【SLC】SSD Part 2【MLC】

【SLC】SSD Part 2【M ..

94:名称未設定
09/03/28 05:48:49 af1CBEyt0
>>88
>MacならJMでもプチフリしない
マジスか！

95:名称未設定
09/03/28 05:54:49 sxIkswWl0
>>94
せっかくMac板用のテンプレができたのだから、それくらいは読んでくれると嬉しいぜ（・´ω｀・）

96:MACオタ＞94 さん
09/03/28 12:46:36 CkznVSAH0
>>94
　　---------------
　　マジスか！
　　---------------
嘘です。
初期には単なる噂に過ぎなかったJMicronチップ搭載SSDの「プチフリ」現象自体を
データで検証したのがAnandtechのレビュー記事なのですが、AnandはMac Proで
使用していて現象に気付いたとのこと。
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
　　===============
　　I kept using the drive, and it kept happening. The pause wasn’t just in my IM client,
　　it would happen in other applications or even when switching between apps. Maybe
　　there was a strange OS X incompatibility with this SSD? That’d be unfortunate, but
　　also rather unbelievable. So I did some digging.
　　===============　

97:名称未設定
09/03/28 13:10:28 oE4pAMM60
>>94
ほんとです。
実際にCFDの120G（空き40G）を使ってるけど全くプチフリしません。
ただnoatime設定をしているのでそれのお陰かもしれませんが。

98:名称未設定
09/03/28 13:16:21 3jaLZoOh0
プチフリは全くしないわけではないと思うんだけどね。
ただ、たまたまそれをそれと感じさせない(表面上フリーズしてない)ように
見せかけられてるだけで、内部的にはそれなりに引っかかってるんだと思う。

その引っかかりが大きい場合は、やっぱりプチフリを体験することに
なるでしょうなぁ。頻度としては非常に少ないにしてもさ。

99:MACオタ＞97 さん
09/03/28 13:41:48 CkznVSAH0
>>97
　　--------------
　　ほんとです。
　　--------------
個人の環境で全てを語られても困るかと思うのですが？

100:名称未設定
09/03/28 13:53:34 sxIkswWl0
>>99
ここではNTFSで使用した時ほど明確にプチフリ現象を体験した報告はないんだけど。
で、>>97でさらに「プチフリ無し報告」が増えただけなんすけど。

まぁ、あとは嘘を見極められる人じゃないと2chは難しいって言うから、
そういう意見を総合的に鑑みて判断したらいいんじゃね？
プチフリ無しって言ってるのが全員JM関係者で、
プチフリ経験がなんらかの方法で封じられてる可能性もあるわけだしw

101:名称未設定
09/03/28 13:53:44 oE4pAMM60
>>99
それを言うなら>>96も個人の環境だと思うんだが。

少なくとも実際に使ってる人の話の方が使ってない人の話より信憑性あると思うんだけど。

102:MACオタ＞101 さん
09/03/28 13:56:48 CkznVSAH0
>>101
　　----------------
　　それを言うなら>>96も個人の環境だと思うんだが。
　　----------------
世界中の人が読んでいる記事ですので、嘘なら営業妨害で訴訟モノかと。

103:名称未設定
09/03/28 14:01:22 oE4pAMM60
>>102
そういうCkznVSAH0さんは使ってるんですか？

104:名称未設定
09/03/28 14:01:36 sxIkswWl0
>>102
ここも世界中の人が読むことの出来る場所なんですけどねw
おいおい、みんな、自分の環境での動作報告したら営業妨害になるらしいぜ。
気をつけろw

105:名称未設定
09/03/28 14:08:18 aHWlCDwJ0
>>96
あの記事の4KBのランダムライトの数値はおかしくないですか?
0.02MB/sは異常ではないかと。

計測の条件がはっきりしませんが。

106:MACオタ＞105 さん
09/03/28 14:33:09 CkznVSAH0
>>105
4KBのランダムライトで一桁のIOPSということは、数十KB/sということになります。
0.02MB/s = 20KB/s
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)

107:名称未設定
09/03/28 14:35:45 SvAIWAJ30
そもそもプチフリとはなんなのかを定義しないと、話にならないな。

ちょっと漢字変換が引っかかるってぐらいならHDDでもよくあるから、
SSDにしてプチフリがヒドくなったと感じる人は実質いないことになる。

ハードウェア技術的なプチフリなのか、
体感上のプチフリなのかぐらい分けて考えてくれ。

108:MACオタ＞107 さん
09/03/28 14:40:21 CkznVSAH0
>>107
HDDでは発生しない不愉快な現象が起きるということが問題なのではないでしょうか？

我々はお金を払って快適さを購入しているのであって、計算機の都合に合わせて感覚を
調整するというのは本末転倒ではありませんか。

109:名称未設定
09/03/28 14:44:27 SvAIWAJ30
>>108
その不愉快な現象は、
特定の製品を特定の使用条件下に置いて使った場合にのみ発生してるようだけど、
このスレやネットの報告から見ても、発生確率はかなり低いっぽい。

よって、「プチフリは発生しない」とは言い切れないけど、
「あまりプチフリを問題にする必要はない」とは言えるかもね。

あとプチフリが発生した場合は、4KBのランダムライトが遅いSSDだから、
断片化解消の効果が高いかもしれない。

110:97
09/03/28 15:47:12 oE4pAMM60
>>108
そういうHDDでは発生しない不愉快な現象は、少なくとも自分のJMのSSD+OS Xでは皆無ですね。
仕事で初代Mac Proも使っているけど、こちらのHDDの方がむしろタマに引っかかりとかあるよ。

111:名称未設定
09/03/28 16:32:25 McMCAzuf0
MACオタじゃないけど俺もMacでJMを推奨するような流れは良くないと思うな　

112:名称未設定
09/03/28 16:45:04 af1CBEyt0
MACオタ未だ生きてたんだ。
なかなか正しい事言うねMACオタ

113:名称未設定
09/03/28 17:17:38 SvAIWAJ30
>>111
JMでプチフリが起きようが起きまいが、
ベンチマークとか見てたら、JMを推奨する意味はないね。

114:名称未設定
09/03/28 17:45:16 oE4pAMM60
>>111
自分が使っている物でプチフリが起きていないと言ってるだけで、誰も推奨はしてないと思うが？

