Intel iMac part 61 - 暇つぶし2ch

Intel iMac part 61 at MAC

1:名称未設定
08/12/09 20:31:09 Asi6lZ2T0
◆アップル公式
・iMac
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
・サポート&良くある質問
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

◆前スレ
intel iMac part 60
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

2:名称未設定
08/12/09 20:31:46 Asi6lZ2T0
■FAQ よくある質問
Q iMacを買いたいんだけど
A まず>>1のアップルのサイトなどをよく読みましょう

Q 新モデルやマイナーチェンジっていつ出るの？
A いつ出るか分かりません。噂・ニュースサイトをチェックしてください。
　突然発表されても泣かない。

Q ”アゴ”って何ですか？
A URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

Q iMacっていろいろあるけど違いがよくわからない
A Wikipedia項目ﾘﾝｸ

Q iMacにアーム取り付けたいんだけど
A アームを取り付けられるのは24インチモデルだけなので注意
　 URLﾘﾝｸ(mac.ascii24.com)
　 URLﾘﾝｸ(store.apple.com)

Q iMacにするかMacBook(Pro)にするか迷う
A 持ち運ぶ機会がないならiMac。ただ布団でMacとかは難しい…

3:名称未設定
08/12/09 20:32:13 Asi6lZ2T0
Q イヤホンするとノイズが入るのは仕様でしょうか？
A 仕様です。
　改善策として以下のものが挙げられます
　・抵抗入りのケーブルを通す
　・インピーダンスの高いヘッドフォンに買い替えると多少ましになる
　・USBオーディオインターフェイスを使う
　・Bluetooth対応のヘッドホンを使う

【モニタが明るくて見辛いと思う方へ】
・システム環境設定→ディスプレイ→カラー→補正...
　詳細モードにチェックを入れて、指示通りにつまみを動かすだけだから簡単。
　リンゴの絵の調整画面が6回出てくるので、地道に最後まで頑張ること。
　リンゴの絵の後に出てくる設定画面は、わからなければそのままでおk。
　最後に、プロファイルに適当に名前を付けて保存。
・カラー補正が終わったら、ディスプレイの輝度を見やすい明るさに調整して、終了。
・それでも明るい、もっと暗くしたいと思う人は、以下のソフトをどうぞ。
　URLﾘﾝｸ(www.charcoaldesign.co.uk)

☆高温対策
・iMac Fan Control
URLﾘﾝｸ(www.derman.com)
・smcFanControl 2.1
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

4:名称未設定
08/12/09 20:34:42 HIQ5Z8tk0
>>1~3
乙

5:名称未設定
08/12/09 20:37:10 UnolHoGu0
いちおつ

6:名称未設定
08/12/09 20:55:27 oUT+l4a50
5月に買ったばかりのiMac竹が逝ってしまいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
HDの「アクセス権」を少しいじったら(変更はしていません)ワイヤレスマウスとキーボードの接続が切れ、
サポセンの人のアドバイス通り再起動しようとしたら、
林檎マークとギアマークが出るところから進まず、勝手に再起動再起動を繰り返す状態に。

どうもこれでは起動は無理そうだというので、
せめてデータのバックアップをと「ターゲットディスクモード」で起動、
(USBキーボードがあったのでそれでTキーを押しました)
手持ちのPBG4(Ti)で読み取ろうとしましたが、なぜかマウントされません・・・。

「ターゲットディスクモードで起動してもダメなら、もうデータを(自分で)バックアップする手段はないですね」
とサポセンにも見放されてしまいました…。

今日の今日まで大きな問題もなく使っていたのに、突然こんなことになってしまうなんて。
サポセンの人によると「きっとOSに問題があったのかも」とのこと。
アクセス権さえいじらなければ…と後悔しきりです。
とりあえず毎日のバックアップは必須ですね。

今は外部のデータレスキューに依頼するかどうかで悩んでいます。
いくらくらいふっかけられるのやら…orz

似た症状があった方はいらっしゃいますでしょうか？
データを吸い出す方法など、もし情報がありましたらお聞かせいただきたいです。

7:名称未設定
08/12/09 21:03:46 yWlKyeY60
次スレのテンプレ

Intelベースのアルミニウム製iMacのスレ

■アップル公式
・iMac
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
・サポート&良くある質問
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
・マニュアル・説明書
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
URLﾘﾝｸ(regist.apple.co.jp)

■まとめサイト
・iMacまとめ
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
・過去ログ
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)

■過去スレ
intel iMac part 60
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

8:名称未設定
08/12/09 21:05:11 HYHtxAtk0
初心者「何もしてないのに壊れた」

っていうVIPスレを思い出した。

9:名称未設定
08/12/09 21:05:50 Zm1CstXcO
>>6
先ずばらしてHDDを取り出す。
↓
HDDをUSBやFWで接続できるケーブル買ってきて
他のMacに繋げる
↓
ウマー

これだと外付けHDDとして認識されるから
OSは関係ない。

10:名称未設定
08/12/09 21:07:17 yWlKyeY60
■関連スレ
【美白no】intel iMac Part2【～late2006】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iMac G5 Part 47
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

11:名称未設定
08/12/09 21:22:22 oUT+l4a50
>>9
コメントありがとうございます。
ターゲットディスクモードで読めなかったデータが、
バラせば読み取れるものなのでしょうか…

ちなみにサポセンの人には
「普通の人にはiMacからHDDを出してまた戻すということはできません」
と言い切られました。
iMacのHDD換装をしているサイトも見てみましたが、
たしかにバラしたが最後、戻せるかどうか自信がありません…orz

12:名称未設定
08/12/09 21:25:30 Asi6lZ2T0
何のファイルのアクセス権いじったらそんな重症になるのか、
参考までに知っておきたいんだが。

13:名称未設定
08/12/09 21:45:44 9z8Zx9W50
てか、なんでアクセス権をいじろうと思ったのか。
ま、自分でした事なんだから自分でケツふくだな。

14:名称未設定
08/12/09 21:49:41 oUT+l4a50
>>12-13
いや、厳密にはいじってないんですよ。
ちょっと長くなります、すみません。

そもそもの発端は、「Macintosh HD」の中に入れてあったフォルダ。(Aとします)
このAが以前からクセモノで、開けるといつも中にあるファイルがバラバラになっていたのです。
「整頓」で並べ直しても、再度起動して開くとまたバラバラ。
(整頓する前とまったく同じ状態になっています)

