【Felica】iPhoneにオサイフ機能！【suica】

【Felica】iPhoneにオ ..

2:名称未設定
08/06/18 23:27:26 dgSU23Xj0
関連スレ

iPhone part45
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

3:名称未設定
08/06/18 23:28:13 +ZS1vJYZ0
アップルにそんな技術力はない。

それよりセキュリティをどうにかしろ。

iPhone 3Gはビジネスでは使えない？―アナリストらがセキュリティ面を懸念
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

4:名称未設定
08/06/18 23:28:59 fkDiI8l70
背面カードスリット付きのケースが出れば解決。多分出るだろう。

5:名称未設定
08/06/18 23:29:29 92GtVwLm0
２分たたずに糞スレに認定されたw

6:名称未設定
08/06/18 23:31:15 7+Ib2SV60
>>4
URLﾘﾝｸ(www.focal.co.jp)
もうある。

7:名称未設定
08/06/18 23:33:48 54H2DCuR0
つーか、どうにかならんのかね。
マジで。

8:名称未設定
08/06/18 23:35:24 5XBbvYB30
URLﾘﾝｸ(www.focal.co.jp)

解決した。

9:名称未設定
08/06/18 23:35:42 dgSU23Xj0
アップルマネーとアップルバンクが来年開始さ！

単位はアポー

10:名称未設定
08/06/18 23:35:51 4MnHh0ue0
やはり現金を入れる場所を作らないと真のお財布ケータイではないな。

11:名称未設定
08/06/18 23:36:45 4MnHh0ue0
>>9
あいちゅ～んずか～ど

12:名称未設定
08/06/18 23:47:27 54H2DCuR0
>>8
当面はそれが現実的だよなあ。
iPhonって感じがしないんだが。

13:名称未設定
08/06/18 23:48:14 pNXn/9Qg0
どこかの通販サイトで500円玉を2枚収納できるストラップとキーホルダーを見かけた
あれつければお財布ケータイになれるかもしれない

14:名称未設定
08/06/18 23:49:16 hYnv7sOq0
マジでいらね＞Felica

15:名称未設定
08/06/19 00:31:26 0xS055sV0
>>3
字も読めないコピ貼り猿

16:名称未設定
08/06/19 00:41:27 dlm2nngI0
悪災腐機能

17:名称未設定
08/06/19 00:51:50 FiPnyHr50
>>3
いまごろ気づいたのかって記事だな。
iPhoneは携帯ではなくパソコン。通話ができる小型パソコン。
OSはMacOSXだし、ブラウザはSafari。
実際にセキュリティホールで問題になっただろ。
世界で一番脆弱な携帯だろう。

18:名称未設定
08/06/19 02:57:58 iqliaSeg0
日本の携帯でも買えよw

19:名称未設定
08/06/19 04:19:46 02iezrJ10
Safariのセキュリティホールの問題って2分でどうのって奴か？
とりあえずビジネスで使わない＆Mac好きな俺は買っても問題ないわけだ。

20:名称未設定
08/06/19 06:11:01 VXIf+SO30
意外にもFelica非搭載がネガティブな要素として話題になっていないこと。都心では
Suica電子マネーが使える場所が増えているので、確かにSuica自動チャージ機能付き
クレジットカードがあれば、さほど不便ではないのかもしれない(唯一、新幹線の
特急券が移動しながら買えないのが難点だが)。

“Felicaがないからダメ”的な議論は、消費者側からはあまり聞こえてこず、携帯電話系
メディアから多く聞こえるという状況なので、実はエンドユーザーはそれほど
重視していないのかもしれない。

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

21:名称未設定
08/06/19 08:28:24 Hif0AWdM0
つうか、えきnetとカードで充分なんだけど。
mobileスイカ始まる前からずーとつかってる。

22:名称未設定
08/06/19 08:37:19 ErkKI9Vs0
>>20
大半のエンドユーザーはフェリカが何かも判ってないよ。
実際に使えない事が判ってから騒ぎ出す。

23:名称未設定
08/06/19 08:45:00 4godTk1K0
>>20
>実はエンドユーザーはそれほど
>重視していないのかもしれない。

おサイフは一部のマニアの為の機能でしょ。
普通の人は必要無いよ。

24:名称未設定
08/06/19 09:03:34 zus4ColB0
国内の極々限られた一部地域でルーチンワークの生活をしている
少数の人間が何円レベルのポイントためてニンマリするだけのものを
標準搭載とかばかげてるな

25:名称未設定
08/06/19 13:24:31 4Z6paHBd0
今、渋谷の駅で人待ってたとき、5分くらいかなあ、改札機通る様子を
眺めてたけど、携帯でタッチする人が見事にいなかったよ。
片手に携帯、でももう片手の財布や定期入れをタッチしてた。そんなもんかと。

26:名称未設定
08/06/19 15:12:51 XQE80XT80
>>25
それ地方から来た人が便利なんだよ
たまにしか使わないからカードとか作らないでしょう
切符買うの大変だしさ、田舎からだと特に大変
結構便利良いみたいよ

27:名称未設定
08/06/19 16:34:11 RqsKILii0
たまにしか使わないのにおサイフ機能にこだわるのか？

28:名称未設定
08/06/19 17:48:08 /1r5czXM0
>>27
こだわってるのはSoftBank以外のキャリアや国内の携帯メーカーだけみたい。

29:名称未設定
08/06/19 18:31:01 aNYjAvOG0
このスレちっとも伸びないな。
誰だよ、スゲー需要あるみたいなこと言ってた奴。

30:名称未設定
08/06/19 19:42:12 lLEDKrEZ0
ぶっちゃけ、改札の機械に携帯をぶつけないよう気を使って認識させるよりも、
財布かなんかをバチコ～ンとぶちかます方が気分がいいからな。朝も夜も、満員電車降りた後も。

31:名称未設定
08/06/19 19:50:41 LkTaTZjn0
そんな叩かんでもww
改札機が壊れるww
俺はカードでも携帯でも1cmぐらいは浮かせてるぞ

32:名称未設定
08/06/19 20:30:54 BkltXjXd0
最近スイカの認識が悪いんだよなあ。
免許更新してICチップ入りの免許と重ねてから
改札で結構エラーでるよ。

