Macで趣味のWeb制作＆サイト運営

Macで趣味のWeb制作＆ ..

39:名称未設定
09/05/31 03:35:36 Bk+UL/9m0
>>33
>>14の人は既にWeb屋なのかな？
違う職種で同僚のドザが嫌になったからWeb制作の勉強して
転職を目指す、と読んだが。

あと>>33のパクって仕事する、ってのと>>36のパクって勉強する
てのは後者を見習った方がいいね。
つか>>36のやり方は趣味超えてる。
Smultron使ってる日本人は俺だけかと思ったw

40:名称未設定
09/05/31 03:35:50 92JjzBdD0
スタイルシートのアプリってある？
dwしか使った事ないんだが。

41:名称未設定
09/05/31 03:40:35 vXevKWj5i
標準のテキストエディットを使ってる人居ないのね…

42:名称未設定
09/05/31 03:41:23 bC4MsoF40
>>37
最近忙しくなってもうやってない。
IT業界とか全く関係無い人なのでさすがに時間を食い過ぎちゃうw

>>38
iWebでヒラギノフォントに影をつけて喜んでいたら、
出力された"もの"が全部画像だったときにはびっくらこいた。
肝心の本文テキストは確か<img alt="ずらずらずらずら">
という感じで全部alt属性の中に入っていた。
そりゃ、Windowsだろうが何だろうが影付きヒラギノで表示されるわ。

43:名称未設定
09/05/31 03:44:50 Vshsp22Z0
>>35
既にサイト持ってる人はまだ切っちゃだめだよ
切って良いのはこらから作る人と、IEユーザーなんてどうでもいいと思っている人

>>37
>CotEditor
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

>>38
ソースが綺麗汚い言うのは、Web作成が本職の人なら言っても良いけど
個人でやってる人が言うと、本来やるべき事をやらなくなってしまうことが多々あるので危険

MTやWPも同じ、セキュリティだのでアップデートしたり
バージョンアップでプラグインの互換性がどうのこうの言って面倒になって(ry
そんな面倒なことするぐらいなら、レンタルBlogでやったほうがSEO的にもいいし
客の集まりも、個人が鯖借りて一からやるより断然良い。

44:名称未設定
09/05/31 03:45:51 Bk+UL/9m0
>>40
Codaとか>>12-13とか

45:名称未設定
09/05/31 03:52:24 Vshsp22Z0
>>39
>あと>>33のパクって仕事する、ってのと>>36のパクって勉強する
一応>33の派来るってのは商品の説明を派来るっていみで
HTMLやCSS等のコーディングスタイルの技術をパクるって意味じゃないので

>>42
フォントに影付けて表示できるのはSafariのtext-shadowだけだからね～

46:名称未設定
09/05/31 04:05:24 1Nwwrv/h0
なんか認識の差があるな
趣味でやるのにHTMLを弄ることを面倒って言っちゃうのってどうなの？
>>1の制作運営ってことはサイト作りも当然含まれるよね？

47:名称未設定
09/05/31 06:22:33 3vabwcOD0
SEEDitってたしか日本語入力が苦手だった記憶が...

48:名称未設定
09/05/31 09:10:40 E0vMQ0Zs0
[SimpleCSS]　フリー
各要素を設定する事で作るCSSエディタ(初心者がCSSを把握するのに使えるかも)
URLﾘﾝｸ(www.hostm.com)

[Amaya]　フリー
W3Cが開発の、ウェブブラウザ兼HTML,CSSエディタ
お上の文法チェックや、辞書も付いてるみたい(日本語の辞書は多分無い)
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)

[Alkaline]　一部フリー
IEを含む各ブラウザ動作チェックサービスで、無料はIE7とFx2限定で月50回まで
CodaとTextMate用のプラグイン有り
(有料は25ブラウザ対応も、個人趣味向けの価格設定ではないなので、フリーの範囲で使いたい人に)
URLﾘﾝｸ(litmusapp.com)

49:名称未設定
09/05/31 09:24:16 cCQIMKST0
>>4
Flux 2 有料 (The Escapers)
サイトマネージャ、FTP、ライブプレビュー、WYSWYGエディタ、自動補完、
コードナビゲータ、CSSインスペクタ、パッケージによるJavaScriptライブラリインストール、
Ruby on Rails 対応

50:名称未設定
09/05/31 09:48:52 czZnfjo+0
>>46
＞制作ツールの話からサイト運営の与太話まで何でもOK。みんな仲良くね。

プログサービスを利用して雰囲気だけを楽しむWeb制作から，ツール類を駆使して
深く掘り下げるWeb制作，スクリプトでガチガチに固めてしまう制作話まで。

サイト運営をまだ初めてもいない初心者から，ツール類を使いこなせる中級者，
プロ顔負けの上級者，プロだけど仕事以外に趣味でサイト作ってるよっていう人まで。

制作時の質問，運営チラ裏話やバカ話まで。スレを立てた本人なので補足しておきます。

51:名称未設定
09/05/31 11:54:27 6LRCDa2T0
>プログサービスを利用して雰囲気だけを楽しむWeb制作

趣味とか小規模の商売で、とにかく発信する情報の中身に注力したけりゃ、逆に
既成のブログサービスの方が実利的とも言えるけどな。

その手のサイトを作ってくれって頼まれることがあるけど、最近は
「その程度の金払って人に頼むなら、seesaaにしとけ」
って言ってる。

52:名称未設定
09/05/31 12:27:20 Vshsp22Z0
>>46
>趣味でやるのにHTMLを弄ることを面倒って言っちゃうのってどうなの？
それBlogやWikiが普及する前までだから
今はレンタルブログもあるし、MixiやのSNSもあるし、YouTubeやニコニコ動画まである

そんな中でHTML弄るというレベルは、
趣味でサイトを作ると言うより、趣味がHTMLを弄る事になってる人だよ
個人の情報発信という点でHTML弄りは完全に廃れた

ただし、レンタルブログやWikiのデザイン変更で
多少CSSとか弄る程度なら少しは残ってるけど
それも大半がBlogの設定で変更できるようになってきたし・・・

>>51
作るのはいいけどサポートするのが面倒だもんな

53:名称未設定
09/05/31 12:38:48 Vshsp22Z0
>30の「・初心者向けのホームページ作成の本」の代わりになる動画
ちょっとだけ検索しただけだけど、他にもあると思う

マイリスト HPを作ってみたいなぁ‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マイリストスタイルシート（CSS）講座‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