>>113
XbenchやるとApple純正（？）と同じ位か速い時もあるけど、Appleのはどこのチップなんだろ？

115:名称未設定
09/03/28 17:56:43 mVGONluJ0
MACオタのデマは本当に有害だな

116:97
09/03/28 18:08:06 oE4pAMM60
一応XBenchのデータ載せておきます。

MacBook (late2006) + CFD CSSD-SM120NJ
Disk Test 73.01
Sequential 84.10
Uncached Write 116.01 71.23 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 136.05 76.98 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 40.18 11.76 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 149.21 74.99 MB/sec [256K blocks]
Random 64.50
Uncached Write 19.72 2.09 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 114.36 36.61 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1601.85 11.35 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 518.20 96.16 MB/sec [256K blocks]

現行アルミMacBook +Apple SSD
Disk Test 84.94
Sequential 66.73
Uncached Write 82.32 50.54 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 67.93 38.44 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 36.05 10.55 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 187.29 94.13 MB/sec [256K blocks]
Random 116.84
Uncached Write 49.88 5.28 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 88.39 28.30 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1197.21 8.48 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 490.24 90.97 MB/sec [256K blocks]

117:名称未設定
09/03/28 18:45:13 0RIgbFoF0
KEIANのSSD、一週間で壊れたorz
束の間の夢だったぜ

118:名称未設定
09/03/28 18:49:03 CeV1a68v0
そんな超スピードで壊れるもんか？

119:MACオタ
09/03/28 18:52:01 CkznVSAH0
>>115 さん
ソースを提示して(>>96参照)、デマ呼ばわりって(笑)

>>116 さん
ベンチマークそのものに罪はありませんが、ベンチマーク結果を誤解するのは間違っています。
PC方面でもはやCrystal DiskmarkがSSDのテストとしては宣伝扱いしかされないことを見れば
判るかと。
OCZが勝手にATTO Disk Benchを推奨ベンチとして配布しているのも同じ理由です。
URLﾘﾝｸ(www.ocztechnologyforum.com)

120:名称未設定
09/03/28 18:57:09 I9yDWoGi0
>>117
保証で交換してもらえば？

POWERBOOKでIDE接続のSSD使ってるけど、プチフリらしき現象は起ってないな。
自分の中では、プチフリ＝マウスポインターも動かないフリーズって定義なんだけどいいのかな？
HDD時代の引っかかり（ポインタは動くがアプリが小停止）みたいのはあるかもしれない。

121:名称未設定
09/03/28 19:00:37 oE4pAMM60
MACオタさんは揚げ足取りばかりで結局のところ自分の経験から出た情報とか意見とかまるでありませんが、とりあえずSSDを購入して色々と試してみてから書き込んではどうでしょうか？

122:MACオタ
09/03/28 19:01:18 CkznVSAH0
Intel, Samsung, Indilinxといった「プチフリ」とは縁が無いSSDが一般に入手可能な現在、
JMicron, Phisonなどの旧世代の製品を持ち上がるのは、誰にとっても利益になりません。

べつに工作員扱いするつもりはありませんが、Anandのレビューが公開された当時にSSDベンダ
が必死で事実を揉み消そうとしたのは事実です。JMicronで満足してる皆さんも、工作員扱い
されたり、後から逆恨みされるのも心外ではないかと思いますが？

123:名称未設定
09/03/28 19:02:24 mVGONluJ0
>>119
MacOSでも本当にプチフリするというのであれば
他にも既に話題になっているはず
当然このスレでもね
だけどMacOSでプチフリしたという報告はMACオタのその記事しかない

俺個人では寒SLCとJMのSSDを両方使ってるけど
JMのプチフリは全くない

俺個人ではPCでもSSDを使っていたけどプチフリが酷かったので
JMのSSDをMacで現在使っている
JM使うならラプターの方がよっぽど快適

あとOSごと固まったのかアプリが固まったのか
その記事では判断がつかない
その前の文章を読んでみろ
そしてこのスレにお前が書いた文章を読んでみろ
それでもその記事がMacOSでもプチフリするという意味に捕らえるなら
好き勝手言ってろ

124:名称未設定
09/03/28 19:04:37 sxIkswWl0
>>122
Macなら致命的なプチフリが無いし、
多少性能が劣っても安いならそれでもいいだろっていう選択肢は無いのかね…。

125:MACオタ
09/03/28 19:07:20 CkznVSAH0
>>120 さん
　　------------------
　　プチフリ＝マウスポインターも動かないフリーズって
　　------------------
OS9ですら、フリーズ時にマウスは動きました。カーネルパニックに相当するクラスの異常で
ない限り、GUIを主体とするOSでマウスは最優先の順位で動きます。

>>121 さん
私は自分の環境を公開することはありませんが、自分の知り得る内容を一般に参照可能な
ソースつきで紹介しています。
それを信じないのは自由ですが、月まで行かないうちは『地球が丸い』ということを信じないと
言われても困ってしまいます。

126:名称未設定
09/03/28 19:11:57 sxIkswWl0
なんかもういいよ。MACヲタ揚げ足取りしかできないみたいだし。

せっかくコテつけてるんだからもうあぼーんするわ。

127:名称未設定
09/03/28 19:18:51 MP+3uAul0
MacでJMicron SSDを検索するとスポットライトを止めると改善したうんたらって書いてる人いるね。
OSXで多めに断片化するファイルはそれくらいなものだから、ありえる話だね。
まあ、しかし、今年の春商戦は難しいのかな。winもmacも次期OS待ちでデジカメは売れないは...
ここはSSDにがんばってもらわないと。

128:MACオタ
09/03/28 19:23:45 CkznVSAH0
もう一つくらい紹介しておきます。こちらはMac専門サイト。
URLﾘﾝｸ(www.barefeats.com)
　　----------------------
　　And the OCZ SSD suffers from the reported "stutter*" on random writes. However,
　　the Intel X25-M shows no stutter and shines on random writes per second as well as
　　small random write transfer speed.

