MacBook 96
at MAC
1:名称未設定
08/12/18 21:48:03 EkMGA0Py0
アルミニウム製MacBookのスレ
■アップル公式
・MacBook アルミニウム
URLリンク(www.apple.com)
・サポート&良くある質問
URLリンク(www.apple.com)
・マニュアル・説明書
URLリンク(support.apple.com)
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
URLリンク(regist.apple.co.jp)
■まとめサイト
・MacBookアルミニウムまとめ
URLリンク(www28.atwiki.jp)
・過去ログ
URLリンク(www28.atwiki.jp)
■前スレ
MacBook 95
スレリンク(mac板)
2:名称未設定
08/12/18 21:48:37 EkMGA0Py0
■関連スレ
>ポリカ製MacBookはこちらへ
【白黒】ポリカ製MacBook Part2【FireWire】
スレリンク(mac板)
>キーボードはJISかUSかで悩む人はこちらへ
【US】キーボード【JIS】
スレリンク(mac板)
>FireWireがなくて文句がある、買いたくない人はこちらへ
URLリンク(find.2ch.net)
>円高で安くならないかなと思っている人はこちらへ
円高総合スレ (*‘ω‘ *)
スレリンク(mac板)
3:名称未設定
08/12/18 22:04:43 EkMGA0Py0
■関連スレ
>ケースとかの話題はこちら
MacBookを素敵に持ち歩き!
スレリンク(mac板)
>MacBook Proの話題はこちら
MacBook Pro Part 71
スレリンク(mac板)
>MacBook Airの話題はこちら
MacBook Air 24枚目 _/
スレリンク(mac板)
4:名称未設定
08/12/18 22:08:35 pGIAlJeg0
【ノート?】リッドクローズド【デスクトップ?】
スレリンク(mac板)
5:名称未設定
08/12/18 22:25:50 EkMGA0Py0
テンプレ訂正です
MacBook Air 25枚目 _/
スレリンク(mac板)
6:名称未設定
08/12/18 22:32:19 F/q782Cz0
乙!
7:名称未設定
08/12/18 22:48:35 fLL/EMZ80
アップルのジョブズ氏、健康不安説がまた浮上
2008.12.18 14:29
アップルCEOのスティーブ・ジョブズ氏 米電子機器大手アップル創業者で最高経営
責任者(CEO)のスティーブ・ジョブズ氏の健康不安が取りざたされている。同社の
ユニークなヒット商品群の開発を主導してきた「カリスマ」だけに、「万が一のことがあれば
同社の業績を直撃しかねない」との投資家の不安を呼び、17日に同社の株価は前日比
で6%以上下落して取引を終えた。
ジョブズ氏は2004年に膵臓(すいぞう)がんを治療。その後も再三、健康不安説が
浮上した。今回は、米サンフランシスコで毎年1月に開催される同社の見本市「マック
ワールド・エキスポ」で、ジョブズ氏の基調講演を09年は見送る方針をアップルが決めた
ことが発端となった。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
8:名称未設定
08/12/19 02:31:03 pjUjKz6uO
>>1乙です。
今日いろんなアプリ起動させてたら初めてフリーズに近い状態になり涙目なった。。
ヤバいと思ったら皆さん、どう対象してます?
自分は最終 電源なが押しで また起動させて 戻ったらホットします!
電源長押し終了はあまり コンピューターによろしくないですか?
9:名称未設定
08/12/19 02:48:13 v6dTJfPY0
メモリ死んでるんじゃね?
10:名称未設定
08/12/19 03:26:26 piXJ3bSu0
マックでは >>8 みたいなことには滅多にならない気がするけど...
いったいどれくらいソフトを立ちあげてたの?
そういうのになるのは初期不良の可能性も高いよ。
11:名称未設定
08/12/19 03:49:56 DbIgJ2Cc0
とまる頻度が高いのなら
あまりアクセスしない領域になにかが隠れてるのかも?
メモリテストすれば〜
マック用メモリー情報交換スレ・14th slot
スレリンク(mac板:3番)
12:名称未設定
08/12/19 06:42:10 2tzUeYoH0
とりあえず学生なんだが
保障的な意味を考えた場合
Storeで学割つかってケアはいるか
ソフマップワランティ使って5年保証
どっちがいいんだろうか
あと欝袋購入したときに毎年入ってるっていう10%引きカード
あれも併用して使えるのかどうか
教えていただけると助かります
13:名称未設定
08/12/19 07:57:05 ovPUCcoyi
ウェスタンデジタルのハードディスクへ換装した人が前スレにいたけど
バッテリー20%あたりで勝手にスリープされることはない?
前機種で日立製だとファームの関係で落ちるって聞いたもんで。
14:名称未設定
08/12/19 07:59:44 +azOoUhf0
それアポストで直に聞いた方が確実だし、早くね?
15:名称未設定
08/12/19 08:12:49 yn2Wddxm0
>>12
MacBookを頻繁に持ち運んで使う予定なら絶対にSofmap等で
保証に入った方がいい。SofmapのはAppleCareと違って謝って
落として壊しても保証されるから。
保証料が7,500円と安くないけど、デスクトップ機と違って
ポータブルマシンは落とす可能性が高いしね。
二番目の質問はパス
16:名称未設定
08/12/19 08:37:11 2tzUeYoH0
>>15
やっぱりソフマップワランティは強いですよね
結局いろいろ計算したところで、ケアはいると
値段変わらないようなので現状ソフマップで検討してみます
17:名称未設定
08/12/19 10:17:54 3J7/Dd2v0
初期MBから乗り換えました
付属のleopardのインストールCDを初期MBに使ってみたが「インストールできません」と使えなかった
初期MBもleopardにするには製品版買わないといけないってことでOKですかね?
18:名称未設定
08/12/19 10:25:26 l+X1M9VZ0
>>17
買わないとダメ。
本体付属のインストールディスクは、その本体でしか動かないようにできてる。
19:名称未設定
08/12/19 10:32:37 pjUjKz6uO
初期不良かな…
OSから立ち上げて調べることとかできます?
