないの言葉遊びがしたいんだろ？なら付き合ってやるよ。
必要性がどうとか代替手段がどうとか細かい事抜かすなよ、単に出来る出来無いの話だから。

・WinにはiLifeが無い。同等の事を別の個別アプリ群でやる事は幾らでも可能だが、
あのトータルでの使い勝手の良さは他に無い。

・Winには正規の手段でMacのアプリを動かす手段が無い。

出来ない事探しなんて幾らでも可能だよ、過去にMacだけでしかリリースされてない
アプリ名あげるだけで良いんだから。

286:名称未設定
09/07/13 15:43:31 Q0K9SPcE0
PainterとタブレットドライバはMac版の方が安定してる。

287:名称未設定
09/07/13 16:55:18 OcjRUeoWP
>>285
質を問わないならお前が言うことは全て可能
Macのアプリを動かすことはできないが『そのアプリでやろうとしていたこと』は可能なので問題ない

でもMacでネトゲすることは９９％不可能

288:名称未設定
09/07/13 16:59:29 RSceetqmP
>>287

ネトゲ。。。。

本物の馬鹿だな w w　┐(´ー｀)┌

289:名称未設定
09/07/13 17:02:25 ePUukw3e0
>>287
出来ない例を挙げろって言われたから挙げただけなんだが。
ちゃんと>>285の前提条件を読めよ、また回答がずれてるぞ。

>>275は間違いという結論で良いな？「出来ない」の例を挙げたんだから。
「問題無い」とか、そんな話はしてない。
お前ホントに人の話を無視してオフセットさせた返答返すの好きな。

290:名称未設定
09/07/13 17:05:47 OcjRUeoWP
>>287
よう在日

291:名称未設定
09/07/13 17:16:24 3fnFqx/w0
>>290
自己紹介乙w

292:名称未設定
09/07/13 17:27:34 Y/mWitvP0
>>290
んー、iPhone板のmopera君か。

293: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 17:49:20 OcjRUeoWP
>>289
あんなハッキリしない回答で何の意味があるんだか
いくら言葉遊びで誤魔化そうがWindowsにできてMacにできないことは大量にあり（使い勝手のレベルでなく操作そのものが不可能なこと）
MacにできてWindowsにできないことはない（『できない』という言葉上一部存在するが、それは『アプリを動かすこと』ができない程度のもので操作そのものが不可能なわけではない）

Macって何のために存在してるの？
美しいUIを眺めるだけならOSとしての機能搭載する必要ないよねｗ

294:名称未設定
09/07/13 18:05:20 RSceetqmP
>>293
> Macって何のために存在してるの？
> 美しいUIを眺めるだけならOSとしての機能搭載する必要ないよねｗ

WindowsMobileにはできてiPhoneOSにはできないこともいっぱいあるよ。
じゃあiPhoneOSはなんのために存在してると思う？
どうして売れたりするんだろう？

295: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 18:11:41 OcjRUeoWP
>>294
　・Appleというブランドに心酔している
　・『iPhoneで何をするか』でなく『iPhoneを使うこと』自体が目的になっているユーザー
　・UIが好き
　・スリップｗ入力が好き

296:名称未設定
09/07/13 18:14:54 zvQUTRDM0
結局ゲームかよw
ほんとに社会人なの？

297: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 18:18:28 OcjRUeoWP
>>296
いや高校生
いい年した社会人が連日２ｃｈで熱弁ふるってたらやばいだろ

298:名称未設定
09/07/13 18:25:41 ePUukw3e0
>>293
＞あんなハッキリしない回答で何の意味があるんだか
お前が言うなって話だよ

実際に多くのOSXアプリが存在しユーザは日々その利益を享受していているから
OSXの有用性を語るにはそれだけでも必要充分
例え出来ない事が有っても、出来る事から得られるメリットは目減りしたりはしない

また多くのユーザーが仮想環境やBootCampでWinを併用してる状況では
プラットフォームとしてのMacはアプリ実行環境としても既に十二分に優れてる

その状況を無視して敢えてOS単体の優劣の話に持って行こうとした
昨晩以降の君の主張って一体何の意味が有るのか？って話になる

それらはWinの力を借りてるって？その通りだけど何か問題でも？
実用上使えるんだから何も問題無いじゃん

つか90年代のWin対Mac対決時代の名残を引きずり過ぎじゃないか？
言っている事が色々と古臭い

多くのMacユーザはそんな不毛な時代からもう遥かに遠い位置に居るんだが

299:名称未設定
09/07/13 18:34:43 RSceetqmP
>>295
たぶんそういう動悸で買ったひとも多いんだろうね。
でもなぜWindowsにはそういう客がつかないんだろう？
能動的に選ばれないのはWindowsには「魅力」がないからじゃないのか？
シェが大きいのはMS-DOSばらまき戦略の名残にすぎないなんじゃないか？
まるでアヘン戦争のやりくちそのままなことについてはどう思う？

