脆弱なMac!たった2秒で侵入される #4 at MAC
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1:名称未設定
09/05/08 19:31:16 xs5Vqxwt0
Pwn2Own 2009:Safari/MacBookが秒殺
URLリンク(japan.zdnet.com)

Leopardに30秒で侵入--PWN to OWNコンテスト
URLリンク(japan.cnet.com)

侵入コンテストはMacBook Air陥落で終了、所要時間2分
URLリンク(japanese.engadget.com)

なぜこれほどMacは脆弱なのか?
LinuxにもWindowsにも劣るのか??
煽りなしで考えて見ようじゃないか。

脆弱なMac たった2分で侵入される
スレリンク(mac板)
脆弱なMac たった2分で侵入される #2
スレリンク(mac板)
脆弱なMac!たった30秒で侵入される #3
スレリンク(mac板)

2:名称未設定
09/05/08 19:35:37 zuznah5L0
読めば分かるけど、Mac どうこうじゃなくて Safari の問題じゃん。

3:名称未設定
09/05/08 19:53:32 HrSOIMV40
Macを前世紀からずっとパクリ続けてるWindowsをなんとかしろよ
Macの粘着オッカケパクリできめぇ
競争がないからゴミOSを消費者押し付けても売れるんだよ

4:名称未設定
09/05/08 19:55:52 5TuKhvFN0
>>3
裁判所に訴えても
「それパクリじゃないよw むしろお前もぱくってるだろw」
って言われた相手にされなかった。
だからウソCM流すしかできなくなったの。

5:名称未設定
09/05/08 20:02:31 gdY+RcyZ0
MS、海賊版防止策を「Windows Activation Technologies」に改名

 米Microsoftは7日、これまで「Windows Genuine Advantage」と呼ばれてきた海賊版防止策を、
Windows Vista以降のバージョンでは「Windows Activation Technologies」と改名すると発表した。
なお、Windows XPでは、引き続き「Windows Genuine Advantage」としてアップデートを続ける。

 改名の理由として、Windows Vistaでは海賊版防止策に多くの新技術が投入されたことを挙げている。
例えば、海賊版防止策を回避したり、不正行為をしようとする試みを探知する仕組みなどが導入されている。
これまでよりも海賊版が作成しにくくなり、Microsoftでは実際、海賊版Windows Vistaの減少を観測しているという。
この技術は、Windows 7以降にも引き継がれ、改良を続ける。

URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

6:名称未設定
09/05/08 20:05:23 gdY+RcyZ0
金銭詐取目的のダウンアドが登場、4月のネット脅威動向

 トレンドマイクロは8日、4月の「インターネット脅威レポート」を発表した。
不正プログラム感染被害の総報告数は4125件で、3月の4541件から約 400件減少した。
最も多かったのは、USBメモリ内のワームを自動実行するための設定ファイル「MAL_OTORUN1」の337件。

 感染被害報告数の2位は、Windowsの脆弱性「MS08-067」を狙う「WORM_DOWNAD(ダウンアド)」で184件。
ダウンアドは2008年11月に登場して以降、亜種が次々と発見されている。
亜種の活動としては、共有フォルダへの辞書攻撃やUSBメモリをはじめとするリムーバブルメディア経由の感染が挙げられる。
4月には偽セキュリティソフトをダウンロードさせ、インストールしたユーザーから金銭を詐取しようとする手口も発見された。

URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

7:名称未設定
09/05/08 20:06:56 HrSOIMV40
>>4
金で買収された裁判て有名じゃん
アホかいw
真性でMS信者??奇特な人だ
まぁがんがってノシ

8:名称未設定
09/05/08 20:09:20 HrSOIMV40
>>1
この人と同じ人生を送ってください
君に幸あれ
URLリンク(www2.gol.com)

9:名称未設定
09/05/08 20:09:29 xs5Vqxwt0
カネで買収されたというソースをplz

10:名称未設定
09/05/08 20:09:32 gdY+RcyZ0

米Microsoft、「Windows 7」でアクティベーションを改善

 米Microsoftは5月7日(米国時間)、次期OS「Windows 7」の違法コピー対策についてプレス向けに説明した。
Windows 7では、現行のWindows Vistaの違法コピー対策技術をベースとしながら、
アクティベーションステップでのユーザーエクスペリエンスを改善するとしている。

 同社のGenuine Windows担当ゼネラルマネージャ、Joe Williams氏によると、Windows 7の違法コピー対策では、
Vistaで導入された「Software Protection Platform」をベースに、
「不正利用からの保護」と「ユーザーエクスペリエンスの改善」の2つを開発目標としたという。

 不正利用からの保護では、Vistaと同様、海賊行為の防止や偽造品検出の機能を持つ
Software Protection Platformベースのプロダクトアクティベーション技術を組み込み、保護機能を強化した。

URLリンク(enterprise.watch.impress.co.jp)

11:名称未設定
09/05/08 20:52:37 zT4GPJbC0
そろそろOSはタダにするべきじゃないかと思う。
それが出来ないようだと、市場を失うよ。

12:名称未設定
09/05/08 20:59:49 5TuKhvFN0
それが本当なら、今頃タダのOSが市場を作っていると思うよ。

13:名称未設定
09/05/09 09:49:01 P8CVd3di0
>>1

14:名称未設定
09/05/09 11:40:40 K3s/5zaG0
二秒で侵入したのは世界でただ一人。
MacユーザーのCharlie Miller氏だ。
このスレがずっと「ハック成功」として参照して いる事例は
このCharlie Miller氏が毎年コンテストで 実行してみせている
ものに限られているな。Charlie Miller氏のおっかけスレだな。

とはいえ、Macユーザーは、手遅れにならないよう今のうちにきちんとした
セキュリティ対策を本気で考えて実行する必要があるのは間違いない。
今なら実害が出る前に対策がとれる。当面、Macの脆弱性を実際のハッキング
に応用することが出来るのはMacユーザーのCharlie Miller氏ぐらいだからな。