　　(*There are multiple reports of "stutter" or hesitation on the part of certain SSDs
　　during random writes. One source reported, "Current non-Intel MLC drives have a fatal
　　flaw in that random writes of any magnitude or size will quickly cause second-level pauses
　　while the controller attempts to complete the I/O request. "Anandtech discusses this on
　　one of their articles.)
　　----------------------

129:120
09/03/28 19:26:47 I9yDWoGi0
JMicron入りSSDの人柱からすると、、、
SSDで今までに完全に固まって再起動に追い込まれたことは２度あった（HDDでは数えきれないほどあるが）
意識に残るような引っかかり現象はまだない。
ひょっとすると一年くらい経てばプチフリ現象に悩まされるかもしれないけど、いまのところ快適といっていいだろう。
１万円そこそこでこれだけ高速化できるのだから、ある程度のリスクをとっても乗せかえるメリットのほうが大きいと思うゾ。

130:名称未設定
09/03/28 19:27:45 mVGONluJ0
One source reportedの元のソース出せよ

131:名称未設定
09/03/28 19:32:30 mVGONluJ0
答えはMACオタの記事そのものだよ

132:名称未設定
09/03/28 19:57:09 0qOVX61Z0
751 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 05:15:03 ID:CLvdLlrr
>>749
MACオタは、Apple信者じゃないよ。
最近じゃMac板でもほとんど見かけない。
一番よく見かけるのは自作板の次世代CPUスレだろうか。

752 名前：Socket774[] 投稿日：2009/03/21(土) 05:17:59 ID:IUSsY/wS
そもそもMacを所有したことすらないそうな

753 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 05:21:03 ID:Kl2pIcjJ
なんだ本当に可哀想なやつだったのかｗ

762 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 05:39:03 ID:lG7CdIsI
結局MACオタ氏 9スレ目のかなり初期からいるけど
SSDってないんだね

133:名称未設定
09/03/28 20:23:03 oE4pAMM60
>>125
>OS9ですら、フリーズ時にマウスは動きました。
それは変ですね。
System6の頃から使っているけどマウスもフリーズします。

>>>121 さん
>私は自分の環境を公開することはありませんが、
要するに役に立たない書き込みと言うことが分かりました。

あぼーんすれば良いだけですね。

134:名称未設定
09/03/28 20:27:50 xQAuZCRr0
>>121
そんな彼の存在にかかわるようなことを言ってはいけませんw

ネットで拾ったことしか書かないのが彼の信条です！

135:名称未設定
09/03/28 21:26:23 j/kB6/8r0
MACオタ、いつから文体変わったんだ？

136:名称未設定
09/03/28 21:32:38 sxIkswWl0
あぼーんしておいて言うのもアレだが、
CPUの話してる頃のMACヲタは好きだったよ。勉強にもなったし。
未来の技術を語らせるだけなら面白い奴なんだけどな、、、。

あと、>>135も言ってるけど、文体変わったよなw

137:MACオタ
09/03/28 21:37:50 CkznVSAH0
>>133 さん
Classic Mac OSにおけるマウスはハードウェア割り込みで動作していました。
従って、OSが存在するメモリが相当破壊されていない限りマウスだけは動きます。
詳細はこちらの"Mouse"の項目でもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

>>135-136 さん
こちらでは説明していませんでしたか。
このログで、990の書き込みをお読みください。
URLﾘﾝｸ(cpu.jisakuita.net)

138:名称未設定
09/03/28 22:29:24 ocJ6pbm00
文体変わったってことは騙りでは？その可能性はないの？

139:名称未設定
09/03/28 23:32:14 sxIkswWl0
>>138
可能性の有り無しで言えば、有るよなぁ。
だけどもうどうでもいいや。机上の空論だけ人と分かったから。
将来的な技術の展望の話だけ語らせれば面白い人だったんだけど。

140:名称未設定
09/03/29 02:49:57 CqRkQUro0
RW IOPSが極端に低いのは間違いないんだから何か障害がでてもいいような気がするんだけどな
ブーキャンや仮想環境以外に何か怪しい挙動とか出た人いないの？　

141:名称未設定
09/03/29 03:21:22 qFgLfJuF0
「プチフリする=０点のSSD」「プチフリしない=100点のSSD」みたいな基準で議論してもしょうがないと思うんだけどな。
JMicron入りのSSDのRW IOPSが極端に低いのは明らかで、MacだとJMicron入りのSSDでも確かに「プチフリはほとんどしない」のかも知れないが、その代わり「JMicron入り以外のまともなコントローラー搭載のSSDより遅い」だけだと思う。
それでも、HDDからJMicron入りSSDに換装して「快適になった」と感じてる人がMac使いの人に多いんだろうと言うのがこのスレを眺めてる現時点での感想。
個人的には自作板のSSDスレを見てて「JMicron入りのSSDはイラネ」と思ってる。バシラーには感謝するが。
SSDに興味があるやつはこのスレだけじゃなくて自作板のSSDスレものぞいとけ。

142:名称未設定
09/03/29 07:48:03 Ym5hLTl10
>>139
>将来的な技術の展望の話だけ語らせれば面白い人だった

いやいや、２ちゃんにありがちな妄想議論好きですよ

143:名称未設定
09/03/29 08:41:40 q4lgljWT0
>>138
偽物か。。

144:名称未設定
09/03/29 09:28:43 11ehcxU50
>>137
君が二代目を襲名したか

145:名称未設定
09/03/29 09:30:23 q4lgljWT0
二代目なのか？
なら文体ももっと変態チックにしてくれないと面白くない

146:名称未設定
09/03/29 10:06:11 0EatyV8H0
>>140
ブーキャンは試してないけど仮想環境のNTFSのXPも自分の環境ではプチフリしないんだよねぇ。

>>141
JM使っても2.5" HDDと比べると圧倒的に速いんだよねぇ。
自作版も読んでたけど、MacだったらJMでもOK、Windows使うならJMは使わないって感想だったな。
マカーだからWindowsだけ使う事も無いからアレだけどw

147:名称未設定
09/03/29 10:55:50 3ByT+jVA0
>>141
前半で書いている事は全く同感。

後半に関しては、非JMicron SSDより遅いが値段も安いのだから、Macで使
う分にはJM SSDもありと思ってる。下手に自作板のSSDスレを見ちゃうと
JM SSDが全然駄目に見えてしまわない？

自作板でのJMicron SSDの評判＝プチフリ多発で地雷。
Mac板でのJMicon SSDの評判＝ブチフリは感じないよが多数。

と言いつつ自分もMtronのSLCを買ったが。

148:名称未設定
09/03/29 12:00:52 0EatyV8H0
>>147
非JMより遅いと言っても2.5" HDDよりは圧倒的に速いし、3.5" HDDと比べても遜色無いしね。
ランダムはHDDよりも速い。