どこかで調べたいな…
フリーズしたとき画面に横に黒い線みたいなのも 表れて怖かった…
20:名称未設定
08/12/19 10:46:14 VZpBmQdA0
うちも使ってるとすぐフリーズするんだが
一瞬横に白い線が画面に移ってあとはもう何も動かない
ソフトウェアアップデート掛けても、ダウンロード途中に必ず止まるし・・・
21:名称未設定
08/12/19 11:21:22 KbkrCi9v0
メモリ自分で交換してたら、メモリかえれ
純正だったらアップルストアへ
22:名称未設定
08/12/19 11:51:13 yqrpeX880
late2008 MacBook松4G純正 リッドクローズで使用。
*起動直後にフリーズすることが多い
*起動時に勝手に再起動がかかる
*スリープから戻らない
以上の症状で困っていた。
今日、思い切って開腹してメモリーを刺し直してみた。
念のため上下も入れ替えた。
今のところ、驚くほど安定している。今夜は一晩スリープさせて
様子を見ようと思う。
小さいネジをマグネットに喰われて、一瞬見失った。要注意!
23:名称未設定
08/12/19 12:19:33 fH4lLJnr0
レイ・アウト製アンチグレアフィルムのレポ
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
24:名称未設定
08/12/19 12:38:53 3J7/Dd2v0
>>18
そうなのかー
ありがとう
25:名称未設定
08/12/19 12:45:08 YIQ+zPwZ0
>>12
>ソフマップワランティ使って5年保証
をすすめとく。最近、AppleCareとトラブったので。
>>あと欝袋購入したときに毎年入ってるっていう10%引きカード
去年はこれが入ってなくて、騒然としたのでは?
26:名称未設定
08/12/19 13:29:10 VZpBmQdA0
メモリはチェックしてるし問題ないとは思うんだけど一応その線で行ってくるか・・・
キーボードの不具合で替えてもらったのに、また行かないといけないとはorz
27:名称未設定
08/12/19 13:53:50 sGScwiHe0
Boot Campで起動してるWindows用のマルチトラックパッドのアップデータ?が出てるよ
28:名称未設定
08/12/19 14:39:24 eCQZpx/S0
旧macbookの内蔵HDDが手に入るサイトってもうありませんか?
120GBのディスクがいっぱいになったので内蔵を付け替えようと思って
るのですが、新しいものしか見当たりません…
29:名称未設定
08/12/19 14:58:01 YIQ+zPwZ0
>>28
古いも新しいも
同じ2.5" SATAじゃないの?
30:名称未設定
08/12/19 14:58:28 jhZCqbPRO
うちのは購入時にメモリ載せ変えて手渡されたらクソ不安定だったけど、
PRAMクリアとSMCリセットしたら治ったってのがある
それはもう試してる?
祖父店員もPRAMクリアくらいやっといてくれよ…と思ったわ
31:名称未設定
08/12/19 14:59:18 UEPth5yB0
>>27
URL教えれ
32:名称未設定
08/12/19 15:38:19 2/9GPR1J0
URLリンク(www.nvidia.co.jp)
9400Mが・・・
33:名称未設定
08/12/19 16:12:15 BmJ0NLUN0
>>31
Multi-Touch Trackpad Update for Windows XP & Vista
URLリンク(support.apple.com)
34:名称未設定
08/12/19 16:14:44 eCQZpx/S0
>>29
そうなんですか?このスレでたびたび話題にあがる安いサイトって
ありましたよね?教えて下さい
35:名称未設定
08/12/19 16:33:48 G/w9FGzj0
そこまでわかってるなら過去ログぐらい自分で読めばいいのに
36:名称未設定
08/12/19 16:35:45 as8JUfUni
>>12
学割との併用は不可
37:名称未設定
08/12/19 16:39:55 Usnfh6ZI0
やはりモニターはAirが上か…
悩ましいな…
URLリンク(www.gizmodo.jp)
38:名称未設定
08/12/19 16:45:22 fH4lLJnr0
>>37
>もっと安くてデブのMacBook
ものすごい先入観に基づいたレビューだな……
39:名称未設定
08/12/19 17:11:52 rXkay/KB0
>>33
これってFusion内のWindowsには効果なしですか?
40:名称未設定
08/12/19 17:13:56 BmJ0NLUN0
もちろん
41:名称未設定
08/12/19 17:19:54 5R95QVY60
>>38
その記事かいてるやつは前のときも痛いグラフテクニック使ってたし
レビュアーとしてまるで信用できないやつだよ。
少しでもセンセーショナルに見えるよう必死なだけ。
42:名称未設定
08/12/19 17:26:58 qRKq/xSa0
そりゃ現行機でMB以上の糞液晶など地上に存在しないだろ
43:名称未設定
08/12/19 17:32:20 Usnfh6ZI0
数値的性能差は客観的に比較できるから
人それぞれ必要に応じチョイスすりゃいいのでかまわんけど
液晶パネルについて具体的数値は測定しにくいので
役に立ったね
URLリンク(gizmodo.com)
44:名称未設定
08/12/19 18:22:55 ByUGPRiZ0
>>43
意味不明。それ言うなら液晶のチョイスも人それぞれ。
俺はモバイルをMBPからMBに移行したんだが、MBの方が劣るのは確かでも
正直どのMBシリーズも用途を決定的にわけるほど良くない。
>>43の写真、もしその角度からわずかでもずれたらどれもあまり変わらないとしたら?
まぁもし持ってるなら自分でも写真とってみりゃ写真で伝えることが如何に微妙な事かわかるよ。
一番したの写真なんかどうなのよこれ。
リテラシーの無い人は普通買いたくなくなるわな。
実際に使ってる印象からは違和感ありまくりな訳だが。
45:名称未設定
08/12/19 18:26:57 1jAWUsyM0
前スレの993はドザの妄想?それともマジ話?
本当ならその後の話を聞きたいけど本人いる?
>975 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2008/12/18(木) 15:12:52 ID: KcUknFSFi
>本体に傷などが入ってた..
>appleStore以外で購入した場合、appleじゃ初期不良交換してくれない?
>993 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/12/18(木) 21:06:39 ID: 8DFK7qsQ0
>>>975
>旧型だけどアポーに電話したら「動作に問題が出るものではないので対応できない」って言われたよ。
>俺としてはかなり腹がたったんで、それじゃ整備品と変わんないじゃん?不愉快だって言ったら
>クレーム処理係みたいなとこに回された。
46:名称未設定
08/12/19 18:57:27 BXrdXy5XO
>>36
学割で購入したMacにはアップルケア付けられないの?