前スレで紹介されていたこれなんか手軽で良い
>>875
> ノートン・インターネット・セキュリティのMac用最新版は、裏で
> 静かに動いていて、その存在を意識させないようになっているのが
> 良い。フィッシング対策、ファイヤーウォール、おかしな動きに対
> する警報等、これひとつ入れておけばかなり固い守りになる感じ。
> 負荷の増加も体感的にはほとんど感じない。

15:名称未設定
09/05/09 17:10:00 pHCEu+Jg0
利用者に扉を開けさせれば、誰だって入れるよ。


16:名称未設定
09/05/09 17:50:34 GvZqh5EE0
Mac信者がただMac最高!と叫ぶだけではなく
ちゃんと長文を読んできっちり理解できるかどうかのテスト
URLリンク(www.computerworld.jp)

17:名称未設定
09/05/09 17:53:45 xJIujn0L0
ツクモMac王国」リニューアルオープンは1日遅延で5月10日に

 株式会社Project White(群馬県高崎市)が運営する「ツクモパソコン本店V」(東京都千代田区外神田1-9-8)は、
現在2009年5月10日日曜日のリニューアルに向け改装中となっている。


■「ツクモMac王国」オープンは5月9日→5月10日に

 ツクモパソコン本店Vが現在休業中となっている。これは新たに誕生する「ツクモMac王国」準備のための改装休業で、
当初5月7日/8日の2日間が休業で9日土曜日のオープンとされていたが、本日急遽5月10日日曜日オープンに変更がなされた。

 ツクモパソコン本店のアナウンスページには新装オープン日変更が掲載されており、
また同社が配信する「ツクモメールニュース」の東京版号外でもその旨が配信されている。

 なお、ツクモパソコン本店、本店Uをはじめとする各店舗は通常営業中。

URLリンク(blog.tsukumo.co.jp)

18:名称未設定
09/05/09 18:55:19 v/62ku2M0
>>17目的だったけど
本当急いでがんばってたよ
棚とかに、液晶以外の商品は飾ってた
(朝の開店時間時点)

ラーメンとはっぴ姿の幼女がかわいかったので良し
東京ラーメン屋うますぎだろ・・

19:名称未設定
09/05/10 08:43:55 AQnA5Mno0
偽のWindows 7 RC版に注意、インストールするとウイルス感染
別のウイルスを次々とダウンロード、PCを乗っ取られる恐れあり

 セキュリティ企業の米トレンドマイクロは2009年5月7日、Windows 7製品候補版(RC版)に見せかけたウイルス(悪質なプログラム)を確認したとして注意を呼びかけた。
セットアップファイルを実行するとウイルスに感染し、パソコンを乗っ取られる恐れがある。

 今回確認されたウイルスは、自己解凍形式の実行ファイル(自己解凍ファイル)。
同社では「TROJ_DROPPER.SPX」と命名している。実行すると、「CODEC.EXE」と「SETUP.EXE」という名前のファイルが生成される。

 CODEC.EXEはウイルスの一種。トレンドマイクロの対策ソフトは、「TROJ_AGENT.NICE」というウイルス名で検出する。
実行されると、別のウイルスを生成。そのウイルスは、また別のウイルスを次々とダウンロードして感染させる。その結果、パソコンを乗っ取られる恐れなどがある。

 SETUP.EXEは、現在公開されている本物のWindows 7 RC版を含む実行形式ファイル。
ただし、セットアップファイルが改変されていて、実行するとCODEC.EXEが実行されるようになっている。
つまり、 Windows 7 RC版をインストールするつもりでSETUP.EXEを実行すると、TROJ_AGENT.NICEがインストールされることになる。
なお、 TROJ_AGENT.NICEは、Windows 98/ME/NT/2000/XP/Server 2003で動作するという。

URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

20:名称未設定
09/05/10 08:50:55 AQnA5Mno0
マイクロソフト,5000人の大規模人員解雇の第2段目を発表

 数カ月前から,Microsoftがさらなる人員解雇を計画しているといううわさが流れていた。
米国時間5月5日,このうわさは現実となったが,Microsoftが発表したのは,以前発表していた人員解雇計画の第2回目だ。

 Microsoftは1月,2009年から2010年6月までの間に合計5000人を削減する計画を発表していた。
2009年4月までで,すでに1000人以上が解雇されている。
今回の人員解雇は,まだ誰になるのか明らかになっていない3000人以上の解雇対象社員の多くが関係するものだ。

 最高経営責任者(CEO)のSteve Ballmer氏は同日,従業員に対して電子メールを送ったといわれている。
だが,Ballmer氏は追加の人員削減は発表しなかった。以下は,Ballmer氏の電子メールからの抜粋だ。

 この発表を以って,2010年6月までに5000人を削減するという計画の,すべてではないがほとんどを終えることになる。
事業グループや社員からは,出来るだけ早く意思決定を下して従業員が抱く不確実性を緩和し,
組織が自分たちの取り組みとリソースを戦略的目標に集中させることが大切だ,というフィードバックを得ている。
われわれはこれに対応するため,目標達成に向けて急ピッチで作業を進めているところだ。

 今後前進するにあたって,経済状況がわが社に与える影響を注視しながら,必要があればコスト構造でさらなる措置をとる。
これには,人員削減も含まれる。

URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

21:名称未設定
09/05/10 20:25:56 ZGdG2tUW0
>>19-20
必死だね

22:名称未設定
09/05/10 21:49:18 3kupJhcI0
Windowsのシェアを大幅に減らす方法
スレリンク(win板)

23:名称未設定
09/05/10 22:24:34 dzvstyEs0
さて、再確認しておこう。
二秒で侵入したのは世界でただ一人。
MacユーザーのCharlie Miller氏だ。
このスレがずっと「ハック成功」として参照して いる事例は
このCharlie Miller氏が毎年コンテストで 実行してみせている
ものに限られているな。Charlie Miller氏のおっかけスレだな。

とはいえ、Macユーザーは、手遅れにならないよう今のうちにきちんとした
セキュリティ対策を本気で考えて実行する必要があるのは間違いない。
今なら実害が出る前に対策がとれる。当面、Macの脆弱性を実際のハッキング
に応用することが出来るのはMacユーザーのCharlie Miller氏ぐらいだからな。