149:名称未設定
09/03/29 12:28:38 mrSoayPq0
GMA950世代だと、X25-Eと比べてもJMで十分かと。
OSやアプリの起動動画を見ていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(giragira.way-nifty.com)

ただし、Windowsでの使用はお薦めしません。
ThinkPad X61やG33のマザーでも試しましたが、Macほどの効果もなく
プチフリのリスクもあります。（実際に発生しました）

SSDをMacで使う場合は、Windowsでのベンチや検証は参考にならないので、
ご自身で体験するしかないと思います。

150:MACオタ＞149 さん
09/03/29 13:33:37 vmnkhlu00
>>149
　　---------------
　　SSDをMacで使う場合は、Windowsでのベンチや検証は参考にならないので、
　　ご自身で体験するしかないと思います。
　　---------------
似非科学のヒトが大好きな台詞ですね。
PCもMacも同じ規格の電子部品で組み立てられた計算機に過ぎません。体感の話題は別にしても
MB/sやIOPSで表現される性能に違いはありませんよ。

151:名称未設定
09/03/29 13:39:49 YmxXkEf00
>>150
結局ベンチマークもアプリケーションで取っているので、
アプリ、OS、ドライバの出来次第である程度変わると思うが。
ファイルとして読み書きしているか、
デバイスのブロックを直接読み書きしているかでも違うだろうし。
ファイルとして読み書きしている場合は、FS層の性能にも左右される。

152:名称未設定
09/03/29 14:23:13 6/BrQAxS0
偽MACオタはウザいからもう来なくていいよ。

153:名称未設定
09/03/29 14:39:14 0EatyV8H0
MACオタってほんとにピンぼけ役立たずのカキコしかしないな。
揚げ足取りかググれば分かる事か妄想しか書いてない。

154:名称未設定
09/03/29 14:52:10 mrSoayPq0
余計な方を呼んだようで、すいません。

ユーザーは部品単体の性能が知りたいのではなく、
投資した金額が道具としての性能に反映されるのかを
知りたいのだと私は考えます。

だからこそ、商品の具体例を書くことが皆さんの役に立つと
思っています。理論を語るつもりはありません。

Intelを買えば問題が少ないことも事実ですが、100%ではありません。
安い部品でも役に立つ場があれば、それでいいと思います。

悪貨が良貨を駆逐しては困るみたいなメーカー側の気持ちもわかりますが、
あとは購入者の予算次第でしょう。

155:MACオタ
09/03/29 15:11:11 vmnkhlu00
不思議なことに『妄想』と非難される私は>>96や>>128のようにソースを提示し、
『ググれば分かる事』と主張する皆さんは、何一つ根拠を示すことができない…と(笑)

申し訳ありませんが、本当のMacユーザーは毎年Apple倒産と煽られ、偽造写真どころか
偽造動画入りの腐れルーマーを鑑定し続けていますので、FUDには騙されないと思いますよ。

156:MACオタ＞154 さん
09/03/29 15:14:03 vmnkhlu00
>>154
　　-----------------
　　Intelを買えば問題が少ないことも事実ですが
　　-----------------
現状Intel SSDにはNVIDIAチップセットのMacでBoot Campで使用できないという大問題があります。
URLﾘﾝｸ(episteme.arstechnica.com)
URLﾘﾝｸ(discussions.apple.com)

157:名称未設定
09/03/29 15:16:42 03eODv6z0
>>154は「Intelを買えば問題が少ないことも事実ですが、100%ではありません。」
ってちゃんと言ってるのに何重箱の隅つつくようなことしてんだ？
言い負かされて悔しいからって、そういうのはちょっと幼稚すぎるぞMACオタさんよぉ

158:名称未設定
09/03/29 15:16:59 v1apYbye0
もともと中の人は何人かいたんだろうな
文体を特徴的にしてたのは、中の人が変わっても統一できるようにするためだろ
ホロン部が良く使ってた手だ

159:名称未設定
09/03/29 15:38:42 0EatyV8H0
>>155
だからさ、そんなググれば分かる情報より実際に使ってる人のカキコの方が１００倍役に立つんだよ。

そして今のところ一番役に立たないのがオマエのカキコ。

160:名称未設定
09/03/29 15:41:37 1A/ewL8w0
いやほんとソースだの講釈だのいらねー。
こういうMacでこのSSDがこうなりました、って書き込みの方が10000倍価値がある。
このクソみたいな流れ終ってくれ

161:名称未設定
09/03/29 15:57:04 a3elwNY30
何とかSSDをMacBookに内蔵したまま
VTXのファームウェアをアップデート出来ないかな？

外付けから何とかブートキャンプを起動（Boot革命？）
すれば出来るんだろうか。

162:名称未設定
09/03/29 15:59:14 zaY4mrcH0
SSD注文しちゃったよー。
今使ってるのが40GBプラッタ×2枚の5,400rpmというシロモノだから
まさに生まれ変われるかも。

163:名称未設定
09/03/29 16:00:20 qRdYp+nT0
MACオタは自分の巣である自作PC板にカエレよ。

164:名称未設定
09/03/29 16:36:15 ZgX06MDc0
>>161
俺もMBでVTX使ってる。WINは入れずに、純粋にMACだけで使用している。買った時からFW1199で超～～満足してはいるが、1275がもっと良いFWならUPしたい気もする。MACに内蔵したままUP出来る方法、誰か発見して。

165:名称未設定
09/03/29 18:00:03 mrSoayPq0
>>161
XPのブータブルCD（BartPE）を作る。
VTXの書き換えツールはUSBメモリへコピー。
USBメモリーを挿したままCDから起動。
USBからツールを起動。

私はVTXを持っていないので、確認できたのはここまでです。

166:名称未設定
09/03/29 20:51:56 gkW9/qKe0
東芝の512GBのん、まだぁ？

167:芙蓉楓 ◆YA16CaGSz2
09/03/30 04:20:30 KHbQlwoR0
東芝のSSDってどこで買えるんですか？ぜんぜん見つけられないんです。