33:名称未設定
08/06/19 20:39:02 NMuFxCZa0
>>32
それは多重読み取りに対応した装置で無いと読めないんじゃなかったか？

34:名称未設定
08/06/19 20:42:14 IN6Id/OS0
おれは改札機通るときは未だに緊張するな。

35:名称未設定
08/06/19 20:51:53 zus4ColB0
改札前で携帯探して立ち止まる阿呆がいて
意味ねーwと思った

36:名称未設定
08/06/19 21:35:59 YGs762KZ0
しかし、オサイフ携帯を使ってる奴は、なぜ例外なく改札を塞いで立ち止まるのか？
脳みそがないのか？

37:名称未設定
08/06/19 21:46:44 4godTk1K0
あれは何でだろうね。
改札へ向かってる時点で何が必要かは明らかなのに…
そこで突っ立ってたら自分以外の全員にとって邪魔なのに…
改札を通るのに上手い下手があるなんて考えたくないね。

38:名称未設定
08/06/19 21:59:50 Hif0AWdM0
>>25
おれも横浜で少しだけカウントしてみた。0だったよ。

39:名称未設定
08/06/20 08:03:15 hblfayk50
Suicaだけ話題になってるけど、
俺のケータイは、
Edyやビックカメラ、ヨドバシのポイントカード、
ANAやJALのポケットアプリを入れていて（ほとんどメモリいっぱい状態）
なので、ないと困るなあ。
特にSuicaやEdyのチャージをいざという時に通信でできるのが便利。

逆にもっとメモリをふやして、
会員証やクレジットカードなんかがすべて利用できるよう
してほしい。

MacにもFeliCaの読み取り機能をつけてiPhoneかざして
支払いやパスワード入力できるといいかなと思う。

40:名称未設定
08/06/20 08:12:34 pf1FqRCZO
脆弱性あるのにクレジット機能とか正気かよ

41:名称未設定
08/06/20 09:23:05 /SsRvJTh0
>>39
>会員証やクレジットカードなんかがすべて利用できるようしてほしい。

本気かwww

42:名称未設定
08/06/20 09:36:27 rzAZXRbd0
いくつかの問題。

●意識的な面
・情報端末（おもちゃ）とさいふを一緒にしたくないという潜在的意識
→リスク回避や脳内の所轄がちがうなど
・企業にそこまで握られたくないという反発
→だってサイフだぜ？

●技術的な面
・利用やチャージへのアクセスが特定の端末に限られる疑問
→なぜ？なぜ？なぜ？PCで購入→Suicaで認証でいいじゃん？
・いっこうに進まない統合、電子マネー間の送金とか囲い込まれてて不可
→複数カードを読み取り時に識別できないなど不便すぎ
・現金と電子マネーは等価ではないこと
→運用で得た利潤の還元とかできんかね？

利用促進のための次の一手
・ケータイへの搭載は互いに不幸（開発費・部材コスト、多数の利用できない人）
・複数サービスに対応した単機能の端末を販売する

以下は、破壊的手法
・電子マネー間の送金を可能にする
・運用で得た利益を還元する
→より付加価値の高い電子マネーへ金が集まる
→健全な競争の発生

43:名称未設定
08/06/20 09:59:26 rzAZXRbd0
追記
鉄道会社とその他の事業者（航空会社やコンビニ含む各種小売店）との違い
・競争原理が働かないこと（基本的に選択の余地がない）
→潜在的な隷属感→抵抗感

44:名称未設定
08/06/20 10:10:19 xIvPXvWD0
改札も指紋認識か虹彩認識になるでしょそのうち
オサイフなんて要は本人かどうか認識するためだけのもんだし

45:名称未設定
08/06/20 12:23:13 EylCri8g0
>>42
>・情報端末（おもちゃ）とさいふを一緒にしたくないという潜在的意識

これはiphoneをどう捉えてるかだな。
浮かれてる連中の大半はiphone『既成概念のブレイクスルーを感じる素敵ガジェット』として捉えてるんだろうし
だからこそお財布機能が欲しいという人間（iphoneの不便な部分を指摘する人間）を
異様なほど絶対敵視するんだろうけど
【日常生活・仕事のツールとして真面目に検討してる人間】にとっては
フェリカ系の機能は実装してほしい機能のひとつなんだよね。

つまりお遊びツールと捉えているか
生活に密着したツールとして捉えているか
その違い。

46:名称未設定
08/06/20 12:29:45 xIvPXvWD0
生活のためのツールとしても携帯にくっつける必要性が乏しいから邪魔

47:名称未設定
08/06/20 12:37:25 EylCri8g0
>>42
>いくつかの問題。

問題と言うよりも
私見と言ったが正しいな。

>>46
そう考えている人間が多いのなら
日本の携帯からお財布機能が無くなってるよ。

48:名称未設定
08/06/20 12:44:18 otzgsOiq0
俺も日常生活・仕事のツールとして検討してるけど、
別にフェリカ系の機能はいらないな。
今使ってないし。

iPhoneをどう捉えているかじゃなくて、
単にオサイフ機能を必要としている人間が、この板には少ないってだけだろ？

49:名称未設定
08/06/20 12:53:33 EZP0hcRD0
オサイフ汚染されてないウィルコムな俺は勝ち組と言うことですね？

50:名称未設定
08/06/20 12:59:06 ssvLYsoM0
>>49
03予約したか？
モックすら見てないんで何色にするか決められないんだが。

51:名称未設定
08/06/20 13:02:25 EylCri8g0
>>48
>iPhoneをどう捉えているかじゃなくて、
>単にオサイフ機能を必要としている人間が、この板には少ないってだけだろ？

まあね、
あんたみたいな冷静な人ばかりなら話しやすいんだがね。

本スレの方でフェリカ機能が欲しいって話を書いたら
iPhoneを全否定されたかのような（実際そう考えていたし）
ヒステリックな反応が2-3人から返って来て粘着されてさ
やれスレチだの、この話は必要ないだの
ドザ、DoCoMo関係者、ニワカはスレに近寄るなって扱いさ。

なんつーか、信者としか形容しようのないこの連中は
なんなんだろうなって考えてたのよ。
その結論のひとつが>>45なのさ。

52:名称未設定
08/06/20 13:22:53 TUM0ZUev0
ICカードやオサイフ携帯なんて今や立派な行政と企業の癒着であり
箱もの政策の錬金術だからな。
自分が金を払うという行為が他人に利用されて
それで業者や行政が潤っているという事実に
気づかない愚かな人間性がアウトなんだよ。
暴力団や北朝鮮の資金源を提供するパチンカーみたいなもんだな。

