MacBook(Late 2008)を ..
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698:名称未設定
09/09/13 20:53:44 4iUFVENNi
URLリンク(download2.getuploader.com)この通りに0x4でエンター押して保存としても保存出来ませんでしたとかいうけど、ちゃんと保存されてる。たぶんバグ。あとはURLリンク(d.hatena.ne.jp)ここ見ながらやれば64ビットで動いた

699:名称未設定
09/09/13 22:28:24 Cg0WgPt30
URLリンク(seiryu.home.comcast.net)

700:名称未設定
09/09/14 13:28:41 XNqkZZSo0
>>698
64bit化作業
の過程で
パスワードを入力すると
Operation not permittedと
表示されるのですがどうすればいいの
ですか。


701:名称未設定
09/09/14 13:50:33 FvcDCkDE0
>>700
それ位自分で調べられない様なら64bit化はやらないほうがいい

702:名称未設定
09/09/14 20:18:20 O15osXBQi
>>700 プロパティで共有となんちゃらってところを解錠して読み/書きにするんじゃなかったっけ?いまWindowsだからあれだけど

703:名称未設定
09/09/14 20:37:50 Bklm+cjW0
情報をみる、の共有とアクセス権だな。
自分のユーザーが読み込みのみ、になっていたり
そもそも表示されていなかったりする
システムでOKでも、自分のユーザー名を加える必要がある。

と、これでわからなかったらヤバい作業と思った方がよい

704:名称未設定
09/09/14 21:06:02 ILfamchG0
>>607
その製造年月日はどこで確認したらいい?
店頭でも確認できる?あるいは、箱を開けるのが必要?

705:名称未設定
09/09/14 23:22:34 0vl8devY0
>>704
化粧箱をさらに覆ってる段ボールに記載してあったように思う。

706:名称未設定
09/09/15 18:10:10 rml980vF0
今日apple storeにアルミの表面素材のことで行ってきたら、
仕様ですとの回答いただきました。
macbook,macbookproともに、マットな表面処理のものが
あるみたいです。

707:名称未設定
09/09/16 01:21:11 jCkV446R0
>>705
ありがとうございます。
2009/5/16ってあるのでちょうどその頃ですね。
あとは、液晶が新型かどうかはどこでみたらいいのでしょうか?

708:名称未設定
09/09/16 01:39:40 9ts0X7Z10
>>707
これで解る
4月以降が品質向上してるから、5月なら新型じゃね

アルミニウム製のMacBookのまとめです。
URLリンク(www28.atwiki.jp)
液晶パネル
確認方法
システム環境設置 > ディスプレイ > カラー > プロファイル > Appleディスプレイの製品および機種情報
第1世代MacBookユニボディ
9C5E - Chi Mei N133I1
9C5C - Au Optronics B133EW01
9C5B - Samsung LTN133W1
9C5F - LG Philips LP133WX1
9C89 - LP133WX2-TLC1 LG-Philips
9C8C - B133EW04 V0 AUO
9C8B - N133I6-L02 ChiMei
液晶パネルの品質向上
2009年4月以降に出たMacBookは液晶パネルの品質が向上しているようです。
URLリンク(blogs.computerworld.com)

709:名称未設定
09/09/16 13:51:32 DRozIQUT0
2009年4月頃に発売された奴は以下らしい。

9CA5 = LG LP133WX2 TLC5
9CA6 = Samsung LTN133AT09
9CA7 = Chi Mei N133I6-L08
9CA8 = AU Optronics B133EW04 V3

俺のは5月7日購入で9CA8だったよ。

710:名称未設定
09/09/16 14:49:01 NBcLU2cG0
俺のは、外箱の日付が2009/3/14で
9C8A - LTN133AT09
までは解ったが、情報がむちゃ少ない。

9C8A = 9CA6 ?て情報もあったけど、だれか教えて下さい。

画質は、>708のリンク先の緑草で比較すると、
左画像ほどは青みは無く、右画像ほど白くは無い様に見えます。


711:名称未設定
09/09/16 15:09:30 QgnQzONf0
>>710
MacForumsによると
9CA6 = Samsung [LTN133AT09]
9CA8 = AUO [AU Optronics B133EW04 V3]

712:名称未設定
09/09/16 15:10:33 QgnQzONf0
>>710
>9C8A - LTN133AT09
ではないですね。

>>709氏の指摘通りです。

713:名称未設定
09/09/16 15:42:46 NBcLU2cG0
>>712
システム環境設定/ディスプレ〜で、機種9C8Aの表示。
>708のリンク先のコマンドでは、LTN133AT09が、
出ちゃうんですよ。

9C8Aの情報が少ないので聞いのだが、ご存知ないか?


714:名称未設定
09/09/16 15:50:46 OTBYo5420
俺も9C8A

715:名称未設定
09/09/16 15:59:18 QgnQzONf0
>>713
ありゃ、たいへん失礼しました。

716:710=713
09/09/16 16:09:09 NBcLU2cG0
>>714
>俺も9C8A

9C5B,C,D,E,F 9C8B,C,9 ---改良前
9CA5,6,7,8       ---改良後
の場合、
9A8Cは、改良前の機種情報だけど、
パネルは改良後と同等なのかな〜?

前に書き込みした様に、どちらの特徴もないんだけど・・。
改良前 - 白っぽい・視野角狭い?
改良後 - 青っぽい・視野角まとも?
あってる?
9A8C -?

>>715
いえいえ、
自分の使っている物が、どのような評価の物なかしりたいだけで。

717:名称未設定
09/09/16 16:34:45 OTBYo5420
>>716

9C8A-B133EW04 V3


718:名称未設定
09/09/16 16:45:36 OTBYo5420
ググってみると海外フォーラムでは9C8AにはSamsungとAUO説があるっぽいが
そんでSamsungは白っぽいというかミルキーという書き込みが多いけど。
他と比べられないので俺はわからん。

719:710
09/09/16 16:49:15 NBcLU2cG0
>>716
えー、マジ?

今、英語以外のサイトも見てる途中だけど、
9C8A - LTN133AT09 は、存在するみたい。

だけど、4%みたい。
URLリンク(www.lesnumeriques.com)

改良前かな〜。


720:710
09/09/16 16:53:23 NBcLU2cG0
>>718
Thx!