300: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 18:39:59 OcjRUeoWP
>>298
それはMacとPC/AT互換機の比較スレでどうぞ
このスレはWindowsとMacのOSの比較なので

301:名称未設定
09/07/13 18:41:18 uhN3AVlo0
>>300
>このスレはWindowsとMacのOSの比較なので
在日君、どこにそう書かれてる？

302: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 18:43:14 OcjRUeoWP
>>301
スレタイ
『どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★9』
本文
『何もかも豊富なWindowsを使わずに、
使いづらいMacに固執する皆さんに質問でーす。』

OSの比較ですね

303:名称未設定
09/07/13 18:44:41 uhN3AVlo0
>>302
MacのOSとは一言も書かれてないね。

304:名称未設定
09/07/13 18:45:58 ePUukw3e0
>>300
>このスレはWindowsとMacのOSの比較なので

それは君が勝手に誤解してる条件に過ぎないんだが。
スレタイと>>1の趣旨を読み違えてるよ。
ここはWindowsと"Mac"について語るスレです。

ついでに言うと昨晩>>173の趣旨をねじ曲げて勝手な前提で
ずれた話をし出したのも君。

305:名称未設定
09/07/13 18:47:06 p3fRKOJxi
いつになったらwindowsの最強なとこを示してくれるのだろうか
何スレも前から待ってるのだが。

306: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 18:47:54 OcjRUeoWP
>>303
は？
ハードとしてMacと書かれているなら
『何もかも豊富なPC/AT互換機を使わずに、
使いづらいMacに固執する皆さんに質問でーす。』

こうでないと意味がわからない
お前はこのスレがOSとハードを比較するスレだって思っちゃったの？
大体ハードとOSを比較ってまったく意味がわからん
バカはさっさと帰れ
自分で比較したいなら勝手にスレ立ててやれ

307:名称未設定
09/07/13 18:49:55 ePUukw3e0
>>306
お前ホントに馬鹿だな、>>182に同意した事すらもう忘れているのか？

308: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 18:52:32 OcjRUeoWP
>>307
>>182に同意したからといって>>1が議題に上げているMacがハードの意味を含んでるわけないだろ
一つの単語が複数の意味を持つからといって常にその全部の意味が成り立つわけないだろ
日本語わからないの？

309:名称未設定
09/07/13 18:53:11 ePUukw3e0
>>306
簡単に言えば、WinとMacのプラットフォーム同士の比較な訳な。
だってWinといえばそれが指す物はMSのOSでしかない訳だから、
同列に比較するならそれが動く一般的なハードもセットにした
プラットフォームとして考えないと比較自体が成り立たない
君以外の他の人達はこう考えてる訳だ

狭義の定義に基づく言葉遊びはもう良いよ

310: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 18:53:36 OcjRUeoWP
Macユーザーってこんなに馬鹿だったのか…

311:名称未設定
09/07/13 18:55:56 ePUukw3e0
>>310
これまで散々頓珍漢な回答を繰り返してたお前様に言われても、
誰も何も困らないよ

312: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 18:56:17 OcjRUeoWP
>>309
Windowsが動くプラットフォームというとPC/AT互換機とIntel Macということか？
対してMac OSが動くプラットフォームはMacintoshということか

313:名称未設定
09/07/13 18:59:46 ePUukw3e0
>>312
お前さんが再三拘っている様に、ハードとOSを明確に区別したいなら
ちゃんとそう分かる様に書かないと意味ないのな
Macと言ったら>>182の意味一択、OSとして書きたいならMac OSXと書かないと駄目

そういう抜けた事してるんだよ、君は

314: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 19:01:13 OcjRUeoWP
>>313お前がプラットフォームを比較したいならそれに従ってやってみるよ
じゃあプラットフォーム同士を比較してみるね

PC/AT互換機…WindowsとLinuxが動作する
Intel Mac…WindowsとMacが動作する
Intel Macを除いたMacintosh…Macが動作する