人として嫌われてんの。

53:名称未設定
08/06/20 13:42:40 GvS1Be8oO
felicaを必要としない奴は田舎者の証。

54:名称未設定
08/06/20 13:45:48 EylCri8g0
>>52
なんだその共産党と聖教新聞を足して2で割った様な
超定番の行政企業批判と上から目線の物言いはw

サービスに対して対価を支払うのは（それが妥当なモノであれば）当然だろう。
それとも企業や他人が君に無料奉仕してくれるのが当然と思ってるのか？

55:名称未設定
08/06/20 14:03:09 GF8mMlSP0
しかし財布機能ってクレジットカードと同じく
何時何分にどこで何したか全部記録されてて永遠に消えないわけでしょ？
電話と連動してるからなんか怖い件

56:名称未設定
08/06/20 14:07:27 TUM0ZUev0
IC端末利権ではユーザーは部外者でただの歯車だよ。
強いて言えば携帯端末の値段にオサイフ開発の費用が
入ってるぐらいかな。
それすらも通信料基本料で麻痺させられてるw
まったくの白痴w

57:名称未設定
08/06/20 14:12:10 EylCri8g0
>>55
まあでもそれを言ったら既にクレカで似たような状況な訳で
しかもGOOGLEが自前の携帯でGPSによるユーザーの位置情報と
ユーザーの嗜好を組み合わせた
広告サービスを展開しようとしてる訳で。

>>56
>強いて言えば携帯端末の値段にオサイフ開発の費用が
>入ってるぐらいかな。

ユーザー的には全く問題ないだろ。
君は何が不満なんだ？
国？大企業？世間？

それとも最近になって世の中の仕組みを知って
ちょっと大人になった気分なのかい？

58:名称未設定
08/06/20 14:30:45 xIvPXvWD0
>>47
突然おサイフの部品がくっついたのがそもそも求められてついたわけじゃなく
企業の思惑によってじゃん
まあよくもたやすく儲けのからくりに取り込まれて飼い慣らされたもんだ

59:名称未設定
08/06/20 14:51:07 EylCri8g0
>>58
>突然おサイフの部品がくっついたのがそもそも求められてついたわけじゃなく
>企業の思惑によってじゃん

携帯のお財布化（スイカ、エディ、各種ポイントカード）が
ユーザーのニーズに無かったとでも？

60:名称未設定
08/06/20 15:07:06 EylCri8g0
＞まあよくもたやすく儲けのからくりに取り込まれて飼い慣らされたもんだ

君さあ、さっきから国や企業や世間に対して悪態つきたいだけでしょ。
なんか色々不満が溜まってるみたいだけどさ
世間は君の都合じゃ動いてくれないよ。

61:名称未設定
08/06/20 19:35:46 tCgnztYW0
お金に関するとこは、とりあえず良いんで、
会員証をまとめられるFelicaは欲しいです

62:名称未設定
08/06/20 20:10:51 VylTnXQ50
Felicaが欲しい人はオサイフ専用端末買えばいいじゃん。
え？売ってない？
じゃあ、需要が無いんだろう。

63:名称未設定
08/06/20 20:12:22 tCgnztYW0
端末はいらん、カードにまとめて下さい

64:名称未設定
08/06/20 20:34:16 VylTnXQ50
そうそう、共通規格のカードが1枚あればいいだけなのにね。
オサイフケータイの存在は、利用者の利便性を逆に損ねてるんだよ。

65:名称未設定
08/06/20 21:01:09 4px55blA0
Felicaが本当に流行ればチャージもその辺ですぐ出来るようになるだろうね

66:名称未設定
08/06/20 21:02:59 dBrr9rJPO
>>1
それはiPhoneじゃない

67:名称未設定
08/06/20 21:19:50 xIvPXvWD0
>>64
うむ
本人認証のためのカードを携帯にくっつけることに意味なさすぎなんだよね

68:名称未設定
08/06/20 21:49:26 gCIyOph/P
Newtonerにとって、iPhoneはひとつの「夢の結実」。
おサイフ機能なんていうものはP.D.A.にとってまだ早すぎるんじゃないか？っていうのが
俺の正直な感想かもしれないな。

69:名称未設定
08/06/20 22:38:53 EylCri8g0
>>63
端末とカード、両方選べる環境がベストだな。

>>65
だろうね。
そういった意味では
Felicaはまだまだ過渡期の規格なのかな。

ケータイにカード類をまとめるのって
かなり便利なんだけどな。

>>68
セキュリティさえしっかりしてれば
もう既に適時かと。

70:名称未設定
08/06/20 22:40:38 EylCri8g0
>>67
んなことねえよ。
つか君の場合は2chやる前に
他にやるべき事があると思うぞ。

加藤のようにならないためにも。

71:名称未設定
08/06/20 22:59:19 NY61s+Vx0
ぶっちゃけ、三井住友のiDがもちょっと普及したら、
iDとクレカPasmoのカード２枚ですべて完結する。
チャージ？なにそれ。

72:名称未設定
08/06/20 23:32:04 t0JDTWoa0
都内ならSuicaとEdyですべて完結する。
携帯ならクレカチャージまで自己完結。
これが最強。

73:名称未設定
08/06/21 00:59:39 LgXYqIA60
>>70
おサイフ信者ってこんな奴ばっかなの？ｗ
狂信的にならずに
もっと疑問もったほうがいいよ

74:名称未設定
08/06/21 01:41:37 dlLgEDDi0
>>73
このスレのID：xIvPXvWD0の発言を拾ってみそ
世間に不満持ってるニートの見本みたいな書き込みしてるから。

xIvPXvWD0 は社会の仕組みに対して疑問を持っていることで
自分がその辺の歯車になって利用されている一般人とは違った
（社会の構造を知っていて業者や行政に利用されていない）
物事を考える力を持った、ちょっとだけ頭のいい人間だと思ってる。

