Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 8

Mac OS X 10.6 Snow L ..

264:名称未設定
09/06/09 12:45:11 IbwC+qbq0
Snow LeopardはBOX SETで買おうと思ってたから、$29が3480円だろうが
4000円超だろうが全く関係なさげ。
でもよく考えたらiWorkいらないかな・・・。

265:名称未設定
09/06/09 12:47:29 Qys1coLz0
>>263
それはそれでいいんだけど、
動画変換もできてハードウェアアクセレーションまで対応してくれるかどうかなんだよな

266:名称未設定
09/06/09 12:57:04 BfSjoGLp0
>>262
「WMVやFLVはQuickTime X Proで対応します。アップグレード料金は29ドルです。」
とかになりそうｗ

267:名称未設定
09/06/09 12:59:38 Qys1coLz0
>>266
噂に出てたデスクトップ録画についてなにも出てなかったんだよな
だから有料版QT Proは出てきそうなんだけど
mpegのサポートとかもどうなるか不明なんだよな

268:名称未設定
09/06/09 13:00:21 LrC4eUBXi
Finderのアイコンを新しくしてくれ！
今のままだと違和感ありすぎだよね。

昔のSEを模したアイコンの方が、まだ良いのに。

269:名称未設定
09/06/09 13:03:02 INWiO/3L0
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
アップルジャパンもっと仕事しろ

270:名称未設定
09/06/09 13:05:39 h+pRTDrJi
Webからzfsの文字が消えた件。
サーバ版では使えるんじゃなかったのかよ。

271:名称未設定
09/06/09 13:08:50 DjqpKy0f0
>>267
デスクトップ録画は出来るって書いてあるぞ
Record your screen.の項目
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

272:名称未設定
09/06/09 13:46:54 SAw3WxvG0
質問。誰か分かる人いたら、教えて。

1.CPUが64bitに対応している場合、カーネルは64bit版でしかブートできない？
　それとも隠しコマンドか何かを使うことで32bit版でブート可能？

2.カーネルが64bit版だと、ドライバも64bit版しか使えないと思うけど、
　サードパーティから32bit版しか提供されてない場合は、やはり使えない？

273:名称未設定
09/06/09 13:49:49 vd9xPiKJ0
やっぱりマーブル見れなかった

274:名称未設定
09/06/09 13:52:28 SAw3WxvG0
>>232
なんか技術資料読んでると、Grand Central Dispatchは
マルチスレッドプログラミングを容易にして（これは最近のトレンドっぽい）、
スレッド管理を最適化する技術っぽいね。
URLﾘﾝｸ(images.apple.com)

OpenCLはSnow Leopardの説明読んでると、
物理シミュレーション、H.264デコーダが標準提供されるっぽい。
もっとサードパーティカラ、いろんなAPIが提供されて、
一般のアプリから容易に使えるようになることに期待。

275:名称未設定
09/06/09 13:55:13 NSUAmdPY0
>>272
2.当然、使えない。

WinVista、7がx64オンリーになれない原因だからな。

276:名称未設定
09/06/09 13:57:25 hJ5CKtdO0
Finderは64bitCocoaで書き直されて早くなっただけかよ。
一から書き直したんだったらごみ箱から元に戻す以外にも改良できたところがたくあんあっただろ。

っつーかApple Japanって直前まで情報与えられないわけ？
毎回毎回初出は英語のまんまのページが大杉。まぁ昼用、スステムは面白いけど・・・。

277:名称未設定
09/06/09 14:01:42 K20pm3iuP
>The default gamma has been changed from 1.8 to 2.2

これ知らんかった
Windowsと一緒になるのか

278:名称未設定
09/06/09 14:05:55 SYaP9IrG0
>物理シミュレーション、H.264デコーダが標準提供されるっぽい。

これ、どこに書いてあるの？

279:名称未設定
09/06/09 14:06:18 SAw3WxvG0
>>277
Dockの挙動もちょっと Windows 7 に近づけてない？
ときどきこうやってWinの仕様、挙動と合わせることやるね＞Apple
おそらくWinからの移行を容易にするためだろうけど。

280:名称未設定
09/06/09 14:07:20 SAw3WxvG0
>>278
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
> ゲームでは、より正確な物理シミュレーションが可能になります。
> GPUを使ったH.264ファイルのビデオデコーディングに対応することで、
> さらなる効率化を実現します。

281:名称未設定
09/06/09 14:10:35 SAw3WxvG0
>>278
おそらく NVIDIA/AGEIA PhysX が OpenCL に移植される／OpenCLからも使えるようになる予感。
AGEIA PhysX に興味ある人は↓へ。

【ひらひら】　NVIDIA/AGEIA PhysX　【ぷにぷに】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)

282:age
09/06/09 14:11:20 attp9k/m0
>>34
ねえ？今どんな気持ち？？

283:名称未設定
09/06/09 14:16:23 DCHnLeD7i
>>279
どっちが先かわからないけどな。
AppleはどんなOS作ってるかM$に報告しないといけないし。

ってこれもう契約終わったんだっけ？

284:名称未設定
09/06/09 14:18:01 w/N+53R00
URLﾘﾝｸ(events.apple.com.edgesuite.net)
WWDCの動画来てるね。

285:名称未設定
09/06/09 14:18:21 jAcXaMwX0
>>272
1.
過去の開発版では今までのところ
32カーネルが標準で64カーネルは一部機種のみのオプション扱いになっている
（今日出た新しいプレビュー版がどうなってるのかは知らない）

>>280
> ゲームでは、より正確な物理シミュレーションが可能になります。
OpenCL一般の特徴を述べているだけだと思う
Apple自身がそれ用のクラスやライブラリみたいな物を
「標準提供」する約束をした、と言う意味では多分無いと思われ

> GPUを使ったH.264ファイルのビデオデコーディングに対応することで、
> さらなる効率化を実現します
こちらは汎用シェーダを使うOpneCLとは多分無関係
GPUに既に載ってる専用デコーダを使うほうが効率的だから

286:名称未設定
09/06/09 14:29:45 C5C+FZ3t0
マーブルやめたんなら、iTunesやiPhotoのスクロールバーを元に戻してくれよ

287:名称未設定
09/06/09 14:31:25 sBwgKRlw0
>>285
cudaとかのことだろ
ATIやnVidiaそれぞれに対応のコードを書かなくてもOpenCLからアクセスできるようにするってことじゃね？