学割で購入したMacBookにアップルケア or 祖父価格のMacBookに祖父ワランティで>>12は悩んでいるのかと思ったんだが。
47:名称未設定
08/12/19 19:03:49 nowNtJh+O
>>37
腹が立つ文体だな
48:名称未設定
08/12/19 20:55:06 Usnfh6ZI0
→それ言うなら液晶のチョイスも人それぞれ。
その通りです。
チョイスのための材料を提供しているだけで
どれを選択するか、の価値観は>>44の言う通り人それぞれです
>>44が言ってる「意味不明」は、どの事柄についてなのか意味不明です
→俺はモバイルをMBPからMBに移行したんだが、
MBの方が劣るのは確かでも 正直どのMBシリーズも
用途を決定的にわけるほど良くない。
それは>>44の使い道、及び個人的感想の範囲であり
客観的に状態を伝える根拠の無い文章なので
残念ながら判断材料にはなりません
49:名称未設定
08/12/19 20:56:31 Usnfh6ZI0
→>>43の写真、もしその角度からわずかでもずれたら
>>43の写真は「その角度」の描写を客観的に伝えています
「用途を決定的にわけるほど良くない」という文面より
遙かに具体的です
→どれもあまり変わらないとしたら?
「あまり変わらない」とは、どの程度を変わらないとするのか
>>44は説明出来ていないので判断出来ません
50:名称未設定
08/12/19 20:57:40 Usnfh6ZI0
→自分でも写真とってみりゃ写真で伝えることが如何に微妙な事かわかるよ。
繰り返しますが、ポジションで微妙に描写が変わりはしても
写真と同じポジションからならば、同じ描写をします
写真は>>44の感想や文章より正確です
→一番したの写真なんかどうなのよこれ。
このポジションにおいて、
MBよりMBPの液晶パネルは表示能力が優れていることを証明しています。
それ以上でも以下でもありません。
付け加えるなら>>44のMBとMBPを比較してみた感想を裏付けています。
→リテラシーの無い人は普通買いたくなくなるわな。
許容範囲は人それぞれなので、私には分かりません
51:名称未設定
08/12/19 21:03:46 p8Y/YkZJ0
俺の愛するMacBookスレが荒らされてる…
52:名称未設定
08/12/19 21:06:17 Ckwmo7S50
あ
53:名称未設定
08/12/19 21:11:24 piXJ3bSu0
MB < 私のために争わないで!
54:名称未設定
08/12/19 21:28:15 XbfU1Va60
>>13
WDの500GBに交換したよ。いまから電源引っこ抜いて試してみるよ。
55:名称未設定
08/12/19 21:43:48 xoY4Avlti
>>54
レスありがと。
ネットで読んだんだけどソース失念。
手数かけるけどよろ。
56:名称未設定
08/12/19 22:24:28 lPumAiv/i
>>46
つけられるよ。
学割と10%オフの併用が不可。
57:名称未設定
08/12/19 23:00:24 9G3vDcz2O
MacBook買う人って、どういう目的で買ってるの?
デザインに13インチは小さすぎるし、ビジネス用ならWindowsの方が使えるし。
58:名称未設定
08/12/19 23:04:41 bg/F4WNX0
Winはビジネスマン
Macはアーティスト
でおk
59:名称未設定
08/12/19 23:08:12 XbfU1Va60
>>57
なんとなくかっこよかったから。
60:名称未設定
08/12/19 23:16:29 JqKQJFaJ0
>>57
>ビジネス用ならWindowsの方が
どんなビジネスなのか、詳しく頼む。
61:名称未設定
08/12/19 23:16:50 9G3vDcz2O
どっちにしろ13インチって使い道なくね?最低でもMBPの15〜じゃないと使い勝手悪くない?
62:名称未設定
08/12/19 23:17:21 KCj5+5is0
MBPの購入を考えているんだけど、初期不良が心配です。
待った方が良いですか?もしそうならばどれくらい待てば良いですか?
63:名称未設定
08/12/19 23:20:29 JqKQJFaJ0
>>62
MBP?スレチだな。
64:名称未設定
08/12/19 23:21:23 l8VMUJY+0
>>57
WIndows使いたいならBootCampで入れればいいじゃない。
そっちの方が、日本のメーカー製PCよりも速く動作するし。
日本のメーカー製PCを買う理由なんて何一つないんだけど…。
65:名称未設定
08/12/19 23:27:08 qRKq/xSa0
MBの液晶を見れば若い人でも一足早く白内障になった気分が味わえます。
66:62
08/12/19 23:27:30 KCj5+5is0
失礼しました。MPBスレに行ってきます。
67:名称未設定
08/12/19 23:31:13 4bymuGUJ0
デザインでもビジネスでもない完全な私用目的。
標準環境で写真とビデオと音楽をお気軽管理できるんで便利。
68:54
08/12/19 23:57:59 XbfU1Va60
>>55
今14%まできたけど何の問題もないよ。
69:名称未設定
08/12/20 00:00:00 7XEOFAz00
WXGA+乗せろよ。
X300シリーズにだってのせられるんだから・・・
おなじLEDだろ。
WXGA+だったら視野角悪くても、フィルム張ればwinも使えてよかったのに・・・
そこだけが残念。
70:名称未設定
08/12/20 00:09:13 hu3EcgCZP
>>61
ノートは13インチで2kg以下必須
71:名称未設定
08/12/20 01:08:38 gNuEHVIAO
画面も小さくて文字も見にくいけど、二本の指かコンソロールキーで解決でっせ。
Windowsには、ない楽しさ。
あ、vistaにズームキー搭載してるのもありますけど。
72:名称未設定
08/12/20 01:35:40 VHsY857f0
ノートはあくまでサブとして使うものだし
布団に入って寝っ転がりながら使ったりするのがメインだから
13インチが丁度いい。
73:名称未設定
08/12/20 01:40:59 r7hPkjac0
コタツに入って腹の上にのっけてラッコスタイルで使ってる。
15インチだと重くて内臓傷める。
74:名称未設定
08/12/20 02:05:24 FA5AqQ+o0
>>61
外出しないお前とは違う。
75:名称未設定
08/12/20 02:08:57 gNuEHVIAO
ノートをメインにしてるのですが…
てかノートしかないです…
バカにしないでよ!
76:名称未設定
08/12/20 02:17:55 K82uXoSa0
外出用に購入予定です。
Winも使えるしね
77:名称未設定
08/12/20 03:18:19 lqC9K+H00
蓋の角度が狭いのが難点。
ラッコスタイルで見るときにつらすぎる。
78:名称未設定
08/12/20 06:51:25 p4E+HZCJ0
中出用に使えますか?