54:名称未設定
09/05/31 12:45:20 1Nwwrv/h0
いやいや、運営面ばっか強調されても
趣味でブログを「制作」「運営」してる人だって充分いるでしょうよ

むしろ無料ブログサービスが普及して
テンプレ一つで簡単に見た目が変えられるからこそ
独自色を出したい、オリジナリティにこだわりたいって部分で
制作面に趣味性が発揮されるんでしょうよ

55:名称未設定
09/05/31 13:10:44 qmZFMYgq0
ファイルメーカーホームページプロ3にはやられた。
２より使いづらくなってるし。

56:名称未設定
09/05/31 13:16:15 6LRCDa2T0
>>54
たしかに、既成のブログをカスタマイズするにしてもHTMLの知識は
あった方がいいし、一からサイトを作ることではじめて実現する表現
というのもありだろう。

ただ作り手のレベルにもよるけど、最近は一から自分で作るのと、既成の
ブログをカスタマイズするのとどっちが見栄えよく機能的に優れたサイトになるか、
ということを考えなきゃなんないのも事実だったりして。w

本格的にサイト作りを勉強しよう！と思ってて、まずブログサービスの
中身を調べたら、まったくその必要がなくなったという人も多いと思う。

57:名称未設定
09/05/31 13:33:19 czZnfjo+0
ちょっとした調べものをする時に利用させていただいているサイト。
URLﾘﾝｸ(www.tagindex.com)

58:名称未設定
09/05/31 18:12:47 OOlZ8dMY0
>>44
遅くなったが、ありがとう
しらべてみる

59:名称未設定
09/06/01 07:19:00 a0Et7gsI0
ここまでRapidWeaver話題無し

60:名称未設定
09/06/01 12:36:08 bC2GRRoIO
iWebで作成したHPを無料でインターネットに公開する方法はありませんか？教えてください！

61:名称未設定
09/06/01 12:42:13 mf1wbFXe0
>>60
普通にFTPサーバー用意すればOK

62:名称未設定
09/06/01 17:43:56 pMPsVNkd0
>>60
おまいさんインターネットを開通させるとき、
光とかCATVとかDSLとかの工事業者と別にプロバイダってのと契約しただろ？
仮にNTTでもインターネット関連はプロバイダであって電話局ではない。
そのプロバイダとの契約内容を確認してみろ。
提供サービスがメールだけだったらそことは契約を切って
FTPサーバを提供してくれるところを探せ。
契約したらプロバイダのサイトで自分のサイトを公開する方法を探す。

63:名称未設定
09/06/01 17:53:19 G/BVbpyr0
無料だと
fc2 とか ninja tools が有名かな。他にもたくさんある

64:名称未設定
09/06/01 17:56:16 pMPsVNkd0
契約を取り直すのが面倒なときは無料のwebサーバを探す。
MyYahooのgeocitiesなりfc2なりいろいろある。

65:名称未設定
09/06/01 21:55:28 X/s4U5ca0
>>59
趣味でWeb制作する人には物足りないのでは? ＞Rapidweaver

66:名称未設定
09/06/01 22:56:27 whveTa/Z0
MTとWPを比較するなら
静的生成、動的生成の違いだけでなく
ここら辺も押さえておきたい
URLﾘﾝｸ(wordpress.rauru-block.org)

そして俺は未だにMT使い
愛着もあるしMT大好き、シックスアパート大好き

67:名称未設定
09/06/02 09:16:24 TM8rroeY0
>>65
HTML直書きもできるよ。サイト管理に使える。
自前のテンプレート作ってもいいし。

68:名称未設定
09/06/03 21:41:33 RVe8wiXk0
URLﾘﾝｸ(browserlab.adobe.com)

>>48のみたいな感じで、Adobeが始めた無料のオンラインブラウザテスト。
対応ブラウザは、Firefox 2,3・IE 6,7・Safari 3。
AdobeLabに登録してサインイン。

DW CS4を持ってる人は、エクステンションをインスコすると
多分ビルトインになって、ローカルファイルのテストも可能とか。

詳細はこっち
URLﾘﾝｸ(labs.adobe.com)
URLﾘﾝｸ(labs.adobe.com)

69:名称未設定
09/06/03 21:44:45 GcXpD3EY0
>>1
soycmsの運用を詳細に語ってくれよ

70:名称未設定
09/06/06 11:51:39 9Zg543Q10
昔iMacに入ってたPageMillで一所懸命ダサいポエムサイト作ってたの思い出したw

71:名称未設定
09/06/06 12:46:00 KEh9MyVI0
友達はPageMillでイベント用のフライヤー（もちろん紙の）作ってた。

72:名称未設定
09/06/06 15:40:36 9f997LPT0
ネスケのエディタでテーブル組むとこから始まって、最終的には自作ブログスクリプトが完成した
中身に何を書くかなんて考えてもみなかったので、そこですっかりやる気をなくしたよ
これからの人はコンテンツも大事にしてね

73:名称未設定
09/06/06 21:52:36 obQORTRk0
>>72
今すぐオープンソースで公開しようぜ

74:名称未設定
09/06/06 22:25:04 5YT1pu8h0
RapidWeaverとか良さそうな気がするんだけど，検索設置が面倒そうで結局レンタルブログ。

75:名称未設定
09/06/07 00:44:58 vRkPhRnY0
注目浴びたら「書籍化しないか？」と言われるのが
アメブロ、ライブドア、ココログかな
So-netやgoo、ジュゲムもしてきそうだけど

hatena、Bloggerみたいなオタ向けのはそういうのとは縁がなさそう
どちらかというと同業者同士で繋がるのが目的みたいなブログサービスだし

76:名称未設定
09/06/07 02:45:40 YPCHzR2g0
GoogleのSEO対策ガイド公式日本語版来た
URLﾘﾝｸ(googlewebmastercentral-ja.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

>>37と同じものだけど

77:名称未設定
09/06/07 05:05:05 dbZYijL80
>>74
>検索設置が面倒

これが面倒なら全ての作業が面倒じゃない？

78:名称未設定
09/06/07 09:16:02 q6WavA930
>>77
設置も面倒なんだけど，それ以上に検索結果のデザイン的統一感が無くなるのが一番の理由。

79:名称未設定
09/06/07 13:22:33 ATf/9vvT0
amazonで注文していた『デザイニング・ウェブナビゲーション』が
今日届いたんだが、間違えて３冊発注していた（´・ω・｀）

80:名称未設定
09/06/07 13:31:34 quTxHSkM0
>>79
どういう間違いをしたらそうなるんだ

81:名称未設定
09/06/07 13:44:59 ATf/9vvT0
>>80
俺もわからんのだがいま実験してみたら
すでにショッピングカートに入っている商品の商品画面で
再度「ショッピングカートに入れる」をしたら数量が2になったので
気づかずにそういうことをしたのかも（´・ω・｀）

82:名称未設定
09/06/07 13:54:38 W4XFPLpU0
図書館か職場に寄付

83:名称未設定
09/06/07 14:07:32 B2/4MyFL0
>>80
同じ事やったことある。
普通に返品に応じてくれたよ

84:名称未設定
09/06/07 14:43:26 HZFabrOG0
応じてはくれるけど確か現金払いのときの返金は
amazonギフトポイントとして使用期限付きでの返金だったよな...

