Mac OS X 10.6 Snow L ..
587:名称未設定
09/07/03 12:56:42 a4pU26QE0
ユーザーが誘導されて能動的にインストールしてしまうウィルスより、ワームが一番怖いと思うけどね
Windowsだけど過去にアップデート中にNachiに感染してたし……
588:名称未設定
09/07/03 13:01:37 YlCwlgxV0
Little Snitchが便利でアンチウィルス系のアプリ入れてない。
万能じゃないけど、あやしい通信は遮断できる。
589:名称未設定
09/07/03 13:09:06 do4Dn70Ni
980円キャンペーン、セキュリティコードまで書かせるなよー。
漏洩怖いから郵送したけど。
590:名称未設定
09/07/03 13:42:07 dQOBQPq70
>>588
Little Snitchためしてみる
情報サンクス
591:名称未設定
09/07/03 14:30:34 N9DXZgTQ0
俺はネットからもノーガードだったためLeopardからIDを盗まれたぞ。
592:名称未設定
09/07/03 14:32:50 B5DKKDum0
なにを言っているんだ
593:名称未設定
09/07/03 15:33:33 JgJR+n4B0
君はIDすら盗られたことのない童貞君なのか?
ちん毛も生えそろっていないんだろうなあ
594:名称未設定
09/07/03 15:40:16 RsTLB7Ku0
何のID?
595:名称未設定
09/07/03 16:15:08 dQOBQPq70
IDの件、おれも詳しく知りたい(いやみじゃないよ)
596:名称未設定
09/07/03 16:16:54 0TJbRpMq0
偽サイトに誘導されてそこで盗まれたっつうオチじゃねーの?
ちなみにその場合はOSやブラウザの穴ではないけどな
597:名称未設定
09/07/03 17:02:21 PQa62CCv0
彼女の穴
598:名称未設定
09/07/03 17:57:14 K3ovCIox0
>>574
そもそも互換メーカーを認めない Apple とは比べ物にならないし。
そりゃ自社資産なんだから x86 を最大活用するのが会社の使命だろ。
599:名称未設定
09/07/03 18:10:43 XhODU2Kz0
少し型遅れmacで雪豹を使う場合。
h264動画再生支援機能無し
openCL無し(エンコード支援無し)
となります。
対応してる新型の場合でも、実際はアプリが対応しておらず
動画編集であまり効果的に役立つことは少ないのでは?
と思えます。
アプリが対応してきてもGPUで出来る作業は限られているし
ファイナルカットやimovie編集で何か速くなったりするのでしょうか?
600:名称未設定
09/07/03 18:12:42 TxxrQ0W80
結論だけ言うとclamXAVで事足りる訳?
601:名称未設定
09/07/03 18:30:40 3sd1zrrO0
iAntiVirus入れてるけどcalmとどっちがいいんだろうか?
602:名称未設定
09/07/03 18:31:54 bSY+g+tj0
本日のNG推奨ID。毎日ご苦労様です。
ID: 9VwinHFK0
603:名称未設定
09/07/03 18:34:03 YYeOD5kbi
>>602
あんたも毎日ご苦労様。
まとめてあぼーんしとくよ。
604:名称未設定
09/07/03 18:40:58 nfPUafH90
>>599
GCDもOpenCLもアプリの対応待ちだし、実際どの程度効果が有るかは現状では未知数
ただSnow自体レスポンスや使い勝手の面でかなりの改善がみられるので
アップグレードする価値は十二分に有ると思われ
特にLeoユーザの場合安いからかなりの人は移行するだろう
605:名称未設定
09/07/03 18:51:51 K3ovCIox0
>>600
企業が本格的にセキュリティ問題に取り組むなら
全くといっていいほど事足りない。
clamXav は本当の意味のリアルタイムスキャンに対応していないし、
パーソナルファイアーウォールも当然なし。
情報流出監視機能とかのマンマシン監視とかも付いていない。
個人なら問題ない場合も多いだろうが企業では物足りなさ過ぎる。
Windows だって標準じゃ対応していないが対策アプリがあるのは大きい。
標準機能だけで話すにしてもセキュリティや情報流出対策はWin ENTが勝ってるし。
606:名称未設定
09/07/03 19:02:47 Z8InfA/e0
>>605
それでも、Windowsの方が被害に遭う可能性がお高いんでしょ?
607:名称未設定
09/07/03 19:07:41 yPa88XwB0
>>605
ダム端末にまでそんな戒厳令のしかれている企業とは取引したくないなw
かかわらない方がいい類いだねw
608:名称未設定
09/07/03 19:08:11 K3ovCIox0
もし企業に同数 Mac が入れば被害は Win より大きくなるよ。
より少ない手間で同じ利益を上げられるなら考えるまでも無い。
そんな可能性は数年ぐらいでは皆無に近いと思うが。
現状では Mac をクラックしても金にもならないだろうから安心だ。
609:名称未設定
09/07/03 19:09:24 y+trAmSg0
>>599,604
64bitモードで動かした方が速いCPUってどれだろうね?
Core、Core 2(Merom)、Core 2(Penryn)、Core i3/5/7。
610:名称未設定
09/07/03 19:11:08 K3ovCIox0
>>607
取引内容が流出したら自社が大損するんだぞ?
数千万の取引がパーどころか損益になってみろ、
ボーナス取り消しどころか減給になってもおかしくない。
戒厳令が敷かれている方が取引先としては安心
611:名称未設定
09/07/03 19:16:06 Z8InfA/e0
>>608
うん。そうだよねw
シェアから考えると、圧倒的にMacの方が低いよね。
だから、企業への導入について、Windowsの優位性をここで語る意味があるのかと・・・。
612:名称未設定
09/07/03 19:17:04 K3ovCIox0
>>609
Core 無印はそもそも 64bit で動作しない。
それ以外なら完全 64bit モードの方が速いんじゃないか?