前スレで紹介されていたこれなんか手軽で良い
>>875
> ノートン・インターネット・セキュリティのMac用最新版は、裏で
> 静かに動いていて、その存在を意識させないようになっているのが
> 良い。フィッシング対策、ファイヤーウォール、おかしな動きに対
> する警報等、これひとつ入れておけばかなり固い守りになる感じ。
> 負荷の増加も体感的にはほとんど感じない。

24:名称未設定
09/05/10 23:56:56 43B5Dt4F0
この人が侵入できたのなら、
他の人も侵入していたかもしれないね。

闇の世界でこっそりと取引。
そして人知れずウイルスが作られ
動いている。

25:名称未設定
09/05/11 09:08:38 X5IkoCUc0
>>24妄想乙。情報ください。

26:名称未設定
09/05/11 11:06:27 +O7jm33+0
さすがに2秒より短くはならないだろうなw

27:名称未設定
09/05/11 12:22:27 nphnMqVF0
>>26コンテストは見せ物イベントだからね。ウケ狙
いで速さを競っているわけだから、ハードの処理速度
が上がればさらに速くなるかもね。
これまで通りCharlie Miller氏を追っかけていればその
うち新記録が出るでしょ。

28:名称未設定
09/05/11 14:00:18 ofrGDHDY0
誰も相手にしないプラットフォームをただ一人攻めつづける
コンピュータ業界のブス専。

それがCharlie Miller

29:名称未設定
09/05/11 14:24:18 nphnMqVF0
>>28ということは、ここはコンピュータ業界のブス専
おっかけスレ。ずっとこの人だけを追いかけてるでしょ。

30:名称未設定
09/05/11 14:51:56 +O7jm33+0
>>29
鈍いね今頃気付いたの?

31:名称未設定
09/05/11 15:42:50 nphnMqVF0
このスレは、
>>28
> 誰も相手にしないプラットフォームをただ一人攻めつづける
> コンピュータ業界のブス専。
> それがCharlie Miller
をひたすらおっかけるスレです!

>>29よくわかりました。

32:名称未設定
09/05/11 19:04:08 tt9XTghI0
AppleGKさん必死だね
現実から目を背けても脆弱性が改善されることはないよ。

33:名称未設定
09/05/11 19:27:10 nphnMqVF0
>>32あちこちで自己紹介してるAppleGK乙さんですね。

では、もう一度事実を再確認しましょう。

二秒で侵入したのは世界でただ一人。
MacユーザーのCharlie Miller氏だ。
このスレがずっと「ハック成功」として参照して いる事例は
このCharlie Miller氏が毎年コンテストで 実行してみせている
ものに限られているな。Charlie Miller氏のおっかけスレだな。

とはいえ、Macユーザーは、手遅れにならないよう今のうちにきちんとした
セキュリティ対策を本気で考えて実行する必要があるのは間違いない。
今なら実害が出る前に対策がとれる。当面、Macの脆弱性を実際のハッキング
に応用することが出来るのはMacユーザーのCharlie Miller氏ぐらいだからな。

前スレで紹介されていたこれなんか手軽で良い
>>875
> ノートン・インターネット・セキュリティのMac用最新版は、裏で
> 静かに動いていて、その存在を意識させないようになっているのが
> 良い。フィッシング対策、ファイヤーウォール、おかしな動きに対
> する警報等、これひとつ入れておけばかなり固い守りになる感じ。
> 負荷の増加も体感的にはほとんど感じない。

34:名称未設定
09/05/11 20:23:11 tt9XTghI0
>>33
現実逃避もMacユーザーさんがやると楽しそうだねw
オレにかまけてる暇があったら他所で布教活動した方がいいよ。

35:名称未設定
09/05/11 21:11:50 jSiKRtCe0
>二秒で侵入したのは世界でただ一人。
>MacユーザーのCharlie Miller氏だ。
>このスレがずっと「ハック成功」として参照して いる事例は
>このCharlie Miller氏が毎年コンテストで 実行してみせている
>ものに限られているな。Charlie Miller氏のおっかけスレだな。

>>33はバカか
問題の意味がつかめていない
世界で一人しかMacをハックできないとでも言いたいのか
本気で言ってるなら盲目なApple信者だろ
Macがウイルスに強いといわれてきたのは大嘘で狙われればPC君なんかより遥かに弱い
そんな危険なOS使うなっていうネガキャンがこのスレの意味だろ
反論できないなら黙ってろよ恥ずかしいから

36:名称未設定
09/05/11 21:21:35 22vDPNS+0
マカってWindowsへの対抗心むき出しだけど
肝心の他はどうあれMacのセキュリティは一体どうなってるのかということについてまるで無関心なんだよね。

キムヨナ v.s. 浅田真央は異常にエキサイトするけど
キムヨナのエキシビジョンは一切見ないどこぞの民族みたいだねw

37:名称未設定
09/05/11 22:23:17 X5IkoCUc0
>>33,35
そうか、ネガキャンか。
真性の煽りスレな訳だ。じゃ、他の人がハックした
実例をあげてちょうだいね。それとも君がハックしたのかな?

38:名称未設定
09/05/11 22:26:01 tt9XTghI0
*筋金入りの信者による現実逃避劇をしばらくご鑑賞ください*

39:名称未設定
09/05/11 23:45:49 EnFWyJ8x0

オンラインゲームを標的にしたWindows用トロイの木馬が増加--フォーティネットが警告
URLリンク(japan.cnet.com)

40:名称未設定
09/05/12 00:16:00 JoGHqEiz0
>>35
>狙われればPC君なんかより遥かに弱い

これは君の勘違いだ。
コンテストのルールを考えてみよう。
現実社会にはあんなルールはないからね。

41:名称未設定
09/05/12 01:17:14 ICgrVmy40
取りあえず、ウィルスソフト入らず、8年間マックにお世話になってきたけど、ドザガンガレ。

42:名称未設定
09/05/12 04:09:01 ziaJZVid0
>>40
> コンテストのルールを考えてみよう。
> 現実社会にはあんなルールはないからね。

現実社会風にルールを変えると、
スパムメールとして、罠サイトのアドレスを送り
そのアドレスをクリックした人が侵入されるって
パターンだろ?