85:名称未設定
09/06/08 05:44:19 aGX0C5NO0
>>78
検索結果はサイト内に表示出来るし、リンクのカラーも変更出来るけど
それでも不満なのか。

86:名称未設定
09/06/10 22:58:07 2SaSIQV/0
MTWPといった独立系ブログの話題が極端に少ないのを見ると
これまでMac板でMTやectoのスレが長続きしなかった理由がなんとなく分かるね
ブログはブログ板があるし、敢えてMacで、って部分にはこだわる理由がない
ってことなのかな
個人的にectoスレは生き残って欲しかったんだけど

87:名称未設定
09/06/10 23:26:24 eVxNPoq10
>>86
たぶん自分が知らないだけだと思うけど，ectoでbloggerに書き出すと
改行が段落扱いになって体裁が崩れてしまう。登録したけど，それがあって
結局使わなくなってしまった。

>>85
レイアウトが変わらず検索結果が表示できるなら，いいかもしれないです。

88:名称未設定
09/06/13 15:22:09 Kq/Dnz9g0
手打ちで適当にバババーッと書いて
Another HTML-lint gateway先生にこっぴどく怒られるの大好きハアハア

89:名称未設定
09/06/13 15:57:52 DgP6Tuch0
バババーッ

90:名称未設定
09/06/13 19:22:15 vLt7GDKg0
Apacheでcgiとphpのテストの設定してみた　
簡単にできたけれど　なぜかファイルがありませんというエラーで数時間浪費した。
そして気づいた　フリーで拾ったcgiのエンコードと改行コードが間違ってただけ(ﾟ∀　ﾟ)
初心者のひとは気をつけてね!! UTF-8で改行はUNIX(LF)だお

91:名称未設定
09/06/13 19:35:21 JD8x6WTA0
Freeway
URLﾘﾝｸ(maczot.com)

92:名称未設定
09/06/13 19:56:57 kDdgdsCv0
URLﾘﾝｸ(discussionsjapan.apple.com)

アップルのDiscussionBoardはどんなプログラム使ってるの？
拡張子がjspaなんて始めて見た

93:名称未設定
09/06/13 20:05:35 eoEvhp5N0
>>92
名前からしてTomcat系のJavaの独自拡張(+aの由縁)?
でも真相は分からん

94:名称未設定
09/06/14 01:14:49 vmmUtmoQ0
AppleのことだからWebObjectsでしょ。
拡張子も、言語がJavaに移行したから辻褄が合う。

95:名称未設定
09/06/14 11:28:34 8TqJ+I420
Adobeフォーラムもなぜか同じプログラム使用
URLﾘﾝｸ(forums.adobe.com)

96:名称未設定
09/06/14 14:26:07 xauGsx5L0
>>95
thx
調べてみたら出てきた
URLﾘﾝｸ(www.jivesoftware.com)

結構色んなとこが採用してるな

97:名称未設定
09/06/16 20:32:16 03qaQWjw0
>>88
俺のサイト-800超えてた
なんという劣等生w

98:名称未設定
09/06/22 15:22:54 3hS4ATHei
みんなDoctype宣言は何にしてる？

99:名称未設定
09/06/22 22:41:52 NL7h+18p0
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "URLﾘﾝｸ(www.w3.org)">

100:名称未設定
09/06/22 23:54:42 CWO7xXkK0
bloggerの新しいテンプレートデザインの開発の手伝いを募集中。
URLﾘﾝｸ(jp.blogherald.com)

自分には全く縁のない話だけど，デザインできる人がちょっとうらやましい。

101:名称未設定
09/06/23 03:48:53 dMU7qwBJ0
俺もデザインセンスなんてカケラもないなw

102:名称未設定
09/06/24 10:27:24 ceoXFYRA0
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)

サイトやブログを運営してく中で参考になる記事。

103:名称未設定
09/06/24 10:33:26 iMwS2Ooe0
あきみち

104:名称未設定
09/06/25 02:48:17 m+BqJ98d0
そういやJPEG2000ってものがあったな

105:名称未設定
09/06/25 07:08:05 w4onKQIN0
Hitomiがどうしたって？

106:名称未設定
09/06/30 14:41:02 xOXu+sJf0
Fx3.5のカラマネが"v2のみ対応"に退化…実質的にカラマネ未対応じゃねえか！

Windows相手にも少しは、まともな色環境を期待出来るはずだったのに。
どうせSafariユーザなんて期待出来ない。
大体、IE8のカラマネ未対応がおかしい。何がWCSだ。

107:名称未設定
09/06/30 21:13:57 fV84bcen0
>>106
どこのプロですか？w
そんなこと気にするよりコンテンツが優先でしょ

108:名称未設定
09/06/30 21:14:39 00gk40Nv0
Fxってもしや火狐かい？

109:名称未設定
09/06/30 21:17:16 qNtbnHT+0
>>107
えっ
質の高いコンテンツを提供してるからこそ気になることなんでは？

110:名称未設定
09/06/30 22:17:10 IO6/BVo90
>>107
何やってるかはともかく、コンテンツがコンテンツなだけに
来る人には"可能な限り"色をまともに見られる環境であって欲しいのよ。
あくまで、言葉の表現に気をつけるようなレベルでね。あくまで。

自分は「気にかけるだけ無駄」とかいう、色を根本的に否定するような
元も子もない議論には乗りたくない派。

111:名称未設定
09/06/30 22:42:22 rp76Fvcp0
火狐ってもしやFirefoxかい？

112:名称未設定
09/07/01 01:57:12 dbLkAM4g0
>>106
Web上の画像にv4付ける事は無いでしょ
実質的にv2しか付けないから充分よ

113:名称未設定
09/07/01 22:43:24 b5evDFNJ0
未だバギーらしいけれど良さげ。
URLﾘﾝｸ(theescapers.com)
URLﾘﾝｸ(www.theescapers.com)
ユーザーさん、いますか ?