Core 2 は完全 32bit モードで動かせるのならそっちの方が速いだろうけど。
613:名称未設定
09/07/03 19:17:56 IanG3zJa0
>>610
それを言うなら損益じゃなくて損失だろ。
ニートMacユーザーw
614:名称未設定
09/07/03 19:33:26 ROoBg76z0
>>613
損失と損益の区別がついてないんだろうな。
マカーが社会経験に乏しいのがバレバレw
615:名称未設定
09/07/03 19:42:21 gcUfCkpD0
確かにWindowsを使うと社会勉強になるよな。
社会の大半は糞だ、ということがよくわかる。
616:名称未設定
09/07/03 19:44:22 VtNwMUw40
「Windowsを使うと社会勉強になる」とか思ってるあたりがまた痛々しいw
引きこもりから脱しないことには社会勉強なんて一生無理。
617:名称未設定
09/07/03 19:45:39 glWKiolK0
「損益」と「損失」との区別がつかなくても生きていける
低能マカーがある意味羨ましいとさえ感じる。
618:名称未設定
09/07/03 19:48:32 gcUfCkpD0
わいわい、わいわい、単発ID。
619:名称未設定
09/07/03 19:54:54 eqzQQzM+P
経理の知識と社会勉強が同一だと思ってる「馴らされた馬鹿」は
たしかに痛々しいな。恥を知るといいと思う。
620:名称未設定
09/07/03 19:57:03 bBanyl0k0
損益と損失の区別は経理以前の常識問題。
621:名称未設定
09/07/03 20:04:46 Hg8BUOv70
>>617
恥ずかしながら今まで知らなかった。
俺に限らず医者って世間知らずだな・・・。
622:名称未設定
09/07/03 20:13:15 XhODU2Kz0
64bitも実効果があるなら良いんだけどな。
メモリは4GBだしな、、、。
雪豹は安いし良さそうだね。
GPU利用効果はwinで利用されてるようなことで
予想するしかないのかな。
623:名称未設定
09/07/03 20:17:06 I+XILZS20
>>621
職業を詐称するにしても、もう少し現実味のあるウソをつこうな。
624:名称未設定
09/07/03 20:18:07 IanG3zJa0
2ちゃんねるのMac板で布教活動する常識のない医者…
そんな医者にはかかりたくないw
625:名称未設定
09/07/03 20:19:00 +LUCb8aj0
かまわんじゃないか。
626:名称未設定
09/07/03 20:24:16 TxxrQ0W80
>>624
俺も医学生だけど?
医者になるようなのは凝り性多いから仕方ないさ
普段は常識人を装わなくちゃ逝けない分こういう所にくるんだろ
627:名称未設定
09/07/03 20:48:14 bylZhnhK0
医者と学者は世間知らずの象徴みたいな扱いだからね。
628:名称未設定
09/07/03 20:49:53 +LUCb8aj0
僕たち特別な存在だね!
629:名称未設定
09/07/03 20:51:09 quPP2Apo0
ひどいなぁ・・・
否定できない俺は医者で研究者
630:名称未設定
09/07/03 20:53:10 dQOBQPq70
きゅうににぎやかになってきたな
どうしたんだ
631:名称未設定
09/07/03 20:54:46 R+/CP9+y0
MacはOpenCLOpenCL言ってるわりにMac ProですらGPUはノートPC並にしょぼいのだし
肝心のnVidiaは欠陥チップをappleに回すし
あまりまじめにやる気があるようには思えない。
アップル、Nvidia製チップの採用を中止
URLリンク(www.appleinsider.com)
Apple Inc.はNVIDIA社製チップの採用を中止するようだと報じていると伝えています。
AppleとNVIDIAは現在交渉を行っているものの難航しており、Appleは少なくとも今後3〜4年間、NVIDIA社製チップの採用を
中止する可能性があるとのことです。対立の原因は、MacBook Proに採用されていたチップの製造欠陥にあるそうです。
SemiAccurateの情報筋によると、Appleは先ず、Nehalem採用のラップトップとiMacからNVIDIAチップの採用を中止するようです。
632:名称未設定
09/07/03 20:56:05 IanG3zJa0
>>630
Macは医者に人気だよっていう布教活動中
633:名称未設定
09/07/03 20:58:41 K3ovCIox0
医療システムはWindowsで組まれていることが多いのに
医者が Mac を使っていて大丈夫なのかね?
両方使えば良いだけの話だけど
634:名称未設定
09/07/03 21:06:09 FZnyA0UO0
今は純粋なマカーは絶滅危惧種だからな。
ここでsnow leopard擁護してるように見える人だって、
実際は会社や学校でWindows使ってて、家で息抜きにMacとかだから
ハードが非力だセキュリティがどーたら言われても実はあまり気にならん。
今、いじって遊ぶんならiPhonerだよ。
元気にガラケーに挑みかかっている人が昔のマカーなみにいるから。
635:名称未設定
09/07/03 21:07:24 Hg8BUOv70
>>633
プライベートのPCと、電子カルテやレセコンは接続しないからなあ。
ぶっちゃけRが動けば何でもいいんだが。
636:名称未設定
09/07/03 21:35:06 hZFxTUGL0
職業がどうこうよりもWindows使いこなせる奴って物凄い高スキルでカッコいいと思う。
637:名称未設定
09/07/03 21:39:29 1yUNJoqi0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
638:名称未設定
09/07/03 22:07:34 Q6LDz2fx0
最近の世界の医療のトレンドは
Macと「OsiriX (64Bit版149ドル 32Bit版free)」
1.6倍から4.6倍ほど64bit版が早い
639:学舎万歳!
09/07/03 22:20:33 kDMoaSf30
【OSXでほんと困ること】
みんな日本語打ち始めたつもりで、半角ローマ字だったり、
英語打ち始めたつもりでひらがなだったりってこと
よくあるっしょ?
ほんと困るんだよね。対処策ないのかな・・・・
640:名称未設定
09/07/03 22:24:14 MFebjUx10
>>639
右上見りゃ入力モード表示されてるだろ。
つうか、間違って入力しても、かなか英数キー二回押せば変換できるし。
【Windowsでほんと困ること】の間違いだろ。
641:名称未設定
09/07/03 22:24:53 K3ovCIox0
タッチタイピングでも覚えたら?
君のような人でも1文字目で間違えているのが判るから
642:名称未設定
09/07/03 22:27:19 qnqnGmYri
まあまあ
643:名称未設定
09/07/03 22:27:49 tEA3J0kI0
IME WatcherやSetCaretColorみたいなのがあればいいのにね。
Xcodeでちゃちゃっと作ったら?
644:名称未設定
09/07/03 22:30:05 0TJbRpMq0
>>639
このソフト使ってみたら?