168:名称未設定
09/03/30 05:16:39 9pwSQRZcO
>>167
紛らわしいコテつけんな、クソ虫

169:名称未設定
09/03/30 06:12:52 rkW+rgBl0
自分もSSDが500Gを越えたら買い時かな。
いつ頃ですかね。

170:名称未設定
09/03/30 09:00:27 sbIztpQx0
システムをラプター4発のRAID0で動かしてたような狂ったドザが
今じゃプチフるSSDメーカーを鬼のように叩いてるからな。
ただの一個たりともプチフるSSDが売れるのは見過ごせないのだろうw

171:名称未設定
09/03/30 09:08:36 N0PV5n3z0
>>170
たしかにw
プチフルのはNTFSがほとんだなのにこっちに出張してくんなってのw

172:名称未設定
09/03/30 09:45:49 Cm8aCYat0
>>169
これのことかな？
東芝：業界最大級の５１２ギガバイトＳＳＤの製品化について
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
その他
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
正直なところそれまで持ってもそのころにはまたさらに先があるので、
買い時というのではなく仕事や趣味で自分の目的に必要だと感じたとき。
まあ、正論でも買い控えを煽るからこういう話を嫌う人もいるね。

173:名称未設定
09/03/30 13:12:31 j+MjvMEs0
17インチの256SSDは東芝製だったて自作板でレポしてたひとがいた
ただし旧モデル

174:MACオタ
09/03/30 21:40:38 Awml4RKb0
>>156のIntel SSDの非互換性の話題ですが、現在出回っているバージョンでは既に解決
済みで、旧製品もintelのサポートに連絡すれば対応してくれるとの事。
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
　　------------------
　　For starters, if you have a 160GB X25-M or X18-M, you aren’t affected by this issue;
　　bootcamp will just work. The latest production of the 80GB X25-Ms are also not affected
　　by this issue, but not the original drives. If you have an earlier X25-M and one of these
　　Apple machines and are experiencing Bootcamp compatibility problems Intel wants you
　　to contact its support staff for a fix: URLﾘﾝｸ(www.intel.com)
　　------------------

175:名称未設定
09/03/31 14:58:00 ODKuJ6W20
>>106
この件で質問なのですが、自作板にある4KB30000個のZIPファイルを解凍すると、
JMのSSDでは1時間以上かかるということでしょうか?

176:名称未設定
09/03/31 16:49:23 zRmklyAX0
>>172
だって明日から量産開始の第二四半期じゃん。

177:名称未設定
09/03/31 18:47:24 37rZdLpc0
>>174
うほ！
今のところ対象はMだけでEはないのかな。
スペック落ちがないならいいけどな。

178:名称未設定
09/03/31 22:20:56 MUztNf5n0
tes

179:名称未設定
09/03/31 23:47:34 aUB9c+Ou0
>>165
>XPのブータブルCD（BartPE）を作る。
>VTXの書き換えツールはUSBメモリへコピー。
>USBメモリーを挿したままCDから起動。
>USBからツールを起動。

VTXのファームの書き換えはAHCIに対応してないと出来ないからBIOSに入れない MacPro（XP環境）では出来ないんじゃないかな。
っていうかいろいろやってみたけど「Not found disk」で出来なかった。
VistaだったらAHCIに対応するんだろうか？
Pro（2.8Q×2）でVTX（250G/1199）使ってるけどいい感じ。 OS起動はグルグルが1.5回転（OSのみの時はグルグル無し）、Safari、Mail、などは「パッ」と起動。
十分満足してます。

180:名称未設定
09/04/01 00:15:46 1srGlOo+0
ちょっと基本的な事を聞かせてくれ。
OCZのVertexシリーズは64MBのキャッシュがあるわけだけど、
これはSSDの寿命には関わってくるのかな。
皆さんの見解としてはどうだろうか。

181:名称未設定
09/04/01 00:42:41 aFCcn/EX0
>>180

じゃぁ、なんで寿命に関わってくるかどうか気になるの？

182:名称未設定
09/04/01 02:10:24 lfb+ba/A0
寿命には特に関係ないんじゃないか

183:名称未設定
09/04/01 02:13:49 1srGlOo+0
>>181
そりゃもちろん、品定めの際の一つのポイントとして。
また、単純に他の人の意見が聞きたかった。
キャッシュがあろうがなかろうが、結局は同じだけ書き込みを行うから、
寿命自体は変わんない、とは予想したが、この考えが正しいのかどうか、と。

184:名称未設定
09/04/01 02:20:09 1srGlOo+0
>>182
あ、>>181へのレスを考えているときに丁度。スミマセン。
やはり関係ありませんかね。

185:名称未設定
09/04/01 06:54:53 OBQRvSLg0
どこのメーカーにでも言えるが、ファームを更新とかMACユーザーはいつも忘れられている。世の中WINだけケアしておけば良いみたいな姿勢は本当許せん。

186:名称未設定
09/04/01 08:07:58 Ps36eDtA0
OCZ、ある意味ユーザーフレンドリーなメーカーだし
Macからファーム更新出来る様になんとか
してくれとメールだしたら動いてくれないかな？

Mac使えるエンジニアいねーかな？ orz

187:名称未設定
09/04/01 08:26:32 9HpSChOb0
MacBook、オンラインのストアのCTOで
256GB SSDも選択可能になってたのね。
いつから？

188:名称未設定
09/04/01 10:27:44 v8QquIaE0
便乗するけど結局>>180のキャッシュと寿命の件はどうなの？

189:名称未設定
09/04/01 10:30:54 Gc2oxuZI0
関係ないんじゃなかろうか

190:名称未設定
09/04/01 11:56:53 38mGSUNv0
キャッシュの使い道を考えたら64メガもあれば
Readの回数は激減しそうだけど、Writeの回数は変わらない？

191:名称未設定
09/04/01 12:01:34 e59DiYqa0
2006LateのMacbookにOptibay使ってSSD2台積んでみました。
OCZのAPX120GとVTX60Gです。
内訳はOSアプリ用とデータ用に分けて使ってます。

メモリは4Gのせてますけど、認識は3Gまで、
ちゃんとできてるかは微妙ですがRAMディスクで残り1Gを割り当てて、
ブラウザのキャッシュとかすぐ捨てるようなファイルは
とりあえずそこに放り込んで必要ならデータ用SSDに移してます。

余談ですけどOptibayの方にシステムSSD、入れ替えやすいHDD部分に
データSSDとしたかったのですが、
Optibay側にシステムだとスリープから復帰できなかったので、
泣く泣くHDD側にシステムSSDという構成にしたのがちょっと残念。

