どうして地上最強のOS ..
116:名称未設定
09/07/12 11:31:28 uephlM4U0
>>115
それもあった。
ドザって非生産の極みだな。
117:名称未設定
09/07/12 12:44:03 OgSCgICg0
URLリンク(www.youtube.com)
マカがボコボコにされてるwwwwwwwwww
118:名称未設定
09/07/12 13:56:46 kY3J6wxQ0
>>114
ゴミ置き場で見かけるのは、NECと富士通
119:名称未設定
09/07/12 15:14:41 SWSopzPd0
みなさんOSの空き箱をいつまでも部屋に飾ってるんでしょ
大事そうに有り難がって・・・
120:名称未設定
09/07/12 15:15:37 VA1Khzx40
なんでOSの箱が空き箱なの?
インストールorアップグレードしたら捨てちゃうの?馬鹿なの?
121:名称未設定
09/07/12 16:30:56 3z61FI0Hi
Macは箱が小さくなって文庫と一緒に本棚並んでるわ
OSはLeopardだけであとはFCEとかだけど
122:名称未設定
09/07/12 17:04:56 P1q6INYi0
>>119
>みなさんOSの空き箱をいつまでも部屋に飾ってるんでしょ
いや、空き箱じゃなくてDVD-ROMが入ってる箱は本棚に入ってるよ。
ドザ君はDVD-ROMを捨てるの?
123:名称未設定
09/07/12 17:24:33 4UiSbXbv0
>>116
ゲームとリッピングだけ×
Macでできることは全てこなした上にゲームとリッピング○
ソフトや機能面で欠落してることを自慢されても困ります
124:名称未設定
09/07/12 18:03:40 OdtgXzmA0
空き箱つうかLeopardはCDケースサイズの紙箱ですが何か?
125:名称未設定
09/07/12 18:48:53 90jvZUD+0
>>123
先週、handbrakeで家にあったマイコーのPVのDVDをiPhone用に畳んで
電車でフー!とかヒー!とか観て笑ってますが・・・?
ゲームはこの何年か買ってないが(最後に買ったMac用ってSIMSのどれかだっけ・・・)
普通にMGJ辺りに行けばいろいろあるはずだが。
URLリンク(www.mgjshop.co.jp)
ゲームとリッピングだけ自慢で、それも別にMacにはあるんで笑ってるんだが・・・
126:名称未設定
09/07/12 19:01:10 UAEenbdmP
>>125
この図の意味がわからない?
┏━Windows対応ソフト・ハード━┓
┃. ┃
┃ ┏ Mac対応━━┓
┃ ┃. ┃
┃ ┗━━━━┛
┗━━━━━━━━┛ │
│. │ │ │
│ゲーム │一般ソフト │一部クリエイティブソフト・電子カルテ・レセプトオンライン等
↓. ↓ ↓ ↓
Macでもかろうじてできることはできるが、全てWindowsの縮小版
動画変換ソフトもWindowsの十分の一もない
127:名称未設定
09/07/12 19:08:17 VlqV3+jk0
P2Pにうpするのは
全部ドザの仕業まで読んだ
128:名称未設定
09/07/12 20:08:59 X5lE0asZ0
ゲームで一括りにすると範囲が広すぎて
チェスやソリティアまで入っちゃうな。
人気のゲームタイトルを書くべき。
129:名称未設定
09/07/12 20:27:38 OdtgXzmA0
業務でMac使ってて困った事なんて今までにないし
ゲームはゲーム機でやるよ
130:名称未設定
09/07/12 21:32:39 OiQBZdql0
うちの会社、知ったかぶりのキモドザがFAT32が4GB以上のファイル転送出来ないことさえ知らずw
131:名称未設定
09/07/12 21:36:05 UxKbVxke0
>>126
ソフトの数なんか自慢されても。。。w
できるかできないかの話であって。
ゴミみたいなソフトが山のようにあったところで
一人のユーザーが使うソフトは限られてる。
まぁ無駄に多い選択肢でユーザーを混乱させるのは
Winのあらゆる面に共通することだがね。
OSのエディションもバカみたいにたくさんあるしw
132:名称未設定
09/07/12 21:42:17 UxKbVxke0
あとゲーム自慢ってのも幼稚過ぎて笑えるわな。
いい歳してゲームなんかに没頭するのは個人の趣味だからまぁいいとして、
ゲーム専用のハードがあるんだから、無理にパソコンでやらなくていいし、
できることを自慢されても失笑を禁じ得ないのだがw
133: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/12 21:46:57 RFJJUs7RP
>>131
Macはソフトの数が少ないからちょっと相性が悪かったりエラーが起きたらすぐアウト
Windowsはたくさんフリーソフトがあるから自分にあったものを選べるし、エラーが起きたらすぐ別のを使えばいい
Macだからソフトの質がいいって言うのはどういう根拠があるの?
Macもゴミばっかじゃん
134:名称未設定
09/07/12 21:49:55 GGZYxUBn0
君に取ってはそうかも知れないが、他の者に取ってはそうではない
というだけのこと
どう使ってどんなことをやるか、なんて人それぞれ
135:名称未設定
09/07/12 21:51:59 X5lE0asZ0
>>133
具体的に紹介してやれよ。
これぞキングってフリーソフトをさ。
136:名称未設定
09/07/12 21:54:25 VTY1vToJ0
フォトショップ
137: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/12 21:55:45 RFJJUs7RP
>>135
キング?そんな都合いいソフトがあれば苦労しないわな
それぞれのソフトに長所短所があるから使い分けるわけだ
キングなソフトなんて自分で作らなきゃ無理
138:名称未設定
09/07/12 21:57:48 X5lE0asZ0
星の数ほどフリーソフトがあっても、
苦労するんだな。
139:名称未設定
09/07/12 21:59:42 VTY1vToJ0
フリーソフトなら、Windowsの比べてOSXの方が膨大にあるんじゃね
140: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/12 22:01:15 RFJJUs7RP
>>138
マカーみたいに無理に一つのソフトに固執する理由もないんでな
妥協しないユーザーが多いから仕方ない
141:名称未設定
09/07/12 22:03:07 X5lE0asZ0
>>140
妥協しない例を具体的に。
142: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/12 22:07:04 RFJJUs7RP
>>141
メディアファイルを入れておくだけでストリーミング配信できるOrb
mpeg、avi、vob、mp4、mp3、その他多数ほぼ何でも対応
こういうアプリありますか?