URLリンク(software.cockscomb.info)
645:名称未設定
09/07/03 22:34:15 MFebjUx10
つーか、入力する前にかなか英数キー押す癖付けりゃいいだけじゃねえの。
Windowsは馬鹿みたいに言語バーが幅効かせてて邪魔くせえからIME Watcher使ってたけど。
Macでは問題があると感じられない。
646:学舎万歳!
09/07/03 22:34:56 kDMoaSf30
>>640
右上見るのがめんどくせーから、頭使って考えろつってんだよ。
647:名称未設定
09/07/03 22:35:08 hZFxTUGL0
ま、はたけフリーズの時以来skkには感謝してるんだけどね。
648:名称未設定
09/07/03 22:36:19 MFebjUx10
>>646
タッチタイピング覚えるか、入力する前にかなか英数キー押す癖付けろ。
親指一回動かすのすらだるいとかほざくんだったら>>644でも使えば?
649:名称未設定
09/07/03 22:39:46 tEA3J0kI0
マウスカーソルじゃ意味ねー
650:学舎万歳!
09/07/03 22:41:50 kDMoaSf30
>>648
USキーボードだから英数キーなんてないw
651:名称未設定
09/07/03 22:47:46 QkeL4T4s0
もともとCoreMAは64bit環境の実効性能はathlonに劣るはず
652:名称未設定
09/07/03 22:56:48 JC2yxY8R0
>>610のような会話をリアルに職場でしたら、ドンびきだぞ。
煽りとかじゃなくて、マジな話ね。
653:名称未設定
09/07/03 23:00:19 oec5dq/f0
>>650
そんなあなたの為のスノレパですよ?
654:名称未設定
09/07/03 23:04:12 8IvvNGXG0
>>650
USキーだったら、そりゃ日本語キーに比べて
そういう制約があっても仕方ないやん。
自分でUSキーを選んだんだから、そこはもう
割り切るしかない話でしょ。
655:名称未設定
09/07/03 23:16:23 MFebjUx10
>Wirelessキーボード[US]だけど、
>左のコマンドキーは英数キー、右のコマンドキーはかなキーに設定してる。
>ショートカットコンビネーションではちゃんとコマンドキーとして認識されるので無問題。
>KeyRemap4MacBookでできる。
そうだったのか。これはいいことを聞いた。
656:名称未設定
09/07/03 23:17:38 MFebjUx10
ちなみに連打による再変換も可能とのこと。
【US】キーボード【JIS】
スレリンク(mac板)
657:名称未設定
09/07/03 23:21:05 S8zlnDRU0
英数とかなんてのが無いのがUSのいい所だと思ってるけど違うのか
658:名称未設定
09/07/03 23:34:16 IanG3zJa0
(・∀・)ニヤニヤ
659:名称未設定
09/07/03 23:37:50 dfDP7c4w0
>>646
>右上見るのがめんどくせーから、頭使って考えろつってんだよ。
自分の使えば?
660:名称未設定
09/07/03 23:41:19 EuRmk2xQ0
俺もUSキーボードだが、かな切り替えはCtrl+shift+spaceキーに割当ててる。
もちろんCtrlキーはCapsキーと入れ替えてる。
661:名称未設定
09/07/03 23:48:09 y3sUVR9L0
URLリンク(sky.geocities.jp)
俺の個人ブログですがアップしてみました
662:名称未設定
09/07/03 23:57:07 Tv/lUId+0
>>646
のうなし、を告白しているのですね?
663:名称未設定
09/07/03 23:58:27 3sd1zrrO0
>>661
こえーよ!!
664:名称未設定
09/07/03 23:59:58 IanG3zJa0
>>661
やっぱUSキーボードはいいな
665:名称未設定
09/07/04 00:08:06 Fb/yFPJO0
>>661
その2枚目の画像に写ってるのは何だ?
666:名称未設定
09/07/04 00:13:13 Qzo7vfsk0
誰もが感じているUIのウンコさを指摘をしただけで
人格批判が始まるこのスレの方がよっぽどこえーよ
667:名称未設定
09/07/04 00:18:37 Tk61YJ+i0
そうなるくらい荒らされまくって殺伐としてるのが現状ってだけだ
668:名称未設定
09/07/04 00:23:15 ZtKjQDsu0
客観的に見て、荒れる原因になってるのは、
ちょっとMacの悪いところを指摘されると発狂する狂信者連中だけど。
669:名称未設定
09/07/04 00:27:53 Tk61YJ+i0
「誰もが感じている」
「客観的に観て」
全然違うと思うよ
670:名称未設定
09/07/04 00:29:01 9HBLOXLo0
「Snow Leopard」のセキュリティは企業にとって十分か?
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
> またWindows 7は、これまでで最もセキュアなWindowsバージョン
> になる見込みだ。ネットワークのセキュリティを維持するのに役立つ
> 多数のセキュリティ製品を利用できることも考え併せれば、Mac OS X
> が対抗できるとは思えない。
671:名称未設定
09/07/04 00:29:42 9HBLOXLo0
>>669
事実を指摘されると必ずマカが発狂してるじゃないか。
672:名称未設定
09/07/04 00:30:48 Tk61YJ+i0
君に取っての自称「事実」とかどうでも良いよ
ちゃんとSnowの話題を振ってくれ。
673:名称未設定
09/07/04 00:31:18 7mO4xgDD0
>>661
おぉ!
674:名称未設定
09/07/04 00:33:01 eeUj0UJj0
URLリンク(atashi.com)
ここでもセキュリティの甘さを指摘しているね。
ちょっとエロイけど。
675:名称未設定
09/07/04 00:34:11 VoYHU8ZyP
>>670
OSXに対するイメージだけで記事にするとはいい度胸ですね。
今のところOS本体にクラックが成功した事例は一例も報告されていないのに。
Windowsがセキュリティアップデート中にワームに感染したなんて話はゴマンと
あるけど。
676:名称未設定
09/07/04 00:36:05 9Fy5d0CG0
>>675
情弱乙
677:名称未設定
09/07/04 00:38:00 KP4fo7o+0
>661
みなかった私をほめてあげたい
あぶないあぶない
みなさんきーつけましょ
678:名称未設定
09/07/04 00:51:09 h71CeDwO0
>>661
これウイルス?
>>674
これもウイルス?
679:名称未設定
09/07/04 00:54:23 VxNV7JTF0
>>678
何の変哲もないWebページだが…
680:名称未設定
09/07/04 01:00:52 9HBLOXLo0
>>675
今までも大丈夫だった ≠ これからも大丈夫
ゾウリムシレベルの知的能力しかないマカがこの単純な事実に気付く
日は来るのであろうか。
681:名称未設定
09/07/04 01:33:50 BiOefD8UO
これ九月何日に出るのか知ってる人いる?