なので「表示オプション」を開き「常に○○で並べる」とかの設定をしようとしたのですが、
そうすると「アクセス権がロックされています」とか出てしまい、表示オプションの変更ができなかったのです。
「情報を見る」からロックを外そうとしても、再度「情報～」を見るとやはりロックされてしまっている状態。

なので「上位フォルダのアクセス権のロックを外せばいいんじゃないか」と思い、
「Macintosh HD」のアイコンの「情報を見る」を開き、
アクセス権の隅にあるカギのアイコンをクリックしてカギを外し、
さらに下の「内包している項目に適用する」をクリックしました。

その後、だいぶ長い時間設定の変更作業をしているようでしたのでMacを数時間放置し、
終わったようだったのでネットを見ていましたら、
何か「機能拡張○○が使えません」みたいなメッセージが突然出てきて、
「これ何？」と思っているうちに、マウスとキーボードの接続が切れ…という状態です。

サポセンの人によると、
結局アクセス権の変更はしていないので、
通常ならそれで起動できなくなったりすることはないそうなのですが、
それまでもAのファイル表示がおかしかったなど、
「もともとのアクセス権関係にエラーがあったのかもしれない」ということで起こったようでした。

ファイルの表示が変だなと思った時点でサポセンに連絡するべきでしたね…。

15:名称未設定
08/12/09 22:04:02 BiO64ePf0
>>14
>>アクセス権の隅にあるカギのアイコンをクリックしてカギを外し、
>>さらに下の「内包している項目に適用する」をクリックしました。
思いっきりアクセス権の変更してるじゃん…しかもHDDのファイル全部に
そりゃ起動しなくなるよ
サポセンなんて相手によっては知識が足りない無能な奴に当たるから全部信じるな

16:名称未設定
08/12/09 22:07:28 /WtAhQku0
安いなあ＞＜
ここまで下がったら、
今買っても後悔ないね

17:名称未設定
08/12/09 22:08:34 bynIEElI0
>>14
iMacに付属してきた起動ディスクから起動して、
ディスクユーティリティでアクセス権の修復はしてみた？

18:名称未設定
08/12/09 22:18:49 UnolHoGu0
松が14万円台…だと

19:名称未設定
08/12/09 22:21:30 oUT+l4a50
>>15
>思いっきりアクセス権の変更してるじゃん

自分でもそう思ってたのですが、
サポセンの人には「それなら変更はしてないですねぇ」と言われました。
(『より詳しい人』らしい3人中3人がそう言いました。
『読み出し/書き込み』の部分を変更しなければ『変更した』ことにはならないという認識のようでした)

カギを外しただけで起動しなくなるなんて…変更前にもう一度注意喚起してほしかったです…。

>>17
それはしましたけど駄目でした。(結果変わらず)
ディスクの検証や復旧もしましたが「異常なし」としか言われません。

20:名称未設定
08/12/09 22:23:55 oUT+l4a50
×復旧
○修復

です。すみません。

21:名称未設定
08/12/09 22:28:54 XUofWdsI0
SingleUserModeでアクセス権の云々って、AppleJackなしでは
どうやるんだっけ？

22:名称未設定
08/12/09 22:41:51 3FmZ5Fmk0
物理的に壊れた訳じゃなかったら、CDからもう一度OSを「新規」
にインストールしなおしてみてはどうかな？
CD起動でHDDが認識しない場合の最終手段もあるが・・・

23:名称未設定
08/12/09 22:42:13 8D5ARnbo0
>>19
「内包している項目に適用する」をクリックした時点でアクセス権は変更されてる
「内包している項目に適用する」とは、現在いるディレクトリ以下のファイルやフォルダのアクセス権を
全部同じアクセス権に統一するボタンなんだよ
まぁ俺が説明しても納得しないだろうからここまでにしとくけど

ホームフォルダにデータを保存してるなら
DVDから起動して「アーカイブしてからインストール」→「ユーザとネットワークの設定をそのまま残す」
で再インストールすればいいんじゃねーの？

24:名称未設定
08/12/09 22:49:13 oKOKFk980
動画再生がスムーズにいかない。ブロックノイズが出てしまう。
って症状はメモリ増設で解決できますかね？

25:名称未設定
08/12/09 22:56:36 oUT+l4a50
>>22
最終的には「新規インストール」は試してみたいのですが、
問題は今あるデータのバックアップなんですよね・・・。
なんとか自分でできる方法はないものかと悩んでいます。

>>23
>「内包している項目に適用する」とは、現在いるディレクトリ以下のファイルやフォルダのアクセス権を
全部同じアクセス権に統一するボタンなんだよ

それは判るのですが、
「カギを外すと起動不能」というところが納得しづらいですw

>「アーカイブしてからインストール」

これも考えましたが、
サポセンの人に「まれに一部のデータが失われることもある」と言われ、躊躇しています。
できればそれをするにもバックアップしてからにしたいです…。

26:名称未設定
08/12/09 22:59:57 g9zg4PBK0
>>25
トラブってるとこ申し訳ない。参考までに聞いておきたいんだが

その問題のフォルダAってのは、デフォルトのフォルダだったの？
それとも、あえてユーザフォルダより下層に作らなかった
新たなフォルダだったの？

27:名称未設定
08/12/09 23:03:29 XzHF3RkN0
>>25
自分でこう書いておきながら何を言っておるのだ…

> 「Macintosh HD」のアイコンの「情報を見る」を開き、
> アクセス権の隅にあるカギのアイコンをクリックしてカギを外し、
> さらに下の「内包している項目に適用する」をクリックしました。

28:名称未設定
08/12/09 23:03:51 8D5ARnbo0
>>25
話の理解できない人だなあんた
「Macintosh HD」の「内包している項目に適用する」をクリックした時点で起動不能の状態になったんだよ
あんたがカギを外しただけで終わってたら起動不能にならねーよ

29:名称未設定
08/12/09 23:09:37 SLklDnKw0
横でスマンが、だとしたらサポセンの人の話と
どう帳尻が合うの？

30:名称未設定
08/12/09 23:13:03 oUT+l4a50
>>26
自分で作ったフォルダです。
iMac上で新しく作ったのではなく、
PowerBookにあったものを移しました。