288:名称未設定
09/06/09 14:48:21 INWiO/3L0
>>287
デコーダのことを言ってるなら、CUDAなんか使わんでも
PureVideoHDというものがある。
動画処理専用のハードなんで、OpenCLとは関係ないはず。

289:名称未設定
09/06/09 14:59:07 xkaI2msO0
スタックスにラベルは反映されるようになったのかな？
ラベルがつくようになるとかなり便利なのだけれど。

290:名称未設定
09/06/09 15:17:25 HgfwPJTa0
Marbleってデベロッパー版にはあったの？単なるうわさ？
SnowLeopard発売までにこれからいそいで実装されるってことは...ないのか。

291:名称未設定
09/06/09 15:29:04 ICPV1pIl0
Grand Centralって結局何なの？
マルチコアを有効活用するための基盤、って説明しか見たことない
もっと詳しい詳細が知りたい

292:名称未設定
09/06/09 15:39:14 SAw3WxvG0
>>285,288
ふむー。
OpenCLで一通りのメジャーな動画のエンコードデコードぐらい
提供してくれるのかと思ってたけど、ちょっと期待はずれ。

やはりエンコーダーデコーダーをOpenCLで作るには、
コストがかかるだろうから、さすがのAppleでも短期間では無理か。

>>291
An Overview of Apples Grand Central Dispatch (Lambda in C, C++ and Objective-C) : programming
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)

Intel TBBに似てるらしい。

Intel Threading Building Blocks
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

293:名称未設定
09/06/09 15:45:45 SAw3WxvG0
>>291
さらっとあちこち流し読みした感じでは、
OpenCLでGPUの代わりにCPUに処理をさせることが出来るけど、
それを実現するために Grand Central が開発されたんじゃないかって話し。

294:名称未設定
09/06/09 15:50:13 jAcXaMwX0
>>292
デコーダは既に有るハード機能を活用するのが理にかなってるからね
というか現行のLeo+QuickTimeの枠内でも既にやってるから新機能じゃないし

でもエンコーダでは使ってくる可能性も有るかもね
（計算の複雑さや種類によっては向かないかもしれないが）

>>293もちょっと違うんじゃないかと思うけど

295:名称未設定
09/06/09 15:54:14 SAw3WxvG0
>>294
> >>293もちょっと違うんじゃないかと思うけど

そうなのかなー？
今のところ developer.apple.com でも資料公開されてないし、
見れるのは >>274 ぐらいだから、憶測でしか語れないんだけどさ。
まー、あと数日もすればドキュメントも公開される予感。

296:名称未設定
09/06/09 15:56:30 DjqpKy0f0
Grand CentralはGPU全然関係ないじゃん
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

297:名称未設定
09/06/09 15:57:51 ICPV1pIl0
>>292
㌧

>>296
OpenCL非対応のGPUの場合、CPUを使うからGrand Centralが必要ってことじゃない？

298:名称未設定
09/06/09 16:02:42 SAw3WxvG0
>>296
さらっとあちこちを読んだ感じでは、
OpenCLでなにか処理する場合で、GPUがOpenCLに対応していなかったら、
その処理を複数のCPUで処理する必要があるけど、
処理内容／処理方法がスカラー型ではなくベクター型だから、
わざわざNSThreadやPOSIX Threadsを使うよりは、
もっと簡単な方法で処理させようってのが原点
って話しだった。真偽のほどは不明。

299:名称未設定
09/06/09 16:03:02 DjqpKy0f0
>>297
今までアプリ任せにしてたスレッドの割り振りをOS側で管理して賢くやりますよって技術でしょ
GPUが対応非対応は関係無し

300:名称未設定
09/06/09 16:18:20 NSUAmdPY0
Grand Central はアプリがスレッド管理をしやすくなる新規 API。
対応アプリではビジー時にはスレッド分割を増やして高速化、
フリー時にはスレッド分割を止めることでシステムや他のアプリに
CPU 資源を明け渡すことが出来るようになるらしい。

つまり単純にスノレパに乗り換えてもマルチコアに最適化された
運用が出来るようになるわけではないようだ。

スノレパの Mail とかは対応済みらしい

301:名称未設定
09/06/09 16:22:14 NSUAmdPY0
最初の行がおかしいな。

Grand Central はアプリが生成した各スレッドを
実際に分割して複数のコアに割り当てるのか、
それとも１つのコアでのみ実行するのかを
OS に委託管理させる API ？

情報が少なすぎて、やっぱりよく判らん

302:名称未設定
09/06/09 16:24:12 mm0zkwLy0
QuickTime XでPro廃止って話があったけどどうなったんだろう？
やっぱりProは継続かな？

303:名称未設定
09/06/09 16:24:51 r1sRCuDs0
ZFSは大規模なサーバシステムじゃなければ不要。クライアント用のPCに使っても、遅くなるだけ。

304:名称未設定
09/06/09 16:31:55 SYaP9IrG0
スレッドの生成から管理まで請け負いますって感じじゃねぇ？
NSOperation*の超拡張版？

305:名称未設定
09/06/09 16:33:50 Q11GMU25i
>>302
Pro廃止でiMovieに統合しました
だったら笑うしか

306:名称未設定
09/06/09 16:37:19 exm/RpRo0
QTpro買おうかと思ってたけどここは待つべきか

307:名称未設定
09/06/09 17:14:46 KWIK4ol20
ラブホの売り上げをお布施とすることで脱税していた宗教団体が摘発されましたね。
Appleも正々堂々とMacの売り上げは「お布施」と認めれば課税されないぞｗ

308:名称未設定
09/06/09 17:16:21 EFTE8LyR0
>>303
ZFSがなにかわかってて書いてるのか？

309:名称未設定
09/06/09 17:34:16 LEitZgyH0
>>307
宗教法人資格持ってないだろw

310:名称未設定
09/06/09 17:37:14 f5Vn1pv20
>>307
摘発されるじゃんｗ

311:名称未設定
09/06/09 17:40:42 dGgWk98J0
だがそれがいい

312:名称未設定
09/06/09 17:40:49 M44zkkc80
PPC切られたﾜﾛﾀ
いやあ愉快愉快

313:名称未設定
09/06/09 17:42:28 1yiVMz2s0
スノーレパードでは
PPCアプリは動作しないん？

314:名称未設定
09/06/09 17:42:29 BfSjoGLp0
>>312
それはもう既定路線だっただろ

315:名称未設定
09/06/09 17:44:52 M44zkkc80
>>314
確定してスッキリした

316:名称未設定
09/06/09 17:45:22 SAw3WxvG0
>>313
容量削減で削られた＝PPC用のライブラリも削られた＝PPCアブも起動できない
ってことだと思うけど。