Intel Macがプラットフォームとしてはオールマイティだな

315:名称未設定
09/07/13 19:02:49 ePUukw3e0
ちなみに"Macintosh"という呼称はかなり前からビジネス上の理由に基づいて
使われていない

316: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 19:03:30 OcjRUeoWP
>>315
で、>>314についてはどうなの？
やっぱりIntel Macが最強なのかね

317:名称未設定
09/07/13 19:04:49 uDCG16Ij0
iPhone板でクレカ焼かれたアホでしょ

318:名称未設定
09/07/13 19:08:20 ePUukw3e0
そういう比較もまた脱線だと思うが

取り敢えず現実的な話をするなら
PC/AT互換機＋Windowsと、ここ数年くらいのPPC/IntelなMacとで比較すべき

319:名称未設定
09/07/13 19:10:33 AHkHifB10
>>314
PPC 搭載の Macintosh でも Linux 動作するんだが。

320: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 19:12:29 OcjRUeoWP
>>318
> PC/AT互換機＋Windows
つまり製品名を具体的に挙げて比較するということですか？

あとWindowsが動くプラットフォームはIntel Macも含まれるので

Intel Mac + Windowsと
PC/AT互換機＋Windowsと
PPC Mac + Mac OSと
Intel Mac + Mac OS

で比較するということですね

321:名称未設定
09/07/13 19:13:08 Y/mWitvP0
PPC搭載のMacintoshでも仮想マシン環境を構築してWindows動くしね。

322: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 19:14:02 OcjRUeoWP
>>319
わかりました
じゃあ追加で

　・Intel Mac + Windows
　・PC/AT互換機 + Windows
　・PC/AT互換機 + Linux
　・PPC Mac + Mac OS
　・PPC Mac + Linux
　・Intel Mac + Mac OS
　・Intel Mac + Linux

の比較か

323:名称未設定
09/07/13 19:15:49 Y/mWitvP0
あと、非公式ならPC/AT互換機でOSX86ってのもあるよね。

324: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 19:22:20 OcjRUeoWP
>>321
とりあえずネイティブインストールのものだけをまとめました
仮想PCも含めると比較対象が膨大になる上に、ネイティブインストールには及ばないので今回はエントリーしていません

325:名称未設定
09/07/13 19:26:44 WObCZ2BHi
えッ！？
PC/AT互換機ってLinuxを動かすものじゃ無いの？？

326: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 19:28:26 OcjRUeoWP
>>325
PC/AT互換機は具体的にどのOSを動作させるか定めていません
あくまでハードの仕様を示しただけなので

327:名称未設定
09/07/13 19:32:19 WObCZ2BHi
>>326
なるほど

328:名称未設定
09/07/13 20:37:16 ePUukw3e0
>>322
あのさー
曲解大好きだな、君
そんな細かな場合分けの分類をしてそれぞれを詳細に比べろとか言う話じゃなくてさ

「WinとMacを比べる」のなら、ハードやOSやアプリや周辺機器を含めて
ユーザからみた場合のトータルな「環境」として比較するのが普通じゃない？
どのスレでも普通はそうでしょ、そういう捉え方で多くの人達が色々と意見を言っている
その普通の事をすれば？ってことなんだけど

そのために「プラットフォーム」という表現が適切でなかったのなら、取り消しても良い

んで君が元々望む通りに純粋にOSのみの話がしたいのなら、その旨明記して他人から
誤解されない様に表記に注意した上で議論すれば良いだけでしょ

329:名称未設定
09/07/13 21:48:22 EquwN7H70
ID: OcjRUeoWP
こいつMac好きすぎだろwwww。

そんなにMac好きだったら将来金貯めて一台買っておけよ。
言っておくが期待すると、思ったほどいいものじゃないよ。
でもWindowsほど悪くもないから。

330:名称未設定
09/07/13 23:06:11 fPa+XzKmi
ドザはゲームだけが自慢みたいだけどさ
ゲームはゲーム機でやるってば

331:名称未設定
09/07/13 23:25:08 z9iTBHa20
エロゲはWindowsPCでしか出来ませんね。

332:名称未設定
09/07/14 05:43:52 TRBPZJSW0
Windows使いたくない！！
で、社内文書はMacで作ってみたんだけど、誰も修正できないｗ
小さな会社で自分が実務のトップだからMac強制は出来なくないけど効率悪す
ぎる。客先にも配れないし。報告書とかはPDFでいいけど、質問票とか客に書
き込んでもらう書類は、どうしても未だにOffice 2003だよ。