ありえる話じゃないか。


43:名称未設定
09/05/12 06:03:23 q0vqq0gC0
linuxはスーパーユーザーのパスワードは公開されているのが常識だから
面倒なことする必要がない
ところで侵入って何? 進入禁止のお札でもはっとけばいいのでは?死後さばきにあうとか書き添えてw

44:名称未設定
09/05/12 08:43:31 t6GCHUxs0
Macユーザーは、手遅れにならないように今のうちにきちんとした
セキュリティ対策をを本気で考えて実行する必要があるのは間違いない。
今なら実害が出る前に対策がとれる。

実際、ネットワーク上では携帯電話等も全部ターゲットにするような
マルチプラットフォームなトラップが増え続けていて、そういうものに
よる実害は、実際に発生している。セキュリティは大事だ。

なお、このスレが追っかけているMacユーザーのハッカーである
Charlie Miller氏のコンテストの結果だが、当面、そのMacの脆弱性を
実際のハッキング に応用することが出来ると確認されているのは
Charlie Miller氏本人だけだ。同様に、それによる実害も報告されてい
ない。悪意のあるハッカーが同じことができるようにならないうちに
対策をとる必要がある。

前スレで紹介されていたこれあたりが手軽で良い
>>875
> ノートン・インターネット・セキュリティのMac用最新版は、裏で
> 静かに動いていて、その存在を意識させないようになっているのが
> 良い。フィッシング対策、ファイヤーウォール、おかしな動きに対
> する警報等、これひとつ入れておけばかなり固い守りになる感じ。
> 負荷の増加も体感的にはほとんど感じない。

45:名称未設定
09/05/12 09:43:59 eoKopYUH0
>>40
君はなぜそう思ったんだ?
言いっぱなしだけじゃなく、その論拠も一応書こうな。

46:名称未設定
09/05/12 10:56:07 fzwhIfE20
いくらMacの脆弱性を論じたところで
Windowsの危険性は変わっていない。


47:名称未設定
09/05/12 11:28:19 eoKopYUH0
>>46
ただWindowsユーザーはそれなりに対策を講じてる人がほとんどだし、
ほったらかしでも安全だ何て思ってる奴は相当な情弱しかいないだろう。

Macユーザーの場合何が問題かって、何も対策してないような連中が
Windowsの危険性を主張にしてる点にあると思うんだが。
そりゃWindowsユーザーじゃなくても「お前が言うな」って思うだろうよ。


48:名称未設定
09/05/12 11:31:14 1mAtOJbD0
>>41
みたいに「8年間感染しなかった」ではなく感染したかどうかチェックすらした事がないと
誇らしげにいっちゃうんだからセキュリティ意識の低さは相当なものだな。

49:名称未設定
09/05/12 11:51:57 w0IyqlXz0
お前ら仲間なんだから少しは優しくしてやれよ

50:名称未設定
09/05/12 15:55:59 fzwhIfE20
>>47
私はMacもWindowsもどちらもアンチウイルスを入れているが問題はMacの
ウイルスの数よりWindowsのウイルスの数の方が圧倒的に多く感染者の数も
Macユーザーより多いと言う事実だ。


51:名称未設定
09/05/12 16:23:16 w0IyqlXz0
>>50
その事実を知らない人や否定する人がどこにいる?
ここが何板の何てスレか読める?

それが理解出来たなら
自分の馬鹿さ加減や基地外っぷりも理解出来るよな?

52:名称未設定
09/05/12 17:31:53 gmEc7/MJ0
>>39のコピペ荒らしが規制された模様

53:名称未設定
09/05/12 17:52:45 w0IyqlXz0
規制ってバカスwww

54:名称未設定
09/05/12 17:59:10 gmEc7/MJ0
しかも4回目らしい

55:名称未設定
09/05/12 17:59:53 w0IyqlXz0
あーあーソネットの連中可哀想に

56:名称未設定
09/05/12 18:09:38 eoKopYUH0
ドザ憎さでコピペを繰り替えした結果がこれかよ。
周りの迷惑より自分の都合を優先するあたり、
やっぱりなって感じするよな。

57:名称未設定
09/05/12 19:01:00 t6GCHUxs0
>>39のコピペは無意味だからほっとするね。
ただ、>>39は煽りに素直に反応しているわけで
悪意スレの保守の手間が省けてよろこんでる
人たちもいたけどね。

58:名称未設定
09/05/12 19:13:27 Qp2ft6+30
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/           ` ヘ
        / /        __/三┌''               ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ    
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'  
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /      Chinge!!!
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./   
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'  
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、

59:名称未設定
09/05/12 19:52:50 zmw7IlNP0
マカーのセキュリティ意識の低さは半端じゃない
だけど悪いのはAppleだよ
あんなバカみたいなCM流して平然としていられるのは現代人とは思えない
逆に言えばあのCMに突っ込みを入れられなかった大半のマカーも同罪だけど
このスレはAppleのためにもあげるべきだ

60:名称未設定
09/05/12 20:26:10 fzwhIfE20
実際ウイルスに掛かっているのはMacユーザーよりも無関心なWindowsユーザーが
多い件について何とも思わないのか?


61:名称未設定
09/05/12 20:31:38 Myl3aj1r0
URLリンク(blog.ousaan.com)
上記を見て分かるとおりトロイの木馬はMacだろうと簡単に仕込める。
セキュリティ対策するPC君を無防備なMacが笑うCMがあるけど、
笑われるべきはMacだろうね
上記に限らずフィッシング詐欺などOSプラットフォームに依存しない脅威は増えている。
対策しなくて良いと言ってるAppleはいささか現実が見えていないのでは?