よく考えると、私もまだいくつかPPC専用アプリ使ってるな・・・。
調べてみよ。

317:名称未設定
09/06/09 17:49:27 r1sRCuDs0
>>308
お前こそZFSがなんだか分かってるのか？そもそもUNIX系OSの中でもエンタープライジーなSolaris用のファイルシステムなんだから、ほとんど場合、クライアントとしてしか使われてないMacOSXじゃ使い道がない。

318:名称未設定
09/06/09 17:50:54 SAw3WxvG0
>>313
すまん。ググったら、Rosettaは任意インストールだって。
URLﾘﾝｸ(retromac.blog32.fc2.com)

319:名称未設定
09/06/09 17:53:59 M44zkkc80
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
ロゼッタ無いな・・

320:名称未設定
09/06/09 17:55:02 M44zkkc80
>>318
あ、なんだ。良かった。

321:313
09/06/09 17:55:09 1yiVMz2s0
thanx.

322:名称未設定
09/06/09 17:57:41 ny2Jnz+A0
今マック買うとアップグレード権利ついてくるみたいだけど
レオパがインスコされてるのさえ確認できたら
あとはユーザー側でクリーンかアップデートか選択できるんだよね？
まさかアップデートオンリーでクリーンは無理？

323:名称未設定
09/06/09 17:59:15 0Kni+mww0
クリーンインストールができないアップグレードディスクって今まであったっけ？

324:名称未設定
09/06/09 17:59:53 c+LSFynXi
>>317
solarisはクライアントでもつかうよ

エンタープライズ用途でのみ用いられる
ファイルシステムってなんかあったか？

325:名称未設定
09/06/09 18:08:46 AJqkoyQp0
>>317

URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

利用価値十分にあるだろ
というかHFS+ではもうもたねーだろ

しかし今回の発表で
サーバーも含めてZFSに関する情報は全然なかったよな
わずかに希望が持てるのか？

326:名称未設定
09/06/09 18:09:51 jPpszeSK0
アンリミサーバー版が$499
Winに比べてクソ安い

327:名称未設定
09/06/09 18:11:10 SAw3WxvG0
>>318
自己レス。
ただ Mac OS X 10.7 ぐらいでPPCアプリの起動も切られそうな予感。
念のために↓これで手持ちのアプリがIntel対応してるか確認しておいた方が良さそうね。

ArchDetect 指定階層内アプリのPPC/Intel/Universal対応をリスト表示
URLﾘﾝｸ(www.thezaz.com)

私の場合は、互換性のために残してるAppleWorksとFileMaker 6がPPC。
フリーソフトの常用アプリでもいくつかあったけど、他に乗り換えれば問題なさげ。

>>324
クラスタファイルシステム全般は、エンタープライズ用途でしか使わないかと。
ZFSのいいとこ取り＆より軽くを目指して、HAMMERとBtrfsが開発されてるから、
それが将来、Mac OS Xにも載るかもね。

328:名称未設定
09/06/09 18:27:02 c+LSFynXi
>>327
ん～zfsでダメな理由がわからない。
zfsと比較して大きな利点が有るんだろうか?
カーネルに移植した実績を捨てるのは無駄だと思う。

サーバーで実績を積むのとzfsボリュームからブート出来ないのが
見送りの理由だと考えるけどどう？

329:名称未設定
09/06/09 18:41:38 zx4/+yUgi
>>302
プロ自体各バージョンごとでの仕様権購入だったから廃止なら廃止でいいかと。

330:名称未設定
09/06/09 18:41:49 6+ycq765i
Exposéのウィンドウの敷き詰めかたが微妙に綺麗になってる気がしたんだけど、気のせいかな？

331:名称未設定
09/06/09 18:47:23 Qys1coLz0
>>330
仕様が変わったからな。気のせいじゃないよ

332:名称未設定
09/06/09 18:53:04 5naIrPOz0
PowerPC OS X
は切り捨て

あの時代にOS Xのハードやソフト買った奴は
カモだったね
ごくろうさん

333:名称未設定
09/06/09 18:57:03 5naIrPOz0
失礼した

あの時代にOS Xのハードやソフト買った奴は
アップルのサポーターだね
いまのアップルがあるのは君らのおかげさ

334:名称未設定
09/06/09 18:57:31 SAw3WxvG0
>>328
確かZFS使うだけでメモリが最低512MB～1GBいるらしい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

335:名称未設定
09/06/09 18:59:52 zx4/+yUgi
>>333
どんだけ間抜けなこと言ってるか理解してる？

336:名称未設定
09/06/09 19:04:56 SAw3WxvG0
>>328
> サーバーで実績を積むのとzfsボリュームからブート出来ないのが
> 見送りの理由だと考えるけどどう？

実績はあるだろうけど、ボリュームからのブートは
Appleが本気出せば、すぐに対応できるだろうね。

HAMMERについては↓に少し情報有り。
性能はかなり良好な模様。まだバグ多いけど。

dragonfly bsd どうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)

Btrfsは↓に少し情報有り。

ファイルシステム総合スレその10
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

337:名称未設定
09/06/09 19:07:27 fw7pjrGJ0
>QuickTime H.264 hardware acceleration
>NVIDIA 9400Mグラフィックプロセッサ以上を搭載したMacが必要です。

「NVIDIA 9400Mグラフィックプロセッサ以上」って具体的にはどのGPU
を差すの？？

338:名称未設定
09/06/09 19:11:57 jNWl5W970
>>337
MacBook (Late 2008)

339:名称未設定
09/06/09 19:15:02 M44zkkc80
>>337
最近出たMacでは、intelの内蔵GPUを積んだ奴以外全部

340:名称未設定
09/06/09 19:16:25 Qfvw8QTD0
OpenCLの説明欄に表計算ソフトに組み込んでも高速化するって所は
表示の事なのか処理的な事なのか　どっちなんだろ