114:名称未設定
09/07/02 00:43:50 OG+1dImn0
因に、MacUpdate Promoで安売りしてる
明日まで$30

115:名称未設定
09/07/02 02:37:17 5EcOJjgq0
>>113
MacZotで入手してちょこちょこいじってる。DreamWeaverみたいな方向を目指してるような雰囲気がある。テンプレートを自作したり手を入れるのが前提の人には向いていると思う。

116:名称未設定
09/07/02 04:30:05 Ls2o3+4g0
>>113
バギーなうちから金が取れるとはよほど自信があるんだな。
ま、GoLiveとCodaがある俺には用のない代物だ。

117:113
09/07/02 08:03:06 b8ZBIoq00
レス、ありがとうございます。

>>114
そうですね、存在自体それ見て知りました。

>>115
バギー加減は如何ですか ?
DreamWeaverの対抗馬って意外と無かったので買いかなと。

>>116
どれほどバギーなのかは ? ですが、GoLiveなんて最後までバギーでしたよね。
Codaは使ってますが良いですね。

118:名称未設定
09/07/02 11:43:54 5EcOJjgq0
>>117
バギーといっても制作に耐えないほどではないかと。Go Live が
我慢できるなら問題ないのでは。ただローカライズできない箇所が
かなり残ってるので日本語環境で使うとUIに英語日本語が結構
混じってる状態。正式版までにはきちんとローカライズできるように
するとは言ってるけどね。$30 なら悪くないのではと思う。

119:名称未設定
09/07/02 13:26:56 A+GzjY/M0
DreamWeaverの対抗馬ってのはちょっと

120:113
09/07/02 14:14:42 b8ZBIoq00
試用してみましたが、コード部分が弱い気がして購入見送りました。
WYSIWYGがDWしか無い(ですよね?)ので、今後に期待大です。

118さん、レスありがとうございます。
Go Live我慢出来ませんでした...
119さん、試用してみましたが、確かに未だ未だでした。
Photoshopに対してのPixelmatorまで育ってくれると嬉しいですね。

購入履歴...
Uninstall済...
RAGE WebDesign (最悪駄目駄目)
PageSpinner (古過ぎ駄目)
RapidWeaver (4.2になって使えない駄目)
skEdit (更新止まってバグ残る、昔は良かった)

利用中...
Style Master (5になっても微妙)
CSSEdit (綺麗簡単)
SEEdit Pro (ストイックで良い)
Coda (最高です)

Espresso 買っておこうか... 使い道が無さそうな。
Codaで全て事足りてしまいますね。

121:名称未設定
09/07/02 14:24:17 YLai9dm10
>RapidWeaver (4.2になって使えない駄目)
なんか変わったの?

122:名称未設定
09/07/02 15:51:34 A+GzjY/M0
>>120
まあ確かに、DWとFlux以外のWYSIWYGエディタと言っても
Freewayの上位版くらいだから、その点では対抗馬か

123:113
09/07/02 18:54:16 b8ZBIoq00
>>121
コメントとか...
プラグイン関係、サードパーティーも下火、更新されてなかったり...

>>122
あっ、忘れてました、Freeway がありましたね。
でも高いですね...

124:名称未設定
09/07/02 20:43:27 Ls2o3+4g0
>>114
今見てきたら$55.25でorz

125:名称未設定
09/07/02 22:53:53 5wP7OhmA0
>>123
>プラグイン関係、サードパーティーも下火、更新されてなかったり...

コメントは確かに糞だけど、プラグイン、テーマ、ガンガン出てると思うけど…。
4.2というか4になってからの盛り上がり方は十分だと思うけどな～。

126:名称未設定
09/07/03 00:51:00 aK1Ctesk0
>>124
デモ試したけれどベータ取れてからにする。
画像処理になるといきなり重いのは自分だけ ?
方向性は悪くないね、そのうちに買うよ。
>>125
3時代のプラグイン未対応だったり以前より更新されてないな、自分のは。
URLﾘﾝｸ(www.yourhead.com)
feed://loghound.com/pluginupdates/files/pluginupdates.php
URLﾘﾝｸ(www.ttpsoftware.com)
URLﾘﾝｸ(www.rwmultitool.com)

やっぱりCodaの一人勝ちじゃないの。
skEditってどうしちまったんだ。

127:125
09/07/03 08:07:04 WXxJJjEa0
>>126
ん？それらのプラグイン普通に動いてるしまめに更新されてるけどなぁ。

YourHead / YabDab Software
Loghound
Nilrog's place
MEGE-SERVICES
Varsis Studio
RapidWeaver Plugs
joshlockhart.com
Barchard.net

この辺は常に更新されてるな。個人的に残念なのは「RapidAlbum」の更新が無い事かな？
でもRapidAlbum用のプラグインはたまに追加されてるからまだ使えそう。唯一の日本人デベロッパー
imacominoも今の所4でも動いてる。

3時代のプラグインで動かないのはないな、俺の環境では。テーマはフリーの奴が
未対応（といってもそれほど問題は無い）のが結構あるね。有料のテーマも撤退されて
困ったのが1つあるけど。

RWmultitoolも使えてるけど>>126の4じゃ動かない？

俺もskEdit使わなくなったな…

128:名称未設定
09/07/03 10:39:19 E8OWE2wI0
Page Millはもう古いですか・・そうですか。。。

129:名称未設定
09/07/03 16:56:42 BZPtH5Kt0
Page Millの吐くコードの糞さに驚いたっけなぁw
これなら手で書いた方がはやいわっとか

130:名称未設定
09/07/04 23:19:33 AkUOIMR60
PageMillはなかなか手放せなかったな。
他のソフトは高機能すぎたり物足りなかったり。

今年IntelMacにしてしまったのでついに使えなくなりました。
色々試してるけど他のソフトには移れない。
そのままサイト更新が止まっているw
中途半端にしかタグ覚えてないツケが今まわってきたわw