143:名称未設定
09/07/12 22:07:50 GGZYxUBn0
Win使う時は常に妥協を強いられる
GDIベースの汚い描画はより良い環境に慣れた者に取っては苦痛でしかない
一刻も早く.Net/WPFやDirect2Dベースの描画を活かした
「まともな」Winアプリが増えて欲しいと願う
144:名称未設定
09/07/12 22:10:04 X5lE0asZ0
>>142
なるほど、一番に来るのが動画を見ることなんですね。
145: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/12 22:12:52 RFJJUs7RP
>>144
Macってこの程度のアプリもないのか
全然ダメじゃん
146:名称未設定
09/07/12 22:13:09 VTY1vToJ0
OSXもWindows並に開発環境が整えば、cocoaのフリーソフトも増えるんじゃね
147:名称未設定
09/07/12 22:16:02 X5lE0asZ0
>>145
ということはもっと凄い妥協しない点があると?
148:名称未設定
09/07/12 22:18:18 z2j6isO50
>>146
OSXは標準で開発環境が付いてくるのに何を言ってるんだ?
149: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/12 22:20:30 RFJJUs7RP
>>148
Objective-Cとか言うCとSmalltalkのゲロ言語の開発環境?
150:名称未設定
09/07/12 22:23:00 VTY1vToJ0
それが使いやすいかどうかがと、ドキュメントがそろってるかが問題。
日本語化とかされてないし。
始まりのハードルは高いべ
151:名称未設定
09/07/12 22:26:50 8KXd47YIP
>>145
Winにクイックルックを超えるソフトが出てから言えばいいのに。
152:名称未設定
09/07/12 22:31:31 8KXd47YIP
>>145
思い出した。
iPhotoやGrageBandやそしてなによりiTunesは垂涎の的でしょ。
153:名称未設定
09/07/12 22:40:04 UxKbVxke0
Winはデフォが糞だからフリーソフトを山のように入れないと使い物にならないんだよね。
154:名称未設定
09/07/12 22:46:23 KhLK7Q680
>>149
iPhoneがリリースされてからAppを制作する人が爆発的に増えたから、
同じXcodeで開発出来るMacのAppも今後更に増えていくだろうね。
155:名称未設定
09/07/12 23:52:53 OiQBZdql0
>>142
こんなの違法行為だからねw
ただのP2Pソフトじゃねか。
アホだろう。
156:名称未設定
09/07/12 23:54:28 RFJJUs7RP
>>155
www
負け惜しみ乙w
OrbクライアントアプリはiPhone用にも作られてるけど、Appleも違法行為認めたってことかw
157:名称未設定
09/07/12 23:56:07 RFJJUs7RP
Pwww2wwwwwwPwwwwwww
どんだけバカなんだw
どこをどう見ればP2Pになるんだよw
158:名称未設定
09/07/12 23:59:59 RFJJUs7RP
Macって本当に使えないOSなんだなw
できないことがあると反論が
『違法行為だから』
『そんなことをするユーザーは少ない』
Windowsと同じことできるんだろ?
できるソフト貼ればいいのにw
159:名称未設定
09/07/13 00:10:01 4Bx1cgcy0
ごめん、よく見てなかった。みんなで共有出来ないのかw
てっきり自宅のPCを全世界に曝け出せるソフトだと思ったから・・・
iBookとiPodを持ち歩いてるから、音楽と動画いつでも楽しめるし。
160:名称未設定
09/07/13 00:10:09 FwJfCHpl0
ストリーミング配信なら、Darwin Streaming Server とQuickTime Broadcaster が有るけど。個人で配信したいものも特に無いんで、最近は使ってない。
161:名称未設定
09/07/13 00:11:57 OcjRUeoWP
>>160
え、もしかして一々mp4かmovとかマイナー形式に変換しないと配信できないDSSとかQuickTime BroadcasterがOrbと勝負できるとか思っちゃってる?
Orbは大量の動画形式に対応しているから変換しなくてもそのまま配信できるのがウリなんだけど
検索ページも自動生成だし
162:名称未設定
09/07/13 00:16:05 zR90MUhG0
>>158
こういう話題でドザの挙げる「Winでできること」って
もれなくどうでもいいくだらないことばかりだから、
できるかどうか検証する気すら起きないのが本音。
まぁ中には本当にできないこともあるんだろうけど、
できなくても一向に不便しないことだからどうでもいいw
163:名称未設定
09/07/13 00:17:20 FwJfCHpl0
オリジナルなら元々QTでやればいいんで、変換なんかしない。
Live Streaming なら、尚更。
164:名称未設定
09/07/13 00:18:04 mKGlFAu60
BMWとヒュンダイ比べてもしゃあないよ。
165:名称未設定
09/07/13 00:19:08 FwJfCHpl0
大体、「勝負」って、何と戦わなきゃならんのだ?
166:名称未設定
09/07/13 00:19:37 OcjRUeoWP
>>162
もれなくどうでもいいことを利用してるユーザーがたーっくさんいるんだよな
Winny Share ネトゲ 動画変換 動画配信 etc
ま、せいぜい何もできないMacでネットサーフィンだけでもしてればいいさw
167:名称未設定
09/07/13 00:22:06 OcjRUeoWP
とにかくMacは見た目だけ厚化粧してて中身は何もできない糞OSであることが証明されちゃったからこのスレも終了だな
168:名称未設定
09/07/13 00:25:57 z9iTBHa20
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
169:名称未設定
09/07/13 00:30:56 zR90MUhG0
>>166
どれもヒキコモリのヲタクが好みそうな分野だね。
まぁそういう人達にとってMacが不便なのは致し方あるまい。
俺はまったく不便しないけどw
170:名称未設定
09/07/13 00:31:18 OcjRUeoWP
AA貼る荒らししかできなくなったようなので本格的にこのスレはマカーの負けで終了ですね
有効な反論もないようですし
171:名称未設定
09/07/13 00:33:22 UWqGLSCn0
今日はドザが調子に乗っているので黙らせてあげよう。
確かにWindowにしか出来ないことは多い。
しかしWindowsでは実現が難しくてMacなら当たり前のことがたくさんある。
Windowsって
・Pagesより使いやすいワープロソフトあんの?