その実態はネットの情報で世間の裏側を知った気になっちゃって、
上から目線で得意げに色々書いてる
世間知らずの中二病のお馬鹿さんだけどね。

現実を知らない学生か、負け組の典型みたいな
フリーターのどちらかだな。

75:名称未設定
08/06/21 01:49:59 3+QyE7z/0
am/pmとかにも、
ビッグサイトの自販機のそばにあるような
Edyチャージだけのを置いてくれればいいんだけどね。

nanacoも、以前はレジでか残高確認・チャージができなかったが、
セブン銀行のATMでもできるようになってから使用頻度が上がった。

76:名称未設定
08/06/21 02:08:30 C54+0kUw0
つまるところ実サイフ最強だな。
あらゆるカードを混合して入れられる

77:名称未設定
08/06/21 03:20:13 fq2vX4f80
複合カード出せぃ。
PiTaPaとエディの二枚しか持ってないけど。

78:名称未設定
08/06/21 05:03:11 c/+hbI/T0
Felica使ってるのにカード共通化できないって何なんだろうね。大人の事情？
まあ、FelicaはISO規格でも無いローカル仕様だから、そのうち使えなくなる。
NFCで共通化できるんだろうか？

79:名称未設定
08/06/21 09:43:53 c/+hbI/T0
FelicaはISO規格でも無いし、カードでも代替できるから、iPhoneには絶対実装しない。
そのうち、ソフトバンク(orドコモ)からNFC対応の要求が出てiPhoneにオサイフは乗ると思うね。
2010年頃だろうけど、ちょうど買い替え時だから、それでいいや。

80:名称未設定
08/06/21 10:02:05 EdNYzgPkO
日本をｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽにﾐｽﾘｰﾄﾞしたのはﾄﾞｺﾓの提灯ｱﾅﾘｽﾄとｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ。

日経報道の「iPhoneはｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽをうらやんでいる」は大間違いの提灯記事だ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

iPhoneがｿﾌﾄﾊﾞﾝｸから発売されると予想したﾗｲﾀｰ本田雅一氏
「おｻｲﾌｹｰﾀｲ必要」は実は携帯電話系ﾒﾃﾞｨｱだけ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

＞“FeliCaがないからダメ”的な議論は、消費者側からはあまり聞こえてこず、携帯電話系メディアから多く聞こえるという状況なので、実はエンドユーザーはそれほど重視していないのかもしれない。

81:名称未設定
08/06/21 10:31:53 U8yOprKg0
Felica使う奴、必要ない奴、色々なライフスタイルがあって当然。
それぞれのライフスタイルに合った携帯端末を使えばいいだけの話。

無いものねだりしているこのスレの存在意義がわからん。

82:名称未設定
08/06/21 10:35:42 C54+0kUw0
ライフスタイルとしておサイフケータイが必需な人のスレなんだから
まあいいんじゃないの？

自分はいらない派だけど。

83:名称未設定
08/06/21 10:53:27 Dj4lc1wz0
いらない派なのにこのスレを覗きにくる暇な人なんですね。

84:名称未設定
08/06/21 11:46:57 QKchCtoU0
このスレ携帯板の連中が紛れ込んでるな

85:名称未設定
08/06/21 11:53:45 hBE+I36R0
アホなライフスタイルだなｗ

86:名称未設定
08/06/21 12:45:15 UlHq28VA0
使ってない人の大半はそもそも田舎暮らしで不要か、
おサイフケータイの機能をよくわかってない人だろ。
周りの人に聞いてみな、みんな驚くほど知らないからw

87:名称未設定
08/06/21 12:48:44 1XHLVp3C0
そりゃ無くても全く困らないモノだからなぁ。

88:名称未設定
08/06/21 12:56:58 yrExInsL0
GPSを載せて電子マネー機能を載せない理由はないから数年後に載せるでしょうよ。

89:名称未設定
08/06/21 12:59:08 BOzm+A6M0
釣りか？

90:名称未設定
08/06/21 12:59:54 1XHLVp3C0
>>88
意味不明
いわばタダでつかえるGPSと、確実に利権が絡むFeliCaを
同列に語る事自体がオカシイ。

91:名称未設定
08/06/21 13:00:56 BOzm+A6M0
>>90
そういう問題でもないと思うｗ

92:名称未設定
08/06/21 13:48:04 dlLgEDDi0
>>90
電子マネー = FeliCaの硬直思考が素敵ですね。
つーか電子マネー機能はいずれ載るだろJK

93:名称未設定
08/06/21 13:59:01 BOzm+A6M0
ソフトウエアだけで実現できないローカル仕様はあり得ない
電子マネー機能が世界標準になれば話は別だが

94:名称未設定
08/06/21 14:03:48 dlLgEDDi0
>>93
日本語読める？
電子マネー機能はいずれ載るだろとは書いたけど
FeliCaが載るとか日本の規格が載るは一言もかいとらんぜ

95:名称未設定
08/06/21 14:06:25 BOzm+A6M0
>>94
お前こそ日本語が読めないだろ

96:名称未設定
08/06/21 14:08:00 dlLgEDDi0
あー、つまり電子マネーは未来永劫
ソフトウエアでは実現できないと。

97:名称未設定
08/06/21 14:10:49 BOzm+A6M0
って、何処に書いてあるんだ？ｗ

98:名称未設定
08/06/21 14:16:42 1XHLVp3C0
>>94
マネー絡みで利権が絡まない事例があるとでも？

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　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

99:名称未設定
08/06/21 14:18:40 dlLgEDDi0
>>97
＞ソフトウエアだけで実現できないローカル仕様はあり得ない（>>93）
(電子マネー機能が世界標準になった場合を除く)

これって俺の『つーか電子マネー機能はいずれ載るだろJK』（>>92）
に対する反論だと考えたんだが。

100:名称未設定
08/06/21 14:21:42 dlLgEDDi0
>>98
だから何だよ？

さっきから利権って利権って葵の御紋みたくつかってるが
利権と言えば世間の仕組みが判ってるお利口な自分
とか思ってないか？

経済活動において利権の絡まない案件なんてほとんど無いぞ。

101:名称未設定
08/06/21 14:26:04 ocNvy+pM0
いつもニコニコ現金払い

102:名称未設定
08/06/21 14:27:19 BOzm+A6M0
そうそう行商人のおばちゃんも駄菓子屋のおばちゃんもみーーんな利権にまみれてるんだよね

103:名称未設定
08/06/21 14:29:21 dlLgEDDi0
>>102
とうとう答えられなくなったか

104:名称未設定
08/06/21 14:58:59 LgXYqIA60
>>94
今やSDカードにすら無線機能が付く時代に
電子マネーのICチップを携帯に埋め込む必要性がないよな
携帯に搭載されてるのは携帯会社の利権がからんでる以外にない

105:名称未設定
08/06/21 15:03:40 dlLgEDDi0
>>104
>今やSDカードにすら無線機能が付く時代に
>電子マネーのICチップを携帯に埋め込む必要性がないよな