341:名称未設定
09/06/09 19:35:25 M44zkkc80
OpenCLなんだから当然処理速度でしょう

342:名称未設定
09/06/09 19:39:20 JinW0Y/d0
>>337
NVIDIA 9400M

343:名称未設定
09/06/09 19:46:20 r1sRCuDs0
>>324
お前、何言ってるんだ？Solarisがサーバ向けのOSであることは当たり前のこと。世の中探せば漢字Talkで基幹サーバに使ってるところがあっても、それはその人の勝手。

344:名称未設定
09/06/09 20:00:09 hYoUhO/f0
Mac Box Set買おうかと思っても
買って3ヶ月後にiLife’10とiWork’10が来そうで躊躇しちゃう
かえって損しそう

345:名称未設定
09/06/09 20:00:15 QdEfj9v60
coreduo macbookにsnow leopard積んで
何かメリットあるかなぁ？
32bit cpuだしなぁ

346:名称未設定
09/06/09 20:03:03 +02aK/nx0
>>343
ワークステーションって知ってる?
JavaDeskTopにしてもLookingGlassにしてもアレをサーバー向けの技術だと言うのかな?
ZFSでググってみなblogで実測値出している人たちが居るから、既存のFSと比較しても速度が出てるよ。

>>336
えっと>>328なんだが
>カーネルに移植した実績を捨てるのは無駄だと思う。
ここについてはどう?

サーバーとクライアントで別々のファイルシステムをサポートする理由が無いと思うよ
・両方メンテナンスするコストとユーザーに提供するメリットが釣り合うだろうか?
・ZFSの性能で不足だろうか?(だとすればserverで採用しないな)
・ZFS移植の実績をすてるのだろうか?
ZFSがOS X(not server)に採用されないと考えてるようだけど理由は何?

347:名称未設定
09/06/09 20:06:43 D9wVkCWQ0
スノレパのプレゼン下手だな…

348:名称未設定
09/06/09 20:51:50 SAw3WxvG0
>>346
> ・両方メンテナンスするコストとユーザーに提供するメリットが釣り合うだろうか?

メモリがZFSだけで512MBとか食うのであれば、
サーバ用にZFS、クライアント用にHAMMERやBtrfsを
それぞれメンテナンスする価値はあるかと。

> ・ZFSの性能で不足だろうか?(だとすればserverで採用しないな)

性能は必要十分。

> ・ZFS移植の実績をすてるのだろうか?

HAMMERは最初からBSDで開発されてるから、Mac OS Xへの移植もしやすいと思われ。
ただ拡張ファイル属性/フォーク、case-insensitiveなどに対応してるかは、調べてないけど。

> ZFSがOS X(not server)に採用されないと考えてるようだけど理由は何?

すでにサポートされてるよ。
ただしZFS上にOSやアプリ置いたりすれば、なんらかの問題ありそうだけど。
URLﾘﾝｸ(zfs.macosforge.org)

349:名称未設定
09/06/09 20:54:54 SAw3WxvG0
>>348
そこのML見てたら、こんなの発見。
URLﾘﾝｸ(lists.macosforge.org)

350:名称未設定
09/06/09 20:55:04 tBxHW0tC0
ニラレバ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

351:名称未設定
09/06/09 20:56:40 tFsoSk0W0
ATI Radeon HD 2400 XTってOpenCLに対応してる？

352:名称未設定
09/06/09 21:05:11 D9wVkCWQ0
残念ながら…

353:名称未設定
09/06/09 21:06:55 w/N+53R00
>>351
してない。

URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
OpenCL対応グラボ
●NVIDIA
Geforce 8600M GT
GeForce 8800 GT
GeForce 8800 GTS
Geforce 9400M
GeForce 9600M GT
GeForce GT 120
GeForce GT 130
●ATI
Radeon 4850
Radeon 4870

354:名称未設定
09/06/09 21:06:55 +02aK/nx0
>>384
>メモリがZFSだけで512MBとか食うのであれば、
ZFSを用いるシステム全体で512MBでは?intel macで負担になるとは思えないけど

あなたの論旨が理解できない.なにを主張したいの
・ZFSはメモリを食う
・HAMMERはOS Xに移植しやすい
・ZFSがOS Xでサポートされている
で結論はなんでしょう?

反論のための反論になっているように読めます。論旨をはっきりして欲しい

355:名称未設定
09/06/09 21:10:38 RjUen1wr0
ようやくMacも64ビットですか。ずいぶんと先進的なOSですね(笑)

356:名称未設定
09/06/09 21:17:22 exm/RpRo0
バカみたいにメモリ無駄遣いするどこかのOSみたいに64bit化急ぐ必要が無かったんじゃね？

357:名称未設定
09/06/09 21:19:36 M44zkkc80
そうそう、どこかの64bit版と32bit版を併売しないといけないヘボなOSとは違うんです（笑）

358:名称未設定
09/06/09 21:21:33 FaDuuSrL0
シーーー

359:名称未設定
09/06/09 21:24:12 6kTc4UxY0
>>356　>>357
Me の事かい？

360:名称未設定
09/06/09 21:24:59 KWIK4ol20
>>357
そのヘボOSと併用しないと使い物にならないMac（失笑）
OSの目玉機能が「Windowsをインストールして使えること」（爆笑）

361:名称未設定
09/06/09 21:26:43 Cp2x48X+0
>>360
毎日つらいことが続いてるの？

362:名称未設定
09/06/09 21:30:03 Y+/8j//Z0
未だに32bitと64bitを切り売りしている某OSよりはね。

363:名称未設定
09/06/09 21:31:02 RjUen1wr0
Pwn2Ownのハッカー、Charlie Miller氏へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

＞ --なぜSafariだったのですか。IEやFirefoxでなかったのは？

＞簡単なことです。Mac上のSafariの方が攻撃が簡単だからです。
＞ Windows上のいくつかの技術は攻撃を成功させるのを難しくしていますが、
＞ Macではそういうことはしていません。Macをハッキングする方がずっと簡単です。
＞曲芸をして、Windows上で見られる耐攻撃措置を相手にする必要がないからです。

＞これは、対象となるプログラムではなくオペレーティングシステムの問題です。
＞ Mac上のFirefoxも比較的簡単です。その下にあるOSに、
＞攻撃に対抗する仕組みが組み込まれていないからです。