うん、WindowsよりもOfficeだな。XPが普及しすぎたのと同様にOffice 2000と
Office 2003が普及しすぎた。

333:名称未設定
09/07/14 10:00:50 bFQtPJXC0
Windowsは糞だけどOfficeは一応神ソフト。

そんなWindows最強のキラーソフトはOSの開発元MSから供給。

MSはサードパーティーを惹きつけて成功したと言われているけど、
実際にOfficeほど誰もが使うソフトなんてIEぐらい。

そういう意味ではMicrosoft WindowsもAppleと同じような強烈な
閉鎖性を有していると思う。というか、そういう側面を全く持たない
企業って大成功しないんだよな。任天堂もそうだな。

　競合ワープロソフトは多かったからサードパーティーにまかせて
OS開発に注力することもできたはずなのに、一太郎など他ワープロを
徹底的に廃絶し、Netscapeとのブラウザ戦争を通じてとかく独占に動いた
MSの動きを見れば、必ずしもサードパーティー製のソフトの繁栄がOSの
普及につながると思ってなかったMSの姿勢が見え隠れする。

そして、独占のためには抱き合わせ商法も辞さない。
こうやってMSはOfficeとIEで独占することで、書類作成とインターネット
でのユーザーエクスペリエンスを管理しようとしたという点は興味深い。
つまりAppleと同じ戦略だ。

334:名称未設定
09/07/14 13:02:59 NKM1u4580
さすがにMSはわかってるね。
OfficeがないWindowsなんて価値がないことを。
マイクロソフト自身はWindows信者と違って驕りがない。

読売新聞【ＭＳオフィス無料提供へ、グーグルに対抗】
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

335:名称未設定
09/07/14 13:47:24 rCmYPVLhP
いくつか例を示してみる

OS
　Windws
　Mac
ハード(の規格)
　Mac
　PC/AT互換機
プラットフォーム(ブランド的な意味合いも)
　Centrino
　Mac
製品
　Mac mini
　Macbook Pro
　EeePC 4G-X

プラットフォームって割と広く解釈できるから自分も言葉で定義づけることはできないから厳密な定義はしないけど
MacユーザーにとってはMacと言えばプラットフォームとしての意味合いがしっくりくるわけでしょ？
確かにMacと言われればOSだけ、ハードだけ、でも具体的な製品でもないプラットフォームとしてのMacが自然なのは同意

ただ、WindowsやLinuxにはそういう抽象的な概念はなくてOSとハードが完全に分離しているから、プラットフォームと言ってもメーカーが策定した単なるブランド程度の印象しかない

ここらへんが議論が平行線になった原因であるとともに、WindowsとMacの方向性の違いであるような気がする

336:名称未設定
09/07/15 18:31:32 xIHW+exQ0
MacにはないWindowsの恩恵って、
結局ゲームとかP2Pに集約されるような
ヲタク色の強い分野で使えるか否かという
極めて底辺の次元の話でしかないわけですね。

確かに非生産的なヲタクの方々に
クリエイティブなMacは使いにくいと思いますよ。

337:名称未設定
09/07/15 20:30:22 MwUAHeYPP
>>336
あとはデバイスドライバの非対応などが挙げられる
まあMacはそういうあれもこれもドライバ対応してなくても困らない使い方されることが多いから、
使ってる人間からすればたいしたことないんだろう

338:名称未設定
09/07/15 21:06:48 LBlkCucU0
勘違いマカもいるから困る。
うちの会社の美大卒、セレクトショップ大好きでG4使ってたデザイナー、ミニマルと手抜きの区別さえつかない。

まあそいつ窓へ移行したからいいんだけど。

339:名称未設定
09/07/15 21:16:23 N3/5vHK90
>>338
想像でスレするのは大変でしょう。

340:名称未設定
09/07/15 21:40:14 LBlkCucU0
>339
どういう意味？
現実にこういう勘違いマカもいることは認めろよ。
おいらなんか結構ミーハーで、Tシャツ、バッグなども買ってるしな。

341:名称未設定
09/07/15 21:45:47 PjA0eoIZ0
>>336
一般ユーザーに見向きもされないよりマシじゃね？
クリエイティブ分野つったってMacを使う仕事って所詮は印刷工くらいでしょ

342:名称未設定
09/07/15 21:46:58 tezrKAJh0
大体今のMacはIntelの技術を使わ無ければ作れない。
EFIもIntelが自前の64bitCPU用に作ったものだし
もう、PCのクローンなんだよMacは、だからハードを指してMacなどというのは間違い。