要求されるセキュリティのレベルが違いすぎ
同列で語れる事じゃない。

このスレで『利権が～』って言う奴って
なんでこんなに頭が悪いんだ。

106:名称未設定
08/06/21 15:09:46 LgXYqIA60
セキュリティでいうなら携帯にのっけて他人に使われるほうが
よっぽどあぶないがなｗ

107:名称未設定
08/06/21 15:16:01 dlLgEDDi0
>>106
それはクレカを含めた全ての有価アイテムに言える事。

108:名称未設定
08/06/21 15:31:47 iXgod+3L0
うん。だから iPhone におサイフは要らないね。

109:名称未設定
08/06/21 15:49:20 dlLgEDDi0
>>108
いつの時代の人ですか？

110:名称未設定
08/06/21 15:53:28 8GeNNgGV0
スイカ、淀カード、Edy と試しに使ってみたが
機種変時の移行が面倒すぎて使うの止めちゃったよ。

111:名称未設定
08/06/21 15:55:11 LgXYqIA60
>>107
少額決済って限定されてる意味もっと考えた方がいいよ

112:名称未設定
08/06/21 16:01:06 iXgod+3L0
おサイフが欲しい人は、感情的にならずにもっと冷静に現実を受け入れた方が良いと思う
事実として iPhone にはおサイフが入らない訳で、他の道を考えた方が建設的だね

113:名称未設定
08/06/21 16:28:05 Rb3gJDEY0
>>112
希望として話を出すのは良いけどね
それがグチみたいになっちゃうとなんだかなぁと思う

114:名称未設定
08/06/21 16:45:27 LgXYqIA60
>>112
だな
imode、おサイフなど日本の企業の独自仕様に良さを感じるなら
そっちをチョイスすればいい
iPhoneに取り込めとか筋違い
日本でだってデファクトスタンダードじゃないってのに

115:名称未設定
08/06/21 18:54:04 Wx9/J4WT0
いま持ってるケータイも前のケータイもお財布機能あるけど全く使ってない
ぶっちゃけ無駄機能

116:名称未設定
08/06/21 19:42:16 7Z4aPh0p0
電子マネーは日常的につかってるけど、
携帯にオサイフ機能は別にいらないなぁ。
携帯みたいにたびたび変えるものにそういうののせるのって
めんどくさい。

なんか、電子マネーの便利さの話と、
携帯にのせる必要性の話はまた別だと思うんだけど、
ごっちゃにしてる人多いのはわざと？

117:名称未設定
08/06/21 19:49:17 5LU/Brn50
>>115
なんか最初の設定がムカついたから使ってない。
説明無しにいろいろ入力要求してきてドコモのセキュリティレベルとか全く信用してない俺には使うの無理。
ま、携帯に関係ないけど糞レベルのセキュリティーの電子マネーを阿呆ドコモで使うとか考えられなかった。

電子マネー　セキュリティの検索結果約 930,000 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
URLﾘﾝｸ(tokusen.asablo.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

118:名称未設定
08/06/21 20:03:51 KaQXlt040
>>116
正解

119:名称未設定
08/06/21 20:06:53 ocNvy+pM0
地方都市に住んでいるなら必要のない機能だなw

120:名称未設定
08/06/21 20:48:51 LgXYqIA60
仮にフェリカが小銭分野で流行るとしても
今後はカードタイプが普及していくんでしょ

121:名称未設定
08/06/21 22:39:09 dlLgEDDi0
>>112
どう見ても感情的なのはアンチの一部なんだが
あの狂信的でヒステリックな反応は正直引く。

122:名称未設定
08/06/21 22:44:18 6uw/wvVBO
>>121
キミが一番引かれているのだが

123:名称未設定
08/06/21 22:55:10 5LU/Brn50
>>121
>狂信的でヒステリック

こういう煽り文句はいただけないな。
やめとけ、テレビでもみろ。

124:名称未設定
08/06/21 23:04:49 YfuCc5JS0
まあ、無いものは無いので、それでいい。

125:名称未設定
08/06/21 23:11:56 LgXYqIA60
>>121
おサイフ信者dlLgEDDi0は
自分が狂信的って言われちゃったもんだから言い返したかっただけだ
勘弁してやれ

126:名称未設定
08/06/21 23:13:38 5LU/Brn50
>>125
>信者

お前も煽るなよ。
ってか言い返したら同類じゃないかw
言い返さないでチンコ握って口半開きなのが大人だろ？

127:名称未設定
08/06/21 23:18:07 dlLgEDDi0
>>122
都合の悪い話題、扱いたくないをヒステリックに潰す（そしてその自覚のない）
お子様に引かれたところで気にならんよ。

要するに彼らは自分たちの世界を壊すなって言ってるも同然だ。
iPhoneのネガティブな要素を話題にする事がタブー化していて
ある種の神聖視、宗教的ヒステリーに近い状況だよ。

まっとうな、フラットな意見（個人的見解、希望的観測、状況の
客観視が出来てそれぞれの切り分けが出来る人）を書く人もいるが
こういうところでは、どうしてもヒステリックな方が目立つ。

128:名称未設定
08/06/21 23:21:11 dlLgEDDi0
>>123
だが事実だ。

以前の24インチiMacスレで液晶の事を話題になってた時
「ユーザー以外は書き込むな！」
「買った本人が満足してるんだからいいじゃないか！」
「ネガティブな話題は出すな！」
「ポジティブな話題だけ書け！」
ってなやや電波気味の反応があった事があるが
今の状況はそれに近い。

まあしかし狂信的な信者に煽り文句で返してる時点で俺も同類なんだがね。
君の言うとおり、TVでも見てる方がいいのだろう。

129:名称未設定
08/06/21 23:22:06 6uw/wvVBO
まあ馬の耳に念仏と言う事で。
ここまで自覚の無い奴も珍しい。

130:名称未設定
08/06/21 23:22:28 iXgod+3L0
結局このスレでも、携帯に日本的なおサイフ機能が必須だと思ってるのは
一人か二人みたいだね。iPhone を販売する上でこれが障害になる事は
全くないと考えて良さそうだ。

131:名称未設定
08/06/21 23:23:22 dlLgEDDi0
>>129
君に言われたくないな

132:名称未設定
08/06/21 23:30:07 LgXYqIA60
おサイフ支持者を信者というならコトバの通りだが
アンチおサイフを信仰心と結びつけてるのは無理ありすぎｗ