79:名称未設定
08/12/20 07:04:45 y/9FCM1u0
いいえ
でかいディスプレイ買ってください
80:名称未設定
08/12/20 07:39:56 KNV2xQr00
というか家/職場にいるときはでかい外付け画面につないで使ってます。
出張中は軽めがいいということで MBP じゃなくて MB を選んでいる。
デザイナじゃないから液晶は(色が悪いのかも知れないけど)気にならないなぁ...
研究職ですが Mac はやってますよ。カンファレンスとかにいくと
半分ぐらいのひとが MB / MBP の気がする。
81:名称未設定
08/12/20 08:53:45 f+iXrl/W0
あのさアホな質問だけど
MBって光学ドライブ外してSSDやHDD増設出来ない?
これ出来ればすぐにでも買うんだが
82:名称未設定
08/12/20 08:57:08 qhMCU1QQ0
外付け増設はできる。内臓のは交換するしかない。
83:名称未設定
08/12/20 08:59:25 bReu62IO0
>>81
URLリンク(www.kodawarisan.com)
これはProやけど、MBでも同じはず。
84:名称未設定
08/12/20 09:08:40 f+iXrl/W0
>>82
えっと外付け増設って結局USB2.0になっちゃうんだよね。
>>83
おぉthx!
一年ぐらい素で使ってからやってみるわ。SSDも安くなるだろうし。
85:名称未設定
08/12/20 10:24:20 SBVbsvEa0
>>81
ワシも同じことを考えてるんだよね。
>>83
サンクスです。
これケースは新MBのをばらして使ってるんだね。
問題はslimlineSATA→普通のSATAのアダプタなんだけど
例えばこれ↓についてるのでおkなのかな?
URLリンク(www.oliospec.com)
光学ドライブ内部のslimlineSATAコネクタの形状がわからねぇ。
86:名称未設定
08/12/20 10:52:04 EqTG6Mlr0
わざわざ光学ドライブの中身を取っ払ってまで、本気でSSDを
載せようとするような人は、こんなスレで相談したりはしませんよね。
87:名称未設定
08/12/20 11:01:28 SBVbsvEa0
>>86
できれば光学ドライブ分解なんてしたくないよ。
HDDをSSDに換装したから,光学ドライブを外して
ストレージ用のHDDを取り付けられないかと画策中
88:22
08/12/20 11:16:04 jXghy8fu0
メモリー刺し直し後の経過報告。
12時間以上のスリープから無事に復帰した。
フリーズも無し。
今までは微妙な接触不良状態にあったと思われる。
メモリーテストでも異常は無かったのだけどね。
89:名称未設定
08/12/20 11:23:54 WWgcL75Gi
>>68
作業報告ありがと。
しっかし2.5のHDDが一万切るなんて
いい時代になったね。
とりあえずT6トルクス買ってきまつ。
単品で売ってるかな。。
90:名称未設定
08/12/20 12:11:08 22gKzMDi0
MacBookさいこうだ。
この質感。このフォルム。
もう手放せないよ!!!!
91:名称未設定
08/12/20 12:48:19 58zgxl9X0
>>81
同じ質問と、同じ答えと、同じやりとりを
何スレか前に見たな−。
92:名称未設定
08/12/20 12:58:49 +cGPq2ku0
>>87
皮肉を言われてるのに、マジレスしてどうする。
93:名称未設定
08/12/20 13:32:28 VqhcXaLH0
>>89
T6 のトルクス、オレは秋葉原のガード下で単品で買ってきたよ。
小さいドライバーは自由通路の中の100円ショップで購入した。
で、500GB に入れ替えたんだけど、今は 128GB の SSD(安いやつ)に載せ換えてテスト中。
94:名称未設定
08/12/20 15:26:52 UxDrWrvE0
Intelのminiのsoloから買い換えた。
デスクトップ代わりに液晶とキーボード、マウスをつないで、
本体は机の下に置いた。
ノートPCなのにもったいないなあ。
95:名称未設定
08/12/20 15:28:27 23Uj4NMc0
さあ早く新シネマも買ってMBと一緒にレビューだ
96:名称未設定
08/12/20 15:29:06 IDimIXBe0
>ノートPCなのにもったいないなあ
じゃあ、なんでノート買ったのさ
もうすぐ新mini発売の噂もあるのに
97:名称未設定
08/12/20 15:50:23 yq2RlS/20
噂だけならずーっとあるし。
98:名称未設定
08/12/20 15:56:44 BTleq8XL0
静かっていう利点はあるね。高いけど。
99:名称未設定
08/12/20 16:16:51 +cGPq2ku0
日本人って大抵の場合、部屋が広くないからと外に持ち出して使う訳でも
無いのに、ついラップトップを買ってしまう。
デスクトップマシンが液晶へと切り替わった数年前から、デスクトップと
ラップトップの価格差は殆ど無くなったけど、ディスプレイサイズや価格性能比を
考えると、自宅だけで使う人は、ラップトップを買うべき理由は殆どない。
iMacはもっと評価されても良いと思う。
100:名称未設定
08/12/20 16:22:24 qhMCU1QQ0
デスクトップだと嫁にバレるだろ。ノートならバレにくい。そういう需要だよ。
101:名称未設定
08/12/20 16:22:55 rdgQibl80
>>99
iMacがもっと評価されてよいマシンというのは同意できるが、
世界的にノートタイプが売れていることはどう説明するんだい?
世界的に見ても、自宅だけ、あるいは職場だけで使って、
持ち歩かない人の方が圧倒的に多い気がするんだが。
102:名称未設定
08/12/20 16:27:34 resfRIRm0
部屋の大きさは関係ないと思うよ。広くてもノートにする。
つーか、ラップトップって言い方は古い。いまはノートパソコンっていうんだよ。
103:名称未設定
08/12/20 16:30:49 FA5AqQ+o0
>>102
でかい釣り針だなw
104:名称未設定
08/12/20 16:34:55 BTleq8XL0
iMacは液晶が余計なんだ。24インチがすでにあるし、2枚もいらない。
20インチは液晶がまともならよかった。交換できない機種であの品質の
パネルを使うのはやめて欲しいな。
105:名称未設定
08/12/20 16:39:20 resfRIRm0
>>103
きみはばかなのかい?