そういうものは「ユーザフォルダ」に置いた方が良かったのですね。
OS9時代からHDフォルダ内にいろいろ置いてましたので、その感覚のままでいました。

>>27-28
んーその「内包している項目」のカギも外れたことで、
何故起動不能にならねばならないのかはたしかに理解できません。
自分も他人もアクセス不能にする設定にした、とかなら判るんですけど…。

>>29
>だとしたらサポセンの人の話とどう帳尻が合うの？

えーと…すみません質問の意味がよくわかりません。
帳尻が合わないのはどこでしょうか？

31:名称未設定
08/12/09 23:19:07 SLklDnKw0
あーサポセンは「変更してないですね」つってて
スレではアクセス権の変更してるじゃんって話になってるので
どうなのかなと。

32:名称未設定
08/12/09 23:27:17 8D5ARnbo0
>>30
アクセス権の隅にあるカギのアイコンはアクセス権を変更する為の操作をOKにする為のロックだよ
アップデータをインストールする時に許可する為のパスワードを聞かれるだろ？それと同じ
要するにあんたがしたことは
1.アクセス権の隅にあるカギのアイコンをクリックしてカギを外しアクセス権を弄れるようにした
2.そして「内包している項目に適応する」を押した
3.だからシステム全体のアクセス権が狂って起動不能になった
これで理解できるか？

33:名称未設定
08/12/09 23:28:53 hASNmwha0
DVDからの起動はまだやってないのかな

34:名称未設定
08/12/09 23:29:40 OcmqixRk0
論点がズレてるわ

35:名称未設定
08/12/09 23:32:22 oUT+l4a50
>>31
そうなんですよね。
私も最初は「変えた」と思っていてサポセンにもそう説明していたのですが、
手順を話すと皆「それでは変えてないですね」と言うのでそうなのかな？と。

でもここの方々は皆「変えた」というお考えのようですし、
たしかにその点は自分の中でも帳尻は合っていません。

ただiMacの方の反応を思うと、
「内包…」をクリックした後、かなりの長時間作業をしていたようなので、
やっぱりなにかを変えていたのかなという気はします。

しかしそれを説明しても、サポセンはあくまで「変えてない」という考えのようで。
「本来はそれでは変わらないはずなのだけど、もともとあった(であろう)iMacのエラーのせいでなにかが起きたのでは」
という説明でした。

>>32
>3.だからシステム全体のアクセス権が狂って起動不能になった

「アクセス権を弄れるようにした」だけで「システム全体のアクセス権が狂った」
というのは「起こって当然」のことなのですか？

>>33
DVD起動はしました。そしてディスクの検証/修復と、アクセス権の修復もしました。
でも結果は変わりません…。

36:名称未設定
08/12/09 23:34:17 8D5ARnbo0
>>35
なんで
2.そして「内包している項目に適応する」を押した
を無かったことにするんだよ・・・
「内包している項目に適応する」を押したのが起動不能の原因なんだと俺は何回説明すればいいんだ・・・

37:名称未設定
08/12/09 23:38:13 oUT+l4a50
>>36
いやいやすいませんそれは判ってますw

「(内包している項目全体の)アクセス権を弄れるようにした」だけで「システム全体のアクセス権が狂った」
というのは「起こって当然」のことなのですか？

ということです。
「弄れるようにする」ということと「狂う」ということがイコールと考えなければならないのかなと。

38:名称未設定
08/12/09 23:40:00 8D5ARnbo0
俺の説明分かりにくいかな？
他の人は俺の書き込み見てて分からない？意味不明？
自信が無くなってきたよﾏﾏﾝ

39:名称未設定
08/12/09 23:41:31 E4k8e2+80
やったやらないの話をいつまでもしても時間の無駄だよ
風呂入れ

40:名称未設定
08/12/09 23:41:41 SLklDnKw0
俺も「内包…」クリックしたことは何度かあるけど、何ともないよ？

41:名称未設定
08/12/09 23:48:54 8D5ARnbo0
>>39
うん、そうする
俺の書き込みは無かったことにしてくれ
余計に混乱させただけだったなスマンカッタ

42:名称未設定
08/12/09 23:49:43 g9zg4PBK0
>>38
素人目からしても貴方の説明はよく分かる。

43:名称未設定
08/12/10 00:07:07 UOVsM07O0
>>37
DVDで起動できるのなら外付けHDDにOSをインストールして
そちらから立ち上げればiMacのHDDの中身救い出せないかな？

44:名称未設定
08/12/10 00:14:04 NdeLofNF0
>>38
大丈夫，俺から見てもおまえの言ってることは解る．

45:名称未設定
08/12/10 00:14:40 qnM0QLQc0
>>43
>外付けHDDにOSをインストール

そんなことができるのですか！？
どうやればいいのか想像もつかないので、
時間ができたら調べてみることにします。

そろそろ仕事に戻らなければならないのです。(自宅仕事です)
明日締め切りなのに、日中はほとんど手をつけられませんでした…orz
こちらはこまめに覗かせていただきます。

46:名称未設定
08/12/10 00:17:08 +zKDj7FR0
iMacの竹（24inch)を買うか、旧Airを買うかで悩む

Airの使い方シーンは外出先やカフェなどでちょっと仕事したりする程度
だけど、こんな使い方する場面はそう毎日あるわけではない
スケジュール管理ははiPhoneだし、ISPメールもiPhone
そうなるとAirの使い道は限られてくるのか？と自問自答中。

それに大してiMacはいつも起動しておけるリビングPC的な役割。
iPhoneの充電＆同期やiPodの同期などにも使える。

でもそれだけ。

どうすりゃいいんだ！

47:名称未設定
08/12/10 00:17:31 PCtNZzym0
>>37
>「(内包している項目全体の)アクセス権を弄れるようにした」だけで「システム全体のアクセス権が狂った」
>というのは「起こって当然」のことなのですか？