133:名称未設定
08/06/21 23:30:22 6uw/wvVBO
自分の意見がマイノリティで取り上げて貰えないからって
いちいちヒステリー起こすキミは2ちゃんに向いてないと思うよ。
ナイフ持ち出して暴れる前に去ったほうが良いな。

134:名称未設定
08/06/21 23:42:35 0oykhp590
NFCチップのっけて、ローカライズはソフトウェアで。
そんな感じでそのうち載るでしょ。

どこかでAppleが儲かる仕組み（あるいはせめて、iTSでクレジットカード会社
に払う手数料がかなり削減できる、とか）ができれば早めに載りそうだけど。

Appleも含めて、企業にとって「利権」を握って収益あげるのは重要だしね

135:名称未設定
08/06/21 23:45:39 dlLgEDDi0
>>132
いつの時代も信者は自覚がないからな。
なぜ信者と言うのかは>>51で書いたとおり。

>>133
まだ判らないかな？わざわざここに来て
俺を煽ってる時点で、君も同類なんだよ。

>>134
その辺が妥当なセンって気はするね。
今後の海外の携帯の展開を考えても
電子マネー系の機能が載らないってのは考えにくい。

136:名称未設定
08/06/21 23:49:49 LgXYqIA60
とおサイフ伝道師が申しております

137:名称未設定
08/06/21 23:51:27 dlLgEDDi0
>>136
なんでそこまで電子マネー機能を
敵対視するのか理解できんよ。

138:名称未設定
08/06/22 00:01:37 32qaH4yh0
つ【横車を押す】

139:名称未設定
08/06/22 00:02:51 lrbS1a+G0
冷静に考えて、オサイフ機能って持ってる人の何%が使ってんだろ？

140:名称未設定
08/06/22 00:10:27 J58UdYfpO
ネガティブな要素を見たがらないのは
人の常

141:名称未設定
08/06/22 00:13:59 sChfSsKy0
>>139
そういうデータは企業や電鉄なんかは持ってるだろうけど
外部に向けてはどうなんだろね、
野村総研とかの報告にあったりしないのかな。

142:名称未設定
08/06/22 00:14:40 EdTUXoQa0
もうさ、iPhoneにオサイフ機能が搭載されるまで、大人しくしてようぜ

143:名称未設定
08/06/22 00:19:03 J58UdYfpO
2年ぐらいかかりそうだな

144:名称未設定
08/06/22 00:19:44 /kgYoE0n0
電子マネー自体は悪くはないよ
ここ大きく見積もって味方にすんなって
おサイフのビジネスモデルが欠陥だらけだって話
ほとんどの人が使わないものを標準搭載して
部品代を支払わせてる現状と
iPhoneにもそれをさせようとがんばってる信者が
ウザイにきまってんじゃん
おサイフ有りバージョンの販売を祈願して
五千円程度高いバージョンでも買ってくれ

145:名称未設定
08/06/22 00:21:11 j6QDGXzp0
iGamaguchiか・・・

146:名称未設定
08/06/22 00:23:13 v2uhZEvN0
iHesokuriも・・・

147:名称未設定
08/06/22 00:24:28 sChfSsKy0
>>144
>電子マネー自体は悪くはないよ
>ここ大きく見積もって味方にすんなって

いまさら何を
お財布アンチは電子マネーそのものも否定してたぞ。
iPhoneに搭載されてない機能は十把一絡げで
話題にするな！って勢いさ。

148:名称未設定
08/06/22 00:25:23 j6QDGXzp0
まさかデフォルトのケースがヘビのぬけがらになるとは・・・アップルおそるべし！

149:名称未設定
08/06/22 00:25:25 EdTUXoQa0
>>147
そりゃ、搭載されてない機能についてウダウダやってたって面白くないだろ。

150:名称未設定
08/06/22 00:26:57 sChfSsKy0
>>144
>ほとんどの人が使わないものを標準搭載して

ところでこれの客観的根拠を教えてくれないかな。
例えばJRの乗客の何%がSuica機能を使っていて
その何％が携帯なのかとか。

151:名称未設定
08/06/22 00:29:21 sChfSsKy0
それがなきゃ↓これも机上の空論よ。

>おサイフのビジネスモデルが欠陥だらけだって話
>ほとんどの人が使わないものを標準搭載して
>部品代を支払わせてる現状と

152:名称未設定
08/06/22 00:30:24 NTz+OYlK0
>>150
>ところでこれの客観的根拠を教えてくれないかな。

客観的な事実としてまず日本以外では100%使用されていないこと。
これで十分だろ、

こんなくだらないことも理解できないアホは他人に示せとくだらんこと指示する前に
自分の足りない脳みそ使ってググレ。ググリまくれ。

一生ググレカスですよ先輩。

153:名称未設定
08/06/22 00:36:11 sChfSsKy0
>>152
>客観的な事実としてまず日本以外では100%使用されていないこと。
>これで十分だろ

えっと、、たぶん君学生だよね。

まず社会人の意見としては有り得ない。
君が大学生だとしたらかなり問題、
高校生ならギリギリ許せる範囲かな。
まあとにかく問題外。

日本市場向けの商品で、日本市場向けの機能で
その市場の中での占有率を聞いてるのに
日本以外で使われてないからって。
自分が言ってる事のイミ判ってる？

、、、、判ってるから後半3行で逃げを打ってるんだよね。

154:名称未設定
08/06/22 00:38:31 EdTUXoQa0
そもそもiPhoneって日本市場向けに開発された製品じゃないけどね。

155:名称未設定
08/06/22 00:41:11 sChfSsKy0
>>154
それはまた別の話
今の話の焦点は>>150

君の意見にマジレスすると
将来的には>>134みたいな感じになるでしょ。

156:名称未設定
08/06/22 00:41:50 NTz+OYlK0
>>154
それが理解できないんじゃなくて
悔しくてわめいてるだけだと思うよ。。

これが噂に聞く「顔真っ赤」ってやつっすか！

うれしいっす＞＜
都会の空気を味わえました！

157:名称未設定
08/06/22 00:43:39 /kgYoE0n0
>>153
社会常識諭すような物言いだけど
そういう状況証拠はおサイフつけてくれって提訴してる側が
提示するのが常じゃないかねえdlLgEDDi0

158:名称未設定
08/06/22 00:45:15 sChfSsKy0
>>156
そうやって煽ってるって事は
君は>>150の質問に対し
>>152できちんと答えたと考えていいのかな。