682:名称未設定
09/07/04 01:34:41 qJxn9xah0
>>680
いいんだお。対岸の火事だからw
火の粉が飛んできてから考えるわw
683:名称未設定
09/07/04 01:36:09 dAS4qhmV0
とりあえずUSキーボード云々言ってる奴は>>661を見とけ。
>>681
31日
684:名称未設定
09/07/04 01:39:52 Tk61YJ+i0
エクスポランドで危険で事故なURLに一体何の関係が
685:名称未設定
09/07/04 01:59:29 BiOefD8UO
>>683
ソースは?
686:名称未設定
09/07/04 02:04:43 ZtKjQDsu0
>>685
URLリンク(www.google.co.jp)
687:名称未設定
09/07/04 02:43:33 BiOefD8UO
本当はいつなんだ
気になってよるも眠れないよ
688:名称未設定
09/07/04 03:18:10 MWtvTk9t0
>>650
ならKeyRemapしろ
689:名称未設定
09/07/04 03:45:13 rp+YvJkc0
OS発売っていうのはイベントだから、できれば効果的に演出したいので
何かの他の予定と被ったり被せられたりを回避するために
わりと直前まで秘密にしてあります。なので誰も知らないというか
まだ中の人レベルでも決まってないと思います。
690:名称未設定
09/07/04 04:54:51 ay3/6Bmy0
>>675
現行の Vista と OSX 10.5 では OSX に大会でのシステムクラック歴がある。
次世代の Win7 と OSX 10.6 ではどちらもシステムクラック歴はないな。
過去にしがみついてどうするよ。
向こうは XP SP2、Vista、Win7 とコチラより一歩先を行ってるよ。
691:名称未設定
09/07/04 05:47:46 iHgLCKmU0
>>690
大会ってw
現実的なリスクに目を向けないと。
692:名称未設定
09/07/04 05:58:49 4WhvpO3B0
>>691
現実に攻撃が増えています。
693:名称未設定
09/07/04 06:03:50 MWtvTk9t0
MacOSがセキュリティーに本格的に取り組む時が、iPhoneの脱獄の終焉だよ
694:名称未設定
09/07/04 06:15:41 PuQOSyvl0
>>691
僕のお腹のお肉も増えています
695:名称未設定
09/07/04 07:55:58 ay3/6Bmy0
>>691
>>675 が「OS本体にクラックが成功した事例は一例も報告されていない」って
言っているからハッキング大会でクラックが成功した事例があるじゃないかと書いたのだが。
696:名称未設定
09/07/04 08:12:05 hsw82VSdP
>>695
大会w
697:名称未設定
09/07/04 09:16:57 Y/bq/Znq0
ウィルス対策の啓蒙も兼ねてハッカーが腕自慢するお遊びだったのに
空気読まない業者が「数秒でクラックした」とか「賞金は安すぎる」とか言って
周囲をドン引きさせたアレでしょ。
698:名称未設定
09/07/04 09:18:07 Y/bq/Znq0
ウィルス対策→セキュリティ対策
699:名称未設定
09/07/04 09:59:42 ay3/6Bmy0
賞金が安すぎるって言ったのは参加者も、だけどな。
IE8のクラック成功には賞金の最低でも 10 倍以上の価値があるとか言ったり。
700:名称未設定
09/07/04 10:08:05 mO6yvbXkP
>>635
RubyCocoaで電レセこしらえて使ってますが何か
っていうかメーカの電レセはクソ高いしORCAは…
おっと非番なのに呼び出しかょ
701:名称未設定
09/07/04 14:57:40 GMBCAulN0
誰か被害にあったシト挙手(´・ω・`)
702:名称未設定
09/07/04 16:27:30 TM9DdLMD0
>>697
ドン引きさせたのは、Macユーザーのセキュリティ意識の低さ。
703:名称未設定
09/07/04 17:37:47 Paqw2KN90
Mac使うのはいいが愚かなMac信者にはなるな。
まず他社製品よりMacが優れてるとか絶対に言うな。
そう思ってる人は既に愚かなMac信者だ。
実際には他社製品より数年遅れている。
パフォーマンス、操作性、安定性、見た目の全てにおいてMacは数段劣る。
それを知った上でMacを使え。そして、Appleにぼったくられてると自覚しろ。
安っぽい造りの壊れやすく不具合の多いMacを、何のメリットもないのに好きだからという
理由だけで使ってると自覚しろ。他人に気安くMacを勧めるな。
Macを使うというのはいばらの道だ。Macを使ってるってだけで馬鹿にされるし、白い目で見られる。
トラぶったときの対処も他社製品より難しい。強く勧めれば、一般の人には
創価の勧誘と同じに見える。あっというまに嫌われてしまう。
Macがオシャレだと思うな。はっきり言って今の他社製品のデザインは
Macよりかっこいい。これが現実だ。
上記の、全てのつらい現実を受け入れた時、Mac狂信者は真のMacユーザーになれるだろう。
704:名称未設定
09/07/04 17:44:38 Tk61YJ+i0
基地外の作文は募集していません。
705:名称未設定
09/07/04 17:48:38 ZtKjQDsu0
>他人に気安くMacを勧めるな。強く勧めれば、一般の人には
>創価の勧誘と同じに見える。
言えてるw
706:名称未設定
09/07/04 18:00:39 sQZqQx6K0
他人に勧めるマカーってあまり見た事無いな
どっちかって言うと「Winにしといたほうがいいんじゃない?」って感じ
707:名称未設定
09/07/04 18:19:45 vEBOK0WK0
どっちがいいか? の質問には、どっちがいいとも答えない。
これ最強かつ安全。
708:名称未設定
09/07/04 18:23:35 BudZ4Yj20
コピペにレスしてどうする
709:名称未設定
09/07/04 18:27:48 Ltqmp+qB0
>>705
あるあるw
そうかも幸せ追求党?も、中の人は善意でやってるだろうが、外の人に取っちゃ痛々しい&迷惑以外の何者でもないわな
710:名称未設定
09/07/04 19:13:27 Ltqmp+qB0
でも中の人同士だとおおむね仲良くやっているのも事実だろうな
そうかのチームワークの良さは異常w
711:名称未設定
09/07/04 19:43:14 4WhvpO3B0
>>703
この書き込みは永久保存版だな。
712:名称未設定
09/07/04 19:53:58 n13c6/VH0
めんどくせーから知り合いにMac勧めたりはしないな
713:名称未設定
09/07/04 19:58:55 3VbGMel90
>>661
だまされたw
714:名称未設定
09/07/04 20:20:21 7m+urqpz0
>>703
おいおい、キモすぎだろうこれww
マカは自分の考えが偏ってる事にすら気づかないんだなwww
715:名称未設定
09/07/04 20:25:31 Jbwvgm1g0
snow leopardに愛想が尽きました。
716:名称未設定
09/07/04 20:29:45 KD+EAADa0
IDが10ほどいるみたいだから休まず書けよ
いっぺんにに寝るなよw
717:名称未設定
09/07/04 20:32:37 Jbwvgm1g0
グランドセントラルは対応ソフトじゃないと速くならないのですか?