アホか当然じゃねえよ。
それは例えば家の玄関の鍵を開けた状態。
その後一週間家をほったらかしにすれば泥棒が入る、
その一週間ほったらかしってのが「2」だ

わからんならこのスレ100回一から読めアホ。
思い込みで日本語理解できない典型的なアホだな。

48:名称未設定
08/12/10 00:18:48 FyliBCHQ0
>>46
今使ってMacが何か　によるわな

49:名称未設定
08/12/10 00:20:40 +zKDj7FR0
>>48
今はMacBookPro(late 08)を車を使った外出先で使ってる＆自宅

それに加えてWin機もメインである
地デジ録画とかを中心に常に起動しっぱなしだから、ちょっとしたWebブラウジングは
こっちがメインになってる

50:名称未設定
08/12/10 00:35:19 9ik2LknI0
>37は文盲だよ

>38、あなたのニホンゴよくわかります

51:名称未設定
08/12/10 00:50:02 0Wr352dJ0
>>46
24inchの竹って何？

52:名称未設定
08/12/10 01:14:41 DpSoD9mk0
>>37
ハンマーで叩き壊せ。

53:名称未設定
08/12/10 02:01:46 rS9uV/3DO
1.Macintosh HDの情報を見るで
"アクセス権"をいじれるように鍵をあけた
2.｢内包している項目に適用する｣を実行

つまりMacintosh HDの"アクセス権"を持っている人を
PC側が認識出来ていないと言う事？
上のやり方で"アクセス権"を自ら放棄したと？

54:名称未設定
08/12/10 02:01:58 0AAyHYpnO
無知は痛い目に合うと言うお話ですね。
分かります。

55:名称未設定
08/12/10 02:07:17 9KE7/Uq/0
まじで安くなりましたね
松が15マソ前後て・・

56:名称未設定
08/12/10 02:35:50 G53Mzc960
>>53
それは違うよ～
起動不能になった理由を簡単に言うと
システムを構成するファイルはそれぞれ違うアクセス権を設定されてるのに
ディレクトリの頂点であるMacintosh HDから
｢内包している項目に適用する(この階層から下のファイルやフォルダ全てを同じアクセス権の設定にする事)｣を実行したせいで
HDD内のデータが全てMacintosh HDで設定してあるアクセス権の設定で統一されてしまったから

システムファイル1のアクセス権はシステムAさんに許可されてます
システムファイル2のアクセス権はシステムCさんに許可されてます　と正常な時なら設定されてたのに

システムファイル1のアクセス権はシステムAさんに許可されてます
システムファイル2のアクセス権はシステムAさんに許可されてます　となってしまい
システムファイル2はCさんが使わなければOSは動かないのに使えなくなったから正常に起動しなくなったというわけ

57:名称未設定
08/12/10 02:40:21 PCtNZzym0
起動不能になった理由を簡単に言うと
「全データのアクセス権をアホが同じにしたから」
以上

58:名称未設定
08/12/10 02:47:23 DpSoD9mk0
様は悪意に満ちた不正をやろうとしたからだろ。

59:名称未設定
08/12/10 02:49:08 rS9uV/3DO
なるほど

60:名称未設定
08/12/10 02:49:38 PCtNZzym0
ま、要はアホだからだけどね。

61:名称未設定
08/12/10 03:01:44 B/bHJa1F0
ていうかいい加減OS9の事は忘れろよ…
「ホーム」の概念を頭に入れろバカ
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)

62:名称未設定
08/12/10 03:32:02 IKIuO0030
なんでもいいからLinuxのLiveCD使って/homeだけ取りに行って
OSX再インストールで元に戻る。
意味わからんならLinuxに精通してる友人（若干気持ち悪いぐらいの人）に
頼んでやって貰うといいよ。

63:名称未設定
08/12/10 07:49:29 7ZRS3R9A0
Macintosh HDのアクセス権を見てみたら、
システム　読み／書き
admin　読み／書き
everyone　読み出しのみ
ってなっていた。

このアクセス権を全てに適用したら、確かにいろんな問題が起きそうだな。
件の人のアカウントが通常ユーザー権限だったら、
全てのファイルがReadOnlyになるようなもんだし。
admin=rootかどうかは知らないが。
（OS Xで管理者とrootは同一ではなく、rootはデフォルトでは無効と聞いたので）

対策としては、OSを外付けディスクへ再インストール
→管理者アカウント（又はroot？）でログインし、内蔵ディスク側から必要なファイルをサルベージ→OSを内蔵ディスクへ新規インストール→必要なファイルを戻す
でいいんでないかな？

iMacG5弐松で、TigerとLeopardを切り替えて使いながら、そんなことを思った。

64:6
08/12/10 08:28:47 qnM0QLQc0
>6です。
いろいろと書き込みありがとうございます。

今日仕事が終わったら、
「外付けHDDへのOSのインストール」というのを試してみようと思っています。

それにしても、
ここの皆様の意見では、
「アクセス権のカギを外す→内包している項目に適用」はとても重大なことなのに、

・変更時にアラートもなにも出ないこと
・サポセンが皆「それだと(アクセス権は)変えていない」と言ったこと
・「アクセス権の修復」をしたのに結果が変わらないこと

…などが不思議ではあります。

とりあえずデータのバックアップができれば、
あとはクリーンインストールを試すなり、修理に出すなりできるので、
まずはデータの救出を考えたいと思います。

65:名称未設定
08/12/10 09:30:13 R00/m2Jm0
>>64
鍵外したときにパスワード入力したでしょ? それが警告兼ねてますよ。
管理者権限がいることしますってことなんだから、そりゃシステムに影響を与えるでしょ。

データの救出は簡単だと思う

66:名称未設定
08/12/10 09:34:34 8XamKHdS0
触れない様に鍵してるのをワザワザ開けたくせに何言ってんだ？
バックアップ取るとか言う前にHDDは認識してるのか？
無いとは思うがHDD死んでたりしてw
てかHDDが死んでてくれたら良いのにw

67:名称未設定
08/12/10 09:57:39 GxVCFsaf0
きちんと理解した人間がやるならアクセス権の変更は別段危険なことではない。
理解している人間ならあなたがやったような馬鹿げたことはやらないが。

あなたが鍵マークをクリックしたときに管理者権限を求めるダイアログが出たはずだ。
そこで "これは重大な変更かもしれない" と気づくべきだった。残念だったね。
今まで特に気にもせずにパスワードを打ち込んでいたのならこれからは認識を改めるべき。
セキュリティという観点からもシステムの管理という観点からも不適切だから。

Apple が管理者権限の重要性についてもっと伝えるのは悪くはないかもしれない。
知識も思慮も足りない人は多い。馬鹿よけというか Fool Proof というか。

アクセス権の修復というのはこういうときに使うものではない。
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)