364:名称未設定
09/06/09 21:32:30 4cQpn2sCP
ドザ涙目（笑）

365:名称未設定
09/06/09 21:35:18 TSLO2z5l0
AirMacを改善してほしいな
wifiのセキュリティTKIPにするとよく接続が途切れるから、、orz
Macだけ不安定でwinは途切れる事もないのに

366:名称未設定
09/06/09 21:35:56 SAw3WxvG0
>>354
趣旨はあんまりない。
意見求められたから、知ってること書いただけ。

あえて自分の意見を言うのなら、HFS+はいい加減時代遅れだから、
ZFSやHAMMERに移行して、チェックサム、コピーオンライト、
RAID-Z、ホットスペア、スナップショット、圧縮、暗号化、SSD最適化とかを
さっさと使いたいなと。

367:名称未設定
09/06/09 21:37:39 RjUen1wr0
WindowsXP 64ビット版がリリースされたのが2005年4月。それに遅れること4年半。
ようやくMac OS Xも64ビット化の達成です！Mac OS Xの先進性には目を見張るばかり
ですね(笑)

>>356
それは考え難いですね。実用性を無視しても先進性(中身はともかく言葉だけ)
に拘るのがAppleという会社なわけで。にも関わらず64ビット化が今までずれ込んだ
のは、Appleの技術力と開発能力が非常に低かったからでしょうね。

368:名称未設定
09/06/09 21:38:28 SAw3WxvG0
>>363
Snow Leopardで対策済み。

URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
> Snow Leopardの64ビットアプリケーションのもう一つのメリットは、32ビットアプリケーションよりも、
> ハッカーやマルウェアの攻撃を受けにくいということです。64ビットアプリケーションは
> より高度なセキュリティ技術を使って、悪質なコードを防ぎます。まず、64ビットアプリケーションは、
> より安全に関数を受け渡す仕組みや、ヒープメモリを使った実行のハードウェアでの無効化により、
> データを危険から守ります。さらに、システムヒープのメモリは強力な暗号署名を使って
> マークされるため、壊れたメモリを利用した攻撃を防ぐことができます。

369:名称未設定
09/06/09 21:39:00 Cp2x48X+0
コピペ貼って、レス乞食して、、、

日頃つらいことがあれば聞くよ？

370:名称未設定
09/06/09 21:42:08 RjUen1wr0
>>368
済みじゃないだろ。9月まで出ないんだから。3ヶ月も放置かよｗ
Mac OS Xも、ようやくWindowsやLinuxに追いつく事ができるんですね。
良かったね(ﾌﾟ

>>369
狂ったマカがいつまで経っても現実を認めようとしません。いったい
彼らの頭の悪さは何が原因なのでしょうか？彼らの遺伝子が劣悪なせい
なのでしょうか？

371:名称未設定
09/06/09 21:42:58 bLLaYSi50
>>367
そりゃ世界でダントツトップのシェアを持つOSとオフィスソフトをもつ会社には叶わないよ
ただ、全部がWindowsになったら楽しくないじゃない。

372:名称未設定
09/06/09 21:44:47 tFsoSk0W0
>>352-353
どうも
残念だけどOpenCLは諦めるほかないのか

373:名称未設定
09/06/09 21:44:57 oT5FN7tC0
お前ら優し過ぎだろ

374:名称未設定
09/06/09 21:47:20 WzIJ3ApfO
HFS+の時間分解能が1秒って異常に低精度なのことに驚いた。

375:名称未設定
09/06/09 21:47:31 Cp2x48X+0
>>370
ここでマカの相手せずに、ファイル流出を救ってやってよ。

376:名称未設定
09/06/09 21:48:40 6kTc4UxY0
友愛

377:名称未設定
09/06/09 21:53:45 +02aK/nx0
>>366
じゃあ終了かな

俺の主張は OS X server に続いて OS X にも遠からずZFSは採用されるだろう

だし.
#AppleにはBeFSの開発者が居るので新にファイルシステムを作ったらどうなるのかなと
#妄想することはある

378:名称未設定
09/06/09 21:56:49 l7NwCGPSi
OpenCLは、 iMac 2008に対応してないのか。

8800GSが…

379:名称未設定
09/06/09 21:57:18 RjUen1wr0
Snow Leopardでは、ガンマ値が2.2になるんだってね。Windowsの
真似がまた始まったようだね。

>>371
だからMac OS Xはもっとマトモになるべきだろ？馬鹿な信者がAppleを
甘やかすから、いつまで経ってもMac OS XはWindowsはおろかLinuxと
比較してさえ劣っている現実から抜け出せないわけだ。しかもそんな
劣ったOSを、先進的とか寝言をこいているんだから大笑いだよ。

380:名称未設定
09/06/09 22:07:58 bLLaYSi50
>>379
Linuxも最近凄いもんね Moblinとか素敵すぎ
Windowsも7になってWPFが一般的になってくるのかな
MacOSXのXcodeやiLifeの気持ちよさは特筆物だし
いろんな技術が出てきて楽しいよね

381:名称未設定
09/06/09 22:12:42 oV47Ot3E0
Tuesday, June 9, 2009
Apple backtracks on Safari 4.0 tabs on top, ZFS
URLﾘﾝｸ(www.appleinsider.com)

382:名称未設定
09/06/09 22:26:28 e9kwUC820
>>379
自分が作った訳じゃないのになぜそこまで誇ったり馬鹿に出来るのか不思議だ
後で我に返って恥ずかしくならない？

383:名称未設定
09/06/09 22:27:25 SAw3WxvG0
>>379
具体的にOSの機能や性能として、どこが劣ってる？

384:名称未設定
09/06/09 22:33:29 SAw3WxvG0
って、煽りにレスしてしまったか。

ついでに書くと、以下のサイトとか見ても、
サードパーティやハードに対する不満はあっても、OSの機能に対する不満は皆無。
むしろメリットのほう見ると、OSの機能を誉めてるのが多い。

Macのメリットデメリット
URLﾘﾝｸ(jp.meritdemerit.com)

385:名称未設定
09/06/09 22:37:40 ccYpmY2L0
Windows7がMacOSXベースってのがむかつく

386:名称未設定
09/06/09 22:42:33 Wgi1/iJA0
>>385
せいぜいpumaレベルだから問題ない

387:名称未設定
09/06/09 22:46:24 NSUAmdPY0
流石に前時代のUnix系であるDarwinカーネルと
セキュリティ強化を中心に組みなおされたVistaカーネルは同一視できないでしょ