718:名称未設定
09/07/04 20:58:27 uwi/d91e0
>>703はテンプレに入れるべき。
719:名称未設定
09/07/04 21:03:11 d6zZtmF70
毎度お馴染みネガキャン楽団の方が来ましたね。
、、、団員一人だけど。
720:名称未設定
09/07/04 21:06:55 LgIyVj820
>>703
>創価の勧誘と同じに見える
自分がそうだからって、他人もそうだと思うのは特亜人の悪い癖ですよ
ドザチョン君
721:名称未設定
09/07/04 21:12:47 3yj4y88D0
>自分がそうだからって、他人もそうだと思う
それ思いっきりMac信者の思考ww
722:名称未設定
09/07/04 21:44:54 RZ8uMhNF0
よくあるパターン
>>703
>Macがオシャレだと思うな。はっきり言って今の他社製品のデザインは
>Macよりかっこいい。これが現実だ。
「じゃ、おまえがカッコイイと思うPCをひとつでもあげてみろよ」
無視 or 美的センスのなさが失笑される
723:名称未設定
09/07/04 21:52:53 ahgEHlg90
>>702 Mac板にアンチスレたてて一人で延々書き込み続け
ているが、からかう人も居なくなってだれも相手にしてくれ
なくなった。それで他の普通のスレにまで出て来ているね。
気の毒だが、放置しか無い。
724:名称未設定
09/07/04 22:00:33 LgIyVj820
選挙が始まると来なくなるよ
投票権はないくせに、ネットでの宣伝が忙しくなるからね
725:名称未設定
09/07/04 22:02:55 Jbwvgm1g0
過去のMacから比べると今のMacのデザインはダサいという事実。
726:名称未設定
09/07/04 22:11:28 ZtKjQDsu0
>>724
ネトウヨマカーさんは
もう都議選で忙しいんじゃないですかね。
ほらほら、自民危ないですよw
727:名称未設定
09/07/04 22:24:26 t/Nw7IxA0
「自民に政権担当能力」56%に急落…読売・早大調査
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
728:名称未設定
09/07/04 23:14:08 m3DezQp60
>>725
事実と主観の違いって知ってる?
729:名称未設定
09/07/04 23:24:47 W22wYcxz0
ま、現在に生きる者の主観として書かせてもらうが、Macはカッコ悪いよ
製造技術を必要としないケースデザインを採用することで、安く安製造したいんだろが
その結果として弁当箱デザインになってしまって凄く特徴がない
730:名称未設定
09/07/04 23:39:30 iX3vNPN20
態度の割には大した主観じゃないな。
本当にただの主観。
731:名称未設定
09/07/04 23:50:46 RZ8uMhNF0
デーブ・スペクターの意見の方がまだ参考になる
732:名称未設定
09/07/04 23:51:54 VoYHU8ZyP
>>729
Macのデザインがかっこ悪いとまでは思わないが、使いにくいよね。
美しくないけど、板タイプのWin機ならサイドアクセスのポートが多数設置されてる。
一方Macは後方のみ。繋いでる姿は正直いってみてられない。
あと高さ調節もあればいいけどね。アメリカンなら20/24インチでアゴ付きデザインの
高さでいいんだろうけど、日本人には視点が高くなってしまい、疲れやすい。
MacBookのポート左集約についても色々言いたいことがあるけど、まぁいいや。
733:名称未設定
09/07/04 23:59:49 N3EYRyr90
さんざんスレ違ってて最後「まぁいいや」に噴いた
734:名称未設定
09/07/05 00:53:47 RaB4AaVW0
ほんと最近つまらないスレになったな・・・
735:名称未設定
09/07/05 01:21:27 PI1Hh6MD0
>>732
使っていないのまる分かり。
憶測なら間に合ってます。
736:名称未設定
09/07/05 01:23:22 DpCT0UgO0
相手するのが多すぎるんだよ
737:名称未設定
09/07/05 01:29:04 Wilfcf4i0
もうとくに有益な情報が得られるわけでもないし、
9月まで少しだけ待ってれば、もう手に入るんだから、
このスレ見るのやめた方が良さそうね。
発売前1ヶ月とかになったら、今以上に素人さんが群がって、
初心者質問スレになりそうだし。
738:名称未設定
09/07/05 01:37:17 X/tJzlNE0
発売までは、新しいテストビルドが配られたらスレを覗きにくる程度が良いよ
あとは英語が読める人や機械翻訳で構わないなら、噂サイトのフォーラムをチェックするとかの方が有意義
739:名称未設定
09/07/05 01:40:00 tdF0/hAp0
URLリンク(www.mininova.org)
もうすでに流れてるけどねw
740:名称未設定
09/07/05 02:03:24 Z59GZZSD0
少しでもMacのことやAppleのことを批判されると発狂するのがいれば、
そりゃ荒れるわ。
741:名称未設定
09/07/05 02:43:43 K7/awhBw0
スノレパの話したいのにアンチが入り浸っちゃっててマジキモイ
アンチは鏡見てメタボデブ体型に絶望してひきこもってればいいのに
742:名称未設定
09/07/05 03:04:30 WVdRvdsx0
すでに引きこもってるから、ネットでは威張り腐ってるのさ
知ったか丸出しでね
743:きむら りか
09/07/05 03:58:14 0ki2Jvlv0
β版 使った感想 レポよろ 当方 iBook3Gのため いんすと むりぽ
744:名称未設定
09/07/05 05:07:39 P2Ri1N6u0
>>742
それなんてネット右翼?