3年はまず壊れないだろうと思って投資したのですが、
ノートでこの快適さは素晴らしいです。

192:名称未設定
09/04/01 12:03:28 lR05gijc0
仕様は分からないから何とも言えないけど、
メモリを緩衝してるだけだから、
速度に貢献することはあっても、
寿命には貢献しない気がする。

193:名称未設定
09/04/01 13:29:20 fUaZPE7q0
>>191
>メモリは4Gのせてますけど、認識は3Gまで、
>ちゃんとできてるかは微妙ですがRAMディスクで残り1Gを割り当てて、

RAM Diskでも余った1G使えないという話だから、実質2Gになっちゃってるんじゃないかな？
アクティビティモニターのメモリどうなってますか？

>余談ですけどOptibayの方にシステムSSD、入れ替えやすいHDD部分に
>データSSDとしたかったのですが、
>Optibay側にシステムだとスリープから復帰できなかったので、
>泣く泣くHDD側にシステムSSDという構成にしたのがちょっと残念。

これはむしろ良いんじゃないかな？
HDD側はSATAだけど、Optibay側だとIDEだと思うから遅いんじゃないかな？

194:名称未設定
09/04/01 17:38:45 ZnZZE1va0
>>193
CDドライブ側もSATAじゃなかったけ？

195:名称未設定
09/04/01 18:13:47 fUaZPE7q0
>>194
Late 2007以降はSATAだけど、それまではATA。

196:名称未設定
09/04/01 19:28:52 XYnqbKUG0
OptiBayでストライピングSSD(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

197:名称未設定
09/04/01 20:59:05 e59DiYqa0
191です。

>193
アクティビティモニタは３ギガ確保してますた。

>195
どっちもSATAだと思ってましたが、自分のは違ったんですね。
それならば現行機種だとスリープ復帰できるのかもですね。

秋葉館ではOptibayでRAIDにできるって書いてありましたけど
仮にRAIDにしてもスリープ復帰できなかったら
ノートとしてはめちゃくちゃ使い勝手悪いですよね。
そのへんのところ、最新機種持ってて試せる人よろしくです。

しかし古い機種でも起動からメールチェックまでに30秒以内ってのが、
すごい気楽でいいもんです。

198:名称未設定
09/04/01 21:29:43 fefr0gXr0
今から、iMacにintelの80GBMLCを搭載してみる。

199:162
09/04/01 22:17:57 8a0nspMa0
到着して組んでみた。機種はOCZSSD2-2C120G。
常駐ソフト多くてしかもHDD調子悪かったので起動に3分くらいかかってたのが
わずか40秒w
CarbonCopyClonerでコピーしたけどクリーンインストールだともっと速いのかな?
やってみたい気もする・・・

200:名称未設定
09/04/02 00:47:12 CwaSCwgT0
同じJMicronのSuperTalentでLeopardの起動が20秒ほどです。
詳細はいつものこちらで。
URLﾘﾝｸ(giragira.way-nifty.com)

MacBookでファームアップなどと馬鹿なことやってますが。

201:名称未設定
09/04/02 15:38:17 UC032XKZ0
>>197
>アクティビティモニタは３ギガ確保してますた。

そのうち1GはRAM Diskで使用されちゃってない？

202:名称未設定
09/04/02 21:18:33 fKwIIYYO0
アルミMacbookをCFDのCSSD-SM64NJにしてみたんだが、
むしろ起動が遅くなった・・。リンゴマークが出るまで４５秒もかかる。
HDDだと15秒ぐらいなのに。
起動したかなと思えるまでは20秒ほどHDDのが早い。
クリーンインスコしたのをCCCでコピーしただけなんだけど何が悪いんだろ

203:名称未設定
09/04/02 21:29:10 fKwIIYYO0
って既出でしたねすみません。起動ディスク選択したら
35秒ほどで起動しました・・早い

204:名称未設定
09/04/03 01:47:17 Tihd5OuD0
>>203
>HDDだと15秒ぐらいなのに。

205:名称未設定
09/04/03 14:08:13 49w+llc70
自作板のSSDスレでちょっと前に話題になってた 2割くらい残してパーティション切って残りはフォーマットせずアンマウントの方法は
Mac環境でも有効なのかな? GUIDにHFSだからどうなんだろうかと

206:名称未設定
09/04/03 14:48:39 EEYM76eV0
理論的には有効なんじゃないかな

207:名称未設定
09/04/03 15:01:34 P8z8jwla0
>>205
残り２割り切ってもHDDより速いからあまりノートでMacだと意味ないんじゃね？

208:名称未設定
09/04/03 15:59:17 yVYD9HX50
mbp15を先日購入しました。以前より所有していたX-25M 160GBに換装して
Boot CampをでWinXPをインストールしようとしましたが、Winのインストーラが
ディスクを認識してくれません。この症状って既出のトラブルと同じなのでしょうか。
160GBは既出のトラブルに該当しないんだと思っていたのですが…。

209:名称未設定
09/04/03 16:02:34 cAbuy3sP0
>>205
その方法を提案してた本人だけど、Macでも有効だと思うよ。

210:名称未設定
09/04/03 16:02:49 CiRRnbOz0
>>208
初期のロットだと駄目みたいよ
新しい奴は解決済とのこと

211:名称未設定
09/04/03 16:13:50 yVYD9HX50
>>210
早速ありがとうございます。
初期ロットっぽい時期に購入してますね、俺。

日本のIntelのサポートに問い合わせてみたけど
そういう情報は（公開されているものには）ないって
言われてしまいました。orz

212:名称未設定
09/04/03 16:43:12 P8z8jwla0
>>205
そもそも何でそうしようと思ったの？
実際に動きがおかしくなったとか？

213:名称未設定
09/04/03 17:48:48 XnTQoW5f0
>>205
Mac miniに入れたCFDの30GBを残り1GBまで埋めて、
自作板にある4KB30000個のZIPを解凍しましたが、
ベンチに変化はありませんでしたよ。

214:名称未設定
09/04/03 23:16:30 Mm2ftMKq0
現行MBPの純正128だけど、残り8Gだけど特に速度低下は感じないな。
ベンチすれば変わってるかもしれないけど、会社にあるHDDの初代MacProの方がかったるい感じw