文句があるなら Apple に直接言った方がいいと思います。
だいたい機種に全く関係ないからスレ違い。

68:名称未設定
08/12/10 10:13:15 5oeBfs5j0
>>64
そもそも新規インストールしても、その自分で持ってきたフォルダは移動も削除されないんだが。
システムが正常化してから好きにすれば良い話。ただ、“起動可能な対応した”外付けHDDがあるなら、
それに入れた方が無難。

アクセス権の修復は、無謀で破壊的な行為まで面倒みきれんよ。もう金輪際、管理者権限で使うな。
きちんと通常ユーザ権のアカウント作って、いらんことすんな。サポの話もどうせ説明が悪かっただけで、
話が食い違ってるだけだから忘れてしまえ。ついでにOS9の習慣も忘れろ。つーか、諦めてPowrBookに
残った古いデータで我慢しれ。とは言え、「起動出来なくなる恐れがあります」ぐらい言えよ、
アポーのアホと言いたい気持ちはわからなくもない。

69:名称未設定
08/12/10 10:29:21 Wj1KOMD70
システムディスクにアクセス権を全て変更とかしちゃったら、
なんかやばいんだろうけど、OS9的感覚だったら、そうしちゃう
人も出て来るような気がする。

まぁ、それは置いておいて、もし、このような状態になった場合
の救済措置はOSの新規（or アーカイブ）インストール以外には
残されてないのかな？と、ちょとｵﾓﾀ。

70:名称未設定
08/12/10 10:57:34 GxVCFsaf0
>>69
多分それ以外は無いんじゃないかなw 断言はしないけど。
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)
問題を避けてください by Apple

71:名称未設定
08/12/10 11:26:14 Tu6qBBeG0
まだやってたのか、みなさん・・・・
まあ本道が話題なくて暇だしね。

72:名称未設定
08/12/10 12:06:34 PCtNZzym0
ま、説明が阿呆だと阿呆フィルターかかるからサポ戦にも意味わからんよな。
阿呆は阿呆なりにこんなときは壊れたっていってオクで売っぱらえばいいのに。
迷惑だよな。。
阿呆の文章が痛い

73:名称未設定
08/12/10 12:32:11 GC+gRT4W0
>>69
DVDから起動してディスクユーティリティで修復するんじゃだめなんだっけ?
ユーザとか、システムに関係ないところは別途手動でどうにかしないと駄目
だろうけど。

でも、>>6には「ターゲットディスクでも見えない」とあるから、アクセス権とは
関係ない、もっとハードに近い問題があるような気もするんだが。

しかし、アクセス権変えたらシングルユーザでも立ち上がらない?
ちょっと実験してみたい気もするw

74:名称未設定
08/12/10 13:02:18 2E+09hCE0
>>6
HDDの取り出しは意外に簡単だよ。この前オレやったし。
ただ、保証が無くなる（のかな？）が気になるところだけれども。

少々根気の要る作業だけれども、やってやれない事はないね。
ググれば、アスキーのサイトとかでヒットするはずだよ。（既出かな？）あと、ハードディスク用意してそれを外付けにして、
OS入れて起動ってのもアリだね。知識や経験がない人は、これの方が安全だと思う。

オレは USBtoSATA のブリッチを使って、内蔵用の安いディスク買ってきて、それをサブにしているよ。何か有ったときにも臨機応変に対応出来るからね。

かくいうオレのiMacも何か調子が悪い。純正のハードディスクが調子悪くなったからと思い、1TBのディスクと入れ替えたんだけど、結局症状は解決せず。

何か起動の時、１５分ぐらい電源入れておかないと、
HDDを認識してくれないんだよなー。カリカリ音がしてるか
ら、精神衛生上非常に良くないんだけどね（純正HDDの時は音はしなかったけど、何回も再起動を繰り返していた・・・）
動き始めると快適だから、HDD自体には問題ないと思うんだ。
DiskWarriorでも問題見つからないし。
ちなみにその後、サブにした純正のHDDは全く問題なしでした。

便乗になりましたが、
どなたか同じ症状の方、いらっしゃいます？

75:名称未設定
08/12/10 13:06:18 MbjAVc9b0
>>74
電圧が低かったり安定してないとそういう症状になるPCはあるな
コンセントに直差しするとか別のコンセントに指してみたりとかしてみるといいかも

76:名称未設定
08/12/10 15:23:27 5YTLeHH10
アクセス権の流れで質問。スレ違いだが。
ホームフォルダのことなんだけど、
たとえば仕事の書類を置いておく、「仕事」フォルダを作りたい。
そのばあい、ホームフォルダ直下に作ってもいいの？
それともホームフォルダ→書類→の中に作った方がいいの？

77:名称未設定
08/12/10 15:28:54 VjaSEbyZO
まだ中身のアップデートはされんのかねえ。

78:名称未設定
08/12/10 15:31:31 PCtNZzym0
>>76
考え方からいくと、
仕事の書類なんだから、書類フォルダの中に保存したいし。
ほかの書類とわけたいなら直下に仕事フォルダ作るしかねえべ。

79:76
08/12/10 15:48:15 5YTLeHH10
>>78
ありがとう。
ホームに、ムービーやら、ピクチャやら、書類やらという
フォルダがあるんだから、そこにちゃんと入れるのがOSX的な作法なのかな、と。
仕事書類専用のフォルダなら「書類」のなかに、さらに「仕事書類」という
フォルダを作るのが作法で、ホーム直下には作らないのが正解なのか、と。

80:名称未設定
08/12/10 15:50:03 PCtNZzym0
ぶっちゃけどっちでもいい。
ホーム以下の構成は替えてもいい。
好きにしなよ。

81:名称未設定
08/12/10 15:51:50 PCtNZzym0
でもあれだよ。
設定をいろいろデフォルトにしてると。
アプリで保存するときに書類フォルダでてくるでしょ。
だからその下が楽。

何も考えないではげの言いなりになるならそれが流儀。
俺はホームに保存してないし。

82:名称未設定
08/12/10 16:33:05 wv6XR6tS0
アクセス権問題中、横やりで申し訳ないんですが・・・
うちのiMac(intel C2D 2.4GHz Mid2007)が勝手に再起動をする様になっちゃって、しかもなったりならなかったりしやがるんですよ
あげくの果てに再起動後のモニタが動かない砂の嵐状態で、何かウインド開けばそこから綺麗に表示されるんですけど、

これってここでどうしたら良いんでしょう?って聞くより修理出せって感じですか?