106:名称未設定
08/12/20 16:44:36 5vkH8LMM0
使うときに棚から出して電源を入れて、使い終わったら棚にしまうらしいよ?
外出中以外は電源を入れっぱなしの俺とは常識が違った。
107:名称未設定
08/12/20 16:53:31 23Uj4NMc0
外にはあまり持ち運ばないが
家の中でちょっと移動する時に持ち運んだりするじゃないか
108:名称未設定
08/12/20 17:10:27 TPMpRMDh0
MacBookを購入するか迷っているんですが
何分初Macな為・・・何方か
MacBookのココがイイ!!とか
〜する時は注意した方がイイ。
等を教えて頂けないでしょうか・・・
初心者Macスレに行ったらMacBookスレで聞けと
言われたので・・・
109:名称未設定
08/12/20 17:12:57 ipiurO4X0
・期待しすぎるな
110:名称未設定
08/12/20 17:17:59 TPMpRMDh0
>>109
公式見てたらすごいwktkしたんですが・・・
そういう物ですか?
111:名称未設定
08/12/20 17:25:45 mppGSU8p0
>>108
まずは店に行ってさわってくるべきでは?
質問があまりに漠然としすぎてて答えようがない。
強いてひとつ言うなら、日本語キーボードがPCみたくごちゃごちゃしてなくて
使いやすい。
(こんなこと書くとUSキー厨が脊髄反射しそうだがw)
あ、あとトラックパッドは秀逸。
112:名称未設定
08/12/20 17:26:48 58zgxl9X0
>>110
若い子、しかもネットやゲームといった使い方が中心の子は
Winマシン買う方が幸せになれる。
迷うなら買うな。
Macに限らず、PC買うときの鉄則。
113:名称未設定
08/12/20 17:30:42 BTleq8XL0
ゲームやらないなら買っていいと思う。
俺は迷ったら買うが鉄則なんだがw
114:名称未設定
08/12/20 17:43:23 TPMpRMDh0
>>111
そうですか・・・
ポータブル機能がイイ!
ってことですね・・・すげー。
>>112
基本的にゲームはしません。
というか迷ってるんではなくて
必要だけどどうなの?
って質問したかったんです。
詳しく書かなくてすいません。
>>113
了解しました。
MacBook Pro
を購入予定にしようと思います。
115:名称未設定
08/12/20 17:44:07 OUr2B52C0
>>93
秋葉原のガード下、そういやたくさんあったね、やたらとマニアックでいつもスルーしてた。
SSDだと容量少ないけどそれに見合う利点は、振動に強いってのと読み込みが早いって認識でおk?
需要があるかわからんがinvisible SHIELDが先週届いて貼ってみたので軽くレビュー。
張り方はyoutubeに公式を含めたくさんあるのでそっち参照。
見た目はツルテカになって、もともとの本体がアルミなので
なんかやすっぽいwinノートっぽくなった。
材質はかなり強いらしく鍵なんかでひっかいてもたいじょぶらしいけどよくわからん。
ペタっとした材質なので夏場は気持ち悪いかも、ちょっとあついサランラップみたいな感じ。
好みによるけどパームレストとトラックパッド部分は嫌がる人いるかも。
長文スマソ
116:名称未設定
08/12/20 17:46:27 BD0ergMG0
何に使うかハッキリさせておかないと対応してないネットサービスやアプリがあるので注意
デザインに惚れてどうしてもというなら金が掛かるがwinも動かせる選択肢もある
117:名称未設定
08/12/20 17:48:49 BTleq8XL0
>114
Proの方かよw まだスレ違いだぞw
個人的にはハードウェアとOSのデザインが気に入ってる。フォントもきれいだし。
別に注意しなければいけないことなんてないと思うよ。ことえりが馬鹿なだけで、
俺はATOKを使ってる。俺は OS X 10.3 からメインマシンをスイッチしました。
118:名称未設定
08/12/20 17:55:16 yq2RlS/20
>>114
MacBookProにする理由がどこにも見当たらないw
119:名称未設定
08/12/20 18:08:23 3ugH55Qc0
ラップトップだと、好きな場所で
動画観れるという利点があるよ。
奥さんにバレたら困るような動画とか。
120:名称未設定
08/12/20 18:10:06 TPMpRMDh0
>>116
仕事で多用しますね・・・
デザイン関係とか色々と。
>>
すいません・・・
Macは
>>117
馬鹿なだけwww
なんていうか前から
WinとMacの二刀流をしたかったんですよ。
そんで就職先がMac常備だったので
会社から出される購入予算と自分の小遣い合わせての
購入です。
>>118
早いほうがいいので。
121:名称未設定
08/12/20 18:10:38 TPMpRMDh0
>>119
それは便利www
122:名称未設定
08/12/20 18:11:09 TPMpRMDh0
>>120の書き込みミスったwww
すいません。
123:名称未設定
08/12/20 18:13:01 hu3EcgCZP
くそ重くデカいMacBook Pro買うぐらいなら
MacBook+Cinema Displayを選ぶ
124:名称未設定
08/12/20 18:15:39 TPMpRMDh0
>>123
調べてきました・・・
なんだ・・・Pro買う必要ないじゃないか・・・
しかも13インチwww小さいww
125:名称未設定
08/12/20 18:20:16 TPMpRMDh0
今MacBook購入画面なんですけど
3つスタイルがありますよね・・・
どれが一番ウマーなPCなんだろう・・・
126:名称未設定
08/12/20 18:23:07 ugUVTLsE0
鍋に入れて煮込むとどれもウマーだよ
127:名称未設定
08/12/20 18:24:52 Pzsv2vss0
どれもPCではございませんよ
梅(白)→白好きorFW使う人orとにかく安いのがいい人用
竹→妥協点
松→キーボードバックライトかっけー
こんな所だと思ってる
128:名称未設定
08/12/20 18:26:32 JQtXu+I50
>>113
俺も迷ったら突撃だなw
自分はそうだとしても、その逆が間違いだとは考えてないので
>>112 の考えを否定するつもりは無い
背中を押して欲しい雰囲気を漂わせたカキコなら
ドンと押してやるのが親切というものだが…ココはMacBookスレだぜ!