215:名称未設定
09/04/05 11:19:00 ZaxeN+Bt0
>201
いろいろアクティビティモニタ調べましたけど結局よくわかんないです。

216:名称未設定
09/04/05 12:07:27 tWmtAXYi0
すまない、一つ質問。
SSDを起動ディスクにしたMacがあり、それに外付けのHDが接続されているとする。
このMacの外付けHDを共有ポイントとして、そこで様々なデータをやりとりすると、
起動ディスクであるSSDにはどの程度負担がかかるのだろうか。
一つご意見を伺いたい。

217:名称未設定
09/04/05 12:58:38 2WfzN4dU0
>>216
ちょうどその状態のMac miniで共有ポイントをTime Machineに設定
iBook G4からAirMac経由でバックアップ開始
その只中のSSDのベンチマークに変化無し

アクセスランプが無いから確証はありませんが、影響しないのでは

218:216
09/04/05 13:24:07 tWmtAXYi0
>>217
おお、すばやい解答ありがとうございます。
もしかしてキャッシュか何かで一時的に起動ディスクのSSDを経由などしていたら
結構な負担になるのかな、と。
参考になりました。ありがとうございました。

219:名称未設定
09/04/05 13:58:36 EDjKdmML0
もし見ていなかったら、ほかにもいろいろと実験していますので、
参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(giragira.way-nifty.com)

Mac miniとSSDの記事は後日書きます。

220:名称未設定
09/04/05 20:30:09 RFLnIlE10
おっさんそろそろうざいから宣伝自重してくれないかな？　

221:名称未設定
09/04/05 23:05:28 hjGG/cWD0
まーあまりURL書きすぎても反発喰らうだろうけど
SSDネタで新しい情報なんかを更新したときに教えてくれる程度なら
うれしいです。

222:名称未設定
09/04/06 00:13:23 yZ3LAgI60
色々試してくれてありがたいのだけれど
SATA2環境になるのは未だ？（w

223:名称未設定
09/04/06 21:41:32 NDQ5x2PA0
俺も思った一番高いIntel2台買うかねあるなら先にMBPだろって

224:名称未設定
09/04/07 08:58:34 +sbiiKWm0
Vertexなんだけど、macからファームアップデートする方法ない？

225:名称未設定
09/04/07 09:02:15 gL7Uh70g0
>>219（のちょい下のほう）でダメなら無理だろうな。

226:名称未設定
09/04/07 09:14:44 +sbiiKWm0
>>225
でもこれってSuperTalentでしょ？

227:名称未設定
09/04/07 09:46:09 gL7Uh70g0
OCZはBIOS使わないのか。
Bootcampでそのままは無理なのか？

228:名称未設定
09/04/07 14:33:55 NW0gTBK60
>>224
BIOSでモードをAHCIにしないとだめだからBIOSの無いMacは無理。
ちょうどWinもいじりたかったからベアボーンで組んだ（Vistaで4万）簡単にアップデートできた。
ベンチはやらないから数値は分からないけど体感は変わらず。
元々快適だから今も快適。w

229:名称未設定
09/04/07 15:57:17 ML9tQK/V0
HFSにはDkioCdiscArdってコマンドがサポートされてて、そのお陰でSSDの速度低下起きないと聞いた。

230:名称未設定
09/04/07 22:35:45 MSh9J7mr0
>>228
OSX上ではAHCI有効になってるんだけど、bootcampでwin入れるとIDE互換になるんだよね
EFI-Xだっけ？あれでAHCI有効にしたままwinが入れられればおｋなんだろうなぁ…

231:名称未設定
09/04/08 00:50:24 oABqMB+l0
今日、SSDの講義を受けてきた。
社内の教育だから秘密事項もたくさんあるけど。
サーバー用途にはやっぱり向かないみたいだね。
AppleのXserveも起動用のドライブとしてか
使用しないみたいだ。

232:名称未設定
09/04/08 01:05:22 FaTZ8H4V0
>>231
IntelのSLCとかだったら、使えるよ。
あまりに書き換えが多かったら、ちょっと寿命縮んじゃうけど。

もしくは最近出てきてるPCIeに付けるタイプのSSD。
これは寿命も全然OK。
ただMac ProとかXserveで使えるかどうかは不明。

Fusion-io ioDrive Duo
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

HP StorageWorks
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)

Super Talent、書き込み1.3GB/secのPCIe x8接続SSD
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

PhotoFast G-MONSTER PCIe SSD
URLﾘﾝｸ(www.flashmemory-japan.com)

233:名称未設定
09/04/08 01:19:39 DdAPSDPi0
安倍センセもついにSSDデビューか
URLﾘﾝｸ(abworks.blog83.fc2.com)

234:名称未設定
09/04/08 07:06:10 HubcWcRG0
>>231
RAID組んだときに、ほぼ同時あぼーんの可能性がHDDよりも高そうだね

235:名称未設定
09/04/08 07:36:34 FaTZ8H4V0
>>234
そもそも内部でRAID組まれてるから、RAIDする必要性が・・・。
HDDでRAID組んでてもバックアップが必須なように、
SSDでもバックアップは必須。

236:名称未設定
09/04/08 07:42:07 HubcWcRG0
>>235
内部で組んでるRAIDは高速化のためだけのストライピングでしょ
複数のうち１つでも壊れたら全部あぼーん

237:名称未設定
09/04/08 07:47:35 FaTZ8H4V0
>>236
たぶんそのページかブロックからデータ読み出せなくなるだけだよ。
RAIDコントローラーやSSDコントローラーが死んだら終わりだけど。

ただフォームウェアバグで死ぬこと多そうだから、
それを考えればRAID1する価値はあるかもね。
同時に死ぬ確率も高そうだけど・・・。

あとアクセススピードが速くなるメリットもあるか。

238:名称未設定
09/04/08 08:08:10 2oz+fyhS0
ZFS+SSDはどうなった？

239:名称未設定
09/04/08 08:10:45 9fVDhifS0
サーバ用のSAS HDDはSATAに比べて信頼性が1桁高いから
うちらが民生用HDDに対して感じてるような対障害性の不安は
比較的少ないだろうな（ミッションクリティカルな部分は
RAIDホットスワップ・ホットスタンバイで組んであるし）

普通のWebアプリケーションとか業務アプリケーションは
多くの場合DBのCRUD→ビジネスロジックが処理→CRUD…の流れで、
ストレージが律速になる処理も多いとは思うんだけれども
SAS HDDでパフォーマンス足りてないかっていうとそうでもない