343:名称未設定
09/07/15 21:50:45 MwUAHeYPP
>>341
一般ユーザーがMacじゃなきゃ困ることなんてないからな
逆はあるけど

344:名称未設定
09/07/15 21:57:47 LBlkCucU0
昔Win98使ってた男がiPodの曲が転送出来ないと泣きついて来たことがあったなw

345:名称未設定
09/07/15 22:03:53 WgUpDuP40
>>338
ミニマルって音楽でも造形でも作る側はかなり難しいよなー。
故に本当にその良さを理解するのも難しいと思うんだよなー。

346:名称未設定
09/07/15 22:05:46 wl2AFBpPP
>>343
困らないけど使いたい。それがMacの魅力。

347:名称未設定
09/07/15 22:06:50 PjA0eoIZ0
>>344
それはそいつが物を買う前に下調べすら出来ないアホというだけだな

348:名称未設定
09/07/15 22:06:53 MwUAHeYPP
>>346
困るけど使いたい、の間違いかな？

349:名称未設定
09/07/15 22:08:27 1kYepdUd0
>>348
いや全然

350:名称未設定
09/07/15 22:08:45 wwFq5tsc0
プライベートで困ったことないけどなぁ。
やっぱりパワーユーザはやってる事が
違うの？

351:名称未設定
09/07/15 22:10:06 PjA0eoIZ0
そりゃあネットサーフィンとiPodしか用途がないならMacでも全く困らないよね

352:名称未設定
09/07/15 22:13:21 MwUAHeYPP
>>350
ソフトは種類が限られてるしハードも選択肢狭いし自作もできないし
Macには優良ソフトが多いという意見もあるけどとにかく選択肢が狭いのは事実

353:名称未設定
09/07/15 22:13:45 LBlkCucU0
>>345
そうなんだよな。
いかに削り落としてミニマルするのは超難しい。
おいらが言ってた人、パーケッジを白黒、サイトのマークはただの楕円形
なんか意味持ってるならいいけど、どうみてもただの手抜き。

それでも一部のドザが作るどっから読んでいいのか分からんカラフルサイトよりマシと言えばマシなんだけど・・・

354:名称未設定
09/07/15 22:14:24 WgUpDuP40
>>352
困るほどかなぁ?

355:名称未設定
09/07/15 22:14:41 wwFq5tsc0
選択肢って言うけど、結局落ち着くのは
定番じゃないの？

356:名称未設定
09/07/15 22:17:14 hmHysAj40
>>342
>ハードを指してMacなどというのは間違い。

俺が「今度Mac買い替えようと思うんだ」という時、
OSを買い替えようとしていると思うわけだな？

彼女が「あたしのMac、勝手にさわらないでよ！」という時、
俺は彼女のOSをさわらなければいいわけだな？

357:名称未設定
09/07/15 22:18:34 MwUAHeYPP
>>355
動画プレーヤーとかそういうアプリは定番で事足りるが

例えば特定のウインドウを最前面で固定するアプリを探したときに、
このアプリだとショートカットキーが使いづらいとか
このアプリだと操作性は良くてもウインドウがチラつくとか
そういう細かい違いがアプリにはある
そういう意味で選択肢がないと困るってこと

358:名称未設定
09/07/15 22:20:16 wwFq5tsc0
>>357
なるほど、パワーユーザの拘りって奴だね。

359:名称未設定
09/07/15 22:21:56 MwUAHeYPP
>>356
それは製品としてのMacね
ハードとして言うならば、例えばWindowsユーザーなら
「俺のPc/AT互換機触るなよ！」
って言うことになる

Intel MacはPC/AT互換機だよ

360:名称未設定
09/07/15 22:22:54 FpJ3pxI20
>>352
> とにかく選択肢が狭いのは事実
これは確かにそうねー。
ただ、ぱっと探したときに見つかる手段が少ないと、迷う事が無くて気軽だって利点もあると思う。
特に、計算機を触る事そのものに慣れていない人が
もちろん細部にまで拘りがある人にはそこが不自由に感じられるのだろうけれども。