MacBookではNGでProでなきゃ絶対ダメという明確なナニカが無い限り
Proはオススメしない。
129:名称未設定
08/12/20 18:43:12 TPMpRMDh0
>>127
それじゃあバックライトかっけーで
購入してきまつ。
130:名称未設定
08/12/20 18:44:09 nmGAOcOo0
Proとの違いってFireWireと画面サイズしかないな。しかも画面は外部ディスプレイ
使うなら関係ないという。Proは8GB対応すりゃよかったのにな。チップセットと
しては使えるんじゃないかと思ったが。あとGPUも違うか。でもMacだと9400M
でも十分だよなぁ。
131:名称未設定
08/12/20 18:45:20 nmGAOcOo0
>129
バックライトだけで選ぶなよw まあ同じ理由でPowerBook G4買ったので
気持ちは分かるが。
132:名称未設定
08/12/20 18:46:32 MYdvXVS50
何でかこのご時世に金だけはあるから
迷ったらとりあえず何でも買う事にしてる。
しかし隠れてみる動画はiPoneとかTouchとかが最強だよ。
トイレの友になってます。
133:名称未設定
08/12/20 18:47:34 BD0ergMG0
>>120
Mac職場でしかもデザイン仕事用なら今すぐ突入汁!
松と竹では価格差ほどの体感速度差は無いと思うが
切羽詰まった時に、最速マシンだったら…とか思うんなら
松にしとけば?
つか、グラフィック性能はMBPが格段に上だけど、仕事内容は大丈夫か?
134:名称未設定
08/12/20 18:51:00 nmGAOcOo0
3DやらないならProいらないでしょ。Photoshop CS4のGPU支援はMacBook
でも有効になってるし。
135:名称未設定
08/12/20 18:53:13 TPMpRMDh0
やったー購入しますたーー!
>>132
それは便利w
>>133
余裕っす。
136:名称未設定
08/12/20 19:14:25 phpOo0fA0
仕事でMac使うって事はデザイン系なのに、
今まで使った事が無いというのが不思議だ。
137:名称未設定
08/12/20 19:17:02 ytlmTVpN0
ここを購入相談スレにするなよ
138:名称未設定
08/12/20 19:18:19 afygftFI0
購入相談でいいじゃん、どうせ話題無いんだし。
もとからそういうスレだろ
139:名称未設定
08/12/20 19:23:19 ytlmTVpN0
話題が無いなら黙ってろよ
140:名称未設定
08/12/20 19:30:15 K82uXoSa0
>>136
使わせてもらえないんじゃないの
ソフトの使い方がわかってないとか
141:名称未設定
08/12/20 19:31:07 +cGPq2ku0
そんなに話題が無いのなら、高知白バイ冤罪事件について語ってみようぜ。
142:名称未設定
08/12/20 19:49:19 tGq9BmXk0
話題無いみたいなので提供
たまにクリックとかタッピングを認識しないとき無い?
あんまり細かい性格じゃないので気にしてないけど、たまに「あれ?」って思うんだよね
143:名称未設定
08/12/20 19:59:27 +cGPq2ku0
ちょっと朗報か?
Apple Retail Store、プライスマッチの対象をポイント還元にも拡大
URLリンク(www.macotakara.jp)
144:名称未設定
08/12/20 20:15:22 LpMYqnWv0
>>142
買った直後はあったがトラックパッドファームウェアあててからは問題なし
145:名称未設定
08/12/20 21:09:37 /A2ek/8R0
つうか、1枚の2Gにして、メモリスロット空けとけよ……。
146:名称未設定
08/12/20 21:12:17 nmGAOcOo0
デュアルチャネル動作のために最近は2枚使うのが主流だよ。
147:名称未設定
08/12/20 21:16:42 zIOjMYzi0
>>136
デザイン系、特に印刷物関連は
最近になってOS9&イラレ8or9から乗り換えてるってのが
多いんじゃないかな?
俺個人の感覚で言えば
CS1、2使うならクラシック環境でイラレ8使う方がずっと快適だった。
ついでに言うと、印刷メインの仕事だったら
どっちみちRGBとCMYKが正確に合うなんて思ってないから
液晶のことをガタガタ言うくらいならプリンタに金かけた方がいいと思ってる。
148:名称未設定
08/12/20 21:21:14 tGq9BmXk0
>>144
ファームウェアアップしてから出てきたんだよね。
参っちゃった。
レス有り難うね。
149:名称未設定
08/12/20 21:24:09 yq2RlS/20
>>147
Mac使ったことないんだって。
まあ適当に買って、わかってから
また合うものを買えばいいと思うんだけど。
150:名称未設定
08/12/20 21:37:55 /A2ek/8R0
>>146
無駄なく全員が4Gにアップできるだろ。しかも云千円で。アホか。
151:名称未設定
08/12/20 21:43:36 tGq9BmXk0
>>149
モニターを持ってるなら、MacBookで良いんじゃない?液晶は自分は気にならないけど、きついらしいし。
持ち運びも出来るし重宝するよ。
スペックはかなり良いし、自分は大満足。
152:名称未設定
08/12/20 22:02:22 d87spYQ20
値段とサイズの割にスペックは悪いだろ。見た目が小洒落ているだけで。馬蚊は本当に無知だな。
153:名称未設定
08/12/20 22:07:39 5bLib/k50
自分は利巧だと思ってるんだwwww
154:名称未設定
08/12/20 22:37:24 phpOo0fA0
>>147
質問してた人が初Macって書いてたからさ。
そもそもデザイン業界に就職する人って、
美大とか専門学校行ってる人が多いし、
必然的にMacに触れると思うんだけど、そうでもないのかな。
美大生だったら触ってないのかもしれないな。
確かに最近は液晶が主流だから、画面上の色なんてあてにならんし、
色再現性の良いプリンターに金書ける方が良いね。
155:名称未設定
08/12/20 22:40:58 U2ZPU0Op0
キーボードに入ったゴミって簡単に掃除できますか?