240:名称未設定
09/04/08 10:05:32 jMQju13h0
>>231
>AppleのXserveも起動用のドライブとしてか
>使用しないみたいだ。

現実的にはそれが今のところCP考えたらベストなんじゃないかな？
OS部分が速いだけでも全然違うかと。

241:名称未設定
09/04/08 10:26:16 8NAXSmkc0
NANDメモリなんてデジカメ用を無理矢理使ってるようなもんじゃん。
いったん消さなきゃ書き換え不可なんてPC用としてはアホとしか思えん。
このへん解消したNAND2みたいな話は無いのかえ？

242:名称未設定
09/04/08 14:35:25 4Njm4Q/f0
その手の話はNAND見た事か。

243:名称未設定
09/04/08 14:46:26 vMGpxll70
うっ・・・

244:名称未設定
09/04/08 14:54:24 UCM9FzCF0
VTXの新しいファーム出た。

>Changelog Vretex　FW
>Version 1.10 (April 7, 2009) (1370)
>. Feature Add : TRIM support is added
>. Apple Mac Pro sleep/wake up support added
>. Updater improved
>. Bad block management function improved

この内容でMacではUP出来ないなんて、、、。
自作PC組んで本当によかった。w

245:名称未設定
09/04/08 19:05:10 SE3gj5KO0
>>244
Macの場合そもそもほとんど問題起きないからな・・

246:名称未設定
09/04/08 19:08:51 zr8/mCyR0
TRIM対応ツールもどうせMac用は出ないんだろうし、関係ないな

247:名称未設定
09/04/08 19:11:27 Xi3e8DFX0
>>245
おいおい、英語読めないのか…

248:名称未設定
09/04/08 22:06:28 zr8/mCyR0
MaｃPro使ってる人がどれだけいるのかと

249:名称未設定
09/04/08 22:18:30 X+0uzxxX0
MAC OSだけを使っている俺は、VERTEXのファーム更新できないのかな?

250:244
09/04/08 22:25:57 /7+g5Uov0
>>248

MacProと自作（Vista）をCinema Display23に切り替え機で使ってるんだけどスリープさせない
と切り替えがうまくいかいしスリープさせるとアプリケーションウィンドが上半分によってしまう。
どっかでスリープさせたら飛んだって書き込みも見た気がするし、
Apple Mac Pro sleep/wake up support added
は結構うれしい。
といっても今ファームアップして「復元」の最中なんで良くなってるかどうかはまだ確かめてない。

251:名称未設定
09/04/08 22:27:50 pETsR3W80
ファームアップってやったことないけど
BootCampでWindows上からファームアップって出来ないもの？
BIOSじゃないと駄目？

252:名称未設定
09/04/08 22:38:10 8NAXSmkc0
なんでファームウェアのアップデートごときで全消去なんだろうな。
速度回復するのは嬉しいけど重要な場面じゃ使えないべ。

253:名称未設定
09/04/08 22:44:04 pccfcZQj0
初代Macbook黒で最適なSSDは何でしょうか？
予算給付金＋２万です。60G以上で。

254:名称未設定
09/04/08 22:48:49 6sNbqHun0
>>247
だからほとんどって書いたんじゃんw

>>263
過去レス読めば分かるけど、MacならやすいJMチップのでも問題無し。
ノートなら128Gで２万円台ので十分上に速くなるよ。
ちなみに２代目MacBookにCFDの120G入れてるけど超速いし残り27Gだけど別段遅くなったとも感じないよ。

255:名称未設定
09/04/08 22:55:03 2nc0d7P50 BE:532479762-2BP(0)
>>248
仮にMacProを使う人がこの世に一人だけだとして、
その人のために出されたファームウェアが、
MacProの環境で適用できないってどうなの？
って話なわけだが。

まさかこの程度の英語が読めないとは誰も思ってないから、
「素直に読んでませんでした」って言えばいいのに。

>>254
君の場合は本当に読めてないんだなw

256:名称未設定
09/04/08 23:06:06 zr8/mCyR0
なんで煽りたいのかわからんけど

>>255
MacPro使ってる人が少ない(ほとんど影響がない)って話だろ？
MacProにしてもX25-Mのようにwindows入れられないような致命的な不具合なわけでもないし
>>245の反応で英語も何もないと思うんだが

257:名称未設定
09/04/08 23:59:51 pccfcZQj0
>>254
そうですか、やっぱり１２０Gくらいがいいですね。
さっそく秋葉で買ってきます。
MCCOE64G5MPP-0VAにしようと思ったけど、高いし、Macはプチフリ
関係なさそうだし。
Winの人が必死で笑える。

258:名称未設定
09/04/09 00:18:06 5MFtqgJ70
>>255
>君の場合は本当に読めてないんだなw

チミは日本語とメンタルコントロールの勉強をした方が良いみたいだなw

259:名称未設定
09/04/09 00:37:22 rr/EZOiG0
なんだか変な人が何人かいるな。
コテ付けてくれればいいのに。

260:名称未設定
09/04/09 21:48:05 dFfTUBej0
VTXはもともとMAC対応しているはずなのに、MACエディションなる物を出すのは理解に苦しむ。そんなの出す労力あるなら、MAC OS向けのファームを出せ‼

261:名称未設定
09/04/10 17:56:02 I8JI96sy0
しかし自作版見てるとNTFSのお陰でプチフリ起こって高いSSD買ってみたり、無駄に時間かけて対策してみたりで、哀れになるな・・

262:名称未設定
09/04/10 18:07:18 vNeKfSIw0
プチフリさえなければいい無知にはJM搭載でいいんじゃね

263:名称未設定
09/04/10 18:29:11 I8JI96sy0
プチフリも無いし速度低下も無いしなぁ。
まぁがんばって。

264:名称未設定
09/04/10 19:16:38 8llLtPDM0
自作板は「パソコンいじるのが趣味」な人が集まってるところだから
本来はトラブルも楽しみの1つだったりする罠。
まあ、最近はSSDが話題になってるせいで、そうじゃない人も多くなってる
みたいだけど。

265:名称未設定
09/04/10 19:18:14 +vgzWYHm0
プチフリって言葉が一人歩きしててプチフリが起きる理由がわかってないのが増えたとは思う

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