83:名称未設定
08/12/10 17:50:04 rS9uV/3DO
>>82
>質問
まずサポセンにジャマイカ？

84:名称未設定
08/12/10 18:32:58 a71IYm3c0
サポセンより君らのほうが詳しいだろう

85:名称未設定
08/12/10 18:34:11 PCtNZzym0
>>82
壊れてるよ俺にくれ。
元払いでいいぞ。
お前は新しいの買え。

86:名称未設定
08/12/10 18:39:02 aC1FKq4y0
>>85
ずうずうしいにも程があるぞｗｗｗ

87:名称未設定
08/12/10 19:09:58 UuqzBlaF0
ちんちんもみたいよおおおおおおお

88:名称未設定
08/12/10 19:13:52 QtNdZ0Tq0
もんだらいいじゃないか

89:名称未設定
08/12/10 19:29:42 rS9uV/3DO
>>88
超クールwww

90:名称未設定
08/12/10 20:13:40 V2CLtnB80
横入りしてしまい申し訳ありません。
質問させて下さい。

iMac (Intel/early 2006)を使用しているのですが、
起動からデスクトップが表示されるまでに数十分、
表示されても、フォルダを開くなどの動作に
数十分～数時間かかるようになってしまいました。

サポセンに問い合わせをしたところ、
DVDからアーカイブおよびインストールを試して下さいとの事でしたが、
エラーが出てしまい、うまくいきません。
アクセス権の修復なども同様にうまくいきません。

いま、手持ちのeMacとiMacをFireWire接続して、
データの取り出しを出来ないかと考えており、
T＋起動でIntel Macを起動したところ、
eMacにエラーが表示され、スムーズにいかず、
ディスクユーティリティを見ると、
152.67GB AAPLとIntelMac表示はされていますが、
そこからデータの取り出しまで進めずといった状態です。

少し力を貸して頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

91:名称未設定
08/12/10 20:25:50 QVBBVx0O0
>>90
　（起動可能なら）シングルユーザーモードで起動 > fsck -fy で検査
　外部ディスクで起動 > 市販ディスクユーティリティで検査 > 救出
って感じだけど…もしかするとHDD自体に物理的損傷がありそう。

92:名称未設定
08/12/10 20:26:41 WIxNRiOn0
HDDがいかれてると思われ。

93:名称未設定
08/12/10 20:27:26 XAgCJZND0
>>90
DVDから起動
ファストエイドは試した？

HDDあぼーんでT起動出来ないなら
分解してHDD取り出し→外付けHDDケースに入れてeMacから救出かなぁ

94:名称未設定
08/12/10 20:36:56 A8BkDyI80
>>90
HDDが壊れてそう

95:90
08/12/10 20:49:47 V2CLtnB80
早速の返答ありがとうございます。

>>91
私のいまの知識だとあまり理解できないので（苦笑）
調べてみます！

>>92
HDDがやはりマズイんでしょうかね…
DVD起動でハードディスクの検証をしてみたのですが、
問題ないという結果が出て、少し安心をしたところでした

>>93
DVDから起動、ファストエイドは試してみました。
ハードディスクに問題はありませんとのことでした。

自分は大丈夫、の精神で外付けHDDを買っていなかったので、
現状では試せない感じです。

>>94
やはりHDDなのでしょうかね…焦ってきました（苦笑）

96:名称未設定
08/12/10 20:55:43 PCtNZzym0
>>95
DiskWarrior.app
これがいいんじゃないかな？
試すなら、

大事なデータなら早めにね。
救出できたら新しいHDDに入れ替えで古いのは捨てちゃえ。

97:名称未設定
08/12/10 20:58:11 0HizBPoa0
しかし、トラブっている人たちは、timemachineも使っていないのかね
ってかバックアップってしてないのが、理解できん

98:名称未設定
08/12/10 21:17:14 WIxNRiOn0
>>95
メモリの可能性も無くもないけど、フォルダにアクセスするのに時間が
かかるとか、TDモードでファイル移せないとなると十中八九HDDでしょう。
もう下手に起動させないほうがいいよ。データ救出に全精力を傾けろw

99:名称未設定
08/12/10 21:19:32 gfg/+jfb0
自分のハードがぶっ壊れないと
その必要性を理解し難いのがバックアップ。

100:名称未設定
08/12/10 21:21:18 PCtNZzym0
いまバックアップのHDDをポチッタw

101:93
08/12/10 21:22:08 XAgCJZND0
>>95
外付けのHDDケースを買うって事

102:名称未設定
08/12/10 21:23:12 zvqBr19FP
TimeMachineに感動してWinから乗り換えた人がきましたよ

103:95
08/12/10 21:58:30 V2CLtnB80
ありがとうございます。

やはりDiskWarriorなどのソフトに頼るか、
業者に頼むしかないでしょうかね。
いまのところはその二択で考えてます。
知識と外付けHDDは付けとくべきだったと反省してます。

>>96
参考にしてみます。ありがとうございます。

>>101
ありがとうございます。
分解というのが抵抗があるので、やり方を調べてみます。

104:名称未設定
08/12/10 23:37:23 enGG/+vz0
>>95
いいか！？まずはじめに DiskWarrior を試せ！
ほかのソフトで復旧を試みたら余計ダメージを大きくするだけだ。

まずDiskWarriorを買ってきてCDで起動させ、
処理が終わるまで放置、一週間とか10日かかるときもある
から、辛抱強く待つんだ。

運良くプレビューまで持って行けたら、大事なデーターのみ
ディスクに移して、その後最終的に復旧を試みろ！

って、トラブった時にほかのスレで言われて、
DiskWarriorで見事に無事復旧させた経験があります。
これは本当に良いソフトですよ。信頼できます。
ご参考までに。。www

105:名称未設定
08/12/10 23:55:29 W9P1bOpZ0
みなさん、キーボードにはカバーってつけてますか？
あと、保障期間内にこわれたらマウス同様に新品と交換とか無償修理してもらえます？

106:95
08/12/11 00:26:06 lBXD2ZaiO
>>104
有り難うございます。
データ復旧業者を調べてみましたが
今は出せなさそうな金額だったので、
試してみようかと思います。

ただ一週間～10日というのに、若干驚いてますｗ
そんなにかかる場合もあるんですね。

107:名称未設定
08/12/11 02:02:41 LcA5fe9p0
iMacオプションのワイアレスキーボードを使用しています。
1時間ほど前までは普通に使えたのですが、一旦電源を切って先ほど再び起動させたところ
キーボードが反応しなくなってしまいました。
OS再起動しても反応しません。
キーボードはスイッチ入れると、スイッチのところのランプが2回点滅を繰り返しています。