・Keynoteのような便利なプレゼンツールってあるの?
→あまりにもOfficeが独占していて実質他の選択肢が無いんじゃないの?
・デフォルトの状態でPDFで保存できるの?
→Macならほぼ全てのソフトからPDFで書き出せるんだけど。
・つい最近まで遅いブラウザしか選択肢が無かったって本当なの?
ChromeとSafari for Winが登場するまでIEやFirefoxやOperaなど
Webkitよりも遅いエンジンをつんだブラウザしか選択肢が無かった
って本当なの?
それで勝手にWindowが全世界だと思って世界最速はFirefox!
と高らかに思いこんでたって、冗談だよね?
172:名称未設定
09/07/13 00:33:43 OcjRUeoWP
>>169
はいはい
できなくて悔しいんでしょw
173:名称未設定
09/07/13 00:35:48 UWqGLSCn0
・だいたい何であんなにウイルスが多いの?
ウイルス対策ソフトを使ってないと、すぐ侵入しようと試みる奴らがいるって
本当なの?
・9年前のOSにはSpotlightに相当する検索機能がついてないって本当なの?
・どうしてワープロ専用機時代のドット絵みたいな旧世紀のフォントに
耐えられるの?
今時携帯電話すらアンチエイリアスかかってるのに。文字文化を馬鹿にしてるの?
メイリオとか一文字一文字の判読性は高いのに、なんで段落全体をとらえる
ような読み方ができないの? プリンター会社に儲けさせたいの?
・何で全角英数をほいほい入力しちゃうような不思議なキーボード配置になってるの?
アルファベットと日本語を切り替えたいときに「全角・半角」を使うって
どんな馬鹿の発想なの?しかもどうしてこんなに押しにくいところにあるの?
入力の効率を下げたいの?
・MacならWindowsをインストールすればWindowsのソフトも使えるけど
WindowsでMac用のソフトを使うことはできるの? Wineのような代替手段
すら存在しないんじゃないの?
そういう意味ではWindows自体が巨大なガラパゴスじゃないの?
174:名称未設定
09/07/13 00:40:03 zR90MUhG0
>>167
いや、逆だよ。Winはデフォじゃ何もできないからこそ
フリーソフトをパンパンに詰め込む必要があるわけだよ。
標準のIEなんてAcid3テスト15点の欠陥ブラウザだしw
最初から優秀なソフトがバンドルされていたり、
秀逸な定番ソフトが決まりきっているMacとはそこが違う。
175:名称未設定
09/07/13 00:40:17 91oPmm6q0
プレゼンはAdobeでやるんじゃね
176:名称未設定
09/07/13 00:42:03 91oPmm6q0
どうでも良いけど、Mac用のソフトにはWindowsも入るんじゃねw
177:名称未設定
09/07/13 00:42:38 mKGlFAu60
>>166
>Winny Share ネトゲ 動画変換 動画配信 etc
ワロタ
もっと生産的な人生送ろうよ。
178:名称未設定
09/07/13 00:43:08 OcjRUeoWP
・だいたい何であんなにウイルスが多いの?
利用者が多いから
・9年前のOSにはSpotlightに相当する検索機能がついてないって本当なの?
そんな古いOSの話は知らん
・どうしてワープロ専用機時代のドット絵みたいな旧世紀のフォントに耐えられるの?
耐えられない人はフォントを変更しています
・何で全角英数をほいほい入力しちゃうような不思議なキーボード配置になってるの?
キーボード配置はメーカーが決めていることです
・MacならWindowsをインストールすればWindowsのソフトも使えるけど
?
>MacならWindowsをインストールすれば
MacにどうやってWindowsをインストールするんですか?
179:名称未設定
09/07/13 00:44:03 91oPmm6q0
いちいち答えてご苦労さんw
180:名称未設定
09/07/13 00:44:27 OcjRUeoWP
MacにWindowsをインストールって、明らかに日本語がおかしいだろw
WindowsにMacをインストールするって言ってるのと変わらないぞ
181:名称未設定
09/07/13 00:46:27 91oPmm6q0
MacがOSとごっちゃに混ざってるから
182:名称未設定
09/07/13 00:46:52 zR90MUhG0
>>180
何もおかしくないが。
MacはOS名であると同時に、Macintoshというハードウェアの名称でもあるのだから。
183:名称未設定
09/07/13 00:49:59 OcjRUeoWP
>>182
じゃあ>>181はハードとしてのMacを指しているという解釈でいいのかな
>>181はハードとOSを比較?というか何が言いたいのか全くわからないんだが
184:名称未設定
09/07/13 00:50:14 91oPmm6q0
まあ、字面でわかるように書けるんなら問題ない
185:名称未設定
09/07/13 00:50:21 mKGlFAu60
>>180
MacにWindowsはインストール出来るが、
WindowsにMacはインストール出来ない。
186:名称未設定
09/07/13 00:51:18 91oPmm6q0
仮想PCの事言ってるんじゃね
187:名称未設定
09/07/13 00:51:44 OcjRUeoWP
ハードとして>>181を言っているなら
ここにあるNECのパソコンにはWndowsをインストールできます
でもWindowsにはNECのパソコンをインストールできません
って言うのと同じだね
意味が全くわからない
188:名称未設定
09/07/13 00:56:29 mKGlFAu60
Parallellsのこと?