131:名称未設定
09/07/05 00:17:53 e+JvHSHE0
そんな時こそiWeb

132:名称未設定
09/07/05 05:35:32 FOU/YcRZ0
iWebはさすがにどうだろうか

133:名称未設定
09/07/07 19:49:08 39KqTDC80
Fluxって手打ちは出来るの？
あとこれってCSSだけ？

MacUpdate Promoの日替わりじゃない方で15%オフ

134:名称未設定
09/07/08 02:29:38 LRwwBVW00
>>133
＞Fluxって手打ちは出来るの？
スクラッチからだって書けますよ。
＞あとこれってCSSだけ？
HTMLでもJavaScriptでも、PHPも書けますよ。なんならRailsだって。

135:名称未設定
09/07/10 01:33:47 YsPhu5u40
ここまでBiNDの話題なし

136:名称未設定
09/07/10 07:55:50 n5j2TPwn0
あれを使う奴はマゾか情弱

137:名称未設定
09/07/10 08:12:54 ut33nmbZ0
みんなレンサバはどこを借りているのかな。
うちはDigiRockなんだけど，最近不具合が多くて先行き不安。

138:名称未設定
09/07/10 12:03:44 m5l7X7lb0
鯖レンタルじゃないけどホームページスペースとして借りてるのはTOK2。
突然サイトが削除されるって話をよく聞くが開業２年経っても平気。
増え続けるmp3の配信してるんで容量無制限はありがたい限り。

139:名称未設定
09/07/10 22:43:06 kxCFDXsy0
自由度が高い割に重くて全然使えなかった印象しかなかったけど，
しばらく見ないうちにかなり変わったんだね。＞TOK2

140:名称未設定
09/07/11 16:01:32 lVHdaBwGi
DreamWeaverってどうなん？
使い方覚えるのがめんどくさそうだから、結局テキストエディットでタグ打ちしてるけど

141:名称未設定
09/07/11 18:59:45 /V/Sa0sm0
テキストエディットでタグ打ちするより数倍楽になると思うが。
覚えるのも楽だと思うがね。
俺はGoLiveだけどマニュアルもほとんど目を通さなかったし。
いつも通り好奇心の赴くままに弄っていけば身に付くっしょ。

142:名称未設定
09/07/12 00:51:57 KABiBqzh0
「現場のプロから学ぶXHTML+CSS」という本をネットで注文。
最近買ったCodaと合わせて，いろいろ遊んでみたいと思ってます。

143:名称未設定
09/07/12 07:56:09 1FT8YyaL0
>>142
> 「現場のプロから学ぶXHTML+CSS」という本をネットで注文。

いいのかい？
今から「XHTML」で。

144:名称未設定
09/07/12 08:20:58 lYSoeeFp0
まぁ、あれだ、そっとしといてやれ

145:名称未設定
09/07/12 08:28:19 ZNN5B48s0
＞+CSS
こちらに重点。

146:名称未設定
09/07/12 08:29:41 ZNN5B48s0
プロじゃないしXHTMLとHTML5の差異は気にならない，ということで。

147:名称未設定
09/07/12 09:58:09 lkXP0sns0
>>144
もったいぶった言い回しだなぁ
何が言いたいのか解説してくれ

148:名称未設定
09/07/12 10:15:44 K24HuSE80
>>147
分かりやすく言うならXHTML2.0は"なかったことにされた"
今後はHTML5だとか
URLﾘﾝｸ(standards.mitsue.co.jp)

149:名称未設定
09/07/12 12:48:48 eb6ohcnK0
>>148
俺XHTMLで書いてるorz
しかも1.0時代から

150:名称未設定
09/07/12 13:15:55 BD97yd7f0
HTML5 でも XML構文は生き残るから、
XHTMLを今から学んでも無駄にはならないし、
XHTML1.x 仕様が廃止されたわけでもない。

151:名称未設定
09/07/12 13:17:49 30VIy/5di
どっちもStrict意識したら対して変わらなく無い？
むしろcssの方が厄介な

152:名称未設定
09/07/12 13:28:34 DoIUbaVA0
むしろHTML5の事考えるなら、XHTMLで癖付けておかないと駄目でしょうな
どうせスタイルはCSSにするべきなんだから

153:名称未設定
09/07/15 13:21:45 cAGLcTFrO
法人でも、IEしか確認してないとか対応してないって頁を結構見かけるから、
web関係的にもサファリは爪弾きなのかと思ってたよ…
実情は少し違うのかな。

HTML、CSSはほんのり分かるがXHTMLは分からないorz

仕様変わったらやばい(;´Д`)

154:名称未設定
09/07/15 17:55:30 O+/h7bik0
なぁに、大文字と小文字を区別するようになる（小文字推奨）とか
頭にxml文書である宣言するとか
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
DOCTYPEが変わるとか
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
"URLﾘﾝｸ(www.w3.org)">
htmlタグにごちゃごちゃ属性が増えるとか
<html lang="ja" xml:lang="ja" xmlns="URLﾘﾝｸ(www.w3.org)">
name属性がidになるとか値が不要だった属性にも値を入れるようになるとか
imgタグやlinkタグのような終了タグがないものはタグの最後に/を置く
<*** ***="***" ***="***" />
とかfont, b, i, uのようなスタイル指定はcssになるとかだから
検索・置換で片づければいい。

155:名称未設定
09/07/15 19:03:07 883NoBac0
>>154
text/html で提供する際は、XML宣言は書かないことになった。

XHTML Media types の 3.2 と Appendix A 参照
URLﾘﾝｸ(standards.mitsue.co.jp)

156:名称未設定
09/07/16 01:02:25 UixPhvhu0
ビルダーでいいだろう
要はアイデア

157:名称未設定
09/07/16 04:43:03 v9W1SY0S0
ビルダーって何？
ああ、てっかてかの身体した筋肉自慢の連中か

158:名称未設定
09/07/16 06:20:52 8nhRWd0jP
>>156
スレチ？
ビルダーはMac版出してない

159:名称未設定
09/07/23 23:26:06 2xeyndO20
blogger気に入ってたのに，サイト内検索機能が大幅に変わってしまいガッカリ。

160:名称未設定
09/07/28 17:21:28 KA/2jgciP
すいません、趣味のサークルのちょっとしたウェブサイトの管理を引き継ぐことになったんですが、
iWebでちょちょいのちょいかと思ったら、iWebは作成したサイトをアップすることは出来ても
既にウェブ上にアップされているサイトをダウンロードして取り込むことが出来ないとは…