745:名称未設定
09/07/05 05:40:52 dIcSoyrS0
ちょっと前に入れてみた
Win7RCよりサクサク 快適そのもの
画面に張り付くような反応の良さ
PhenomII+ISSD XPSP3並に速いかもね
GUIが殆ど変ってないから新鮮な感じはあんまりないけど
Appleストアから何もかもアルミで統一されてるから変更しようがないてのはあると思う
金属の質感でやや冷たく感じるが 中身は凄くやさしく温もりがあるのはやっぱApple製品だなと
木目の綺麗な机が欲しくなった
AMD全盛期にIntelに移行して正解だったな UB化並に対応アプリがそろう事を願う
746:名称未設定
09/07/05 08:14:45 YRNfEAdi0
主観の押し付け合いはくだらなすぎる
んなことだから、マカやそれに構ってる奴は低脳って言われるんだよ
それと、Macを語るときにハードとOSをごっちゃにするのやめろ。
Mac上で普通にWindowsが動く今、Mac=Mac OSにはならない。
Mac買ってWindowsだけ走らせてるマカもいるんだぜ?
747:名称未設定
09/07/05 08:23:23 qU4kJ2mn0
>>746
その論理でいくとPPC MacでBeOSとかMkLinux走らせてた奴らも「マカ」とかいう
変な名前で呼ばれなきゃいけないの?
748:名称未設定
09/07/05 08:54:59 kBlrJRBF0
Ma買って最初にインストールするソフトがWindowsだったりする
749:名称未設定
09/07/05 09:29:01 /u10bSFS0
Vista無印にSP1インストールするのにトラブったりして
Vista嫌いになったがな。
早くSnow Leopardと7体制にしたいぜ。
750:名称未設定
09/07/05 10:53:25 uKLnumUC0
スノレオの話だと、 >>194 とかでチラっと出ていた
WWDC では詳細が明らかにされていなかった Expose の詳細や
ドックのアイコンへの最小化の話が煽り合戦で完全にスルー
されてたな。
751:名称未設定
09/07/05 11:22:39 JvSD0yqy0
>>745
ヨコはいりだけどレポサンキュ
<GUIが殆ど変ってないから新鮮な感じはあんまりない>
ってのはMacらしくてかえって好感。
同じ様な処理をするのに、見た目や手順だけがらりと変るよりいい。
金属質感は賛否あるかも知れんが
あくまで扱うデータや画像が主役だから
あまり主張しない感じでちょうどいい。
ただ金属質感の表現がなにか濁った感じがして
もう少しスッキリならんか、とは思う。
とわ言え、9月、楽しみだなや
752:名称未設定
09/07/05 11:22:56 WVdRvdsx0
>>744
>それなんてネット右翼?
あさひさん乙
753:名称未設定
09/07/05 11:47:53 7IkH6TaY0
家電右翼乙
754:名称未設定
09/07/05 12:09:38 WVdRvdsx0
いまだに右翼の連呼ですかい
さすが団塊耄碌軍団
755:名称未設定
09/07/05 12:31:34 srNHRbQl0
Winエミュ乱立させる暇あったらPPCエミュ本腰入れろやといいたくなるな。
756:名称未設定
09/07/05 12:33:02 Vu/CaZ1o0
そんなもん作ったってPPCにしがみつく奴が増えるだけで何のメリットも無いんだろ
757:名称未設定
09/07/05 13:44:02 JvSD0yqy0
>755,>756
PPCエミュが何のメリットも無いとは思わんが…
新機能との全体のバランスだろな。
Winエミュによって
iPodやiPhoneでMacに興味を持ったWinユーザーがMacに触れやすくなる
という意味は大きいと思う。
自分で選択する前に、周辺環境から気がついたらWinしか使ったことないってひと
多そうだから。
あと、PPCが最新のOSで切られるのは
自分的にはそれほど気にならない
旧マシン旧OS下で愛用のソフトを使い続けるのもありだと思う。
セキュリティなどのサポートはしっかりやってもらいたいが。
758:名称未設定
09/07/05 14:25:27 o1MKQA+D0
家電右翼っていいなw
759:名称未設定
09/07/05 14:28:18 50KLIh7L0
ついにインタフェース公開!!!
URLリンク(www.kajisoku-f-2.com)
760:名称未設定
09/07/05 15:54:12 JvSD0yqy0
クッソ〜
ひっかかってしもた〜おれとしたことが
きょうはたちなおれん
まがさしてしもた〜
761:名称未設定
09/07/05 16:05:10 /pkwOief0
kajisokuってなんなのよ?
762:名称未設定
09/07/05 16:59:32 d9q3yYrc0
>>759
BB2Cのサムネイルで見ても気色悪い〜
763:名称未設定
09/07/05 17:02:06 uceNAxj60
>>759
謝れこのやろう!
764:名称未設定
09/07/05 17:08:23 OvCDOW2P0
>>759
俺の人生の損害賠償を請求するがいいか?
765:名称未設定
09/07/05 17:30:36 XBh5lxrj0
まあ、Finderごときをまともにしたぐらいで胸張ってる時点であれだよな。
766:名称未設定
09/07/05 17:36:31 qHWb9IKs0
>>759
お前ほんと腹立つわ。面白いと思ってやってんの?
面白いと思ってんだったら冗談抜きで寒い。中学生ぐらいですか?
767:名称未設定
09/07/05 17:47:42 e8feJJgg0
んで結局、NTFSの読み込みには対応するのん?
768:名称未設定
09/07/05 17:51:11 Nwz1jbLp0
MS次第
769:名称未設定
09/07/05 17:58:27 WYQiXcST0
>>756
しがみつくってアンタ
金で買えるものは良いんだよ。買えば。
買えねぇものはどうする? つくる? 改造?
全員ができるもんじゃないだろ。
770:名称未設定
09/07/05 18:00:59 Qif8w0cL0
>>760>>763>>764>>766
m9(^Д^)プギャー
771:名称未設定
09/07/05 18:15:51 teO6W1g90
>>770
>m9(^Д^)プギャー
772:名称未設定
09/07/05 19:25:17 eguYvWi1P
>>717
そのとーり。
Finder、Mail、Safariなど純正ものは対応するだろうから恩恵はうけられるだろうな〜
個人的にはそろそろファイルシステムを…と思うのだがな。。
ZFSはServerだけ読み書きできるようだけど、クライアント側もできれば起動ディスクに対応してくれんかと。。
Solarisで使ってるんだけど扱いやすさは数あるファイルシステムの中でもピカイチだと思う
773:名称未設定
09/07/05 19:33:32 m3Xd2vf5P
>>772
具体的にどのような点がピカイチなんでしょうか?