62:名称未設定
09/05/12 20:36:17 A6dXuKNK0
片方のアカがアク禁食らって、気が狂い始めたか。

63:名称未設定
09/05/12 20:43:46 JoGHqEiz0
セキュリティって成り立つの

64:名称未設定
09/05/12 20:45:16 Myl3aj1r0
>>60
問題はウイルスに感染した人の数じゃなくて、
自分がウイルスに感染するかどうかじゃないの?

Windowsより感染した事例が少ないから大丈夫 なんじゃなくて、
Macだろうとウイルスやフィッシング詐欺などの脆弱性を考慮する必要があるってのは、まっとうな指摘だと思うが?

どっかのCM信じて、なにも対策しなくても大丈夫とか言っていると痛い目見るよ

65:名称未設定
09/05/12 20:46:23 gmEc7/MJ0
脳天気なMacユーザーは一度被害に遭わないと自覚しないよ。

66:名称未設定
09/05/12 21:15:33 b0Hi0SW60
ドザの皆さん。自分たちがウイルスで酷い状況になっているからと言って
脳天気なMacユーザーにご忠告どうもありがとうございます。


67:名称未設定
09/05/12 21:45:32 MtavczuT0
>>48
会社のMacもウィルス入れる決まりだけど、持込みだから、無視してますw
窓PCが感染しないために強制的Macにウィルスソフトを入れるのはどう考えてもおかしい。



68:名称未設定
09/05/12 21:47:27 gmEc7/MJ0
ウイルスを入れる決まりなのか。
変わった会社だなw

69:名称未設定
09/05/12 22:37:03 Mtrf/Y0F0
ドザ何てのが本当に居ると思ってるのかねw

70:名称未設定
09/05/12 22:49:02 b0Hi0SW60
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
Windowsの「緊急」脆弱性を突くウイルスが猛威、数百万台が感染の恐れ

いくら警戒してもこんな事がいつも起きているWindowsユーザーの皆さん。
脳天気なMacユーザーにご忠告どうもありがとうございます。


71:名称未設定
09/05/12 22:52:47 gmEc7/MJ0
>>66>>70
くやしいのうw

72:名称未設定
09/05/12 23:10:29 t6GCHUxs0
Windowsユーザーからのアドバイスにもある通り、
Macユーザーは、手遅れにならないように今のうちにきちんとした
セキュリティ対策を本気で考えて実行する必要があるのは間違いない。
今なら実害が出る前に対策がとれる。

実際、ネットワーク上では携帯電話等も全部ターゲットにするような
マルチプラットフォームなトラップが増え続けていて、そういうものに
よる実害は、実際に発生している。セキュリティは大事だ。

なお、このスレが追っかけているMacユーザーのハッカーである
Charlie Miller氏のコンテストの結果だが、当面、そのMacの脆弱性を
実際のハッキング に応用することが出来ると確認されているのは
Charlie Miller氏本人だけだ。同様に、それによる実害も報告されてい
ない。もしあったら情報を下さい。ますますセキュリティが大事である
ことがより多くの人に理解されると思うので。

対策をとるなら前スレで紹介されていたこれあたりが手軽で良い
>>875
> ノートン・インターネット・セキュリティのMac用最新版は、裏で
> 静かに動いていて、その存在を意識させないようになっているのが
> 良い。フィッシング対策、ファイヤーウォール、おかしな動きに対
> する警報等、これひとつ入れておけばかなり固い守りになる感じ。
> 負荷の増加も体感的にはほとんど感じない。

これ一本でCharlie Miller氏(およびそれと同じことができる人)が
コンテスト同様に直接Macに触っても、設定変更のパスワードを知らな
ければ侵入不可になると思うよ。

73:名称未設定
09/05/12 23:45:00 b0Hi0SW60
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
日本でも感染報告:Windowsの脆弱性を悪用するワームが猛威

いつも脆弱性を利用したワームやウイルスでお困りのWindowsの皆さん。
脳天気なMacユーザーにご忠告どうもありがとうございます。


74:名称未設定
09/05/13 09:11:59 9Yj5lFyL0
本当に現実逃避する人たちがいるということに驚く
>>72の「Macの脆弱性を実際のハッキング に応用することが出来ると確認されているのは
Charlie Miller氏本人だけだ。」
とかよほどのMac信者でも言えない発言だと思う
というかこいつはコピペ荒らしか、なりすましMacユーザーの可能性がある
さすがに一般のMacユーザーはもう少しまともだろう

75:名称未設定
09/05/13 10:16:30 GM+Lfxqy0
>>74
でも他にやる奴もいないことだし、少なくとも「確認できてる」例が
彼氏かいないという意味では間違いではないと思う。
「彼しか出来ない」とか言い出したら頭のおかしい信者かと思うし、
レベルが並以下の過疎OSをだたの物好きがハックした事を
「スーパーハカーだからできた」みたいな受け取り方してるのがいたら
そいつはもっと頭がおかしいと思うけどね。

76:名称未設定
09/05/13 19:07:17 UUHHdTRk0
>>72言いたいのはセキュリティは大事ということじゃ
ないの。しごく現実的でしょ。

>>75の言う通り、少なくとも「確認できてる」例が
Charlie Miller氏しかいないのも事実だね。これも現実
逃避じゃなくて、たんに事実を述べてるだけでしょ。

77:名称未設定
09/05/13 19:37:51 9Yj5lFyL0
いや、このスレに同じことを何度も書き込んでる奴が言ってるのは
Mac最高、こんな高度なOSはないってことだろ
彼(彼女)のレスを読んでみて違和感を感じないようだとちょっと
読解力というか人の意図を読み取る能力に欠けている
意図的に無視してるだけだと思うが

それから確認されなきゃ安全という発想があるわけでもないのに
「確認されてない」なんて言うからセキュリティ意識の低さを指摘されるんだと思う
言葉にこだわるのはMacユーザーの昔からの特徴だな

78:名称未設定
09/05/13 19:56:02 +1RplOSw0
要するにドザに煽られる形でMacの危険性を説かれるのが嫌なだけだろう。
『お前のところなんて穴だらけの癖にえらそうな文句を言うな』
見たいな感じ。