既にウェブ上にアップされているサイトをダウンロードして取り込んで
ちょっと手直ししてアップしなおすという用途に使える初心者用のソフトって
何かないでしょうか…有料でもかまいませんがなるべくお安く…

161:名称未設定
09/07/28 17:37:56 gPl5A2m40
>>160
俺も同じ境遇に遭遇したが下手に手直しするより自分で1から作った方が速かった
基本的に他人の書いたHTMLは分からないからな

162:名称未設定
09/07/28 19:23:30 KA/2jgciP
>>161
うー、考えてみりゃ素材だけ持ってきて並べれば済む程度かな…ちょっと試してみます

163:名称未設定
09/07/28 19:44:30 Kn8Opbf30
>>160
ftpできりゃなんでもいいのでは？

164:名称未設定
09/07/30 22:16:44 vOg7L+yZ0
.Macメンバー向けiBlogを持ってるんだけど、これって今使うと
なんか不都合あるのかぇ？ソースが云々とか。

軽くてなんとなく使いやすそうなんで検討中。iWebよりはいいの
かなぁ？とか。

165:名称未設定
09/07/31 01:05:22 zt0N7PMH0
ん？　日本語でおｋ

166:名称未設定
09/07/31 14:51:34 ACwxBMzd0
>>165
ごめ(^^;

.Mac（Mobile me）入ってて、Sitesフォルダ使って手打ち更新
してたんだけど、なんか面倒臭くなってブログ形式にしようかな？と。

で、ゴソゴソ探してたらiBlog1.4.6、2.0rc3、iWeb、Sandvox
とかあったのでどれがいいのか良く分からんくて。

ちょろちょろ写真入りで毎日数回更新するだけで、特別凝ったり
格好いいデザインとかは必要無いんですが、ちょっぴり背景画像
とか色を変えられると嬉しいです。

iWebはアップル謹製で将来のアップデートに対する安心感あるですが、
なんか読み込み遅いページになるような・・・

iBlogは軽くて丁度イイんですが、なんかアップデート止まってるような。

Sandvoxは・・・さっきイジリ始めたばかりでまだ良く分かってないす。

ざっくりインプレ頂けると嬉しいです。すんません、よろしくお願いします。

167:名称未設定
09/07/31 14:59:11 qccsmaQ30
なんで.Macなの

168:名称未設定
09/07/31 15:04:08 ACwxBMzd0
>>167
あ、iTools時代から入って使ってたんです。

169:名称未設定
09/07/31 15:58:12 h0C0LWf20
>>166
昔使ってて今はWordPressなんだけど、
ネット上の画像を張り込んだりする時は実に楽だった。
画像をコピペするだけだったのでローカルに保存して
アップロードする手間がなくてよかった。
スクリプトでページを生成するのではなく
iBolg側がHTMLを作成してくれるのでiDiskで使えた。
って所かな。

エントリが増えると公開までに時間がかかったのはマイナスか。

170:名称未設定
09/07/31 16:23:35 qccsmaQ30
>>168
旧来のユーザだと、内部的に何か.Macと呼ぶような仕様が残ってるという事？

171:名称未設定
09/07/31 17:07:42 ACwxBMzd0
>>170
いえいえ、

URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)ユーザー名

ってURLなんで、なんとなく.Macって…

172:名称未設定
09/07/31 17:10:55 ACwxBMzd0
連投ゴメンなさい。
>>169
＞昔使ってて

っていうのはiBlogのことでしょうか？

173:名称未設定
09/07/31 17:27:19 qccsmaQ30
>>171
なるほど
方々で.Macと言っている人を散見するから不思議だったんだよね

174:名称未設定
09/07/31 17:32:04 9ZwW90Nm0
横から失礼するけど
iBlogは別に.Macじゃなくても普通にFTPでアップ出来る
普通の連鯖でおk

ただ、エントリ増えると相当重くなる
デザインの変更や同期だけでもかなりの時間が掛かる

おまけに開発が停止してるし
iblog patcherとか当てないとバグも多く機能も貧弱
それにコミュニティも収束してるからリソースの入手が難しいじゃないかな
使ってる当時は手間は掛かるけどじゃじゃ馬ほど可愛いくらいの気持ちだったけど
MTに乗り換えて以降はもう戻りたいとは思わない

個人的には敷居は高くてもMTかWPでやった方がいいと思うけどね

175:名称未設定
09/07/31 18:15:50 G7Pq98OP0
「ユーザ@mac.com」もまだ生きてて、
「ユーザ@me.com」のエイリアスになってる。

176:名称未設定
09/07/31 18:49:30 DvM1ID+u0
>>166
なんでRapidWeaverが入ってないの(´；ω；`)

177:名称未設定
09/07/31 21:17:35 ACwxBMzd0
>>176
あぁ！忘れてました・・・(^^;

>>174
やっぱりiBlogは問題ありそうですね。

iWeb,Sandvox,RapidWeaver辺りで検討、ですかね。

なんか特徴とか三行でお願い出来ればと思います・・・
よろしくお願いします。

178:176
09/07/31 21:54:01 DvM1ID+u0
ではRapidWeaverから

いいところ
・プラグイン（ほとんどが有料だけど）でいろいろな機能増強可能強力なレイアウト専用プラグインがある。
・無料テーマも有料テーマも豊富。有料テーマは10～15ドルくらいかな？
・3ページまでならフル機能を使って無料で作れる。ブログと問い合わせフォームだけとかならただ。

わるいところ
・ブログ機能はエントリ数が増えてくるとアップに時間がかかる（iBlogといっしょか）
・（別に悪いところではないけど）完全なWYSIWYGとは言えない（プレビュー画面で制作というのは無理）
・現在メール機能に送信出来ないという致命的なバグがあるw（次のアップデートで改善予定）

聞きたい事あったらなんでもどうぞ。これやりたいけど出来る？とかでもoKです。

179:名称未設定
09/07/31 23:38:59 ACwxBMzd0
>>178
おお！ありがとうです！

えっと、RSSも配信出来るんすよね？

なんか、いまいじった感じだとRWかSVかって感じになりそうです。

将来のサポートなんかはiWなんでしょうけど…URLがなんともはや…

180:176
09/08/01 01:34:36 W88ELh720
>>179

RSS対応してるよ。ただコメント機能が海外のシステム（JS-kit）使ってるから駄目だね。
改善要求しても文字化けが直らない。（うちだけの問題かも）
BloggerかWordPressを組み込むプラグインが販売されてるからそれで解決する手もある。
WordPressは組み込んでみたけどデータベース使ってるんで環境によっては編集がもたつくかも。