VistaやXPはOSX上のアプリに過ぎない、と。
189:名称未設定
09/07/13 00:58:39 91oPmm6q0
MacでOSXをメインに使いたいなら、BootCampのドライバは腐ってるし
それが一番良いんじゃね。
業務上、圧縮ファイルをexeにして渡してくる奴がいる等
Widnowsは捨てられないし
190:名称未設定
09/07/13 00:58:41 zR90MUhG0
>>167
それとな、「厚化粧」ってのは
まさにWindowsの醜悪なアピアランスと
筐体デザインにこそ当てはまる表現だぞ。
原色を基調とした目が痛くなるようなカラーリング(XP)、
視認性を著しく損なう中途半端な透過エフェクト(Vista)、
ヌメヌメの光沢仕上げや銀ブチなどヤン車を彷彿とさせるような外観...
Macはシンプルで洗練されていて、厚化粧とはほど遠い美しさ。
191:名称未設定
09/07/13 00:59:13 OcjRUeoWP
>>186,188
仮想PCだとかなりパフォーマンスが落ちる上にDirectX使ったゲームは9割方非対応だから実用的ではない
URLリンク(japan.cnet.com)
Windowsにしかできないこと、の一番肝心な部分が対応してない
192:名称未設定
09/07/13 01:00:01 6A+8jbfK0
>>160
俺は逆に今はDLNAサーバーが有るから対応フォーマットも多いし良くつかうけどな。
今はエンコーダーの高画質化オプションの殆どを使えないDSSのような低画質専用
ストリーミングサーバーは流行らない
193:名称未設定
09/07/13 01:00:32 OcjRUeoWP
>>189
BootCampはMacというハード上でWindowsというOSを動かす技術で、そこにMac OSの面影はないよ
つまり単にWindowsを使っている状態
194:名称未設定
09/07/13 01:04:39 mKGlFAu60
>>189
>圧縮ファイルをexeにして
そういう奴からウィルスに感染するんだよ。
>>191
「一番肝心な部分」ってのが「DirectX使ったゲーム」なんですね?
195:名称未設定
09/07/13 01:07:41 K4rB6LOc0
MacはMacOSで立ち上げながら同じマシンでWinを同時に立ち上げられるが
逆はできない
196:名称未設定
09/07/13 01:08:30 zR90MUhG0
Parallellsでは、Mac OS Xのデスクトップ上で
Windowsがまるで一介のフリーアプリのごとく
単なるウィンドウに細々と収まってるw
197:名称未設定
09/07/13 01:08:41 91oPmm6q0
Appleがケチくせーだけじゃねw
198:名称未設定
09/07/13 01:08:48 C3y/Er5R0
「DirectX使ったゲームは9割方非対応だから実用的ではない」
2007年の記事なわけだが。
しかもこの流れを見るとドザってVMwareやParallellsのことも知らないのが多そうだな。
199:名称未設定
09/07/13 01:09:00 FwJfCHpl0
「Windowsにしかできない一番肝心なこと」はDirectXを使ったゲーム。
って、これ、からかい半分に言ってたことそのままなんだけど。
それで良かったんだ。は〜〜
200:名称未設定
09/07/13 01:11:17 OcjRUeoWP
>>194
動画変換ソフトなどパフォーマンスが重要なアプリケーション全て
DirectXを使ったアプリケーションも無理
実用性はない
201:名称未設定
09/07/13 01:13:40 OcjRUeoWP
>>195
不完全なエミュレートしてるだけでWindowsとMacが同時に立ち上がっているわけではない
202:名称未設定
09/07/13 01:18:22 FwJfCHpl0
動画変換ソフトねぇ。ほぉ〜〜
203:名称未設定
09/07/13 01:18:31 C3y/Er5R0
ドザ必死だな。
たくさんあるじゃん
Windowsじゃできないこと。
まだ>>171に対する反論も一つもないし。
204:名称未設定
09/07/13 01:24:15 OcjRUeoWP
>>171
・Pagesより使いやすいワープロソフトあんの?
使いやすいか否かは個人によって違うので回答不能
・Keynoteのような便利なプレゼンツールってあるの?
便利か否かは個人によって違うので回答不能
・デフォルトの状態でPDFで保存できるの?
無理。フリーソフトを使う
・つい最近まで遅いブラウザしか選択肢が無かったって本当なの?
本当ではない
IEやFirefoxやOperaが遅いというのが不明
一番速いブラウザがあるならみんなそれを使う
でもブラウザが淘汰されていないのは
・特定のブラウザのみ対応のページがあるため
・速さだけでなく使い勝手もブラウザ選びの指標であるため
205:名称未設定
09/07/13 01:26:26 OcjRUeoWP
今のところWindowsでできないことはないみたいだね
動かないソフトはあるけど、それはWindowsで動いてMacで動かないソフトの方が超大量にあるから言えないだろうし
206:名称未設定
09/07/13 01:28:19 fIa/oXPZ0
ワープロソフトなら桁違いで一太郎。使いやすいし文章の組立も楽。
207:名称未設定
09/07/13 01:29:36 K4rB6LOc0
Macを動かしつつVMware通してWin立ち上げればWin用ソフトも使える
が、実際はWin立ち上げてまで使わなきゃいけないソフトになんか遭遇した事ない
作業はMacだけで完結できてるしWinはもっぱら動作確認用にしか使ってない
208:名称未設定
09/07/13 01:29:54 mKGlFAu60
>>205
gccで、unixのソースコードをコンパイルできる?
209:名称未設定
09/07/13 01:30:05 OcjRUeoWP
要するに
Macでできる極めて狭い範囲のこと
で満足できればそれでいいんだよ
そんな人はとても少ないってだけで
210:名称未設定
09/07/13 01:32:18 OcjRUeoWP
>>208
できる
211:名称未設定
09/07/13 01:32:35 FwJfCHpl0
満足できてるんだから良いんだよ。
その通り。
極めて少なくたって構わんし。
212:名称未設定
09/07/13 01:33:02 91oPmm6q0
unixのソースコードのコンパイルも出来るし、実行バイナリも作れる
213:名称未設定
09/07/13 01:36:33 93ROqJCg0
>>188
アプリなんて上等なものなのかな?