9C8Aをお持ちの方、
感想・情報下さい。

引き続き、ググリます。


721:名称未設定
09/09/18 17:18:49 OlANMOlS0
これと新PRO13で迷っています。
firewireというのを使ったことがないのだけど
ウェブ、メール、文書作成(フュージョン、ワード)位のユーザーがメリットを感じられることがあるのでしょうか?
firewire に対応した周辺機器っていま売れられているものでも多いのですか。
あと複数のmacを持っているときに、データ移行に便利とも聞きましたが如何。

722:名称未設定
09/09/18 17:28:23 JZ1No77h0
いまさら新規にFireWire機器なんて買うもんじゃないよ。

723:名称未設定
09/09/18 17:50:03 DTT9zC+e0
>>721
FireWire、およびその周辺機器を必要としているのは、DTMユーザーあたりですかね。
事務系を中心としたユーザーにはまったく関係がないと言って良いと思います。

>>あと複数のmacを持っているときに、データ移行に便利とも聞きましたが如何。

これは、ターゲットモードの話ですね。
ここ10年、使ったことがありません。

724:名称未設定
09/09/18 18:18:37 b6PoioEZ0
>>721

今でもFW(firewire)が選択基準になるのは、外付けHDもあるよ。
>>721の考えている用途くらいならUSBオンリーで考えてもよいと思うけど、
iMovieで動画編集を楽しもうと思ったり、iTunes/iPhotoでも
数千曲/数万枚のコンテンツを扱うようになると、HDへのアクセス速度がきいてくる。

新PRO13ならFW800ポートがあるから、一度、FW800に対応した
外付けHDを購入するなり、知人から借りて触ってみるのがいいと思われ。
製品のオススメとか詳しい情報は、この板の外付けHDスレやHDケーススレを覗いてね。

>>あと複数のmacを持っているときに、データ移行に便利とも聞きましたが如何。

古いPPC(PowerPC)なMacだとターゲットモードがFWでしか利用できなかった。
だから、古いMacを所有してる人にとって、FWは必須な存在だった。
でも、今の(新PRO13を含む)Macなら、どれもUSBでターゲットモードが使えるから、
>>721の場合は、気にしなくてもいいと思うよ。

725:724
09/09/18 18:22:13 b6PoioEZ0
あ、ここLate 2008スレだったw

>>721
レス>>724の内容は、もし新PRO13を購入したら....と仮定した上で、読んでください。

726:721
09/09/18 19:55:31 OlANMOlS0
なあるほど。わあかりました。
外付けハードディスクへのアクセス以外には事務系ユーザーのメリットなし、と帳面に書いておきます。
すると火縄を復活させたのは古いユーザー、DTMユーザーに対する配慮ということか。
あありがとう。

727:名称未設定
09/09/18 20:28:05 fwQK3sgZi
どもり症

728:名称未設定
09/09/19 02:51:33 0c1GG/3wi
おれは新pro13のproがきにくわん。proってつくだけでかわいらしさがないじゃないか。よってこの型が最高。別に趣味程度のDTMならUSBでことたりるし。そう思いたい。

729:名称未設定
09/09/19 02:58:25 82rBuq8n0
まあ、FireWire談義は始めると長くなるから専用スレ行くといいかもしれんよ。

【終了】FireWire(IEEE1394)追悼スレ【終了】
スレリンク(mac板)

AppleはFireWire廃止すると言ってた連中
スレリンク(mac板)

【MB】FireWire被害者の会【火縄脂肪】
スレリンク(mac板)


730:名称未設定
09/09/19 03:01:44 iPChO+ds0
出た当時考えてもFW必要だった奴はこれ買わずにPro買ってただろうしな
FWの事言うのはあんまり意味ないわな

731:名称未設定
09/09/19 05:11:11 69VpRGkj0
整備品コーナーの2.4G SATA250GB(5400rpm) メモリ2G(1×2)が、届いたので、今日早速中を見たら、

何と!!SSD250GB メモリ4G(2G×2)でした。WWW


732:名称未設定
09/09/19 05:47:19 vjLcfFOh0
>>731
あるあるあるw
たまに整備品は、そんなお楽しみがあるんだよなーw
おめでとん

733:名称未設定
09/09/19 05:51:12 /XqNJOOv0
>>731
SSDの250GBってまだ6マン以上するじゃないか。
マジで?

734:名称未設定
09/09/19 08:02:26 uSuZ2uHS0
SSDじゃねーよ。よく見て

735:名称未設定
09/09/19 08:06:06 uSuZ2uHS0
いやよく見るのは俺だ。死ね。俺死ね。


736:名称未設定
09/09/19 08:14:19 iPChO+ds0
SSDは嘘乙としか言いようがないなw

737:名称未設定
09/09/19 10:07:31 M2aK1Wwx0
それって店員のイージーミスなんだろうか。

>>730
買ってからFW無いのに気付いた馬鹿な俺がいる
ちなみにうちのビデオカメラはDV

738:名称未設定
09/09/19 10:12:00 1PtSzqcw0
>>737
なむなむ

739:名称未設定
09/09/19 10:16:05 sY8vnYDX0
初Macがこの機種の俺にとっては

サッカーのFWなら知ってるが
MacのFWは知らない
付いてない物をいつまでも話題にしてるヤツはキモい

740:名称未設定
09/09/19 10:19:33 TknHosSy0
>>737
ビデオカメラDVなのにFWないの知ってて買った、安かったし。
DVDレコ経由でDVDに焼いてからmacに持ってきて編集とやってたら
面倒くさくなったきて最近はデジカメのビデオで満足してる。

741:名称未設定
09/09/19 10:31:51 1PtSzqcw0
いつまでもひっぱる話題ではないと思うが

>>739
>付いてない物をいつまでも話題にしてるヤツはキモい

キモいという程でもない。

742:名称未設定
09/09/19 10:32:58 1PtSzqcw0
まあ、しかし、FWの話題なるとエンドレスだからの。

>>729
すでにスレ3つもあるわけだし。

743:名称未設定
09/09/19 10:35:37 sY8vnYDX0
>>741
キモいから訂正して

Mac信者臭が臭い

744:名称未設定
09/09/19 10:42:39 /BrR2Rfl0
>>743
結局、アンチという立場でFWの話題に積極的に参加してるのなwww

745:名称未設定
09/09/19 10:53:24 sY8vnYDX0
>>744
www←これって馬鹿っぽい

こっちのFWなら知ってる
URLリンク(up3.viploader.net)

746:名称未設定
09/09/19 13:17:34 58l4VxBs0
>>737
同じく
USキーボードの整備品があったのでポチったが,
支払いを済ませたあとに気づく...