156:名称未設定
08/12/20 22:49:23 LpMYqnWv0
エアなんとかでブシューってしろ
157:名称未設定
08/12/20 22:58:34 7Grh/QdE0
>>148
あら同じだ。
2日前に初Macとして竹を入手したんだけど、急にトラックパッドの
反応が悪くなって、どうしたんだろ?と思ってた。
言われてみればソフトウェアアップデートをしてからかも、調子悪く
なったのは。機械的な不具合じゃないのなら一安心。
158:名称未設定
08/12/20 23:16:13 zIOjMYzi0
>>154
最近の人ってどうなんだろうね?わかんない。
出身大学(芸大)に同級生が講師として年何回か講義に行ってるんだけど
そいつの話だと学生はWindows使ってるって話だし
20代の知り合いのグラフィックデザイナーは
就職して初めてMacさわったって言ってた。
ひょっとしたらWindowsの方が安いし入りやすいし多いのかもしれないね。
液晶については、俺はおっさんだから
もともとモニタの色なんてアテにしてなくて
パレットの色指定(C-100% M-80%とか)の数値で
だいたいの色味を想定して、あとは出力したやつ見て修正してる。
フォトショップの画像も同様。
最近は色校正にかける時間もコストもないから
それで結構本刷りまで行っちゃうことも多いよ。
そのかわり、プリンタのメンテの人にはかなり細かいことまで注文つけてるつもりだけど。
プロったってピンキリだから、俺みたいにユルい仕事ばかりじゃないだろうし
モニタの発色にシビアな人もたくさんいるだろうけど。
159:名称未設定
08/12/20 23:37:52 phpOo0fA0
>>158
なるほど。就職して初めてMacを触るってのも普通なのか・・・
モニターの色は俺もCRTの頃から信用してないよ。
同じデータでも印刷所違うと微妙に色変わるしね。
160:名称未設定
08/12/21 00:06:22 5HohZYCx0
>>159
>モニターの色は俺もCRTの頃から信用してないよ。
ぷっ。
161:名称未設定
08/12/21 00:16:32 xaCkUT+w0
>>159
RGB と CMYK じゃ合うわけないし。
厳密に合わせようとするなら、刷りだしに立ち会って限度見本を作るしかないよな。
162:名称未設定
08/12/21 00:25:33 fRKSfYnI0
コート紙ばっかに刷る訳でもないし
それぞれの印刷会社の分解テーブル持ってる訳でもないし
まあ、最終的に色合わせはデザイナーの仕事じゃないよ
163:名称未設定
08/12/21 00:26:42 ZezRF6YQ0
MacBookの話でもないしな
164:名称未設定
08/12/21 00:29:07 inT59s4+0
>>159
そりゃああんたがまともなキャリブレーター持ってないか
安っぽい印刷所にしか依頼してないか
もしくは両方だからだろw
165:名称未設定
08/12/21 00:31:24 90AMBjtc0
>>164
こんな所で自慢してると、悲しい人って思われちゃいますよ
166:名称未設定
08/12/21 00:33:06 inT59s4+0
>>161, >>162
なんのためにPhotoshopにシミュレーション機能があるんだ?
お前らカラーマネージメント一から勉強し直せよ。
>>165
ごめん。
オレにとってはごく普通が
お前にとっては自慢に聞こえるんだなw
167:名称未設定
08/12/21 00:36:56 NXIeCQGw0
こっちでね
スレリンク(mac板)
168:名称未設定
08/12/21 00:38:38 fSWXPNBW0
そっかー、不景気だしな。
デザイン系学校でもwinなのかな
お前らMac童貞失った相手は何?
俺はSE30だ。
あの衝撃は忘れられないな
ちなみに中学生だったかな?
169:名称未設定
08/12/21 00:45:19 90AMBjtc0
>>166
そう。「まとも」とか「安っぽい」とか使うからね。
>>166みたいなことを上から目線で言わなきゃいいんじゃね?
170:名称未設定
08/12/21 00:45:30 J05+hV900
PPC弁当箱な俺超新参
あまりの可愛さ&安さに発表されてすぐポチったさ
171:名称未設定
08/12/21 00:50:05 mEsWDPJM0
>>168
たぶん同世代だが
中学の頃はMacを買う財力が無かったので
働くようになってから買った
そんな俺の初MacはPerforma6310
172:名称未設定
08/12/21 01:03:28 4N/FcXMK0
ここか前のスレで得た情報でApple Remoteを手に入れて来ました。
秋葉原のSofmapで498円で売られています。
リモコンでパソコン操作するのが楽しいんだと初めてわかりました。
173:名称未設定
08/12/21 01:04:32 dD3TGeJp0
今週は15%還元こないのね
174:名称未設定
08/12/21 01:24:24 nBguA9hK0
ドラッグ設定にしてるのに、タップだけでドラッグできないよ
なぜなの、なぜなの。ぐっすん。
175:名称未設定
08/12/21 01:43:46 J05+hV900
>>172
AppleRemoteってやっぱりデフォの画面共有っていうかVNCより快適?
iPhone母機に画面つなげるのめんどくさくって…
まあスレ違いか
176:名称未設定
08/12/21 01:45:40 j3wry8Fq0
Apple Remote羨ましいな
って思ったんだけど、確か昔買ったiPodのUniversal Dockにリモコンみたいなのが
付いてた記憶が有るんだけど、Sofmapで売られてるのとこれって同じもの?
177:名称未設定
08/12/21 02:06:21 mEsWDPJM0
同じ。
リモコン単品だと
通常2200円だったかな?
178:名称未設定
08/12/21 02:10:57 ZeCufuI3P
>>175 の言ってるのは
Apple Remote Desktopだろw
179:名称未設定
08/12/21 02:19:58 J05+hV900
ああ寝ぼけてた…あのシャッホーなリモコンか
iPhoneのRemoteすら使ったことないぜ
180:名称未設定
08/12/21 02:50:51 fSWXPNBW0
そんなおまいらに総裁自らリモコンのプレゼンだ
ジョブタンに解説されると俄然光り輝いて見えるなw
後半、最後の部分だ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
181:名称未設定
08/12/21 02:58:28 BhYEdlOL0
液晶の視野角が狭いという意見をよく見かけるけど、ジョブス総裁はそれも確認してOKだしたわけだろ。
どう反論すると思う
182:名称未設定
08/12/21 03:01:16 J05+hV900
>>181
そんなに高性能な物を求められてるとは思えないし、それならProを買え
って所じゃない
もしかしたら他社の機種よりマシともいうかも
183:名称未設定
08/12/21 03:04:11 /IwcWHop0
ジョブズは本当に大丈夫なの?