Mac OS Xが選ばれる理由は非常に優れたUIとその機能性。

388:名称未設定
09/06/09 22:48:27 7XFqx/yJ0
何年間も同じようなこと言ってるんじゃね？

389:名称未設定
09/06/09 23:08:54 SAw3WxvG0
>>387
具体的によろ。

マルチプロセッサを向けに設計されたMach、IOKit、Objective-C+Cocoa、
アプリ多言語対応、Mach-Oとかは良くできてると思うけどね。

いつまでも後方互換性が必要なのと、
さくさく切り捨てれるのとでは、
開発の難易度もかなり違うだろうし。

390:名称未設定
09/06/09 23:13:15 hQTVAECz0
PowerPCへの対応やロゼッタがどうなるかについて
発表されました？　ググったけど見つかりません。

391:名称未設定
09/06/09 23:14:10 z8yn/vJk0
>>390
>>318

392:名称未設定
09/06/09 23:15:04 tE4WgTqm0
>>390
PowerPCは捨て
ロゼッタは選択インストール

393:名称未設定
09/06/09 23:20:07 SAw3WxvG0
前に貼った、欲しい機能リストを見直してみる。

・Mac版App Storeの提供
・マルチタッチAPIの移植、ソフトウェアキーボードの提供→タブレットMacが開発中？
・OpenCL用各種APIの提供／移植、物理演算など→サードパーティまかせ？
・NUMAへの最適化→Grand Centralで対応？
・セキュリティ向上のためのメモリ保護強化→64bitは済み
・ZFSからのブート対応→10.7以降に延期？
・exFAT対応→今回のMBPのSDスロットがSDXCなら対応済み？
・iSCSI対応→サードパーティのツールで対応可能
・SSD最適化、ATA8-ACS2規格のTrim対応など
・USB 3対応
・WiMax対応
・FW3200対応
・Blu-rayとHDCP対応
・DLNA+DTCP-IP対応→Windows 7でもメーカーからの抵抗に遭い搭載されず
・多言語での音声認識→iPhone 3.0で対応済み？
・多言語での手書き文字認識→中国語だけ対応済み？

394:名称未設定
09/06/09 23:28:16 TRXhGsjj0
>>393
マルチタッチAPIはあるじゃん

395:名称未設定
09/06/09 23:31:04 LzhFI3Rm0
マルチタッチより、複数マウス繋いでマルチカーソルを可能としてくれよ

396:名称未設定
09/06/09 23:36:21 VRUQLbeB0
マウスを4つ繋いでエクスポゼとかな

397:名称未設定
09/06/09 23:51:06 YqBd/8xC0
Adobe CS対応発表次第待ち

398:名称未設定
09/06/09 23:51:52 cOFfHhSo0
もしかして、オレのiMac (Early 2008 20インチ)の
Radeon HD 2600 ProはOpenCLに対応してない?
マジで?

399:名称未設定
09/06/10 00:01:29 HfHOyDu50
マルチコアとか無縁の小さなアプリでもマルチコアに最適化された場合は影響あるんだろうか

400:名称未設定
09/06/10 00:15:56 mmaqv+mm0
openCLってグラボ追加するほど速くなるということですか

401:名称未設定
09/06/10 00:17:24 dPj+rSAu0
俺もearly 20008 20インチだけど、
まさかスノレパで恩恵に与れない機能がでてくるとは思わなかった。。。

402:名称未設定
09/06/10 00:18:16 5Ml0exqJ0
>>398
DirectX10世代以降じゃないとムリポ

403:名称未設定
09/06/10 00:22:54 Q4DPvYgW0
俺のMBP Early 2008はOpenCL対応だぜ

404:名称未設定
09/06/10 00:48:47 3pgnrxFw0
>>402
まさにその世代なんだが、ダメなんだよね。

405:名称未設定
09/06/10 01:07:56 Rq+6p6820
腐ってもSLスレだ。
WWDCを前後して書き込みが急増した。
今回は発表はハード毎買い替えろと云われたに等しい...。

406:名称未設定
09/06/10 01:34:38 XMt4BOSO0
OpenCLの恩恵を、第一に考えているならそうだろうね。

407:名称未設定
09/06/10 01:39:11 EyZ4143Y0
MacOSXがWindowsVistaベースってのが（ｒｙ

408:名称未設定
09/06/10 01:58:41 LZb7wCsL0
>>389
それらはカーネルでもOSのベース部分でもない

開発環境なら得意分野は確かにあるが似たようなもの。
シェアの分、向こうの方が選択肢が多いから欲しいものが見つかりやすいぐらい。

まあ、Win2kでもWin7でも動くものが求められるのは難易度が高いけど

409:名称未設定
09/06/10 02:11:45 rwMt/GBa0
Machベースで改良を施したxnuとドライバのIOKitは、
間違いなくカーネルとOSのベース部分だと思うが。

410:名称未設定
09/06/10 04:42:29 c3rjXVEC0
そっか29ドルって言うのはMac OS X Public Betaの値段と同じか
どうりでなんかデジャブを感じるわけだ
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)

411:名称未設定
09/06/10 05:21:50 KE3vElcS0
そんなんすっかり忘れてたわw
でも懐かしいなぁ。あの日は暑かった。

412:名称未設定
09/06/10 07:32:53 S+mo7SfG0
>>406
OpenCLの恩恵って、どんなもんなの？

413:名称未設定
09/06/10 07:45:33 vQXnK8Hu0
今度のヤツはよさそうだね。
これまでは見かけというか演出に凝っていただけだが、
今度のヤツは実用面での改善が多く見られる。
したがって地に足がついた利便性も高くなりそうだね。

414:芙蓉楓 ◆YA16CaGSz2
09/06/10 07:51:10 y55eulXZ0
>>413
言葉遣いがむかつく

415:名称未設定
09/06/10 08:04:50 HLq5RfsB0
>>414
ちゃんと、カルシウム取れよ

416:名称未設定
09/06/10 08:22:18 JqPrGkFh0
>>412
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

ソフトウェア側の対応が必要って事だから、
次のメジャーアップの時にハードウェアごと買い換えるのでも良さそうじゃん。

417:名称未設定
09/06/10 08:51:09 4UUMBQsai
>>381
zfsはどっちにあたるかねぇ。

In both of those cases, the technology was eventually reinstated for release. In other cases however, a dropped feature might never come back.