747:名称未設定
09/09/19 14:05:33 7VkZ1CkU0
こいつからPro13に買い換えた。
SSD載っけて。
まったく別のマシンだな。

748:名称未設定
09/09/22 12:53:27 ByMSPTni0
最近、ふと画面を見ると、カラフルな横ノイズがチカチカしている状態でフリーズする現象が出ます。
10.6.1にしてからこの現象が出ます(トータル2回)

同じような体験をしている方いますか?

ちなみにその時に起動しているアプリは、2回ともsafari、xcode、IB、BathyScapheです。常駐系のアプリは特にありません。

749:名称未設定
09/09/22 13:02:24 vP7NB/LT0
そのような事はない

750:名称未設定
09/09/22 17:48:52 6Iog8jfU0
Genius Barがコールしているんだろ。

751:747
09/09/22 20:36:41 4Z28ZmtM0
>>748
4月に買った直後から平均すると一日に一回ぐらいその現象あった。
自分の場合はビデオ周りの初期不良だと思ってたけど、
修理に時間かかるのがイヤで、放置して先週買い換えた。
7万くらいで売れるからPro13に買い換えたほうが幸せだよ。

752:名称未設定
09/09/22 22:51:45 +Y9DDlkq0
>>751
不具合出てるのに7万で売れるの?

753:747
09/09/22 22:58:46 4Z28ZmtM0
>>752
縞模様出るの一日一回程度だから。
査定の時に出なければ問題ない。
買った奴には悪いが。

754:名称未設定
09/09/23 00:17:29 UAnGM0rZ0
予想していたが、ひでえ

755:名称未設定
09/09/23 02:05:41 G1WI4p3d0
中古なんてそんなもんだ

756:名称未設定
09/09/23 02:10:23 ebH7Cq9f0
ひどいかもしれないが、これが現実だよな。


757:名称未設定
09/09/23 02:21:50 RbBULut90
自分が同じ状況(再現性の低い不具合)になったらどうするか考えてみ。
修理に出して数週間使えないのは困るし、
修理依頼先で不具合が再現されず、そのまま戻ってくる可能性もある。
だましだまし使って新型が出たら買い換え。
査定の時にわざわざ不具合があるなんて申告しない。
そう考えると、中古なんか怖くて買えない。

758:名称未設定
09/09/23 07:22:23 ZTv90Z9z0
大変僭越とは思いますが、一度お亡くなりになられてみては如何でしょう?

759:名称未設定
09/09/23 07:35:57 lvN15Kiw0
中古の実情がわかってよかったじゃないか。


760:名称未設定
09/09/23 08:29:46 Io/6WH1N0
iPhoto '08 で写真を 選択>編集 して拡大すると表示領域が真っ白に
なってしまうんだが同じ人いない? 10.5 10.6 共なってしまう。
まれに大丈夫なことあり。フルスクリーンモードだと大丈夫。
機種固有の問題かなと思ってるんだが。

761:748
09/09/23 10:02:36 GHwBv7W40
で、おれはどうすればよいのか。
お小遣い前借りして買ったから、とても中古で売って買い替える余裕ないのだが・・・
Appleに出すにもメモリを交換してるから保証外だしなあ。

762:名称未設定
09/09/23 10:06:18 Io/6WH1N0
メモリを元に戻してAppleに出しなよ。
交換が原因の故障でなければ保証がきくよ。

763:名称未設定
09/09/23 10:12:35 sJIyb7snP
昔、まともに起動しないロンバートを売り飛ばしたな〜・・・
査定時は動いたらしい・・・

764:名称未設定
09/09/23 10:43:33 RbBULut90
金ない奴に限って取り外した純正メモリーを小銭で売り払ってたりするんだよな。
金ある奴は1年ごとに本体買い換えて、AppleCareに無駄な金払わない。
その分をメモリーやSSDに回して性能アップさせる。
もちろん取り外した純正品は取っておいて、保証修理や売却のときには元に戻す。
これを繰り返したほうが、何年も同じ機種使って無駄なメンテ代かけるよりいい。
常に最新の環境でいられて、精神的なストレスも少ない。

765:名称未設定
09/09/23 11:06:36 abQD/MsU0
>>764
仕事でMacを使う人は別にして、金ある奴はそれでいいんじゃねえの
Macみたいなパソコンは趣味の一つでしかないんだし
常に最新版を使い続けなければ死ぬなんていう訳でもない
変な強迫観念に取り付かれていない普通の人は


766:名称未設定
09/09/23 11:11:20 vb93/ghgi
メモリを4GBにしたいんだけど
どこのメモリがお勧めですか?

767:名称未設定
09/09/23 11:16:32 aHwXsvHy0
この機種はバッテリー外れるし
HDDやメモリー交換が簡単な汎用性が高い機種だから
長く使えそう

768:名称未設定
09/09/23 11:25:36 vb93/ghgi
確かにそういう感じはあるね。
Apple Care入ろうかな?

769:名称未設定
09/09/23 11:49:36 GRhjtGMS0
>>766
さむちょんぐ

770:名称未設定
09/09/23 12:05:36 yVmeKwmM0
>>764
つつましい使い方だの・・・

771:名称未設定
09/09/23 12:26:08 E2DH3m9Z0
>766

URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これ安いんとちゃう?


772:名称未設定
09/09/23 12:41:45 UAnGM0rZ0
つつましい -> つましい

773:名称未設定
09/09/23 13:05:32 RbBULut90
>>772
一見贅沢だけど実は質実で賢明だという褒め言葉だな

774:710
09/09/23 13:14:46 /CX7Q0150
>766
SanMax
箱入りで、samsung hynixのバルクと値段変わらず、相性保証付。
過去3回、外った事はない。
Mac専用でなくてOK。1333は、ダメよ!!!