Photoshop、Illustlatorなどで使うプラグインと同じで、
いまやWindowsはParallellsやVMwareというアプリのプラグイン程度の存在。
作ったWebページを、Windowsの人達はどれほど貧弱なレンダリング環境で
見ているのかを検証する時など、たまに出番がある。
214:名称未設定
09/07/13 01:39:20 OcjRUeoWP
>>211
じゃあ結論出たじゃん
Windowsが一般用途として最高
見た目ばっかり気にして中身考えないミーハーはMacへどうぞ^^ってか
俺のWindowsの画面見てみるか?
URLリンク(eukrante.moe.hm)
見た目なんてどうだっていいんだよ
機能があれば
215:名称未設定
09/07/13 01:40:12 ePUukw3e0
>>173
・だいたい何であんなにウイルスが多いの?
△利用者が多いから
○ザの付くレガシーなWin32APIやActiveXに不備が多かったから。
但しVista以降は汚名挽回、むしろ他よりセキュア。
・9年前のOSにはSpotlightに相当する検索機能がついてないって本当なの?
△そんな古いOSの話は知らん
○XPは未だに多数派でバリバリ現役
・どうしてワープロ専用機時代のドット絵みたいな旧世紀のフォントに耐えられるの?
△耐えられない人はフォントを変更しています
○そもそものフォントレンダリングの話(特に日本語フォント)
Clear Type対応のメイリオ、WPFの描画機構刷新で徐々に改良され、
7ではy方向の平滑化処理も加わりようやく今日の一般水準に追いつきつつ有るが、
アプリ側の対応は極めて遅い。
AA処理やサブピクセルレンダリングは好みも有り一概には言えない部分も有るが、
OSXやLinuxのXが何時頃から今の水準の描画を提供してるか、
また当のMS自身がどの方向に改良しているかを見れば状況は一目瞭然。
216:名称未設定
09/07/13 01:41:15 ePUukw3e0
>>173
・何で全角英数をほいほい入力しちゃうような不思議なキーボード配置になってるの?
△キーボード配置はメーカーが決めていることです
○むしろ入力プログラムと使う側のユーザー文化の問題
・MacならWindowsをインストールすればWindowsのソフトも使えるけど
?
>MacならWindowsをインストールすれば
MacにどうやってWindowsをインストールするんですか?
>>182で正解。
「Mac(というハードとOSが一体となった統合環境)に、(OSとしての)Windowsを入れる」
で意味が通るから。略し過ぎで不親切では有るけれど。
217:名称未設定
09/07/13 01:41:29 K4rB6LOc0
Winしょぼいなー
BathyScapeの画面でも晒すか?
218:名称未設定
09/07/13 01:42:12 OcjRUeoWP
>>215
なんでそんなにレンダリングにこだわるのか
情報として伝わればどうだっていいだろそんなの
まあそんな馬鹿げたことを一々気にするミーハーだっていうのを物語ってるわけか
219:名称未設定
09/07/13 01:43:01 C3y/Er5R0
>>214
(・ω・;機能性を重視するならせめて専ブラ使えよ。
って思った奴は少なくないはず。
220:名称未設定
09/07/13 01:43:25 vrkhruVL0
>>211
ツールが限られているから、逆に創意工夫の余地が生まれるという側面もあると思うがな。
そういう工夫が出来ない奴は、黙ってWindowsを使っていろよ、と。
221:名称未設定
09/07/13 01:44:18 zvQUTRDM0
Windowsって、本人もどうでもいいことを
多機能っていってるんだね。
222:名称未設定
09/07/13 01:47:36 ePUukw3e0
>>218
一度高水準で印刷物に近い自然な描画に慣れると、そうでない旧時代の描画に
耐えられなくなるから。
君がどう思うかは別として、MSも着々と改良を進めている。それが答え。
223:名称未設定
09/07/13 01:47:57 OcjRUeoWP
>>216
> 「Mac(というハードとOSが一体となった統合環境)に、(OSとしての)Windowsを入れる」
> で意味が通るから。
OSとハードは関係ない
そんな論法が通用するなら
WindowsはMacというハードにインストールすればMac OSもインストールすることができる
よってWindowsはMacのアプリケーションも使えるので最強
という話になる
224:名称未設定
09/07/13 01:48:10 mKGlFAu60
2ちゃんねるをやってる環境を曝すスレはここですか
225:名称未設定
09/07/13 01:48:28 K4rB6LOc0
ドザって、ほとんど利用しないし場合によっては全くそんな機能は使わないけど
携帯におさいふも動画カメラもワンセグもGPSも加速度センサもタッチパネルもQWERTYキーも
考えられるものはなんでもついてないと満足しないタイプって感じ
使わないけどソレがついてれば自分が満たされるってところがポイント
226:名称未設定
09/07/13 01:48:59 OcjRUeoWP
>>220
いや、そんな無駄な工夫はいらないです^^
そんな馬鹿げた苦行に無駄な時間を費やしたくないので
227:名称未設定
09/07/13 01:49:59 xDVxVu9e0
マイノリティを卒業してから言うセリフだね(´・ω・`)
228:名称未設定
09/07/13 01:51:24 mKGlFAu60
>>223
>という話になる
なるのかなー。ならねーと思うが。
229:名称未設定
09/07/13 01:52:20 ePUukw3e0
>>223
>OSとハードは関係ない
関係有る。>>182にある通りで、'Mac'という呼称には両方を含む。
>そんな論法が通用するなら
通用するんだって。君が理解を頑に拒んでるだけで、論理的にも全く問題無い。
230:名称未設定
09/07/13 01:52:26 C3y/Er5R0
むしろWIndowsの方がフリーソフトの山をあさって創意工夫する苦行じゃないの?