79:名称未設定
09/05/13 20:05:35 VJBPOZla0
思考や言動が女性っぽいね。

80:名称未設定
09/05/13 20:37:57 5GG+vfw/0

セキュリティ対策をしていないWindowsユーザーを見ると非難する
Macユーザーに限って、自分自身は何らセキュリティ対策を施していない。
Macの脆弱性が見つかっても「まだ実害は出てないでしょ」と現実逃避w
そして実害のないWindowsの脆弱性は大げさに取り上げる始末。

もうね、言動が支離滅裂なんだよ、Macユーザーって。

81:名称未設定
09/05/13 21:45:24 mcEsZ44K0
>そして実害のないWindowsの脆弱性は大げさに取り上げる始末。
今までそんなのあったかよw


82:名称未設定
09/05/13 23:05:11 UUHHdTRk0
>>77
> いや、このスレに同じことを何度も書き込んでる奴が言ってるのは
> Mac最高、こんな高度なOSはないってことだろ
> 彼(彼女)のレスを読んでみて違和感を感じないようだとちょっと
> 読解力というか人の意図を読み取る能力に欠けている
> 意図的に無視してるだけだと思うが

どこにそう書いてあるのか引用するように。

>>77
> それから確認されなきゃ安全という発想があるわけでもないのに
> 「確認されてない」なんて言うからセキュリティ意識の低さを指摘されるんだと思う
> 言葉にこだわるのはMacユーザーの昔からの特徴だな

>>72を読んだが、安全だとはまったく書いてない。むしろ冒頭にセキュリティは大切だ
と書いてある。Charlie Miller氏に2秒でハッキングされたことも「確認されている」と認
めてる。ノートン入れておこうと推奨してるんだから、むしろ意識は高いんじゃないの。
何が問題なんですかね?

83:名称未設定
09/05/13 23:14:58 gXjX95AM0
Keygenが入ってるSDカード、知り合いの窓PCに入れると、ウィルスと誤認されて、瞬時消されるんだけど。。。

84:名称未設定
09/05/14 04:55:34 ulpFlCvM0
>>82
あまりにも高度な読解力を要求しすぎたかもしれないw
「それから(Macユーザー自身が)確認されなきゃ安全という発想を持っているわけではないのに
「確認されてない」にこだわるからセキュリティ意識が低く思われてる」って意味さ
つまりセキュリティ意識が高くても「確認されてない」なんて言葉にこだわるせいでバカみたいに見えるってこと

あと>>72を読んで何も思わないならもっと何らかの意図を持った文章に敏感になったほうがいいと思う
世の中にはそういう力も必要だからね

85:名称未設定
09/05/14 04:58:15 FT4mR07V0
何のkeygenだよ?
誤認じゃなくて本当に含トロイとかだろ。
っていうかそんなの受け渡しとかしてんじゃねーよ。

86:名称未設定
09/05/14 08:14:46 SKSSVWF+0
フェイクのkeygenと
使えるシリアルを吐くkeygenがあるが

使えるシリアルを吐くkeygenはウィルスがおまけに付いていることが多い
これ豆知識ね。

ゴニョゴニョする方法はある。



87:名称未設定
09/05/14 10:24:47 wSIGPv7M0
なるべく少ない知識でなるべく上から物を言う訓練をするスレと聞いて

88:名称未設定
09/05/14 10:52:51 ukaDhEtg0
>>87
あなたはその情報をどこでききましたか?
1.web
2.ネット
3.インターネット
4.2ch
5.その他

89:名称未設定
09/05/14 19:50:35 CRixLlCY0
Pwn2Ownで発見されたバグは
先日のアップデートで解消されたみたいね

URLリンク(www.computerworld.jp)

90:名称未設定
09/05/14 20:29:00 vLfPV2Hb0
>>84
> >>82
> あまりにも高度な読解力を要求しすぎたかもしれないw
> 「それから(Macユーザー自身が)確認されなきゃ安全という発想を持っているわけではないのに
> 「確認されてない」にこだわるからセキュリティ意識が低く思われてる」って意味さ
> つまりセキュリティ意識が高くても「確認されてない」なんて言葉にこだわるせいでバカみたいに見えるってこと

>>72読み返したが「確認されてない」とは書いていないけど?
何がどう確認されてないの?

> あと>>72を読んで何も思わないならもっと何らかの意図を持った文章に敏感になったほうがいい
> と思う 世の中にはそういう力も必要だからね

何らかの意図って何?
どのへんから読み取れるの?
具体的に説明してほしいです。

91:名称未設定
09/05/14 20:59:09 HDfX0AwH0
少々がんばりどころがずれているように思えるのは気のせいか

92:名称未設定
09/05/14 21:33:59 Ppz0knbw0
Macという土台がズレているので仕方ありません。

93:名称未設定
09/05/14 22:00:59 ExSaofLe0
>>85
>>86

なるほど、ちなみそれ使えないKeygenでした。アウトばっか
尻箱が役に立ちました。

94:名称未設定
09/05/14 22:07:34 Hn4uvhOR0
お前ら割れ話はもちょっとこそっとやれや

95:名称未設定
09/05/14 22:18:28 Ppz0knbw0
Macユーザーの間では割れが当たり前なんでしょ。

96:名称未設定
09/05/14 23:05:13 +gSS785s0
> Appleは67件の脆弱性のうち3分の1以上に当たる26件を「任意のコードが実行される脆弱性」としている。

Macはハカーに狙われないから安全(キリッ

97:名称未設定
09/05/15 08:55:51 sV069A100
Appleは67件の脆弱性のうち3分の1以上に当たる26件を「任意のコードが実行される脆弱性」としているが
Macはハッカーに狙われないから安全だと主張している。

98:名称未設定
09/05/15 08:58:37 j2i4uBWV0
米国陸軍はハッカー防御のためにMacを導入している。
URLリンク(news.cnet.com)

99:名称未設定
09/05/15 09:12:07 vNbtpqqV0
メンヘルコピペバカは規制されたんじゃなかったのか

100:名称未設定
09/05/15 09:51:53 s5EhIYWk0
メンヘルコピペバカ
あんたセンス良いなw

101:名称未設定
09/05/15 14:00:36 bDgBQYVe0
>>98の記事を読んでみた。アメリカの陸軍がハッカー防御のために
Macの導入を進めているとはっきりと書いてあるな。
>>99,100煽ってないで読んでからレスしたらどうかな。この内容じゃ
現実逃避して読みたくないのかな。あるいは英文だから読めなかったのか。
だれか日本語訳のページを見つけてあげてね。

102:名称未設定
09/05/15 16:59:27 s5EhIYWk0
色んなOSを混在させて的を絞りにくくさせる為に
マックも混ぜるって話だろw
全部マックに置き換えるだなんて思ってないよね?