でも、>771の安い。

775:771
09/09/23 13:36:59 E2DH3m9Z0
ちなみに私が買ったものは、
KingMaxモジュールで、マイクロンのチップでした。
とりあえずは普通に動いております。

776:名称未設定
09/09/23 16:12:17 JEpWTND90
去年の12月にヤマダ電気でみてカコイイ!!と思い即購入
まさかヤマダでMac買うとは思わなかった。

中途半端に知ってるカミさんにMacBookPro買うよ、では通らなかったので
MacBookで良かった。

ちなみに100GBちょいではエロ動画であというまにHDDがイパーイなので交換しました。

777:名称未設定
09/09/23 16:23:22 IxTtFutn0
>>1
2月にiMac24インチと一緒に俺も買ったよ。
けどほとんどつかっていないな。なんかもったいないし、
PowerBookG4でも十分だから。

ほとんどPowerBookG4/17inch/15inch使っている。
という現在は、MacBook Pro17インチ3.06GHzを
買ったから、こいつにxpを入れてBootCampで書き込んでいる。

Crystal MarkのベンチマークにiMac24/MacBook(2008)/MacBookPro17(Mid2009)
のVMwareとfusionでの結果を載っけておいたから興味あったらみて
おくんなまし。Nova(1987...)てのが俺だ。

iMacを基準にすると
MacBook Pro(3.06G) 1.2 >iMac(2.8G) 1.0 > MacBook(2.0) 0.75
みたいな感じだよ


778:名称未設定
09/09/23 19:26:39 aHwXsvHy0
ディスクトップとノートを比べるおかしな人がいると聞いて

779:名称未設定
09/09/23 21:58:56 lsjGaOMM0
デスクトップをディスクトップというおかしな人がいると聞いて

780:名称未設定
09/09/23 22:30:53 vhvdonOi0
URLリンク(cgi.ebay.com)

↑MacBook Pro 13 2.53Ghz USキーが送料込み10万円で売ってるぜ。
目の毒だからだれか買いあげてくれ。。。

781:名称未設定
09/09/23 22:38:18 06r6AVM80
1050ドルのスタートじゃん。
もっと上がるだろ。

782:名称未設定
09/09/24 01:33:23 MokZeJ7B0
メモリのレスくれた人たちありがとう。

783:名称未設定
09/09/24 03:28:49 iAzdNdx/0
なんかDVDの二層書き込みが失敗するんだけど....

784:名称未設定
09/09/24 09:49:47 Uv2BK7+ki
>>783
オレも二層書き込み悉く失敗するから、近々心斎橋へ持って行く。

785:名称未設定
09/09/24 13:39:50 NyYUx25G0
>>783
-Rだったら、失敗はデフォ。
+Rだったら、修理にどうぞ。

786:710
09/09/24 19:45:21 v3d1tkO80
>785
>-Rだったら、失敗はデフォ。
>+Rだったら、修理にどうぞ。
え、そうなの?

いままで、二層は+Rしか焼いた事がないので、
知らんかった。
次、買う時は気を付けよう。
情報Thx!


787:名称未設定
09/09/24 19:47:52 cZHApO7Oi
>>785
じゃ、とりあえず+を買って試してみるか。
てか、-が駄目な理由って?

788:名称未設定
09/09/24 19:54:28 NyYUx25G0
>>787
-R DLはサポートしとらんよ。
システムプロファイラ>ディスク作成
を見てごらん。

789:名称未設定
09/09/24 20:48:19 BcHgfoGa0
DVD 書き込み: -R, -R DL, -RW, +R, +R DL, +RW

となってるんだが

790:名称未設定
09/09/24 21:24:11 kSv8jUjh0
>>789
すまんかった。
ちと勘違いしてた。

791:名称未設定
09/09/26 00:47:34 4SgZqu+J0
俺サムスンのメモリに乗せ替えたんでけどカーネルパニックが頻発するようになった。同時に旧cinemaとキーボード、マイティマウス導入したから、どれが原因か分からん。



792:名称未設定
09/09/26 01:14:03 8sOOGm7/0
>>791
メモリチェックしてみた?
URLリンク(www.memtest.org)

こちら、どうぞ。
URLリンク(www.memtest.org)

↑起動CDのイメージ。

793:名称未設定
09/09/26 03:01:25 JeDjs03Ri
>>791
俺も全く同じ症状だった。
メモリチェックして正常だけど、カーネルパニック頻発。
SMCのリセットしたら、落ち着いたよ。
これで本当に解決したのかは分からないが。

794:名称未設定
09/09/26 03:10:02 8sOOGm7/0
メモリチェックでひっかからないメモリのトラブルは多いからなあ。
相性問題だろうから、オクで売り飛ばして買い直した方がいいかもしれんね。

795:名称未設定
09/09/26 04:16:14 ggOzfjog0
500Gのハードディスクに換装したあと、オリジナルのディスクは持っておいたほうがいいのかしらね。
250Gでまだ47パーセントしか使ってないけど、何となく替えてみようかと。

796:名称未設定
09/09/26 04:19:44 28u4DwFA0
>>795
MacBookを修理に出すとき、オリジナルのパーツに戻すよう必ず指示される。
HDDはもちろん、メモリも売らない方が良い。

そこまでシビアに言われない場合もあるが、念のため。
いったんHDDを理由に無償修理を断られるとそれが記録に残り
以後、無償修理してもらえなくなる。
(別件でそう言われた)

797:名称未設定
09/09/26 07:27:27 4SgZqu+J0
>>792
メモリ替えてすぐにそれやったけど問題無かった

798:名称未設定
09/09/26 09:16:54 ODI0mAo60
>>796
逆に言や、保証期間過ぎれば構わないわけだ。

799:名称未設定
09/09/26 09:18:14 28u4DwFA0
>>798
うん。AppleCare切れてしまえば、売り払って問題なし。

800:名称未設定
09/09/26 09:30:43 RE9c6x6C0
snowで最大8Gメモリー安定するようになるのかな?

801:名称未設定
09/09/26 10:17:41 rCN2lGb+0
>>771
THK、買いました!激安です!
おまけに遙か昔に登録した楽天IDに2000ポイント弱残ってた

802:名称未設定
09/09/26 12:18:08 8wrRLZeni
購入おめ!

803:名称未設定
09/09/26 13:22:18 ggOzfjog0
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

804:名称未設定
09/09/26 13:24:07 jZva9upY0
見ちゃいけません!