ツールが限られているって、PhotoshopとかPainterとかDWとかFinalCutとかLogic
とか、そういうお話だと思うけど。
231:名称未設定
09/07/13 01:53:14 OcjRUeoWP
>>229
お前が言っているのは
『MacというハードにはMac OSもWindowsもインストールできるので両方のアプリケーションを完全に実行できる最強のハードですね』
って話
Mac OSが優れていることに何の関係もない
232:名称未設定
09/07/13 01:54:50 xDVxVu9e0
Macと同じソフトは大抵Windows版があるから苦労する場面は少ないよね(´・ω・`)
選択肢が多いのと苦行とはまた別の話だね
3Dや映像の現場ではMacにはもう用がないよね(´・ω・`)
233:名称未設定
09/07/13 01:55:08 ePUukw3e0
>>231
取り合えず落ち着け。
IDを追えば分かるがそれは他の人の意見で俺はそんなこと一言も書いてないし
語っていない。
234:名称未設定
09/07/13 01:56:05 zvQUTRDM0
>>230
実際苦行だよ。
フリーのツール探し回って、結局定番のシェアウェアで
全て事足りた時の虚しさはない。
235:名称未設定
09/07/13 01:57:44 OcjRUeoWP
>>233
だったら君は何が言いたいの?
> OSとハードは関係ない
> 関係有る。>>182にある通りで、'Mac'という呼称には両方を含む。
236:名称未設定
09/07/13 02:00:48 ePUukw3e0
>>235
書いた通りだよ。読めば分かるだろうに。
表現としておかしいと主張する君に、そうでは無いと教えただけ。
他の人達は前提として>>182は当然の様に理解して使ってる。
その状況を分かってない君が空回りしてるだけ。
237:名称未設定
09/07/13 02:02:41 mKGlFAu60
>>214
>俺のWindowsの画面見てみるか?
1280 x 768ピクセルか。MacBookじゃないよね?
238:名称未設定
09/07/13 02:03:35 OcjRUeoWP
>>236
お前馬鹿?
>>182の言う
> MacはOS名であると同時に、Macintoshというハードウェアの名称でもあるのだから。
これは理解してる
で、ハードウェアの名称として解釈したら
『MacというハードにはMac OSもWindowsもインストールできるので両方のアプリケーションを完全に実行できる最強のハードですね』
というただのハードについての話になりおかしい
OS名として解釈したら
Mac OSにWindowsをインストールすることはできないのでこれもおかしい
どっちにしろ意味がわからないって言ってるんだが
239:名称未設定
09/07/13 02:05:38 C3y/Er5R0
>>ID: OcjRUeoWP
まあまあ。
今日も夜遅くまでお疲れ様。
Windowsにしか出来ないことがあるというのは一切否定していないし、
コスト面でWindowsよりも高つく場合があることも否定しない。
ただ、Macにしかできないことも多いことを認めていただいて
今日はそろそろ巣に帰ったらいかがかね。
Mac上でWindows用のソフトを動かす方法がたくさんあって驚いたようだね。
それから余計なお世話だろうが明日から専ブラを使った方がいいと思うよ。
Windowsには素晴らしいフリーの2ch専用ブラウザがたくさんあるから。
それとも単にMS製のInternetExplorerを使う苦行がお好きなのかもしれんが。
240:名称未設定
09/07/13 02:08:36 93ROqJCg0
>>214
>見た目なんてどうだっていいんだよ
>機能があれば
>>218
>なんでそんなにレンダリングにこだわるのか
>情報として伝わればどうだっていいだろそんなの
わかりやすい言葉で解説しよう!
「アナがあいてりゃなんでもいい」
241:名称未設定
09/07/13 02:09:35 OcjRUeoWP
>>239
> Macにしかできないこと
ひとつも出てませんが
> Mac上でWindows用のソフトを動かす方法がたくさんあって驚いたようだね。
馬鹿か?
そんな都合いい方法があればとっくにMac使ってるわ
実際に実用性がなさ過ぎて使えないからWindowsをネイティブで使ってるんだろw
242:名称未設定
09/07/13 02:10:33 K4rB6LOc0
ああ、MacOSの上でVMware通してWinを同時起動してユニティモードで
Win上のアプリをMac上で動いてるのと変わらない状況で利用できるって事が
理解できてないのか
243:名称未設定
09/07/13 02:12:04 OcjRUeoWP
>>242
非対応アプリ多し
ゲームはできない
パフォーマンス低下
動画の変換はできない
画像編集とかも重くなる
実用性なし
アプリの動作確認程度にしか使えない
244:名称未設定
09/07/13 02:13:43 mKGlFAu60
>>241
>> Macにしかできないこと
>ひとつも出てませんが
うーん。じゃ、トラックパッドの3本指、4本指操作とか?
結構気に入ってんだけど。
245:名称未設定
09/07/13 02:13:53 ePUukw3e0
>>216
大丈夫か?落ち着きたまえ
元々の話としては
「MacにWindowsを入れる」
って表現自体が正しくない、と>>178以降で君は主張していた訳だけど。
んで>>182氏や俺の>>216なんだが、それに対しての君の返答は的を外し続けてる。
他の人とのやり取りで混乱してるんだろうが、優劣とかの違う部分の話にまで
広げて何が言いたい訳?俺そんな話してないんだけど。
246:245
09/07/13 02:16:21 ePUukw3e0
おっと
>>245は>>238のID:OcjRUeoWP宛な、失礼
247:名称未設定
09/07/13 02:17:02 OcjRUeoWP
>>245
>>178はOSの優劣を説明しているレス
そこに突然OSと同じ名称のハードの優劣を語る文が混じりこんだら誰だって混乱する
なぜここにハードの話が出るの?と
だからOSとしての意味で解釈する
その上で表現がおかしいと書いた
ハードとしての解釈もできるが、だとしたらなぜ>>178に突然ハードの話を書くのか理解不能
よってハードとしての意味はここでは当てはまらないと考えるのが普通
248:名称未設定
09/07/13 02:18:07 C3y/Er5R0
>>ID: OcjRUeoWP
ほれほれ
MacとWindowsが一緒に動いてるぞ。
URLリンク(www.vintage.ne.jp)ピクチャ%201.png
URLリンク(www.vector.co.jp)
249:名称未設定
09/07/13 02:20:06 C3y/Er5R0
ほれほれ
URLリンク(www.softlist.net)
250:名称未設定
09/07/13 02:20:25 NL5TDGV+P
>>248
確かにMacとWindowsが同時に動いていますが、Windowsをインストールしたわけではないようです
251:名称未設定
09/07/13 02:23:00 NL5TDGV+P
>>249
パフォーマンス低くてDirectXもエミュレートできない不完全Windowsが動いたから何?