編集のし易さならSandVoxかと思うけど、日本で使っている人はRapidWeaverより少ない気がする。
ちょっと高いしね。RapidWeaverなら今29.99ドルで買える。シリアルはRealmac Softwareもact2も
どちらでも使えるよ。

SandVox使いの人の話し聞きたいなぁ。

181:名称未設定
09/08/01 09:29:32 bsa7g8A/0
いろんな意見あると思うんだけど，自分はローカル上で使うブログエディタは
使わないことにしてる。というのも，過去にいろいろ裏切られてきてるから。

RapidWeaverもいいなあとは思うけれど，今までのことがあって結局二の足状態。

182:176
09/08/01 16:17:43 W88ELh720
RapidWeaverはブログのアウトポートが出来ないのがね。
ブログを移行しようと持っても出来ない。ムーバブルタイプのインポートは対応してるみたいだけど。
バージョンを重ねてるのはすばらしいんだけどブログのシステムはまだまだ発展途上な感じはする。

>>181
裏切られた内容すこし聞けたら嬉しいかも

183:名称未設定
09/08/01 22:31:41 bsa7g8A/0
>>182
.Mac利用者向けに以前iBlogを無料配布してて，それを使うようになったんだけど
174さんと同じ理由で使うのやめてしまいました。その後にBlogStudioを登録して
使い始めたわけなんですが，これも突然開発終了。

いろんな意味でデータを引き継げない，長く使えそうにないというのが一番の理由かな。

184:176
09/08/02 09:47:28 bvrRcTIl0
なるほど。引き継ぎはかなりのポイントだもんね。
ありがとう。

185:名称未設定
09/08/05 11:38:30 WA9hI7m3P
あれ? iWebってレンタルサーバーじゃダメなんですか?
MobileMe（旧.Mac）に加入しないと使えない?

186:名称未設定
09/08/05 12:14:02 2zWeR6UlP
>>185
いんやFTPでアップできるからレンサバでOK

187:名称未設定
09/08/05 12:42:16 WA9hI7m3P
>>186
あーよかった
いまiWebで作成中なんで
ダメだったら苦労が水の泡にｗ

188:名称未設定
09/08/07 06:17:28 Sn81ziYu0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

コメントを含めたこの記事，作る側と見る側それぞれの意見がみえて面白いです。

189:名称未設定
09/08/07 06:26:38 UwicXPqJ0
作る側見る側っていうか
yahooのコメ欄って情報弱者と頭が残念な方の巣窟
ってイメージがあるんだけど

190:名称未設定
09/08/07 11:26:46 nijDUs160
じゃあ/.
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

191:名称未設定
09/08/07 12:32:36 +gqNGRMV0
>>178
>ブログ機能はエントリ数が増えてくるとアップに時間がかかる
キーワードを利用してると更新の量がハンパじゃなくなるんだよね。
カテゴリーだけにするとまだマシになる。

192:名称未設定
09/08/07 13:32:38 iOducCy50
>>188
物知らずで理由も持ち合わせてない、情弱のコメントを見ると
改めて「IE6に対応する必要はないな」と思った…

193:名称未設定
09/08/13 12:45:10 +WNj6wo00
SubEthaEditのアップデートで
Codaもコードフォールディングをサポート

194:名称未設定
09/08/26 20:52:27 adz4VG8E0
保守

195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:03:23 Mrg6wHH30
>>193
それどうやって使うんだ？
@ Coda 1.6.5 on PPC 10.4.11

196:名称未設定
09/08/30 22:04:10 cZUdqtpN0
>>195
まだ(1.6.5)来てない

197:名称未設定
09/08/31 18:30:48 QYcItHXY0
SimpleCSSって@なんちゃらが使えないのか...
@charset使ったCSSを読み込ませたら無理だって言われたorz

なさそうなんで報告ってことで

198:名称未設定
09/09/11 21:01:27 0C4b3pPw0
SEEdit Maxi IIって保存時のクリエーターが限られてるんだな...
それだけでちょっと躊躇われるわ。

199:名称未設定
09/09/16 20:23:12 3Vlpk09B0
アヒルがなぁ

200:名称未設定
09/09/22 19:56:40 qhg1khQU0
そこお　なんとか　おにがいします。

201:名称未設定
09/09/22 20:00:32 +yjPQd8l0
何を

202:名称未設定
09/09/22 21:49:03 kEgHOYpY0
Codaの入力がもたつくんだがうちの環境（eMac 1.42GHz Tiger）の問題かね...

203:名称未設定
09/09/22 23:42:08 hKEZdDPM0
Codaは結構カラーリングが重いからな

204:名称未設定
09/09/24 16:14:43 oYypmE9f0
Coda2.0
年内は無理らしい

205:名称未設定
09/09/28 05:29:31 sVqA5Ux/0
起動時を除いて動作が軽いHTMLエディタを挙げれ。

俺からはJedit XとTaco HTML Edit

206:名称未設定
09/09/28 11:00:07 I2+2QfYc0
vim

207:名称未設定
09/10/05 18:13:05 rzj5XB/80
環境がまい

208:名称未設定
09/10/11 14:16:48 iMzVgMsP0
>>205
skEditは起動も速い。
結局これを使ってるな。

209:名称未設定
09/10/11 14:43:00 IjErj05f0
>>208
それってLightningHTML（スペルに自信なし）みたいに
メニューからタグを挿入したりできる？
エディタ使うときでもマウス主体な俺にはCodaはあまり合わなかった。
クリップはあるけどあれも合わない...

210:名称未設定
09/10/11 15:09:07 iMzVgMsP0
タグ付けはJedit Xでやってるな。
なぜかというとJeditはかなり昔から馴染んでいて、
ショートカットを覚えているからなのだが。

211:名称未設定
09/10/11 15:18:19 IjErj05f0
じゃあskEditはどんな使い方してるんだw

212:名称未設定
09/10/11 15:20:05 iMzVgMsP0
サーバーにあるファイルを開いて修正するときが多い。

213:名称未設定
09/10/11 15:30:35 IjErj05f0
なるほど...
で、とりあえずタグ付け関連のメニューってあるかい？
前にも書いたんだがウチだとデモ版としてすら動いてくれないんだorz

214:名称未設定
09/10/11 15:43:29 iMzVgMsP0
あるよ。日本語化されてないけど。
そのへんがネックとなりうるな。

215:名称未設定
09/10/11 17:00:59 IjErj05f0
>>214
情報ﾄﾝ。
コードフォールディングの見た目が一番好みだし買おうかな...