805:名称未設定
09/09/26 14:15:53 ApdGGntyP
俺、20万円で買ったんだよ去年。12回払いで

806:名称未設定
09/09/26 17:23:40 RE9c6x6C0
定価20万の訳が無いはず

807:名称未設定
09/09/26 17:24:54 RE9c6x6C0
金利もつくろうになあ


808:名称未設定
09/09/26 17:42:10 w3YI0Lcp0
>>806
AppleCareつけてカスタムすれば、軽く20万円行くべさ。
おれが、そうだが。

809:名称未設定
09/09/26 17:43:42 rCN2lGb+0
>>803
ネットブック様様だな、こんなに価格が暴落してきたのも
MacBookだけじゃなくノート全般ね

810:名称未設定
09/09/26 18:50:46 ApdGGntyP
製品名: MacBook 13インチ 2.4GHz Intel Core 2 Duo - アルミニウム / 4GBメモリ / USキーボード [即納モデル]
単価: ¥192,400

とほほ・・・

811:名称未設定
09/09/26 19:32:29 w3YI0Lcp0
>>810
振り返っちゃダメだ!

毎月10万円ずつ下がってゆき半年後には20万で売られてた
定価678,000円のQuadora 840AVより、ずっとマシ。

812:名称未設定
09/09/26 20:49:01 9gl2lURbi
未だにPC98のローンの支払いが終わってない猛者もいるぜよ。

813:名称未設定
09/09/26 22:08:03 SyYasHUT0
>>803
1年で7万捨てたようなもんだ 死にたい。
でも1年待てたかと言われたら無理だった。

814:名称未設定
09/09/26 22:09:11 tiO1coZo0
阿鼻叫喚すなあ

815:名称未設定
09/09/26 22:25:55 nlNOBwbC0
>>813
一年で7万、別に良いでしょ。

816:名称未設定
09/09/27 00:02:08 TywUF8mq0
>>808
カスタムが余りされてないし気にするな

817:名称未設定
09/09/27 00:03:16 RE9c6x6C0
月で5万程下がった
64動かんし

818:名称未設定
09/09/27 00:34:05 ybMo/lY30
64で動かす方法あったような。

819:名称未設定
09/09/27 01:27:07 eS3I3PMJ0
少なくともしばらくの間は
64カーネル起動なんて、ごめんだが。

820:名称未設定
09/09/27 12:58:29 Wczg9z8H0
10.5でスノレパ違うけど安くて安定してますので大満足です。
iMacはスノレパと格闘中。

821:名称未設定
09/09/27 13:03:17 ulKr8uWE0
雪豹はいいこともダークサイドもあるね
32bitで安定してるから
総合的に雪豹にしてよかった

822:名称未設定
09/09/27 13:51:32 pHkBGlMa0
売り切れちゃったぁ。。。買い損ねると心残りだな

823:名称未設定
09/09/27 14:55:00 UiZjgjDQ0
2週間前、半年間使ったこの機種を7万で売っぱらった自分は勝ち組のような気がしてきた。

824:名称未設定
09/09/27 15:01:04 zP0cCCtq0
勝ち組負け組意識してる時点でそいつは負け組ってばっちゃが言ってた

825:名称未設定
09/09/27 17:04:31 yChzlSxy0
半年でって・・・何のために買ったのかと。

826:名称未設定
09/09/27 17:27:34 C2heRCBGi
Macは古い機種でもかわいい。
半年使って売るとか、悲しい話しだよね
また、その新しいの買ってもすぐあきるんじゃない?

827:名称未設定
09/09/27 17:38:00 ybMo/lY30
新しいのを追っかけるのが好きな人もいるんだよ。
自分が気に入ってるのを使えばいいじゃないか。

828:名称未設定
09/09/27 17:41:57 jmekyFgvi
>>823の考え方なら
みんなも売れば勝ち組になれるw

今のところノートはこれで満足
かなりの変更点がない限り買い替えはないね

829:名称未設定
09/09/27 18:12:37 ZIVKWeJH0
>>828
ユニボディに関しては自社工場まで作っちゃったから、大きな変更は当分ないね。
これが気に入ってるから、いいけど。

830:名称未設定
09/09/27 18:14:21 ZIVKWeJH0
ただ、Vaio等が上位機種でカーボンを多様した軽量モデルを作ってるのに対して
アルミ削りだしボディは軽量化においては障害となりうるね。
いくらアルミが軽いといってもマグネやカーボンにはかなわない。
この2kg弱のボディをどう軽くするか。これが課題でしょうね。

831:名称未設定
09/09/27 18:16:07 ybMo/lY30
チタン・・・

832:名称未設定
09/09/27 18:26:40 uA3UHz/T0
軽量化のためだけにアルミにした訳じゃない。

833:名称未設定
09/09/27 18:33:34 Wdjlf+uJ0
>>830
どうもアルミ削りだしの丈夫さと廃熱効果を過小評価しているMacユーザーが多いように思うんだが
丈夫だし、廃熱効果に期待出るし、ユーザー側のメリットは大きいんだがの。


834:名称未設定
09/09/27 18:48:04 sStKxMlC0
真冬は手のひらに食いついてくるような
冷たさだったなあ。

835:名称未設定
09/09/27 23:21:32 k1EazuXp0
>>833
同感。カーボンは日本企業の得意分野なのでSONYを応援したいところだけど、
ノートパソコンは発熱の固まりだからね。アルミボディの排熱性をとってしまう。

836:830
09/09/28 00:20:40 Cc8O8QG70
>>832
>>833
もちろん、アルミの丈夫さ、排熱性の高さについては認めてますよ。なにより今の実機が気に入ってますし。
加えて精緻な加工精度。これのおかげで本体パネル部における不具合とか激減してると思います。
放熱性についてはカーボンのほうが優れているようですが、あくまで単結晶の”グラファイト”とした場合であって、
PC等に使われるCFRP(ファイバー)の状態だとアルミのほうが高いようです。

837:名称未設定
09/09/28 04:46:35 lxUlhd0n0
落としたら凹むアルミクオリティー

838:名称未設定
09/09/28 05:46:25 WpKl0n/F0
>>837
アルミ筐体がへこむほどの落下なら、ほかのも全滅だろ

839:名称未設定
09/09/28 17:07:33 fPKQy9N90
ときに20周年記念とかで売り出してる0ffice2007 のアカデミックパック安いね。
ワード、エクセル、アクセス、パワポついて16000円って凄い。
win7後に新版出すんだろうけどさ。

840:名称未設定
09/09/28 17:24:34 Cc8O8QG70
>>839
Officeはよくキャンペーンをやってる。
何ヶ月か前、別のキャンペーンでMSが通常版を1万5000円で売ってたりしたしね。

Office 2010の出荷は、来年前半だったかな。
ベータはだいぶ前に一般に配布されたし、Web版もプレビューが公開されている。

841:名称未設定
09/09/28 17:57:46 LLUczR1j0
>>839
既に無料化が言及されてるこに時期に、バカ高い値段で売れないでしょ

842:名称未設定
09/09/28 18:20:53 fPKQy9N90
windows7の64ビットはlate2008じゃ駄目なんだね。

843:名称未設定
09/09/28 19:10:54 Cc8O8QG70
>>837
ユニボディ出た当初、よく凹むってレスみたけど、>838氏がいうとおりアルミが凹むような衝撃を与えるほうが間違っとるよw
プラなら割れてるでしょうし。そもそもそんな雑な使い方しないし。

844:名称未設定
09/09/28 21:11:00 0MVlV4zA0
アルミがへこんだって味になるし, 消耗品だと思えばどうでもいい.
壊れた時は壊れた時で考えればいいし.