103:名称未設定
09/05/15 17:12:55 EtcC0AnX0
なんでもいいんだけど、アメリカ陸軍がMacを導入する事に
どういうメリットがあったのかを具体的に説明してもらえますか?
コピペ貼り逃げカコワルイ。

104:名称未設定
09/05/15 17:35:06 Hmq8Wipw0
2007年にはまだ狙われてないだろうと思われてたんだな
名声というのは一夜にして崩壊するものか
今となっては脆弱性をすぐに改善するMSのほうが真摯な気すらする
Appleのほうがお役所仕事的なのは改善すべきだな

105:名称未設定
09/05/15 17:45:26 EtcC0AnX0
本当だ。よくみりゃ2007年の記事じゃねえか。
気づかなかった自分も悪いが、いまここでは
「現代」の話をしてるっつうのに、なんでこんなソースを
持ってきたのかね? 話の流れ考えりゃ全く意味がないことくらい、
書き込んだ本人が一番分かってるだろうに。

しかしマカっつうのは目先の辻褄合わせが好きというか、
ブサヨみたいな連中が多いのか?

106:名称未設定
09/05/15 17:52:08 s5EhIYWk0
まだ2年しかたってないし、こういう機械は
一気に大量には買わないだろうから
まだ続行中だとは思うがw

107:名称未設定
09/05/15 19:23:36 GN2C/vgP0
>>ID:EtcC0AnX0
その程度のネタに釣られるやつが、辻褄合わせとかブサヨとか笑わせるなww

108:名称未設定
09/05/15 21:04:31 rhrG6QGr0
その場しのぎのウソと情報ねつ造はマカーの伝統です。

109:名称未設定
09/05/15 21:50:46 j2i4uBWV0
そうか、Macが狙われるようになったんだ。
どうして狙われるようになったの?

110:名称未設定
09/05/15 21:51:32 bfVAxZ890
>>108
くやしいのうwくやしいのうww


111:名称未設定
09/05/15 21:55:46 rhrG6QGr0
>>109
マカーが情弱なのが知られるようになったから。

112:名称未設定
09/05/15 22:12:13 j2i4uBWV0
ちなみに、>>104の言う通り、2007年の12月末の記事だから、
1年半前だね。ということは、Macは1年半の間に急速に狙われる
ようになったんでしょうね。教えていただきありがとうございます。
ちなみに狙われるようになった理由も教えていただけると助かります。

ひょっとして、Charlie Miller氏に2秒でハッキングされたことが理
由でしょうか?それとも米国陸軍もMacを導入したがためにハッキング被害
を受けて、大急ぎで導入をとりやめたんでしょうか。

そうだとすれば、どっかでニュースになっているはずなので、正確な
情報収集能力に長けた>>102,104,105,107のような方々に是非そのへんの
情報をとって教えていただければと思います。Macユーザーのセキュリティ
意識の低さを叩き直したいのでよろしくお願いします。

113:名称未設定
09/05/15 22:13:58 j2i4uBWV0
>>111もう少し具体的にお願いします。

114:名称未設定
09/05/16 00:50:02 72u8eHXj0
てかその二年前の記事、Mac採用の理由らしい理由が
マルウェアに狙われてないっぽいから、ぐらいしか読み取れないんだが。

115:名称未設定
09/05/16 02:53:10 UKaxcyzT0
あの思い返すだけでもこっぱずかしくなる捏造CMを信じてしまったのだろう

116:名称未設定
09/05/16 08:43:09 6KJRw3ab0
>>112
XPsp2以降Winの脆弱性がつぶされてきて侵入が難しくなったから、
まだセキュリティの意識が低いMacや携帯電話、あるいはフィッシング詐欺のようなソーシャルハックに攻撃がシフトしてきたってのはある。


117:名称未設定
09/05/16 08:59:54 CqjzLRJj0
ウイルス業界はXPが終わって食えなくなったw

118:名称未設定
09/05/16 11:21:39 CqjzLRJj0
ウイルス業界、メディア界はCharlie Miller氏の支持を得られなかったことが敗因w

119:名称未設定
09/05/16 13:56:45 +BzhtAyK0
>>114「狙われてないっぽい」というのが米軍の調達
根拠になるものですかね?色々と念入りに技術的検証し
たと思うけれど具体的には公表したくないだけでしょ。

>>115米軍が装備決めるのにTV CMですか。そりゃ違うでしょ。
本当なら戦車のCMガンガン流さなくちゃね。

>>116「フィッシング詐欺のようなソーシャルハックに攻撃がシフトし
てきたってのはある」
これはそうですね。でもその理由は、Winが攻めにくくなったからではなく
携帯電話のネット対応が進みインストールベースが桁違いに多い相手を全部
獲物にしたいということなんですが。

要するにWinもMacも携帯も同時に標的になっているということですから、
この手の罠にはまらないように十分対策をとらなくてはいけませんね。まあ、
OSで対応するというよりはブラウザのフィッシング警告、クッキー制限機能
の充実、自動ダウンロードの制限あたりで対応するんでしょうけどね。

120:名称未設定
09/05/16 14:19:00 CnmHvcmv0
>>119
なんで そんなに ひっしなの?