216:名称未設定
09/10/11 23:16:12 iMzVgMsP0
よくよく見てみたら、Jeditでやってたタグ付けなら
Snippetsメニューをいじればできることがわかった。
ショートカットも登録できるわ。これ便利だな。
１年以上アップデートしてないが不具合もないのよね。

217:名称未設定
09/10/12 09:42:48 QtXdxDCw0
rapitweaver使いはじめました。
テーマ、ブロック、などなどの追加で
そこそこ見栄えのよいHPができた。
初心者にはとても良いね。

使ってる、もしくは使おうかと思ってるヒト向けに
詳しい解説本作ったら売れるかな？

218:名称未設定
09/10/12 12:28:03 Ye85e1GB0
>>217
すでに作っている人いたけど書店とかでは売ってないと思うからやってみたら？
ユーザーがどれくらいいるかわからないけど何冊売ったら黒字になるんだろ

あとRapidWeaverね

219:名称未設定
09/10/12 12:40:40 4y8ArOreP
iWebと比べてRapidWeaverを使うメリットは?

220:名称未設定
09/10/12 17:41:21 KzCUH8QE0
>>219
使えるプラグインがそれなりにあるってのはどうだろう。
Stacks とか。

221:名称未設定
09/10/13 01:09:14 ipkPvEQR0
>>219
CSSとHTMLがいじれる。

222:名称未設定
09/10/13 09:52:25 8UNyFIiq0
>>219
開発元以外のサードが多く参入している所とか。
バージョン重ねている所もポイントかな。
MacExpoだっけ？あれにも積極的に参加してるし。

223:名称未設定
09/10/13 13:50:12 H/AFrcAFi
ん、意外と使ってるヒトがいるもんだな。
趣味のレベルならかなり使いやすいよね。

ところで、
これでブログは書いてないんだけど、
移行したいと考えてる。
前のバージョンだと数が増えると
スゴく遅くなるみたいな書き込みがあったけど、今ってどう？
あと、別会社のサービスのコメントは相変わらず日本語文字化けするの？
あとバックアップてできるのかな？

224:名称未設定
09/10/13 22:02:21 8UNyFIiq0
>>223
エントリ数増えると書き出しものすごく遅いよ。phpにしても殆ど変化無いと思う。
コメントは多分文字化けしないと思う。
バックアップってブログのバックアップ？ムーバブルタイプやWordPressにインポートは無理だと思う。
プロジェクトファイルの自動バックアップだったらPluskitで出来る。
ムーバブルタイプの記事をインポート出来るみたいだけど成功した人の話しを聞いた事が無いw
ブログは殆ど進化してないね。ブロガーとかWordPressをRapidWeaverに組み込んだ方がいいかも。

225:223
09/10/14 17:09:04 /iM0Gevti
>>224
詳しくありがとう。
試しにこっちでもブログはじめてみるよ。

ie6で購入したテーマがうまく表示されない…。なんとかならんのか！
フォントもがびがびだし。
見た目が悪すぎる。

ちらうら
idがいらなくなったので譲渡しようと
ユーザー登録の解除の電話をした。
デジタルス◯ージは認めてませんって。
(ｰｰ;)ゴミじゃん。
対応とか最悪だし、もう二度と買わない。

226:名称未設定
09/10/14 18:14:11 7vjAHHAy0
デジタルステージか。
とあるソフトでQuickTime書き出しを”ソフトのアップデート”で出来るように
すると確約したのに数年間放置。
次のバージョンでできるようになったけど「旧バージョンのユーザーも新規で
買いやがれ！」という仕打ちを受けて以来、買わない事にしている。

227:名称未設定
09/10/14 21:38:16 Aw0Afu/A0
>>225
>idがいらなくなったので

うちもゴミになったからどうしようかと考えてる。

228:名称未設定
09/10/14 22:07:02 EYY+pj7A0
Motion Dive3 のヒマワリ娘ってモデル？

229:223
09/10/14 23:16:15 /iM0Gevti
>>226
あぁ、なんかあったね。

今はPlusとかも出てて、
もうなんだかよくわからん。
とにかく、ゴミになってしまった。
登録解除で譲渡させて欲しい。
せめてシフトボックスだけでも。

230:名称未設定
09/10/14 23:24:53 CCmcR10h0
IDとか、なんかユニクロみたいになっちゃうから嫌だw

231:名称未設定
09/11/15 16:38:31 52ujD/Nd0
ほほお

232:名称未設定
09/11/15 20:17:42 Bj1ViCgz0
URLﾘﾝｸ(www.aptana.com)

統合環境。

ちょっとつかってみたが、結局　DWにもどる。

233:名称未設定
09/11/16 06:44:11 5gXnYLm90
Dreamweaverなんて高すぎて買えない…。
Aptanaは取っ付きづらいから、やっぱりCodaかな。

234:名称未設定
09/11/16 20:25:59 4/96pxxu0
Aptanaって普通のHTML＋CSSのサイトも書ける？
何かRailsとかいうのを強調してて試用するのも気が進まない

235:名称未設定
09/11/17 20:26:32 lw8JZ7uv0
書けるよ。

236:名称未設定
09/11/17 21:07:04 NjJ1jp8U0
>>235
おおお、thx
落してくる

237:名称未設定
09/11/21 22:26:05 zTxbdc+Z0
最近はみんなTwitterに流れちゃってるのかな。

238:名称未設定
09/11/22 00:56:27 wVvD4rMz0
あれはジャンルが違うんじゃね。ブログじゃないかな。

239:名称未設定
09/11/22 02:06:31 hpn9nuqK0
ブログでもないだろ。
１行チャットとか2chの方が近くね？

240:名称未設定
09/11/22 07:19:16 wVvD4rMz0
>>237はWebサイト制作から流れた先、という意味だと解釈したんだが、違ったか？

241:名称未設定
09/11/22 07:24:25 hpn9nuqK0
同じ意味で解釈しての>>239なんだが

まあ、ここのところの大規制連発でねらーもいくらか流れていそうだがね

242:名称未設定
09/11/22 10:55:52 XOQBHrrv0
こんなの見つけたので紹介だけしときます。
Pirka'r (ピリカル) - Web作成支援ツール
URLﾘﾝｸ(pirkar.ashikunep.org)

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