845:名称未設定
09/09/28 21:18:24 7E1EuCIei
皆さんはどうやってファイヤーワイヤーのデジタルビデオを取り込んでいるのですか?

846:名称未設定
09/09/28 21:35:54 r7go1l3U0
>>845
がっ!ぐっ!っと


そういうことをやる人は、この機種を買わないから。

847:名称未設定
09/09/28 23:32:39 dYhWwpfR0
74800円でoffice mac付きで今日買いました。オフィスはオクで15000円で知人に売ることにありました。
ネットブック買うつもりだったのにMacになりました。
みなさん宜しくお願いします

848:名称未設定
09/09/28 23:34:09 dYhWwpfR0
オクに出したら知人が入札してましたw
早期終了しました

849:名称未設定
09/09/28 23:51:11 SlNOfjMB0
お、実質6万ですか。良い買い物ですね。つか羨ましいなぁ。
どこで買ったんですか?

850:名称未設定
09/09/28 23:59:51 nL9qvME+0
こんな欠陥マシン5万でもイラネ

851:名称未設定
09/09/29 00:01:10 T2bh6ebn0
>>850
君に、ATOMとあだ名をつけてあげよう

852:名称未設定
09/09/29 01:30:10 wYOVbZJa0
>>850
そこをなんとか5万1千円でお買い上げいただけませぬか

853:名称未設定
09/09/29 17:08:30 +4lWrlQl0
液晶の視野角がひどいから、DVDとかみてられんと思って、
買い替えたら、常時点灯ドットが真ん中上部に。

ipod touchもなんか常時点灯が2つもあったし。ついてない。

854:名称未設定
09/09/29 17:11:35 w3NcC3/E0
おっかない通販ショップがあるからの。
ドット欠け保証をやってる店で、保証なしで買うと高確率でドット欠けが回ってくるし・・・。
しかしあのちっこいtouchで2つって・・・きついなあ。

855:名称未設定
09/09/29 17:35:53 ZWvrC9l2i
俺は駅前の質屋で未開封の467j/aを6万で買ったけどドット抜けなかったよ。


856:名称未設定
09/09/29 17:48:13 0+w1SaMy0
>817-818
>651

857:名称未設定
09/09/29 18:42:58 CW8Fi0Fa0
Late2009待ちのオレ。いかす。

858:名称未設定
09/09/29 19:16:49 vIW25yjVi
late2009って…やっと下半期にはいったばっかりなのにどういうことなの…

859:名称未設定
09/09/29 19:18:15 vIW25yjVi
待ちかよ。持ちに見えた俺仕方ないね。

860:名称未設定
09/09/29 21:13:06 +YQLpvZH0
このMacにいれるwindows7のDSP版を予約しようと思ったんだけど、
64ビットと32ビットとどっちがいいのかしら。
よく分からんから両方入ってるアップグレード版にしようかとも思うのだが、既存のXPがつぶれるのが悔しい。

861:名称未設定
09/09/29 21:39:27 28BQG3ha0
64bit一択

862:名称未設定
09/09/29 22:39:41 53VEb9A00
>>860
64。動かないアプリがあっても、内部のXP(エミュ)で対応できるから問題なし。

863:名称未設定
09/09/30 00:18:14 63Q7QyGR0
SnowLeopard + Windows7(x64)正規版で快適に使えてますよ。
どうせ入れなおすならインテルのSSDも入れたら?
BootCamp は exe を直接叩かないと入らないところが要注意
ぐらいではまるところもないはず。

864:名称未設定
09/09/30 05:54:16 jBeaKL3t0
なるほど、x64入るんだ。
SSDは容量が足りないなあ。
入れたいんだけどね。
横レスすまんw

865:名称未設定
09/09/30 16:09:21 YQbX9Bdc0
ただ、ドライバとか、周辺機器が64対応じゃないと使えなくなるよ

866:名称未設定
09/09/30 23:55:23 63Q7QyGR0
>周辺機器が64対応じゃないと使えなくなるよ

これがあるのでまだWin7(x86)のほうがいいのかもね。
おれはx64に移行したい事情があったのでそうしたんだけど。
まあ、メモリ4GB程度ならさしてx64にする意味もないしね。

867:名称未設定
09/09/30 23:57:21 63Q7QyGR0
あと、この機種はSSD交換もしやすいしバッテリー交換もできるしで俺的には
かなりベスト機種。特にこれ以降全機種がバッテリー交換できなくなっちゃって
俺の使用用途的にはつらいねぇ。毎日予備バッテリー持ち歩いているような人なもんで。

868:名称未設定
09/10/01 10:48:48 j9h7VVIw0
Appleが血迷った仕様で出した機種だからな、なんだかんだ言っても半端感は否めない。
FW800がないから手持ちの接続機器が使えないし、ディスプレイもがっかり品質だったりする。
どう考えても分厚いMacBookAirでしかない実態からヲクでも安値しかつかない黒歴史機種。

バッテリー外せるから安心と言う前に消費電力の無駄さに気づけ、と思うし
ノングレア液晶がイイとか言う前に解像の悪さに気づけとも思う。
まずは発売1年で取引価格が1/4になった史上最低の機種だという自覚を持て。

869:名称未設定
09/10/01 11:18:46 s4VSz2eT0
気軽に買えて気軽に使うノートを
どうでもいい事を書いて黒歴史とかいう人って
物凄い貧乏人で物凄いヲタクだと思う