159:名称未設定
08/06/22 00:49:37 NTz+OYlK0
経営コンサルタントとして資料片手にアップルの世界戦略として日本ローカルな電子マネーに対応しないとアップルヤバいですよと訴えにいく場合。

まあ客観的な資料とやらを持っていくんだろうね。

門前払いされるためにね。。
もう気違いの所行だからさ、、

男は黙ってちんこ握ってろよ。
その方が社会のためだよ。

160:名称未設定
08/06/22 00:51:16 sChfSsKy0
>>157
なんだ>>144は君か。
もちろん俺はdlLgEDDi0だが

【君】が144で『ほとんどの人が使わないものを標準搭載して』
と書いたんだから君がその根拠を答えるのが筋だろう。
>>150の質問に答えてくれないかな。

161:名称未設定
08/06/22 00:51:23 EdTUXoQa0
つか、こんな所でグダグダやってないで、
Appleに電話なりメールなりで意見具申すればいいじゃん。
で、経過を逐一でここで報告するとか。

無くても全然困らないけど、あれば使ってみようって奴は結構いるかもよ。
まずはAppleがオサイフ機能を搭載してくれなければ始まらないよ。
>>156を論破したって、状況は何も変わらんでしょ？

162:名称未設定
08/06/22 00:54:59 NTz+OYlK0
俺なんか相手にしても意味ないよ。
だってもう見えないし、、

ごめんね。
テレビでもみろよ、疲れてんだろ。
ビール飲んで寝るのがいいさ、会社じゃ役立たずなんだろうし。。

163:名称未設定
08/06/22 00:56:45 /kgYoE0n0
にしてもおサイフ利用者が携帯利用者の半数は控え目にみても
いってないっしょ
使ってない人がそのシステムの負担させられてることには変わらんな
>>159
電子マネーに世の中が対応するのと
携帯会社が無理矢理携帯が対応させるのとは次元のちがう話
むしろこっちの携帯につける必要性の話をしたいんだがなあ

164:名称未設定
08/06/22 00:59:02 XYVjxUd6O
需要があればこのスレは伸びるはず。でも勢いないよね。

165:名称未設定
08/06/22 01:08:38 EdTUXoQa0
携帯板あたりでやると、また状況も違ってくるかもしれないけどね。

166:名称未設定
08/06/22 01:10:38 wwmUBkKh0
燃料投下
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)

以下、私見
携帯におサイフ機能があろうとなかろうと結局リアルさいふは持つ。
→おサイフ機能はあってもなくてもかまわない。
→どうでもいいwww

167:名称未設定
08/06/22 01:18:47 ZsG6oQqQ0
そもそもの状況を整理しようじゃないか。

俺がなぜiPhoneに期待をしているか？　はすなわち、
お財布とかワンセグとか、俺の一切必要としていない機能を満載して、その代わりとして俺の必要としている設計の美しさ、使いやすいUIなどを一切持っていない従来の携帯に辟易していたところに現れた、
「俺の必要なものがあり、俺の不要なものがない」端末に非常に興味を引かれたから、だ。
これは、多分このスレのほとんどの人間に共通してる感覚じゃないかと思う。

そんなところなわけだが、で、オサイフつけてくれ派はいったいなぜわざわざ君に必要な機能のついてないiPhoneを気にするんだい？

どの機能があるかとともにどの機能がないかが非常に意味のあることだという言い方もあることだし、オサイフが「ない」のは一つの設計なのだよ。

168:名称未設定
08/06/22 01:22:07 v2uhZEvN0
仮にiPhoneにオサイフ機能が付いたとしても、
例えばiPhoneで改札機は通るようなことはしないだろうなと。
私個人のイメージですが、そういった使い方をするものではないと思ってます。

169:名称未設定
08/06/22 01:22:12 sChfSsKy0
>>159 ID NTz+OYlK0
君はもういいよ。
ちゃかしたいだけなんだろ？

>>161
>>156 ID NTz+OYlK0 はどうでもいいよ。
別人だったし、内容無いから相手にするだけ無駄だし。

170:名称未設定
08/06/22 01:26:35 /kgYoE0n0
>>167
通常版より多少分厚くて5千円か1万円くらいそのためだけに
高いおサイフ版買うならなんの文句もないね
フェリカ自体もカードのはアリだと思ってるので
いづれ持つことはあるかもしれないけど
iPhoneにまで選択の余地なく強要されるのは違うね

171:168
08/06/22 01:34:51 v2uhZEvN0
てにをは間違い。
iPhoneで改札機「を」通る、ですわ。

172:名称未設定
08/06/22 01:36:36 sChfSsKy0
>>163
客観的データは無い、つまり>>144の

>おサイフのビジネスモデルが欠陥だらけだって話
>ほとんどの人が使わないものを標準搭載して
>部品代を支払わせてる現状と

これは私見って事ね。

＞使ってない人がそのシステムの負担させられてることには変わらんな
それは携帯に限った話じゃないでしょ。
社会なんてそんなもんだよ。

173:名称未設定
08/06/22 01:40:35 sChfSsKy0
>>170
>iPhoneにまで選択の余地なく強要されるのは違うね
それは違う。
無いという選択肢のみを強要されてるのが現状。

174:名称未設定
08/06/22 01:40:45 /kgYoE0n0
つまり
「おれが使うからお前ら負担しろ」って考えの元になりたってるのね
もうおまえあぼーんするわ

175:名称未設定
08/06/22 01:42:10 sChfSsKy0
>>174
なんでそう自分中心に物事を考えるかな。

176:名称未設定
08/06/22 01:42:45 b+6SZvN80
いつもの彼でしょ。

177:名称未設定
08/06/22 01:43:43 sChfSsKy0
ケータイ搭載の電子マネーが本当に不必要なモノなら。
Suicaをはじめとしたフェリカのビジネスモデルは
とっくに破綻してるでしょ。

178:名称未設定
08/06/22 01:48:32 /kgYoE0n0
なにいってるかわからないのでとりあえずｗ

A.302 ガムテで張ってください

179:名称未設定
08/06/22 01:48:59 YgzN8lj90
>>177
SuicaやPASMOは老人を含めて誰にでも使えるけど、
お財布携帯はそういうわけにはいかない。

180:名称未設定
08/06/22 01:49:31 j6QDGXzp0
『おサイフケータイ』の部分を【冷やし中華】に読み替えてROMることにする。

181:名称未設定
08/06/22 01:53:37 sChfSsKy0
>>178
結局>>172で突っ込まれた事を、
自分の意見が単なる私見であることを認めたくないから
これ以上話したくない訳でしょ。