252:名称未設定
09/07/13 02:26:54 C3y/Er5R0
仮想マシンにOSをインストールするって言わないかな?
253:名称未設定
09/07/13 02:28:25 NL5TDGV+P
>>252
それはエミュレートしているだけ
ネイティブに動いていないから
254:名称未設定
09/07/13 02:31:55 mKGlFAu60
>>253
エミュレートって、言葉の使い方が間違ってるんじゃ?
255:名称未設定
09/07/13 02:34:25 NL5TDGV+P
>>254
言葉の定義云々よりも、実際に仮想マシンではWindowsを完動させられないのだから
いくらそれをインストールと呼んでも、できないことはできない
256:名称未設定
09/07/13 02:36:14 xDVxVu9e0
DOS/V機にMacOS入れる事が可能なら自作趣味の人たちに大ウケだと思うんだがなあ
257:名称未設定
09/07/13 02:41:09 ePUukw3e0
>>247
誰も混乱しないよ、君以外はね。皆>>182を分かってるから。
>>180をもう一度眺めてみなよ。>>182を分かってる人が書く文章じゃない。
それに自分としては>>216のように
「ハードとOSのタイトな統合環境としてのMac」という捉え方なんだが、
仮にハードとOSを明示的に分けて表現した場合でも
・Intel Macのハードウェア環境にはBootCampを利用する事で
・MacOSXのソフトウェア環境にはFusion等の仮想環境を利用する事で
どちらであっても、「Windows OSをインストールできる」。
だから「MacにWinをインストール出来る」は、どちらであっても表現として一応は正しい。
言葉足らずだし不親切では有るが。
只それだけの話だよ、何度も繰り返して君に説明した事は。
なんでそう脱線したがるのか理解しかねるがね。
258:名称未設定
09/07/13 02:41:20 NL5TDGV+P
>>256
AppleがOSとセットでハードも売ろうとしてるからそれは無理
259:名称未設定
09/07/13 02:41:55 C3y/Er5R0
>>255
Macに仮想化ソフトをインストール + そして仮想マシンにWindowsをインストール
≒MacにWindowsをインストール
>>256
ここ行け。
MacOSX86の夢を語ろう!第25夜
スレリンク(mac板)
260:名称未設定
09/07/13 02:44:40 NL5TDGV+P
>>257
> 「ハードとOSのタイトな統合環境としてのMac」という捉え方なんだが
根本的にハードとOSでは全くやっていることが違うのだから、
動作内容について言及しているときにそんな曖昧な表現は無理だろう
日常生活の表現としては問題ないと思うが
曖昧に書くのが好きなんだな
・Intel Macのハードウェア環境にはBootCampを利用する事で
『MacというハードにWindowsをインストールすることができる』
・MacOSXのソフトウェア環境にはFusion等の仮想環境を利用する事で
『VMwareという仮想環境にWindowsをインストールすることができる』
どちらにせよMac OSというOSにWindowsをインストールすることはできない
261:名称未設定
09/07/13 02:54:52 NL5TDGV+P
大体仮想PCなんて実用性がないもの未だに信じてる奴いるの?
完全な互換性もない上にパフォーマンス低下しまくりじゃあ意味がない
262:名称未設定
09/07/13 02:57:45 ugi1WqB50
>>253
もっと出来ないものの話で申し訳ないのですが、
マイクロソフト製のVirtual PCのインストールガイドには
『Windowsオペレーティングシステムをインストールします。』
としっかり書いてあるのですが・・・
263:名称未設定
09/07/13 03:04:05 ePUukw3e0
>>260
>曖昧に書くのが好きなんだな
自分の趣味では無いけどね。「不親切」と書いてる通り、自分なら
もっと明示的に分かり易く書く。
>>261
何時の時代の話だよ
264:名称未設定
09/07/13 03:09:19 OcjRUeoWP
>>263
今も同じ
まずDirectXを使ったアプリは確実に動かない
この時点で多数のアプリが非対応
パフォーマンスもすこぶる悪いし、実用性はない
265:名称未設定
09/07/13 03:17:05 ugi1WqB50
>>264
『実用性』という各ユーザーの判断でどうとでもなるところに逃げてますね。
266:名称未設定
09/07/13 03:50:30 ePUukw3e0
>>264
現にMac/Win/Linux等OSを問わず沢山の人が仮想環境を実用的に使ってるから
何処の板でも今時そんな事言う人の方が少ないよ
仮想環境のパフォーマンス上の問題は以前から言われているし今も有るけれど、
ハード側の仮想化支援技術が進んで来たのに合わせて着実に改善されてる
今の時点でもう既に広く実用として使われてるし、この先も更に改善される事が
約束されてる
それにDXも部分的にだけどサポートされてるから結構な数の旧アプリが動く
完全な対応はGPUの仮想化待ちだけど、それもいずれ解消する
MSも実用性が無いものをXpモードとして7に加えたりはしない
267:名称未設定
09/07/13 04:18:55 Cc0Tt6vT0
Macには「クラシック環境」ってのが昔ありましてねー・・・
URLリンク(cooljp.files.wordpress.com)
実用的だったけどめんどくさいんでOS自体をどっちかで起動してたよね。
んで、2006年のインテルマック化でPPCコードをX86コードでリアルタイム起動する
rosettaが実装されて、いまだにこの書き込みもPPCで作られた専用ブラウザを使って
インテルマックから書き込んでいるし。
本当にXPからVista>Win7で七転八倒してる様がMacの2001年から2005年と被るというか。
「まだそんなところにいるのか」というか。 いろいろほほえましいよね。
268:名称未設定
09/07/13 05:26:54 93ROqJCg0
1963年:女性セブン
1968年:ウルトラセブン
1991年:Macintosh システム7
2009年:Windws いまごろ7
269:名称未設定
09/07/13 06:49:55 zvQUTRDM0
2XXX年:Windws ヘブン
270:名称未設定
09/07/13 07:46:16 K4rB6LOc0