ただ、使ってる OS を問わず、強いこだわりを持つ人は最終的に自分で作るってあたりに行き着くように思う。

361:名称未設定
09/07/15 22:28:55 oGRiIlyo0
情報弱者には選択肢が少ない方が安心だね。

362:名称未設定
09/07/15 22:29:16 A012A/K00
>>352
>自作もできないし

スカトロ趣味はPC“自作”しとけよ

363:名称未設定
09/07/15 22:30:16 A012A/K00
>>361
>情報弱者には選択肢

ウインドーズしか選べないという選択肢の狭さ　さすが情弱w

364:名称未設定
09/07/15 22:31:07 wl2AFBpPP
>>352
> Macには優良ソフトが多いという意見もあるけどとにかく選択肢が狭いのは事実

どれだけ便利でも気持ちよくなきゃいやだ。
どれだけ有用でも性格の悪い犬は飼いたくないよ。

365:名称未設定
09/07/15 22:34:40 PjA0eoIZ0
OS9までは気持ちよかったけど、今は別にって感じだなあ

366:名称未設定
09/07/15 22:40:33 WgUpDuP40
>>365
うーん。。
個人的に今からOS9に戻れ言われたらキツいなぁ。

367:名称未設定
09/07/15 22:42:10 MD1uHk1w0
>>363
その視点で言うなら、
Macしか選べないという選択肢の狭さ
も同じ。
相変わらずのブーメランぶりだねｗ

368:名称未設定
09/07/15 22:47:33 0AtKk5KR0
>>367
そんな奴あんまりいないぞ。大抵両方使っていて、その上でMacがいいと言っているんだし。

369:名称未設定
09/07/15 22:48:19 wwFq5tsc0
>>367
両方使ってMac選んでるけど、少数派なのかな？

370:名称未設定
09/07/15 22:50:50 PjA0eoIZ0
Mac選んでる時点で少数派ですやん？
自分は両刀だったけどMac使う意義が見出せずにWindowsだけ使うようになった
仲間も自分もゲーマーだったしな

371:名称未設定
09/07/15 22:52:48 wl2AFBpPP
>>367
Windowsは知らないうちに使わされてるOS。
Macは能動的に選ばないと出会えないOSだからね。

372:名称未設定
09/07/15 22:53:50 MwUAHeYPP
>>371
それはそうだな

373:名称未設定
09/07/15 22:55:39 PjA0eoIZ0
マイナー故の悲しさだね

374:名称未設定
09/07/15 22:55:44 wwFq5tsc0
確かに何かキッカケが無いとMac使う動機なんて
生まれないわな。

375:名称未設定
09/07/15 23:00:26 xIHW+exQ0
情報弱者って、圧倒的にWindowsユーザーが多いと思うよ。
MacユーザーはあえてMacを選ぶぐらいだから
みんなそれなりにコンピューターの知識は持ってるけど、
Winユーザーってコンピューターの知識も興味も
皆無に等しい人が大半だからな。

376:名称未設定
09/07/15 23:02:44 PjA0eoIZ0
誰にでも使いやすいのが売りじゃなかったんですか？
そもそも企業で事務に付く人間は一定のスキルや資格は有してるものですよ？

377:名称未設定
09/07/15 23:03:10 wl2AFBpPP
>>373
> マイナー故の悲しさだね

マイナーが悲しいっていうのはたぶん昭和中期ごろを頂点とする感覚だと思うよ。

378:名称未設定
09/07/15 23:03:44 MD1uHk1w0
>>375
つまるところMacユーザーはあえてMacを選ぶキモヲタが大半なんですね、わかります。

379:名称未設定
09/07/15 23:03:50 Ig7TZaXk0
>>342
んなこた分かり切ってるし別に誰も今のAppleのハードが完全独自仕様だなどと
言い張っている訳でもないのだからその主張は無意味

一方でMac OSXを合法的に動かすことが出来るのはApple純正ハードだけだから、
その他のPCと区別してそれをMacと呼び区別するのは自然なこと

380:名称未設定
09/07/15 23:06:16 xIHW+exQ0
>>378
エロゲやP2Pやネトゲなど、
キモヲタやヒキコモリが好むソフトが豊富なのも圧倒的にWIn。
したがってユーザーのキモヲタ率も圧倒的にWinが高い。

381:名称未設定
09/07/15 23:08:38 xIHW+exQ0
つまりところWindowsは、一般ユーザーは情報弱者が多く、
ある程度知識のあるユーザーはキモヲタやヒキコモリが多いと。

382:名称未設定
09/07/15 23:11:20 PjA0eoIZ0
>>380 >>381
涙拭けよ

383:名称未設定
09/07/15 23:17:47 wwFq5tsc0
>>375
それは感じる。そもそも業務にこそ興味あれど、パソコン自体には興味ない人ばかり。
OSの優劣を真面目に語るあたり、双方立派なパソオタだと
思うよ。