ま、いいけどね。

182:名称未設定
08/06/22 01:53:38 EdTUXoQa0
ID:sChfSsKy0は来月iPhone出たら買うの？
それともオサイフ機能搭載されるまでは見送るの？

183:名称未設定
08/06/22 01:55:52 b+6SZvN80
いつもの彼＝ID:sChfSsKy0の事ね。

184:名称未設定
08/06/22 01:55:53 sChfSsKy0
>>179
そうね、わざわざソフトをインストールしないといけない。
あれは結構なハードルだと思う。

185:名称未設定
08/06/22 01:56:09 /kgYoE0n0
>>182
おサイフがなくて困るなら出るまで買えないね
2台持つとか本末転倒だし
もしくはガムテで張っておく

186:名称未設定
08/06/22 01:58:39 v2uhZEvN0
>無いという選択肢のみを強要されてる
非常に興味深い脳内変換方法

いやーID:sChfSsKy0のハッスル（敢えて死語）ぶりが痛々しいですな。
オチがなくつまらぬ内容ばかり、常に「で？」

釣りでいいですもう。

187:名称未設定
08/06/22 02:00:19 sChfSsKy0
>>182
んー、多分買うだろうな。

いわゆる『おサイフケータイ』機能は
フェリカベースだからiPhoneへの搭載は無理でしょ。
電子マネー機能自体は2-3年以内に搭載されるんじゃないかと考えてるんだけど
それがSuicaと互換性を持つかどうかは怪しいよね。

結局iPhoneを持つという事は
モバイルSuicaやケータイヨドバシカードなどの
便利機能をバーターしなきゃいけない。

188:名称未設定
08/06/22 02:04:25 7IgkAvja0
>>187
iPhoneはなぜ欲しいんだ？

189:名称未設定
08/06/22 02:04:48 EdTUXoQa0
>>187
そうか、じゃあ当面は２台持ちか？
俺は今、会社携帯、EMonster、iPodTouchの３台を持ち歩いてるけど、
iPhoneにはモデム機能ないらしいから、EMonsterは継続使用するつもりなんで、
TouchがiPhoneになるだけで、３台携帯というスタイルは変わりそうもないや。

190:名称未設定
08/06/22 02:05:47 v2uhZEvN0
>いわゆる『おサイフケータイ』機能は
>フェリカベースだからiPhoneへの搭載は無理でしょ。
>電子マネー機能自体は2-3年以内に搭載されるんじゃないかと考えてるんだけど
>それがSuicaと互換性を持つかどうかは怪しいよね。

これは私見って事ね。

>結局iPhoneを持つという事は
>モバイルSuicaやケータイヨドバシカードなどの
>便利機能をバーターしなきゃいけない。

それは携帯に限った話じゃないでしょ。
社会なんてそんなもんだよ。

191:名称未設定
08/06/22 02:08:54 /kgYoE0n0
まあジョブズが電子マネーに興味持ったら
iTuneカードで独自に仕掛けてくるっしょ絶対

192:名称未設定
08/06/22 02:09:29 v2uhZEvN0
ただの重度の構ってﾁｬﾝ、と。

193:名称未設定
08/06/22 02:12:21 NvkitVgwO
俺の禿TEL 911SH にもオサイフ機能あるんだけど買ってから一度も使ったことない。
皆さんは一日の生活でどのくらい利用してますか？

194:名称未設定
08/06/22 02:14:40 vz8uOvcc0
そういえば、使ってもいないオサイフケータイの部品代は、
携帯の月額使用料金で払ってるんだよね。
さっさとiPhoneに移行しようっと。その方が納得できる。

195:名称未設定
08/06/22 02:15:58 7IgkAvja0
部品代って1000円程度（もしくはそれ以下）ではないのか？

196:名称未設定
08/06/22 02:19:27 /kgYoE0n0
>>195
どうなんでしょ
少なくとも使う予定のないユーザーが1円でも払う義理はないし
使わない人に負担させずに
利用者のみでシステム自体の構築費なんやらも込みで計算したら
もっとしちゃうんだろうね

197:名称未設定
08/06/22 02:19:45 MTtahUei0
>>193
深夜コンビニでちょぃ買いする時ぐらいかな。
せっかくだから使ってみるか、という程度。
電車はPiTaPa、関西スーパーでエディ(おさいふカード)、マックスバリュでWaonだから、
どっちかというとカードのほうをよく使う。

198:名称未設定
08/06/22 02:25:28 sChfSsKy0
>>188
いまさら書く必要も無いと思うが
大元の動機は初代の発売日にストアに並んだ連中と大して変わらないよ。
あとスケジュールやメール、アドレス帳がマックと連動してるのが大きい
他には簡単なプレゼン用に写真を持ち歩けるとか

>>189
三台手持ちはすげえなあ。
俺は手持ち原則一台なので困ってる。

>>190
相変わらずセンス悪いね、入れ替えればいいってもんじゃないんだよ。

>>191
つか普通にiPhoneに実装するでしょ。

199:名称未設定
08/06/22 02:28:17 sChfSsKy0
>>196,194
そんな事を言ったら使わない機能は山ほどあるでしょ。
それをいちいち、自分はこの機能を使わないから
商品に付加されてる開発費を削ってほしいとか考えてる訳？

200:名称未設定
08/06/22 02:31:26 v2uhZEvN0
あのー
ここのスレの人間全員が、
君の事を
　　　目　　障　　り
だと思っているのを分かっていながらやってる？
戻って来なくていいから本当に。
てか馬鹿馬鹿しいので相手するの最後にします。

201:名称未設定
08/06/22 02:33:15 4x4Dhoi40
見たくないと思ったら、
自分が去るしかないんだよ。
どうせただの一個人の意見なんか聞くわけないんだから。

202:名称未設定
08/06/22 02:33:45 /kgYoE0n0
>>200
うんそうしたほうがいいｗ
あぼーんされてるたくさんのレス数をみると
まずその労力を使って「おサイフってこんなに便利！」って
とこをアピールすべきだと思うよ

203:名称未設定
08/06/22 02:36:00 4x4Dhoi40
あぼーんされてるたくさんのレスの中に
おサイフってこんなに便利ってことが
書いてあるじゃん。

自分で、あぼーんしておいて無いとか
思ってんじゃねーよｗ

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