774:名称未設定
09/07/05 19:47:00 bH3JoMF+0
全てのデータにチェックサムが付くからデータの信頼性が段違い。
読み込む時も書き込む時も必ずチェックサムも読み書き、計算、照合が行われるから
その分は実効速度は落ちるけれどサーバー用ならそれでも導入する価値がある。
775:名称未設定
09/07/05 20:22:02 eKwR7HSF0
>>774
>全てのデータにチェックサムが付くからデータの信頼性が段違い。
なんか、大昔、Appolo Domainがそんなファイルシステムでなかったかな??
776:名称未設定
09/07/05 20:38:11 WYQiXcST0
snowleopardつくづくダメダメだな
切り捨てまくりで対応ソフトでしか速くならないなんて
とりあえずユーザーのためにはあまりならんな
777:名称未設定
09/07/05 20:40:24 4haInYEU0
いらっしゃい、ドザチョンさん
今日はなんにしますか?
778:名称未設定
09/07/05 20:47:02 0+SLmCzX0
まだTiger使ってるんだけど、Core2Duo機なら今からLeopard買わずに
Snow Leopardがでるの待ったほうがいいかな?
779:名称未設定
09/07/05 20:50:59 Gi7Fo6U+0
>>778
待った方が良い
780:名称未設定
09/07/05 20:56:12 /pkwOief0
>>778
年内に買う予定だったらLeopard搭載のにして、両対応できるようにしておいたほうがいいような。
781:名称未設定
09/07/05 20:57:56 RkL8bPW20
スノレパも雪が降る頃まで使い門ならんだろ
782:名称未設定
09/07/05 20:58:35 rgP0BfwU0
NGワード:ドザチョン
783:名称未設定
09/07/05 20:59:57 eguYvWi1P
>>773
774にあるとおり、まずはデータの信頼性。あとボリュームの概念が無いってこと、パフォーマンスも良い…などなど
今はSolarisでファイルサーバで使ってるんだが、ディスク増やしたり、障害があった時などの運用がラクだよ、後発だけあって。
ググれば機能紹介など色々あるからさがしてみるといい。
HAMMERってやつも個人的には注目はしてるけど。
784:名称未設定
09/07/05 21:00:10 Z59GZZSD0
>>781
また「はたけ」フリーズみたいなお粗末バグ満載だろうな。
なんとかマトモに使えるようになるまで半年くらい待った方が良い。
785:名称未設定
09/07/05 21:07:23 m3Xd2vf5P
>>774
>>783
どうもです。あららそんな凄いファイルシステムが導入されたら、宇宙の更に
数光年先に行ってしまいそうですね。ついてこれるかなw>Windows
786:778
09/07/05 21:10:38 0+SLmCzX0
そっか 安定してくるまでLeopard使ってアップグレードもアリか…
参考にして少し考えてみるわ さんきゅー
787:名称未設定
09/07/05 21:24:40 IoTsSvPk0
ZFSが起動ディスクになるのはまだ先でしょ。
互換性の問題とかいろいろありそうだし。
788:名称未設定
09/07/05 21:30:19 GH+HoGdy0
スノレパは「ジョブズ 移植」「ジョブズ ガン」とか入れるとフリーズしそうだな。
789:名称未設定
09/07/05 21:35:52 50KLIh7L0
すみません、お詫びです。
URLリンク(gakinko.net)
790:名称未設定
09/07/05 21:37:16 RkL8bPW20
ZFSは10.7リオンじゃないの?
791:名称未設定
09/07/05 21:38:31 50KLIh7L0
そして上の写真のその後です、
URLリンク(23.media.tumblr.com)
792:名称未設定
09/07/05 21:38:55 eKwR7HSF0
>>790
>ZFSは10.7リオンじゃないの?
10.6 も、10.5で言われていたことの積み残しが半分ぐらいだからなあ・・
793:名称未設定
09/07/05 21:38:59 ybtEMMDk0
これでチンポを矯正しているのですが、やっている人いる?
URLリンク(freedeai.com)
794:名称未設定
09/07/05 21:51:22 m7gkCOAh0
一気に荒らし方が中学生から小学生になったな。
795:名称未設定
09/07/05 21:52:59 Z59GZZSD0
>>794
荒らし手のMacユーザーが小学生レベルのケンカしてるんだから、
そうなるのも必然だろ。
796:名称未設定
09/07/05 21:59:29 BaGD4W+x0
>>794
毎日嫌がらせをし続ける奴のレベルなんてこんなもんでしょ。
いい歳して情けないとは思うけど。
>>792
それが市販OSの性になってしまったのが寂しいよね。
その分値段を半分未満にしてくれたのは嬉しいけど。
797:名称未設定
09/07/05 22:00:46 ARTDj7hr0
原因:巡回荒らしが粘着を始める
結果:類友で煽り合いが好きな人が寄ってくる
という流れなんだけどね。基本的には。
798:名称未設定
09/07/05 22:18:04 eguYvWi1P
>>785
WindowsもWinFSってのをVistaで導入する予定だったが、中止されちゃったんだよな。個人的には残念だけど。。
(もっとも、WinFSもNTFS上に展開されるサービスの一つという位置づけだったが)
ZFSは機能的にはHFS+やNTFSよりゃいいだろーけど、787で指摘されてるように互換の問題が大きいんだよな…
そーしたファイルシステムの切り替えを見越してMacOS X からのパッケージの仕組みが導入されたわけだろうけど、
ま、現実は色々と難しいわけだわな。こりゃ何もAppleだけじゃなくてWinFSを廃棄したMSにも言えるわけで。
799:名称未設定
09/07/05 22:19:02 BN1JlB+F0
原因:Mac批判されると我慢できない信者が発狂
結果:騒ぎを聞きつけたAppleGKが寄ってくる
という流れなんだけどね。どこを見ても。
800:名称未設定
09/07/05 22:21:43 y1F/+fo50
まさかのMac IDが出たー!