Intel化された事でVirtualPCの頃とは比べものにならない実用的な速度で動くわけだけど
やっぱアレか、エロゲが動かないとかゴネてるのかドザは
271:名称未設定
09/07/13 09:16:59 RSceetqmP
>>218
> なんでそんなにレンダリングにこだわるのか
> 情報として伝わればどうだっていいだろそんなの
典型的なガラケー脳だな。
スペックばっかり追ってると、滅んでしまうよ w
┐(´ー`)┌
272:名称未設定
09/07/13 11:03:31 MubDULiL0
>>218
お前も逆の意味でこだわってるけどな
そんな物は不要だ!ってね
不要か必要かは使う人が決めること
273:名称未設定
09/07/13 11:11:11 4zxL7wB50
ここでWindows一択、Mac一択と言い合ってるうちは平行線だろうな。
双方(もちろん両者以外も含めて)いいとこ取りなのが現実。
274:名称未設定
09/07/13 11:12:24 Y/mWitvP0
>>273
時間ナイス。
275:名称未設定
09/07/13 12:49:03 OcjRUeoWP
こんだけレスついてて未だにMacに出来てWindowsにできないことは一つも報告されていない
なんでだろう
276:名称未設定
09/07/13 12:53:39 4zxL7wB50
だってWindowsでしか出来ないことが
凝った動画鑑賞と凝ったゲームだもの。
277:名称未設定
09/07/13 13:16:55 RSceetqmP
>>275
> こんだけレスついてて未だにMacに出来てWindowsにできないことは一つも報告されていない
意味ないもん。
Walkmanにできて、iPodにできないことなんか山ほどあるのに、
世間はiPodを選んだんだよ。ガラケー脳には理解できないんだろうけどな。
できることできないことの一覧表でもつくって、日がな眺めて喜んでりゃいいよ。おまえみたいなのは。
278:名称未設定
09/07/13 13:18:04 MubDULiL0
俺のMacではWindowsができるよ
279:名称未設定
09/07/13 13:20:49 nSlvZLO+0
Macにしかできないことなんてそうそうあるわけねーだろ
ただ同じことするにしてもMacの方が快適だからMacを使うだけの話
280:名称未設定
09/07/13 13:35:22 OcjRUeoWP
>>279
デバイスドライバもロクにないから周辺機器買うときはまず対応OSを調べ
ネットで使いたいソフトを見つけてもMac非対応だから諦めねばならない
なるほど、快適なOSだ
281:名称未設定
09/07/13 13:38:52 nSlvZLO+0
うん。快適でいいOSだと思うよ
282:名称未設定
09/07/13 13:42:09 RSceetqmP
>>280
> デバイスドライバもロクにないから周辺機器買うときはまず対応OSを調べ
> ネットで使いたいソフトを見つけてもMac非対応だから諦めねばならない
録音したいと思ってもWaikmanならできるがiPodではできなかった。
でもなぜiPodのほうをみんなは選んだんだよ。
いいかげんそういう事実を認めろよ。スペック執着小僧。
283:名称未設定
09/07/13 14:03:48 IyPV0bA70
>>280
最近はどんな周辺機器買ったの?
284:名称未設定
09/07/13 15:17:46 ugi1WqB50
>>280
>ネットで使いたいソフトを見つけてもMac非対応だから諦めねばならない
業務用でそこにしかないような種類のものを除くと
最近は英語で検索すると同等の物が大抵見つかりますよ。
285:名称未設定
09/07/13 15:37:57 ePUukw3e0
>>275
質を問わずに単に出来る出来ないの言葉遊びがしたいんだろ?なら付き合ってやるよ。
必要性がどうとか代替手段がどうとか細かい事抜かすなよ、単に出来る出来無いの話だから。
・WinにはiLifeが無い。同等の事を別の個別アプリ群でやる事は幾らでも可能だが、
あのトータルでの使い勝手の良さは他に無い。
・Winには正規の手段でMacのアプリを動かす手段が無い。
出来ない事探しなんて幾らでも可能だよ、過去にMacだけでしかリリースされてない
アプリ名あげるだけで良いんだから。
286:名称未設定
09/07/13 15:43:31 Q0K9SPcE0
PainterとタブレットドライバはMac版の方が安定してる。
287:名称未設定
09/07/13 16:55:18 OcjRUeoWP
>>285
質を問わないならお前が言うことは全て可能
Macのアプリを動かすことはできないが『そのアプリでやろうとしていたこと』は可能なので問題ない
でもMacでネトゲすることは99%不可能
288:名称未設定
09/07/13 16:59:29 RSceetqmP
>>287
ネトゲ。。。。
本物の馬鹿だな w w ┐(´ー`)┌
289:名称未設定
09/07/13 17:02:25 ePUukw3e0
>>287
出来ない例を挙げろって言われたから挙げただけなんだが。
ちゃんと>>285の前提条件を読めよ、また回答がずれてるぞ。
>>275は間違いという結論で良いな?「出来ない」の例を挙げたんだから。
「問題無い」とか、そんな話はしてない。
お前ホントに人の話を無視してオフセットさせた返答返すの好きな。
290:名称未設定
09/07/13 17:05:47 OcjRUeoWP
>>287
よう在日
291:名称未設定
09/07/13 17:16:24 3fnFqx/w0
>>290
自己紹介乙w
292:名称未設定
09/07/13 17:27:34 Y/mWitvP0
>>290
んー、iPhone板のmopera君か。
293: [―{}@{}@{}-] 名称未設定
09/07/13 17:49:20 OcjRUeoWP
>>289
あんなハッキリしない回答で何の意味があるんだか
いくら言葉遊びで誤魔化そうがWindowsにできてMacにできないことは大量にあり(使い勝手のレベルでなく操作そのものが不可能なこと)
MacにできてWindowsにできないことはない(『できない』という言葉上一部存在するが、それは『アプリを動かすこと』ができない程度のもので操作そのものが不可能なわけではない)
Macって何のために存在してるの?
美しいUIを眺めるだけならOSとしての機能搭載する必要ないよねw
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5382日前に更新/192 KB
担当:undef