384:名称未設定
09/07/15 23:19:21 wl2AFBpPP
>>376
> 誰にでも使いやすいのが売りじゃなかったんですか？
> そもそも企業で事務に付く人間は一定のスキルや資格は有してるものですよ？

だって企業に入ればもう目の前には
事実上無償で配布されてたMS-DOS→MS-DOSのソフトがそのまま動きますよ！
っていう戦略を展開してきたWindowsマシンが設置されてるんだもん。

それが使いやすいとかどうかの判断を、末端の人はできない。

385:名称未設定
09/07/15 23:26:04 nbReiMQY0
一般ユーザーは無駄にOSに振り回されたりしないからね。
OSに取り憑かれて頭が逝った輩がMacに走る。

386:名称未設定
09/07/15 23:28:34 WgUpDuP40
>>385
どっちでもいいんだよね

387:名称未設定
09/07/15 23:29:16 PjA0eoIZ0
そんなにいいものならみんなMacに走るわけで
しかし現実は？
ソフトもハードも選択肢が少なくやりたいこともできない欠陥品というだけ

388:名称未設定
09/07/15 23:30:26 wwFq5tsc0
で、そのPCでなにやってるのさ？

389:名称未設定
09/07/15 23:31:09 wl2AFBpPP
>>385
> 一般ユーザーは無駄にOSに振り回されたりしないからね。
> OSに取り憑かれて頭が逝った輩がMacに走る。

ボールペンの書き味が不満で、他の筆記用具に凝るようになったヤツを
「頭が逝った輩」と表現するならその通りだが、それはあまりに無理があるだろう。

390:名称未設定
09/07/15 23:37:00 wl2AFBpPP
>>387
> そんなにいいものならみんなMacに走るわけで
> しかし現実は？

スーパーで売ってる発酵停止剤と保存料たっぷりのお醤油と
一定の地域でしか流通していなく、トロ寄せなければ手に入らないおいしい無添加のお醤油。

現在、どっちのシェアが大きいと思う？

391:名称未設定
09/07/15 23:39:54 MD1uHk1w0
>トロ寄せ
>トロ寄せ
>トロ寄せ

392:名称未設定
09/07/15 23:43:15 LBlkCucU0
>トロ寄せなければ手に入らないおいしい無添加のお醤油

これは褒め過ぎだろうよw
林檎マークだけで5万するパソコン。

もうパソコンは中古で十分だよ。新品買う奴は情弱。

393:名称未設定
09/07/15 23:45:33 0AtKk5KR0
うちの親は大して使うこともないのだけれど、会社と同じものということでWindows機を買ってあげた。
遅い奴なのだが、操作も遅いので、たいして気にはなっていないようだ。

友人は古いWindowsを使っていて、ウイルス対策ソフトも更新しないまま。
どのサイトでも、web pageを表示するまで５秒以上かかる。でも慣れた環境がいいそうだ。

別にどちらにもMacを使えば、などと勧めたりはしない。自分の使いたい物を使っていればいいんだよ。

394:名称未設定
09/07/15 23:46:00 xIHW+exQ0
>>387
別にいいものだから皆が飛びつくということはない。
Windowsを選んでる人の大半は、それがいいものかどうかなど
判断する間もなく、半強制的に選ばされているに過ぎない。

395:名称未設定
09/07/15 23:49:44 wwFq5tsc0
>>393
うちの親もプレゼントしたMeをなんの疑問もなく最近まで使ってたよ。
さすがにちょっと可哀想なんでXP機に
取り替えたが。

396:名称未設定
09/07/15 23:50:12 MD1uHk1w0
>>394
他に選択肢があればまた違った展開になるんだろうけど、
いかんせんMacじゃ選択肢にはなり得ないからなあ…

397:名称未設定
09/07/15 23:52:08 xIHW+exQ0
>>396
Winユーザーのほとんどは情弱で無知だから、
選択肢以前にMac（というよりコンピュータそのもの）についての情報を
有していない。

398:名称未設定
09/07/15 23:53:09 wwFq5tsc0
>>396
知らないと思うけど、iPodとかiPhoneを
作ってるメーカーのパソコンなんだよ。