もう一個のケースは出してもすぐに無かったことにされる場合かな。
昔OpenDocとかいうのなかったっけ。

418:名称未設定
09/06/10 08:52:10 wD3i9d940
OpenCLって用はソフトウェア設計者が
この処理はOpenCLでGPUに回した方が良いと考えて
API使ってコード書いて、やっとOpenCLが使えるようになるってことだろ

ってことは設計者がOpenCLの特性を熟知してなけりゃ
かなりややこしいことにならないか？ソフトの設計もGPUへの負担分散も

419:名称未設定
09/06/10 08:58:20 c3rjXVEC0
URLﾘﾝｸ(images.apple.com)
↑を読んでみたけどOpenCLがC言語ベースでGPUに処理を投げることは分かったがどういうときに使うのがいいのかがよく分からん
というかADCのOnline会員だとまだろくに情報見れない

420:名称未設定
09/06/10 09:03:12 zBYFiJzQ0
>>414
じゃパンツを脱いで四つん這いになってくれw

421:名称未設定
09/06/10 09:49:07 56wpg63x0
>>410
もやもや感がとれた！
なるほどな。

422:名称未設定
09/06/10 10:13:19 ZrrwKJxx0
>>317

その程度の理由で意味がないとか言ってたのかよっｗｗｗ

423:名称未設定
09/06/10 10:16:01 ZrrwKJxx0
>>361
きっと頭が残念な子なんだよ

424:名称未設定
09/06/10 10:19:56 ZrrwKJxx0
>>396
使いづらそうなんで、４つ玉のトラックボールでお願いします

425:名称未設定
09/06/10 10:25:23 LsC/ij2/0
いいかげんマウスを超えるポインティングデバイスが欲しい
視線誘導とか無理なんだろうか

426:名称未設定
09/06/10 10:30:33 1e2wLTgZ0
>>425
視線誘導ってｗ
視線がどれだけ頻繁に移動するかわかって言ってる？

427:名称未設定
09/06/10 10:30:47 35bB/Xga0
TrackIRとか

428:名称未設定
09/06/10 10:40:29 LsC/ij2/0
>>426
分かってるよ
実際視線そのままだとポイントぶれすぎて使い物にならんだろな
まあ、障害者用に実在すんだけどね

24インチ２画面とか使ってるとマウスじゃしんどい訳よ

429:名称未設定
09/06/10 10:44:57 1e2wLTgZ0
>>428
スレチ気味だが、
あれは他の選択肢がない障害者だからこそ使えているモノだと思うよ。
マウスやトラックボールが使えるならそちらの方を選ぶだろうね。
オレもMacでデュアルどころかトリプルモニタの環境で仕事では使ってるが
今のところマウスで問題ないな。まあ業務内容にもよると思うが。

430:名称未設定
09/06/10 10:46:05 9qRfTUIe0
NATALで操作

431:名称未設定
09/06/10 10:48:18 Tz64tQiC0
超小型のトラックボール希望
100円ライター位の大きさの

432:名称未設定
09/06/10 10:52:43 KaKgyPsPP
70%高速化って
またごく一部の機能の場合だけの話なんでしょ

433:名称未設定
09/06/10 10:55:46 o3RiG54h0
>>419
OpenCLはGPUだけを想定してるわけじゃなく
CPUのSIMDとかアクセラレータ全般を対象に
データレベルとスレッドレベルの並列化を抽象化してる
行列計算とかする時に使うといいんじゃね？

434:名称未設定
09/06/10 11:07:59 o3RiG54h0
>>327
BtrfsとかHAMMERは、ZFSのライセンスに問題があるから出てきたんでしょ？
案外OSXもライセンスの問題があるのかもね
そうならHAMMER待ちになるのかな

ライセンスに問題なければ、既に製品レベルにあるZFSの方が
早くOSXに統合できそうだけど

435:名称未設定
09/06/10 11:20:51 kkpeZIyS0
レパードではなくレオパルドンと読みなさい

436:名称未設定
09/06/10 11:28:47 JWzdfRRl0
PPCきられたか。
まぁ、MacBookPro買うのにいい理由になったわけだが...

437:名称未設定
09/06/10 11:33:04 LsC/ij2/0
>>435
秒殺ロボですか

438:名称未設定
09/06/10 11:34:22 FnllBnHZ0
無印レパード買ってきました

439:名称未設定
09/06/10 11:35:04 PPhUbl0C0
それじゃついに（At Last）Eudoraが使えなくなるのか。
さようなら（Good by）Eudoraくん

440:名称未設定
09/06/10 11:58:48 KW2QTJM90
>>434
Btrfsは、ライセンスの問題もあったと思う。
HAMMERは、単に軽さを求めて。

441:名称未設定
09/06/10 12:02:21 PPhUbl0C0
>>438
それなら俺は今からセブイレブンの肉まんを買ってくる

442:名称未設定
09/06/10 12:02:39 o3RiG54h0
>>300
いわゆるスレッドプールってのをOS側で持つようになるのかな？

一般的にスレッドの生成と削除は重い処理だし、スレッド数にも限界があるから
アプリ内でスレッドプール作って、その中でやりくりしたりするけど
それをアプリ毎でなくOSですれば、
複数アプリを立ち上げた時の効率がよくなるって事か

スノレパのアプリ作る人は、他の人の事考えて
スレッドを占有するようなアプリ書かずに
OSにディスパッチしろって事ですか？

443:名称未設定
09/06/10 12:10:39 KW2QTJM90
>>442
そんな機能なのかなー？
スレッドの属するプロセス変えたり、実行コード変えたりするコストって
スレッドを作成破棄するコストと大して変わらない予感。

ただスレッド数を抑制するってのは、効果あるかもね。
CPUが実行するスレッドを変えるときは、
レジスタの内容を保存して、保存してたの復元して、CPUモード変更してとか、
そこそこコストかかるから、CPUのコア数＝実行中のスレッド数を合わせることには
一定の効果があるとは思う。

444:名称未設定
09/06/10 12:13:22 KW2QTJM90
>>442
すまん。>>274見てたら、確かに Thread pools 機能もあったわ。

445:名称未設定
09/06/10 12:35:15 4q6E7MAL0
>>442
そんな感じだろうね。
あと、それを使いやすい形でフレームワークとして提供してることとか、
将来さらにコア数が増えたときもアプリ書き直す必要がない、
というのもポイント高い。