870:名称未設定
09/10/01 11:53:10 kk7XJtTn0
>>868
持ってない奴に言われてもなー

871:名称未設定
09/10/01 13:49:59 ta8BcbPe0
最終的に交換するかどうかは別にして取り外しが容易にできないというのは心理的に不安だな
長期保存の時とかもあるしね、今のバッテリーは1年で結構劣化が進むからな

872:名称未設定
09/10/01 14:41:18 GF2F++6v0
>>869が発作的に脊髄反射している件について

873:名称未設定
09/10/01 14:59:26 0+hcKLg/0
ディスプレイが糞過ぎる事以外はあまり不満はない

874:名称未設定
09/10/01 15:09:42 14qOGkfY0
その一点が致命傷なんだなこれが

875:名称未設定
09/10/01 15:12:54 jNK030Q90
そんなに悪いのか。

876:名称未設定
09/10/01 15:20:52 3ZLYfip80
だめな液晶に付き合っていると
眼に負担がいくからな

そこから肩こりに発展したり

877:名称未設定
09/10/01 16:42:56 EHL1yaql0
ラップトップのディスプレイには拘ったこと無いな
気になったらモニタ外付けすればいいかな

そろそろ1年、丈夫で冷えて結構気に入ってる自分がいる

878:名称未設定
09/10/01 16:46:57 dKBsZ5qS0
ラップトップだからこそ外付けモニタなんて使いたくないのさ

879:名称未設定
09/10/01 18:29:13 29fNlFdn0
ノートの糞TN液晶で今更、良いも悪いもねーよ

880:名称未設定
09/10/01 18:34:25 4rCAYJuQi
画面は調整すれば気にならない

881:名称未設定
09/10/01 20:40:49 TdfHXJSRi
いいマシンだよ。

882:名称未設定
09/10/01 23:09:53 gO/ozfVY0
>取引価格が1/4

まあ、俺は次の機種が出てから買ったし、むしろ今安くなっているのを買うには
いい機種だと思う。バッテリーが長く持つといても2倍もつわけではないし、朝から晩まで
カンファレンス受講みたいな場合は一日中記録を取れないと困るしね。

液晶糞なのは認めますがねぇ。まあ、しょうがない。つうか今後もバッテリー交換できない
となると今の機種をもう一台買おうかとさえ思う。なので英語キーボードの良品あったら
教えてほしいです。

883:名称未設定
09/10/01 23:14:35 DqamKdLdO
バッテリーが取り外しできるユニボディってのは大きな魅力だと思うんだけど。

884:名称未設定
09/10/01 23:18:01 14qOGkfY0
ほとんどの人にはそんな需要ないと思うよ。
だからこそ一体化した。

885:名称未設定
09/10/01 23:23:45 RpJprIix0
あの分解のギミックが面白くて毎日開けたり閉めたりしているよ

886:名称未設定
09/10/02 00:40:47 Y+rHZNBY0
剛性不足か削りだし工程の簡素化が理由で一体化したもんだとばっかり。

887:名称未設定
09/10/02 00:48:24 LFm1U6vm0
>>886
>剛性不足
不足と言うよりは、剛性の面でアドバンテージを取ろうとしたんじゃないかな。
それと、MacBook Proに一本化する狙いもあったのではないかと。


888:880
09/10/02 01:14:22 PgpRJHOi0
バッテリーカバー、バッテリー、内部の造形は芸術品
コレだけで持ってる意味は十分あるよ

889:名称未設定
09/10/02 02:13:45 +ZCJswe60
電池蓋外すとさきイカの切れはしがHDDの下に入ってた。あと縮れっ毛が一本。
気分悪いですね。

890:名称未設定
09/10/02 02:47:29 LFm1U6vm0
中国では、工芸品に処女の陰毛を1本入れ
故障しないように願をかける風習がかつてあったらしい。
>>889 
イカはともかく、その陰毛は当たりじゃないかな!

891:名称未設定
09/10/02 02:53:47 Sdzxyu670
>>890
どんなありえない話でも「中国では、」から始まると本当だと思ってしまうすごさ

892:名称未設定
09/10/02 04:07:14 eYko1DFi0
イカ臭いのは困ります><

893:名称未設定
09/10/02 13:00:50 zdIVlOFl0
>>889
当たりの可能性は意外に高いw

「iPhone」開封したらビックリ、設定されていた「工場の少女」の壁紙。
URLリンク(www.narinari.com)

894:名称未設定
09/10/02 16:16:16 JE4dnm3M0
こんな暗いところで、こんなに近づいて撮っても大丈夫、という検査を入念にしてくれた証拠だろ。
ところで、、、、どこかに消し忘れの画像が残ってなかったか?

895:名称未設定
09/10/04 07:03:54 HG42iSGl0
>>884
アポーの仕様変更に需要の大小は関係ない

896:名称未設定
09/10/05 21:09:27 tOZeum/d0
ネットでは69,800円も74,800円も見つかりません。
どこに行けば安いLate 2008は見つかるんでしょうか?どなたかヒントだけでも教えてください。

897:名称未設定
09/10/05 21:35:33 vRnnjEvY0
466と990どちらも持ってるけど液晶が全然違う。
でも何故か466が愛着あるんだ。
なんでだろ

898:名称未設定
09/10/05 21:39:22 fwlexT32i
>>897
それわかる
俺も愛着があって手放せそうもない。なぜだろう

899:名称未設定
09/10/05 22:02:47 PtDLeM880
>>896
週末売り出しの初日に量販店を物色

900:名称未設定
09/10/05 22:16:59 RctBcPTb0
>>898
つ 出来の悪い子ほど・・

901:名称未設定
09/10/07 10:55:18 fGeCGnJJ0
出来が悪かったら速攻で買い替えてる
なんかこの機種は手放せないなにかがある

902:名称未設定
09/10/07 12:36:35 crRSM+9wi
俺は466が好きだから2台使ってる。
予備で新品1台持ってます



903:名称未設定
09/10/07 14:44:07 nd7mOMPsP
俺のだけだろうけど外れをひいてしまったみたいで
今年頭に買って、サポートにすでに7回電話、修理に3回だしてる。

修理出すときに「ハズレ引いちゃったんですかねー?」って言ったら
ジーニアスバーのスタッフの人が苦笑してた。

AppleCareにはこれからもお世話になりそうです。

904:名称未設定
09/10/07 15:14:22 3sCXVXdf0
466でいい。欲しい時に買ったから満足。

905:名称未設定
09/10/07 17:02:33 VF/8opor0
2割のユーザがトラブルの8割を出している。
これ2:8の法則のひとつ也。

906:名称未設定
09/10/07 18:05:06 nd7mOMPsP
>>905
俺がその2割なのか
なんでこんなにもトラブルおきるの
このマシンはiTunesとネットでしか使ってないのに

907:名称未設定
09/10/07 22:26:58 VF/8opor0
>>906
ユーザが悪いというか、自然の法則だから仕方ない。
アリもみんな働いてるように見えるが、実際に働いているのは2割。のこり8割は働いているフリをしている。

908:名称未設定
09/10/07 23:07:44 K6uVf09Si
>>907
ってそれ嘘だって話じゃなかったっけ?