121:名称未設定
09/05/16 15:31:00 xyabRy/Q0
だれがこのスレを
「Mac狂信者がセキュリティを気にするMacユーザーに絡むスレ」
になると予想したであろうか

122:名称未設定
09/05/16 15:35:26 UKaxcyzT0
Macはウィルスフリー!と無根拠に信じきっている人にとって
現実世界の中でMacでウィルス対策をする必要性を説く事は
我慢しがたいほどの侮辱に感じるのだろうね。

123:名称未設定
09/05/16 20:13:42 5n9UZRrp0
30->2秒に大幅短縮www
次は0.1秒くらいか。
こうなると人間の反射神経勝負になってくるな。

124:名称未設定
09/05/16 22:08:46 +BzhtAyK0
>>120
Macはここ1年半の間に急速に狙われるようになったらしいので、
それをより具体的に知らしめたいから、説得力のある材料をお願
いしますと書いたのに、ちょっとこれでは説得できない書き込み
しか無いので困ってます。>>120さんはどうでしょうか?

>>122 おっしゃる通りMacはウイルスフリーではありません。
侮辱でもなんでもありません。事実です。なんせ世界初のウイ
ルスはMac用だったし、その対策ですごく苦労しましたから。
ちゃんと対策しましょう。ノートンあたりで十分に効果があります。

125:名称未設定
09/05/17 13:53:49 /nluwe3B0
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>1の母です。          |
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.        |
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  こんな糞スレを         |
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   こっそり立てていたなんて !!|
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   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  >>1 には          |
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   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/
    i u ヽ. l  ,−'、 /へ   l
    i,   }ノイ. ~ Y ゚  ヽ l

126:名称未設定
09/05/17 20:21:56 guP6+Z290
>>124
間違えて1年半前の記事を貼り付けた上に言い訳を繰り返すのが必死と思われる理由だろ
URLリンク(www.computerworld.jp)
ここ見ても分かるとおり一年半前と今では狙われ方が違ってきているのだから
君が間違いを認めるのが筋だろ

君の何がおかしいかって相手が言ってもいないことを勝手に作り出していることだよ
煽りじゃない>>104とか>>114とか>>116とかにまでそういうことをするから誰からも相手にされなくなる
大体米軍がMacを導入してないとは誰も言ってないじゃないか
ただ一年半前の記事をずっと盲目的に信じ込んでる君が仮想の敵を作り出しているだけだ

悪いことは言わないから半年ROMれ
2ちゃんでこんな優しく教えてくれる人はいないんだから
忠告を聞いてスレの成り行きを見守るのがいい
もう書き込むな

127:名称未設定
09/05/17 21:13:39 JfydDRYsi
陸軍の話は同様の理由で昔のMac専門誌によく登場してた記憶があるよ。
10年くらい前なんでソースも出せないんだけどさ・・・。

128:名称未設定
09/05/17 21:22:09 mmv0iwFt0
>>126いいんじゃない。>>124はMacのセキュリティは大事だって
書き込んでいるんだから、良いことだと思うけどね。
>>126は、このスレの>>1についてはどう考えているの?それとも
>>1本人かな?

129:名称未設定
09/05/18 08:17:20 aUpuRlzO0
>>126 「ここ見ても分かるとおり一年半前と今では狙われ方が
違ってきているのだから 君が間違いを認めるのが筋だろ」

狙われ方が違って来ているというのはここで分かる。
URLリンク(www.computerworld.jp)
>「Mac OS Xの脆弱性を探すリサーチャーは、今後もオープンソー
>スに注目していくはずだ」とストームズ氏は続けた。リサーチャー
>はオープンソース・コードにおける修正済みのバグを探し、この情
>報を使ってリバース・エンジニアリングを行い、Appleがまだアッ
>プデートを提供してないエクスプロイト・コードを生成するのだ。

Mac OS Xの脆弱性を探すリサーチャーというと、このスレがずっと追
っかけているCharlie Miller氏が知られてるね。全部この人のコンテスト
での成功が参照されている。だんだん速くなっているね。このスレがず
っと追っかけをしているから彼の進歩がよく分かって面白い。

ただし、ここを読んでも>>124が何を間違ったのかはわからんな。
この1年半で、Charlie Miller氏がみつけた脆弱性が沢山のクラッカーに応用
されるようになり、米軍がハッキングにあってひどいめにあったとか、その
せいでMacの導入を中止したとか、そういう情報はないのか?と協力をもと
めてるだけでしょ。

Macには脆弱性はあるし、ウイルス/セキュリティ対策はしっかりやっておく
ことが重要だ。他のOSにもそれぞれ弱点はある。

でもね、このスレの>>1のように
>なぜこれほどMacは脆弱なのか?
>LinuxにもWindowsにも劣るのか??
>煽りなしで考えて見ようじゃないか。

という断定から始まるなら、それを裏付ける客観的な情報を共有したいというこ
とでしょ。

130:名称未設定
09/05/18 10:44:22 1UEZYxiM0
かつては相手にもされなかったブスだったけど、
自分磨きの結果、気にする奴がようやく出てきたってレベルだな。>MacOS

131:名称未設定
09/05/18 14:38:29 yMWl9ONOi
それを言うならブスではなくバカのほうが正確だな。

132:名称未設定
09/05/18 14:49:08 JeX1DWCK0
Mac信者はapple.comと信者ブログの巡回しかしないから
めったなことではウィルスに感染することはないというのは
覆すことの出来ない真実。

133:名称未設定
09/05/18 14:56:02 gGOjzzAb0
>>132
と言う事は信者ブログに仕掛けられたら
無対策な信者だけやられると言う事か
そっちのが事態としては面白いなw

134:名称未設定
09/05/18 14:58:51 1UEZYxiM0
>>132
なんという閉鎖性。
実にカルトの臭いがぷんぷんしますな。

135:名称未設定
09/05/18 17:09:27 WgrdECmD0
間違いを認め素直に謝れない奴はドザもマカも目糞鼻糞

136:名称未設定
09/05/18 19:05:40 aUpuRlzO0
このスレの>>1のように
>なぜこれほどMacは脆弱なのか?
>LinuxにもWindowsにも劣るのか??
>煽りなしで考えて見ようじゃないか。

という断定から始まるなら、それを裏付ける
客観的な情報をあげなくちゃ。

>>130,131,132133,134 情報よろしく。


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