とは言えSnowLeopardでしか動かんプログラムになってしまうのがネックだが、
Leopard組はみんなアップデートするよな？

446:名称未設定
09/06/10 13:25:41 1eHXJywaP
torrentでもう流れてるし

447:名称未設定
09/06/10 14:06:07 aLlnat8e0
>>431
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.donya.jp)
URLﾘﾝｸ(www.popxpop.com)

448:名称未設定
09/06/10 15:19:29 2Qt1r0tS0
ネコ科の動物って、いっぱいいるんだね。
まだしばらくネコシリーズなんだろうな。

449:名称未設定
09/06/10 15:23:34 XIG/gmCb0
イーグル　ラプター　とか鳥もいいなー

450:名称未設定
09/06/10 15:32:28 xzzPi5PN0
10.4 Panther
10.7 Eagle
10.8 Shark

451:名称未設定
09/06/10 15:44:54 LsC/ij2/0
太陽戦隊

452:名称未設定
09/06/10 15:51:01 YbnQ2rYG0
愛国戦隊大日本

453:名称未設定
09/06/10 15:53:49 W3wc9NYb0
まさかのマルダー、ヘッツァー、ナースホルン、エレファントで

454:名称未設定
09/06/10 15:53:58 SLh0itLy0
OS10からマカーなんだけどOS9や8の代はどんなコードネーム
使ってたんですか？

455:名称未設定
09/06/10 15:57:54 LsC/ij2/0
音楽系じゃなかったっけ？

456:名称未設定
09/06/10 15:58:10 9qRfTUIe0
>>454
OS9冬のソナタ

457:名称未設定
09/06/10 16:03:16 wv19Zzol0
音楽系はPhapsodyが最後か

458:名称未設定
09/06/10 16:05:28 ZRUNe9BR0
チムポとかエログロとか。

459:名称未設定
09/06/10 16:10:40 FYmQUgg/0
LimeLight とかMoonLightとか

460:名称未設定
09/06/10 16:11:39 FYmQUgg/0
Mac OS 7.6：Harmony(ハーモニー)
Mac OS 8 ：Tempo(テンポ)
Mac OS 8.5：Allegro(アレグロ)
Mac OS 8.6：Veronica(ベロニカ)
Mac OS 9 ：Sonata(ソナタ)
Mac OS 9.0.4：Minuet(メヌエット)
Mac OS 9.1：Fortissimo(フォルティッシモ)
Mac OS 9.2 未発表バージョン：Moonlight(ムーンライト)
Mac OS 9.2 公開バージョン　：Starlight(スターライト)
Mac OS 9.2.1：LimeLight(ライムライト)
MacOS X public beta：Siam（シャム）
MacOS X 10.0：Cheeta(チータ)
MacOS X 10.1：Puma(プーマ)
MacOS X 10.2：Jaguar(ジャガー)
MacOS X 10.3：Panther(パンサー)
MacOS X 10.4：Tiger(タイガー)
MacOS X 10.5：Leopard（レパード）
MacOS X 10.6：Snow Leopard(スノーレパード)

461:名称未設定
09/06/10 16:15:43 QxOIElUjP
漢字Talk7.5は「おにぎり」だっけ？ ww

462:名称未設定
09/06/10 16:16:27 KE3vElcSi
10.7 ぬこ

463:名称未設定
09/06/10 16:26:34 LsC/ij2/0
オセロットとかそのうち出るんだろな

464:名称未設定
09/06/10 16:29:01 2sc5GkTAi
MacOS X 10.8 ドラえもん

465:名称未設定
09/06/10 16:37:28 miq7MbEX0
10.9 : ニャロメ

466:名称未設定
09/06/10 16:41:54 ZQvsD9m00
10.765 : ニャームコ

467:名称未設定
09/06/10 16:45:07 E5M10FC00
MacOS X 10.7:Jaguarundi(ジャガランディ)

468:名称未設定
09/06/10 16:50:41 /s2FqWUYi
10.7 mikeニャー

469:名称未設定
09/06/10 16:50:57 cdfh6g2J0
ひこにゃんでいいじゃん

470:名称未設定
09/06/10 16:57:10 qEtHGONgi
>>460
パブリックベータってシーマじゃなかった？記憶違いか？

471:390
09/06/10 17:02:53 3haLpupE0
>>391
>>392
遅ればせながらありがとう。
PowerPCすてかぁ。予備機がiBookだからハード買わなきゃいけないなー

いまロゼッタで動かしてるのはJammingくらいかな。

472:名称未設定
09/06/10 17:03:16 XIG/gmCb0
Public Beta はSiamですね　知らんかった
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

473:名称未設定
09/06/10 17:10:55 ioBb3uU00
Siamese（シャム猫）のつもりだったのかねえ

474:名称未設定
09/06/10 17:19:12 ZmFI8W5H0
Clouded leopard　ウンピョウ　
これだろ、意味深でいいじゃん

475:名称未設定
09/06/10 17:25:31 NfeHlDP30
コードネーム論議は定期的にくるなあ。
誰もライオンを出さないのはなぜなんだぜ。

476:名称未設定
09/06/10 17:29:25 YbnQ2rYG0
>>475

それ使ったら
そこから先が無いような予感がするからw

477:名称未設定
09/06/10 17:31:19 ZmFI8W5H0
>>475
どっかの会社からいっぱい訴訟が来そうだから

478:名称未設定
09/06/10 17:31:40 y0DIvOTC0
「Lion」は読むとダサイから。

479:名称未設定
09/06/10 17:31:43 E5M10FC00
>>475
猫科じゃないから

480:名称未設定
09/06/10 17:33:36 ytjZXOfQ0
>>479
まぬけ！

481:名称未設定
09/06/10 17:38:35 E5M10FC00
>>475
日本では商標権が獲れないから

482:名称未設定
09/06/10 17:38:56 1oK2DCr/0
ニャンピョウがいいな…渋いし

483:名称未設定
09/06/10 17:43:37 mjtAZJru0
Family Packってアップデート元はすべてLeopardじゃないといけないの？

484:名称未設定
09/06/10 17:44:23 eblNyxh80
Kittyできまりだろ

485:名称未設定
09/06/10 17:46:17 dXN1xuIx0
ネコ耳メイドとかになったら嫌だな

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