909:名称未設定
09/10/07 23:11:19 yemzB2OPi
>>908
蟻の例は嘘だけと、人類では真。

910:名称未設定
09/10/07 23:13:25 m5S8JDisi
>>909
まあ、レベルの低い職場なんかはそうだよなw

911:名称未設定
09/10/07 23:55:11 VF/8opor0
保険業界でもそうだよ。
2割のユーザが全体の8割の事故を起こす。

912:名称未設定
09/10/08 02:46:36 1IariURF0
無理の無い生産設計がされた量産品の法則(歩留まり率)でも平均値が2:8だね。
で、それだと儲からないんで実際は不良品とのボーダーラインを下げて0.3:99.7にしている。
だからババ掴みする奴は必ずいるんだよね。
無理が有る(設計自体が甘い/部材が粗悪/組込技術が低いなど)と4:6にまで上がるしね。

913:名称未設定
09/10/08 03:19:49 WQt9GqdD0
この機種でitunesを終了したり、音楽を停止したりすると、
必ずキーボードバックライトが強制的にOFFににされてしまうのですが、
暗い所で使う事が多いのでかなり不便です。
誰か解決方法しっている方いませんか?

914:名称未設定
09/10/08 07:21:01 Sw5tlQlOP
TimeMachineからシステムの復元したら今度はMail.appが4.0だから
Snow Leopardだと使えませんってでてアップデートしようとしてもだめで
かといって削除して再インストールしてもだめだったから
またサポートに電話するよ・・・・・・・。

915:名称未設定
09/10/08 08:45:31 kep2pGzki
>>912
箱◯のことかぁっ!!

916:名称未設定
09/10/08 10:20:34 Sw5tlQlOP
apple discussionsに書き込んでみたら復旧方法教えてくれた
よかった

917:名称未設定
09/10/08 18:20:44 6zlrqzO50
>>911
そうだな俺は20年年間無事故、保険利用皆無
しかし毎年7万円も払ってるよ

918:名称未設定
09/10/11 19:04:15 ulI6BcYB0
スタッドレスタイヤ買っちまったから
来週?ニューモデル発売されても
ポチる金無くなった…
(T_T) … orz …

919:名称未設定
09/10/11 22:58:13 r9onNXWf0
>>918
ある意味、正解かも

920:名称未設定
09/10/12 16:24:45 x50g9dkei
でるんだ。でも気にいってるからいいや。

921:名称未設定
09/10/13 12:01:20 zv1Z+1b60
>>913
>>913
>>913
>>913
>>913

誰か〜、同じ症状の人おらんかね??

922:名称未設定
09/10/15 11:34:41 j+Y+IVcV0
なんかPerformance Updateきた

923:名称未設定
09/10/15 11:54:53 E1O4Xolz0
なんか起動が速くなったような気がしないでもない
デスクトップ表示されてからメニューバーの項目が揃うのがパパパッみたいな

924:名称未設定
09/10/15 12:23:26 pybqVitV0
ユーザフォルダの中身が消えることの対応版じゃない?
たった100kbだし、その他のパフォーマンスが上がるものではないともわれ

925:名称未設定
09/10/15 14:58:58 etyHdVNs0
スノレパでdisplay port→外部ディスプレイなんですが、
スリープ復帰時にマウスポインターのみでブラックアウト。
ケーブル抜いて再度スリープ解除で復帰するんですが、同じ症状の人います?
やっぱhdmiへの変換アダプタがダメなんかなー?

926:名称未設定
09/10/15 22:37:54 RZkv/Zp20
ちょっと違うけどスリープ復帰のトラブルはある。

DisplayPortからDVIに変換して外部ディスプレイを接続してる。スリープ
復帰時にディスプレイがブラックアウトしたままで、そのまま十数秒
待っているとMacBookが再びスリープする。

一応映像信号に反応しているようなそぶりはあってディスプレイもスタンバイ
から電源オンに移行するものの、実際には何も映らずに終わってしまう。

927:名称未設定
09/10/16 00:07:34 v5bYaWoE0
漏れもDVIで外部ディスプレイ繋いでるけど問題ないよ
前はbluetoothの認識に時間がかかったもんだが
それもスノレバになって改善された

928:名称未設定
09/10/16 13:30:04 q0z0l3SU0
ウチは10.5.8だが、電源ケーブル抜いてるとまたスリープしちゃうけど繋げてれば大丈夫だな
基本的にリッドクローズでしか使わないからあんまり気にしてないや

929:名称未設定
09/10/16 15:25:36 ioyMrLKr0
>>924
EFIのだろ。

930:名称未設定
09/10/17 15:07:35 iBEa6VwH0
スリープの問題は微妙にあるようですね。
でも多くは無いのかな?

レパでは問題無かったのに...

さらに、BTが認識しなくなる問題も。
10.5.6ぐらいにもそんな問題あって
最終的には直ってきてたのになー。
PMUリセットで直ったけど、また再発する。

次回アップデートで直るかなー?


931:名称未設定
09/10/17 19:10:18 QaNvxPxIO
松が送料込みで89800円だったので購入。昨日届いた。

iMac G5が壊れたので、新製品の発表を待ってから何買うか決めようと考えてたけど、別に火縄は使わないし、
安かったからいいかなと。

iPhoneアプリの開発をメインに使う予定。

932:名称未設定
09/10/17 21:30:02 FuEEbZKW0
このスレかどうか忘れたが
逆さまにするとモニタが若干開く?って現象。
モニタの修理だして交換したらひらく開く様になったよ。
90°で1~2cm位開くわ・・・

933:名称未設定
09/10/17 21:46:12 3fMZFX9a0
>>932
側面ヒンジ側をグーッと押せば直るって過去レスみたよ。


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