【PC】アップル(Apple)、業界内でも著しい業績回復の兆し--Macの販売数は増加へ[09/07/02]
スレリンク(bizplus板)
325 :名刺は切らしておりまして [↓] :2009/07/05(日) 17:59:43 ID:Mac/DINa
記念カキコ
801:名称未設定
09/07/05 22:29:39 PI1Hh6MD0
>>799
あちこちで、クソレスするのを
止めてもらえますか。
アホな人。
802:名称未設定
09/07/05 22:50:18 nh3tU8Kg0
ID:PI1Hh6MD0=ID:8JaSU3va0
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
803:名称未設定
09/07/05 23:03:54 OvCDOW2P0
そういえばマイケルが亡くなった時にはトップページは
通常のままだったなぁ。ジョージ・ハリソンは追悼モードだったけど。
804:名称未設定
09/07/05 23:40:00 bH3JoMF+0
>>783
実際に運用しているようなので質問。
ZFSって冗長性と実行速度ってどんなものなんでしょう?
64bit チェックサムなどにディスクスペースが割かれ
実際に保存領域として使えるのは全体の何%でしょうか。
RAID-Z とか使うと 1TB なら 600GB〜750GB になるのだろうけど
クライアント用の Mac OS X では採用されないか。
あと書き込みシステム的に SSD には向かないシステムですよね?
そもそもフラグメンテーションとかどうなっているんだろ
805:名称未設定
09/07/05 23:48:51 kyj2GLk60
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|.... |:: | 坂本氏有利 | ::| | さすが俺たちの閣下。マスゴミ、ミンスざまあw。よし風呂にでも入るか
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬ ( _) ←アホウ信者
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
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|.... |:: | 川勝氏当確| ::| | いい風呂だった。あ、あれ?
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806:名称未設定
09/07/06 00:13:11 cJnO8VGu0
誰もいないな・・・
今だ!
_、_
ヽ( ,_ノ`)ノ
へノ /
ω ノ
>
807:名称未設定
09/07/06 00:30:34 gYgoiDsm0
, - == ニニ、 ‐- 、
//‐ 、‐'´\‐- 、`ヽ、\
/ヽ∠-イ \ \ \ ヽ ヽ
/ / / |! ヽ \ \ \ヽ ヽ
// / / l l |l ヽ \ \ 、\ l
. /// / , l l l |ヽヽ 、\. >─‐\\\ !
/// j ! ! !_l_L \ ヽ ヽ´ヽ\\ \ヽ ヽ
li l/l l l 、 ヽ´iヽjl ヽ\ ヽ,ィ示テ、lヽヽ`! !
l! l! l | ! 、\ヽjriテミ {fじcj | l lノ|、 !
i ! ! | !ヽト、Nヾ.ゝtソ '  ̄` | .! l | !
!iヽl lヽ!ヽi "" r‐、 "" ! j li | ! 日曜日は終わったぞ
ヽ l l lヽ、 ー' ./l / l ! | l いつまでも起きてないで
ゝヽ ヽ i` 、__,. -'´ _,//l l l | ! 早く寝た方がいい
l l| \\ヽ、 _{´ ̄ ̄ 〃 .l /! l | l
l l| ヽ!、ソf{ / ,rノ ! il\ | l …おまえを見てると心配になる
//| ,. l l'´ ! ヽー==''´/ / j !. \|
//ノ/ l l |ヽ / / /ll __`ヽ、
.// jヽ\// ! ヽノ/ /./ ll /r'ニ‐rヽ
//./\ヽ//ニニヽ ∠ニニ//ニjj‐'´彡/ ̄`l l
/// l j7/ゝニニVニニニ//ニ〃ニ/| |
.// .| j ///  ̄n }.  ̄ ̄// 〃 .| |
// !ノ / l l Uノ / V/ { | |
808:名称未設定
09/07/06 00:45:54 w6PvPbrI0
ニートマカーには日曜も月曜も関係ないだろ。
809:名称未設定
09/07/06 01:39:27 9NmVralk0
朝ゴミ出しするので、おやすみなさい
810:名称未設定
09/07/06 02:44:57 /rKwMfDD0
Macも一緒にゴミに出すのをお忘れなく。
811:名称未設定
09/07/06 04:25:27 Y8v/7FLA0
おまえも一緒に出してもらったらどうかね?
家族が喜ぶぞ
812:名称未設定
09/07/06 04:54:36 nLIdBwN50
「民主への風」生かし川勝氏が逆転 静岡県知事選
URLリンク(www.asahi.com)
> 落選が決まると自民党の斉藤斗志二衆院議員は「厳しい現実を直視しなければならない。(中略)」と話した。
>厳しい現実を直視しなければならない。
>厳しい現実を直視しなければならない。
>厳しい現実を直視しなければならない。
おいおい、自民党議員でも厳しい現実を直視してるぞ。
Macユーザーはいつになったら厳しい現実を直視できるようになるんだ?w
813:名称未設定
09/07/06 04:58:31 seoYrW120
現実を直視してみたが、シェアが伸びる一方の統計データしか見えない
814:名称未設定
09/07/06 05:16:56 Y8v/7FLA0
>>812
現実を見たほうがいいのはおまえだよ、ドザチョンカマヤン
>川勝平太
>
>新しい歴史教科書をつくる会賛同者。安倍政権の「美しい国づくり」プロジェクト・企画会議委員。産経正論路線の支持者。「西太平洋津々浦々連合」を提唱する。
>【当選】]川勝平太 (民主党推薦)
>新しい歴史教科書をつくる会賛同者。安倍政権の「美しい国づくり」プロジェクト・企画会議委員。
>産経正論路線の支持者。「西太平洋津々浦々連合」を提唱する。
ミンス所属というだけで、おまえらが一番敵視するような人物じゃないかw
815:名称未設定
09/07/06 05:22:55 zcxtAaEN0
> ドザチョンカマヤン
まーたAppleGKが頓珍漢な造語を作っちゃったのかw
816:名称未設定
09/07/06 05:32:10 eTg8b7Qk0
>>814
言い訳はやめよう!惨め自民党信者
■川勝氏発言■
「静岡で政権交代をなし遂げ、国政でも政権交代を」
「自分たちが選んだリーダーを支えることもできず、自民党はまさに終わっている」
「知事選と衆院選を連動させる」
817:名称未設定
09/07/06 05:42:03 i/4Lrr5s0
名古屋市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
埼玉市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
千葉市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
静岡知事選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長←←←いまここ
都議会議員選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
衆院選惨敗 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田元幹事長
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