公式のサポートを見てみたところ、キーボードのセットアップの仕方しか書かれていないのですが
これはもう一回最初から設定しなおさないといけないのでしょうか？

どなたか対処法知ってる方いましたら教えてください。
お願いします。

108:名称未設定
08/12/11 02:39:40 RijcAmtA0
>>107
うちもよくある。
検出できないよパネルが自動で出て、検出待ちになると思う。
キーボードの電源ボタンを押したりして気長に待ってるとそのうち検出するよ。
なんだかアルミiMacの青葉感度が悪いって話を見たので、
試しにUSBのを増設しようかと思案中。

109:名称未設定
08/12/11 04:24:42 hbj2MPEU0
>>107はどうやってレスしたのだろうか。

環境設定＞青歯　切→入

110:名称未設定
08/12/11 06:23:50 gslIeuhH0
青歯なんてものはただの飾りです。念力が一番です
偉い人にはそれがわからんのです

111:名称未設定
08/12/11 14:33:13 tKdFKlwT0
>>107は文字パレットでレス書いたに違いない。

112:名称未設定
08/12/11 18:01:49 xIT5jsItO
>>111
トラブった最新機器を、己の手の如く
見事に使いこなしているから安心w

113:名称未設定
08/12/11 18:41:43 wlMpwy+O0
>>69
マシン付属のOSのバージョン『以上』の
環境を入れた外付けHDDから起動

…アクセス権を自分で弄らなくっても、不正終了時に
アクセス権がぶっ壊れて起動しなくなる事はある

現に今も、外付けから起動してます orz

アクセス権が壊れただけなら、（外付けから起動で認識すれば）
内蔵HDDに保存していたデータは救える

が100％ではない

114:名称未設定
08/12/11 19:16:24 Hb8NFX7+0
早く新機種出すなりマイナーグレードアップなりして欲しい。
CS4と併せて買いたい。

115:名称未設定
08/12/11 19:29:47 HKK45cRBO
maybe このスレで新iMacの詳細が分かると思う。
ワクワクすっぜ！

116:名称未設定
08/12/11 19:41:09 cjVpNLUmi
24インチがbic や yodobashi.comで
20%ポイント換言とか見ると
新型まで待てないよと思う。

117:名称未設定
08/12/11 20:28:27 SlJhSrkM0
>>116
それは顧客囲い込みのためのポイントアップかもしれないぞ。

118:名称未設定
08/12/11 20:42:12 Fkg3rNmb0
>>116
20インチだったら欲しいな。
でもポイント還元か。
現金で価格コム最安圏で買うのがいいか

119:名称未設定
08/12/11 20:48:40 XzAS3Yy20
>>118
さっき最安が8000円くらい上昇してたからアウト
買い時は難しいね

120:名称未設定
08/12/11 21:10:16 Fkg3rNmb0
>>119
そうなんだ。最近高い。
新型MacBookもかなり高くなってる。

121:名称未設定
08/12/11 21:51:11 mHCQzLgN0
単に、価格競争組の在庫がなくなっただけだろ。
そいつらの在庫がはいったらまた安くなるから４、５日待て。

122:名称未設定
08/12/11 21:53:51 FD3jM8wQ0
新iMac情報さっぱりさだね。
そろそろ来年の話をしても鬼も笑わないべ。

123:名称未設定
08/12/11 22:10:03 TkO9hHri0
俺はニヤつくけどね

124:名称未設定
08/12/11 22:47:22 JSwZ4RHd0
あんたは鬼や・・・

125:名称未設定
08/12/12 01:08:02 4/hmNoQQ0
>>108-109
レスありがとうございます
ブルートゥースの設定弄ってたら検出してくれました。

ちなみに>>107のレスは違うパソコンから書き込みました。
ご期待に添えなくて申し訳ないですｗ>文字パレット

126:名称未設定
08/12/12 01:24:23 l3iIFMbI0
サンフランシスコまで一ヶ月切ったか？
まだ情報がないということは・・・・・・
やはり1月もナシか。

127:名称未設定
08/12/12 01:55:28 H4MIM4Vn0
調べたらこのスレだと
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
の8月下旬辺りから噂が一人歩きし始めたな。
この頃からほぼ毎週定期的に「来週何か発表が…」「来月こそ…」

当初はスペック予想だったけど後半は「いつ出るか」ってネタだけで
マジ切れしてるやつとかいるからおもしろい

128:名称未設定
08/12/12 02:47:51 dINE8mFV0
あれだ、出なかったら出なかったで、
このスレで書かれてたから我慢してたのにとかいうやつまで出る始末w
一部の奴が勝手に出る出る騒いでるだけなんだがね。

129:名称未設定
08/12/12 02:52:18 uKI+B12e0
大福からそろそろ乗り換えようと新機種待ってる。
MacBookのデザインからして、新しいの出るとしても見た目は変わらないのかな…？

130:名称未設定
08/12/12 04:01:59 zqwer5550

Apple広報担当のBill Evans氏が、
新しいハードウェアは2009年第2四半期末まで予定は無いって発表してたからね。
少なくとも3月まではiMacも新機種は出ないでしょうね、

131:名称未設定
08/12/12 05:02:33 U483VMLQ0
そうは言っても一月のSFで何も出ないとは考え難い。

132:名称未設定
08/12/12 06:45:50 bnsPt/s/0
心斎橋アップルストアのにーちゃんと
雑談しながらの感触。
・NVIDIAのチップセットに変更。
・外部出力はmini display portに
・fire wire400は廃止。800のみ残る。
・cpuは少しだけクロックアップ。特松モデルのみQuadコアでブルーレイ搭載。
・液晶はLED化
このぐらいの情報しか今はわからないと言うことでした。
断言していたわけでは無くて会話の中で「個人的には～」という感じで
しゃべっていたことです。
正直、クロックアップについては自分の使い方ではほとんど恩恵にあずかれそうにないので
堂でも良いのですがブルーレイは迷うところです。
端子類のことを考えると今のうちに現行モデルを買っておくのも
良いかな？と思ってしまいました。

133:名称未設定
08/12/12 07:03:42 gs8h3T090
>>130
>Apple広報担当のBill Evans氏が、
>新しいハードウェアは2009年第2四半期末まで予定は無いって発表してたから
>ね。

そんな事いってない。年内は無いといっただけ。

>“Our holiday line-up is set,” Apple spokesman Bill Evans told Macworld.