399:名称未設定
09/07/15 23:54:21 WgUpDuP40
>>396
まぁ、未だに「Macはデザインや音楽に特化したモノ」って言う人もいるし
販売店もパソコン購入希望にMac進めたりしないんだよなぁ。
つか、さすがにこのシェアになったらOSの優越より取り敢えずWindowsって流れでしょ。

400:名称未設定
09/07/15 23:57:36 MD1uHk1w0
>>397
そうだといいんだろうけどねｗ
実際にはMacがあまりにも糞過ぎて選択肢たり得ないｗ

401:名称未設定
09/07/15 23:59:33 wwFq5tsc0
でも興味があるなんて矛盾してない？

402:名称未設定
09/07/16 00:00:20 xIHW+exQ0
>>400
情弱Winユーザーは、まずMacがどのようなものかを知らないんだよ。
Win以外のコンピュータを見たことも触ったこともなければ、ヘタすりゃ存在自体知らない。
その程度の人間には、汎用事務機であるWinがお似合いということだよ。

403:名称未設定
09/07/16 00:02:10 TFJVf6QVP
>>400
その糞のあとを追っかけていまだに追いつけないWindowsを一般のひとは使わされてるんだね。
まったく気の毒な限りだな。

404:名称未設定
09/07/16 00:04:37 NibqkA750
Macユーザーが「Macを選ぶ＝進んだ人間」みたいなイメージを作ろうと必死だが、
Macのことをあまり知らない大多数の一般人は、Macは宗教じみた変な製品としか思ってない。
そして、そういうイメージの要因は、ここで涙目になって現実逃避してるキモヲタMacユーザーなんだよ！
がんばってねｗ

405:名称未設定
09/07/16 00:07:15 sIDkOn3h0
AppleGKが布教活動しててﾜﾛﾀ

406:名称未設定
09/07/16 00:07:17 QxMfJ4xW0
宗教とかいってるほうがよっぽど現実が
見えてないんだが、涙で現実世界が滲んで
いるのか？

407:名称未設定
09/07/16 00:07:59 xTAl+UxV0
>>406
図星ｗ

408:名称未設定
09/07/16 00:09:54 DwNDiB310
Mac使うのはいいが愚かなMac信者にはなるな。

まず他社製品よりMacが優れてるとか絶対に言うな。
そう思ってる人は既に愚かなMac信者だ。
実際には他社製品より数年遅れている。
パフォーマンス、操作性、安定性、見た目の全てにおいてMacは数段劣る。
それを知った上でMacを使え。そして、Appleにぼったくられてると自覚しろ。
安っぽい造りの壊れやすく不具合の多いMacを、何のメリットもないのに好きだからという
理由だけで使ってると自覚しろ。他人に気安くMacを勧めるな。
Macを使うというのはいばらの道だ。Macを使ってるってだけで馬鹿にされるし、白い目で見られる。
トラぶったときの対処も他社製品より難しい。強く勧めれば、一般の人には
創価の勧誘と同じに見える。あっというまに嫌われてしまう。
Macがオシャレだと思うな。はっきり言って今の他社製品のデザインは
Macよりかっこいい。これが現実だ。

上記の、全てのつらい現実を受け入れた時、Mac狂信者は真のMacユーザーになれるだろう。

409:名称未設定
09/07/16 00:10:21 5JWB5s5G0
Macが現在のパソコンの基本形であるGUIというものを初めて一般向けに実用化し、
Windowsがそれに遅れること十数年後ようやくリリースされた劣化コピー品であること、
そしてMacが常に先進的であり、Winが後追いでその真似事をするというこの構図が
今日に至るまで変わっていないことを、一般の情弱Winユーザーは知る由もないのであった。

410:名称未設定
09/07/16 00:10:48 TFJVf6QVP
>>404
> Macユーザーが「Macを選ぶ＝進んだ人間」みたいなイメージを作ろうと必死だが、

っていうかWindowsをすすんで選ぶ人間=遅れた人間なんだから、相対的にそうなってもしょうがないよな。

> Macのことをあまり知らない大多数の一般人は、Macは宗教じみた変な製品としか思ってない。

iPodやiPhoneも宗教がかった製品だから売れたんだね。
キミは気が狂ってるんじゃないのか？

411:名称未設定
09/07/16 00:11:15 DwNDiB310
MacがWindowsの後追いである現実から必死に逃げる信者哀れｗ

412:名称未設定
09/07/16 00:11:37 yZdWFeQ70
Macを良く知らない一般人が宗教じみた製品だと思ってるとか、妄想もここまでくると怖いな。

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