こんな情報あるけど
スレリンク(mac板)
この金融危機の最中、ジョブズになにかあったら
macもipodもiphoneもふっとんでしまいそう
184:名称未設定
08/12/21 03:12:24 Wp/deXb70
店頭で触ったけどパッドがフラットすぎて複数指とか特に使いにくい・・・
近くにあった富士通(かNEC?)のやつだとパッドがザラザラしててスムーズに操作できた。
是非とも今度はザラついたやつを希望する。
185:名称未設定
08/12/21 03:14:39 fSWXPNBW0
高品質な表示が要求される状況は、
精度を求めるフォトレタッチ等の作業でしょう
そのような作業は、移動先よりも環境が安定したオフィスでやりましょう
そこで新型LED24ディスプレイをあなたのMacBookに!
て、ジョブタンは言うんでそ?
186:名称未設定
08/12/21 03:16:55 BhYEdlOL0
>>182
知性も機知も感じられない・・・・普通のリーマンの意見・・・。
187:名称未設定
08/12/21 03:19:14 BhYEdlOL0
>>185
何かが足りない・・・。
188:名称未設定
08/12/21 03:43:28 fSWXPNBW0
無いモンはしょうがないがな(-ω-
プロマスィーンのMBPかMBAに汁
189:名称未設定
08/12/21 03:45:55 pD0HR60S0
>>183
もしジョブズがリタイアしても問題無い。
Appleには他にも天才が沢山いる。
アイコン一つ取っても、Appleのアイコンは美しい。
ジョブズがアイコンまで監修してると思えん。
190:名称未設定
08/12/21 03:48:45 6SZykHyx0
だめでしょ
191:名称未設定
08/12/21 03:49:30 sMNo507XO
少しコンピューターのHD?シャリシャリ音が目立つような気がするんですが、スペーシスがあるからといって調子にのってネットやアプリ沢山繋がないほうがいいですよね?
192:名称未設定
08/12/21 03:52:10 hiuVRjDf0
>>181
歴代のiBook/MacBookの液晶なんてこんなもんじゃないのかね?
おれはグレアにもようやく慣れてきて
MacBookを愛せそう。
めでたしめでたし。
193:名称未設定
08/12/21 03:57:01 BhYEdlOL0
>>192
うわー・・・・酷いな。ユーモアのかけらもない・・・。
194:名称未設定
08/12/21 03:57:48 s2rEna8T0
>>189
ジョブズがアイコンまで監修してると思えん。ってのはわかるが、その他にいる天才を活かせる環境が残るかが問題。トップが変わると雰囲気が変わるし、Appleの場合、ジョブズが創業者なわけでポリシーみたいな物がのこらないかもって心配してる。
195:名称未設定
08/12/21 04:12:28 fSWXPNBW0
>>189
ところが監修してるんだよ
OSXのウィンドウスクロールバーの仕様なんか
グラフィックのデザイナーとプログラマーと顔つき合わせて
みっちり半年かけて練ったらしいorz
望みがあるとしたら
プロダクトのアイディア全ては総裁のものでは無い
iMacもiPodもプランとして総裁復帰前から候補にはあった
ただし、ピックアップして集中的に開発させたのは禿
禿の考えは後から見ると特別な物じゃないんだけどな
良い意味で、素人目線でのチョイスと
ブレない方針で部下にスピード開発させるカリスマ的(恐怖支配の)人望
ブレない指示者つうのが組織では難しいんだよな
196:名称未設定
08/12/21 04:12:48 BhYEdlOL0
今回のMacBookが正統なMacの最後の機種になるのだったら記念に買わねば。
197:名称未設定
08/12/21 04:16:17 hiuVRjDf0
>>193
????????????
間違えた?
198:名称未設定
08/12/21 04:19:55 BhYEdlOL0
>>197
うん
それ自分の意見じゃん・・・。
199:名称未設定
08/12/21 04:26:25 CNJ1q/Vj0
荒らしてたのかw
ようやく気がついたw
200:名称未設定
08/12/21 04:27:22 fSWXPNBW0
>>196
MBA以降のアルミ削りだし加工は
総裁と愛撫の夢がかなった記念品だからなw
iTMSとiPodで儲かってなきゃ二度と出来ない高額コスト品ですよ
ラインナップ絞って共通部品を多くして
運良く出荷台数も伸びてるから、やるなら今しかない!つう感じだね
201:名称未設定
08/12/21 09:55:35 uPi2S50q0
MB入荷メールきたこれ 今から大阪までとりにいってくる
ついに初代MBPから新MBに移行するお おまいらよろしく(´・∀・`)
202:名称未設定
08/12/21 10:11:03 kgkmhJ8o0
学校関係者割引でMacbookをweb経由で買ったんだけど、
証明書とか、なにも送らないで商品が届いた。
あとから身分証明書とかを送るの?
203:名称未設定
08/12/21 10:11:46 9gfXg1RH0
大阪か
よし、胸ポケットに赤いバラな!
204:名称未設定
08/12/21 10:16:07 rg5oBlE70
>>201
おめ!
205:名称未設定
08/12/21 10:58:29 9gfXg1RH0
そろそろバックアップ用&携帯用外付けHDを買う予定。
MB(新竹)はサブなので、そんなに大容量のHDが必要ってわけではないし、
メインMacからのデータ移動用にもするから、コンパクトなの(電源がないやつ)
がいいんだが
URLリンク(www.lacie.com)
これって、いざという時の起動用ディスクにもなりますか?
以前USB2.0からでも起動できるってレスを見た気がするんだけど。
206:名称未設定
08/12/21 11:16:55 pD0HR60S0
>>205
バックアップは物理的に切り離せる光学メディアに取れよ、
なんて時代遅れな事は言わないけど、バックアップ用HDDを
携帯するのは非常にリスキーだと思う。
207:名称未設定
08/12/21 11:19:27 D5wFVnWS0
新しくノートPCを購入しようと思ってMacbookが気になっています。
用途は写真(1200万画素)の現像、セレクト、レタッチ(別モニターにつなげます。)、
そして、撮影時のバックアップです。
この機種ではサクサクと動作させられるでしょうか?
やはりもっさり動作でしょうか?
MBPにしといた方が無難でしょうか?
よろしくお願いします。
208:名称未設定
08/12/21 11:24:34 9gfXg1RH0
>>206
携帯用っていう言い方がまずかったか
田舎の一軒家で、仕事場から自分の部屋までデータを移動させるだけなんだ
じゃ、MacBookを持ち運んでデータ移行しろって言われるかもしれないけど、
なんか外付けいらない気がしてきた
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5388日前に更新/219 KB
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