Apple: No new products before the holidays
URLﾘﾝｸ(www.macworld.com)

Apple Storeの店員は何も知らない。

134:名称未設定
08/12/12 08:39:31 to18EpVC0
話し相手になってもらいたい客のために適当に予想立てて話してるのだろうな

135:名称未設定
08/12/12 09:49:08 JZDTvw7g0
ブルーレイはありえんだろ

136:名称未設定
08/12/12 10:14:05 IP5gSQzcP
eSATAで外付けHDDつなげたいんですが
なんかいい方法ないですか?

137:名称未設定
08/12/12 10:24:07 1WKzdjvX0
>>136
無理です諦めましょう

138:名称未設定
08/12/12 10:28:51 L0UpcaRw0
中から内蔵用のケーブル引っ張りだす。
って、ここはminiスレか。

>>136
ない。あきらめろ。

139:名称未設定
08/12/12 10:42:43 IP5gSQzcP
やはり無理なのかー('A`)

本当にありがとうございました

140:名称未設定
08/12/12 11:08:25 +0Drv3fj0
最初期のintel iMacって、完全に予想外の1月発売だったよな。
やっぱ1月だよ1月！

141:名称未設定
08/12/12 11:30:52 qZD2H1SN0
どう考えてもスノレパと同時
冬はない

142:名称未設定
08/12/12 11:32:54 qZD2H1SN0
スノーが遅れそうなら話は別だけど早まりそうって噂だけにね

143:名称未設定
08/12/12 12:47:37 ft5C+Beu0
1がつ
くる
クワッド
めもり－８G
おーえす　雪
確認とれました

144:名称未設定
08/12/12 12:50:56 FbP8Rm1m0
やべえ
ニヤついてきた

145:名称未設定
08/12/12 13:19:14 VvV1LfZL0
>>132
そんな1億人が予想できる内容を、専門的と捉えられるのかよ？お目出度い奴だな。
でもQuadとブルレイは微妙。

146:名称未設定
08/12/12 13:58:38 Ux6yY9gV0
ブルーレイはないだろう。

もっとないけど27インチとか30インチiMac出ないかな(*´д｀*)

147:名称未設定
08/12/12 14:03:20 ote8s12RO
24インチにQuad乗ってほしいなー

148:名称未設定
08/12/12 14:12:31 QmDqvCXm0
Quadにして27インチで水冷とかなｗ

149:名称未設定
08/12/12 15:23:54 L8XxejbT0
24インチだけど、昨日から急に電源が入らなくなった。

・コンセントを別の壁で何個か試した
・電源コードを抜いて数時間放置してから挿し直した
・メモリ抜いてから挿した

以上やってみたけどうんともすんとも言いません。
あ、正確には、電源ボタンを長押ししてから、再度電源ボタンを押すと、
ハードディスクだかファンが5秒くらい動くだけです。

一応、明日、アップルストアに持ち込んでみようかと思いますが、
この場合ってやっぱり、ハードディスクは全消去されちゃうんでしょうか？
バックアップは一ヶ月前にとったので、そんなに痛手ではないのですが・・・。

150:名称未設定
08/12/12 15:54:20 QmDqvCXm0
ユニット交換で済めばHDDはなんもいじらんと思う。
テストでHDDも「異常」となればダメだろうけど。
結論は「やってみないとわからない」だす・・・

151:名称未設定
08/12/12 16:02:50 VvV1LfZL0
>>149
意外とデータそのままで戻ってくる事も多いが、当然保証はできん。

152:名称未設定
08/12/12 16:23:42 +0Drv3fj0
2週間で3回連続修理に出したが、最初の2回はHDD無事。
最後の1回は自らの手で初期化させられた。

「あなたがやるか、こちらがやるかの差でしかありません」

不良のロジックボード積んどいて、何様のつもりじゃAppleヽ(`Д´)ノ

153:名称未設定
08/12/12 17:04:37 Xz1s94K+0
ドル安いからまだ発表できないお。
by ジョブ雄

154:名称未設定
08/12/12 17:18:57 89p6KJsS0
>24インチがbic や yodobashi.comで
>20%ポイント換言とか見ると

当たり前だがRADEON搭載のは無いんだよな。
それさえあれば・・。

155:名称未設定
08/12/12 17:24:35 BOejEdnv0
グラボはどっちでもいいわ。ゲームやらんし。

156:名称未設定
08/12/12 19:20:40 NzHr/+4q0
まだ内緒だけど、1月18日、クワッド、スノレバで出します。

157:名称未設定
08/12/12 19:26:11 Ux6yY9gV0
>>156
OSはまだ変えなくていいよ。
マイナーアップグレードで十分。

158:名称未設定
08/12/12 19:34:42 H4MIM4Vn0
>>132
誰が言ってた？イニシャルでいいから教えてよ。明日本人に聞きに行きたい

159:名称未設定
08/12/12 21:43:40 XW95E4cB0
スノーの開発が順調ってのが、心強いね。
新型iMacの発表ともなれば、スノーOS以外に、
なにかしらインパクトのある進化はあるのでしょうね。

正直、さっさと買ってジレンマから解放された方が賢かったろうが、
ここまで待った以上、どこまでも待つしかないからなあ。
期待感は待った期間に比例して大きくなってしまう。

160:名称未設定
08/12/12 21:45:58 dNIFGBbJ0
>>156
家族に内緒で酢漬けのレバ刺しをくわっと食べたらおいしいよね

161:名称未設定
08/12/12 23:37:09 5Q9NdBRu0
ヤマダで竹買ってきた。
メモリはこれから買うけど、至極快適。

162:名称未設定
08/12/12 23:43:44 5Q9NdBRu0
>>161
竹でなかった。梅だよ。ナチュラルに間違った。

163:名称未設定
08/12/12 23:53:04 qu+xe1AK0
知るかよ

164:名称未設定
08/12/12 23:54:59 JQBCLrvA0
松竹梅ってなんのこと言ってるの？

165:名称未設定
08/12/12 23:55:35 1t1iMgGm0
>>132
特松っていうと量販店では取り扱わない機種？
ブルーレイ搭載可なら他の機種でもアポストのオプション扱いになるじゃない。

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