iPhone part44 - 暇つぶし2ch

iPhone part44 at MAC

1:名称未設定
08/06/17 22:58:44 Uz4uxnAu0

iPhone 3Gが7月11日発売です。
最廉価モデルはぱっと見$199くらいになるはず。
最廉価モデルはぱっと見$199くらいになるはず。
料金プランはまだ不明。発表を待て。
◆━ Apple Offcial Sites ━━━━
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

◆━ まとめサイト ━━━━━━
URLﾘﾝｸ(iphone.k-ota.net)

◆━ iPhone情報 ━━━━━━
Q & A
URLﾘﾝｸ(iphone.k-ota.net)

スペック
URLﾘﾝｸ(iphone.k-ota.net)

iPhoneの画像・動画
URLﾘﾝｸ(iphone.k-ota.net)

◆━ 前スレ ━━━━━━

iPhone part43
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

2:名称未設定
08/06/17 22:59:11 tmr5NN4E0
ﾆﾀﾞ━━━<ヽ｀∀´>━━━ !!!!!

3:名称未設定
08/06/17 22:59:24 /HXmgQHw0
2だ！

4:名称未設定
08/06/17 23:01:51 5jqdYTkR0
８りり

5:名称未設定
08/06/17 23:02:14 XNCi4hHM0
FAQ
Q.いつ出るの？
A.2008年7月11日。

Q.対応している通信方式は？
A.HSDPA。

Q.全世界で$199なんだって？
A.8Gではそうらしいですね。アメリカだと2年縛りでiPhone独自プラン。
　無制限データプランは月額30ドル。音声プランは39.99ドル。さらに
　AT&Tがインセンティブで$200かぶってます。
　ジョブスは高額なワイヤレスプランなら本体は無料提供もありうると
　言ってます。

Q.予約はどこに行けばいいの？　アップルストア？　SBショップ？
A.まだ不明。

Q.メールもタッチパネルに直接書かないとダメ？
A.日本語版ではタッチパネルにテンキー表示できて、そこから入力可能。

Q.Bluetoothで音楽プロファイル（A2DP）が使えないってホント？
A.ホント。初代iPhoneでは結局ハックに成功した例はなし。

Q.MMSは使えるの？
A.詳細は不明ですが、MMSに対応したような記述の記事があります。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

6:名称未設定
08/06/17 23:02:41 rYFjisJJ0
>>1乙かれさまです。

7:ふにゃ
08/06/17 23:02:47 qgzZ4ZwY0
1乙！！

8:名称未設定
08/06/17 23:03:07 XNCi4hHM0
Q.色は？
A.8Gは黒のみ。16Gは黒と白

Q.バイブ機能ついてる?
A.ある

Q.ストラップはつけれる?
A.つけられない

Q.docomoで出ないの？
A.出ません。社長自ら否定しました

Q.「SIMカードツール」って何？
A.　URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

Q.e-mobileみたいにノートとかに繋いで定額でデータ通信出来んの？
A.米国でも最初からそう言うプランは無い。iPhoneには、BTモデム機能は意図的に実装されていない。
URLﾘﾝｸ(www.iphoneatlas.com)
iPhoneには、BTモデム機能は意図的に実装されていない。

9:名称未設定
08/06/17 23:03:22 DVNuKlDE0
乙だメ～ン

10:名称未設定
08/06/17 23:03:54 XNCi4hHM0
SPEC

画面サイズ 3.5インチ（対角表示領域）
画面解像度 320×480ピクセル（163ppi）
入力方法マルチタッチ
ストレージ容量 8GBおよび16GB 1
携帯電話 UMTS/HSDPA（850、1900、2100 MHz）
GSM/EDGE（850、900、1800、1900 MHz）
ワイヤレスデータ Wi-Fi（802.11b/g）
UMTS/HSDPA (850、1900、2100 MHz)
EDGE (850、900、1800、1900 MHz)
Bluetooth 2.0 + EDR
GPS Assisted GPS（A-GPS）
カメラ 2.0メガピクセル
バッテリー2 連続通話時間: 3Gで最大5時間、2Gで最大10時間
連続待受時間: 最大350時間
インターネット利用: 3Gで最大4時間、Wi-Fiで最大6時間
ビデオ再生: 最大6時間
オーディオ再生: 最大24時間
サイズ 115.5mm × 62.1mm × 12.3mm
重量 133g

11:名称未設定
08/06/17 23:04:27 XNCi4hHM0
◆どんなアプリが動くの?

現行iPhoneでハックして使えるアプリの例です(ごく一部)。
iPhone 3G出たら、ほとんどは無料でApp Storeから入手可能です。

* 2chリーダー
* YouTubeダウンローダ
* ニコニコ動画見るためのソフト
* RSSリーダー
* Skype
* SMS(メッセンジャー)
* ターミナル（SSH）
* VNCクライアント
* PDFブラウザ
* エディタ
* 青空文庫などを読める縦書きリーダー
* 漫画リーダー
* 簡単な画像加工ソフト
* VLCプレーヤー
* カメラを利用したムービー撮影ソフト
* ピアノギタードラムなどのシミュレーター
* ビキニ姉さん
* 各種エミュ(プレステ、スーファミなど)
* 辞書
* apache,php,ruby,wget,(un)zip,(un)rar,awk,lamemp3,gnuplot

12:名称未設定
08/06/17 23:04:54 asWKr9tV0
iPhoneのテンキー入力はワンタッチポケベル入力だと判明

iPhoneで日本語を入力には，QWERTYキーボードとテンキー方式が使えるが，
テンキー方式は，ワンタッチポケベル方式だと判明した。

例えば，「あ」のボタン上で指をスッと上下左右に滑らせると，方向に応じて
「い」「う」「え」「お」が表示されるので，指を目的の文字の上で離すと
それが入力される。
※長押しで「あいうえお」が全て表示されるように切り替えることもできる。

「あ」キーに触れると「あ」、滑らせたら「いうえお」。
「い」の上で指を離せば「い」が入力される。

　　　　う
　　　いあえ
　　　　お
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)（長押し全部方式にしたときのキャプチャ）

QWERTYキーボードとテンキー方式。どちらも予測変換あり。
URLﾘﾝｸ(images.macrumors.com)
URLﾘﾝｸ(images.macrumors.com)

13:名称未設定
08/06/17 23:05:29 XNCi4hHM0
【3G】iPhoneのケース情報【7/11発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50

【どうなる！？】 iPhone 【料金プラン】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50

◆━ 予約状況スレ ━━━━━━
iPhone関東圏の予約状況
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

iPhone東海･北陸圏の予約状況
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

iphone関西圏の予約状況
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

iPhone九州･沖縄の予約状況
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

iPhone中国･四国地方の予約状況
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

iPhone 北海道の予約状況
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

14:名称未設定
08/06/17 23:07:29 XNCi4hHM0
【他社からソフトバンクへ移行する人用のテンプレ】

[質問]
iPhoneが欲しいんだけど、そうするとSoftBankに変える必要があるよね？
今2年契約してるんだけど、途中で解約すると違約金がかかるときいたけど
いくらかかるのかなぁ？

[答え]
違約金一覧
docomo　：　9,975円（税込）
　　　　　　　契約期間に関わらず、2年以内に退会する場合上記の違約金

au　　　：　　　　　　同上

ただし契約内容によって違う場合があるので詳細は各携帯会社へ電話やメールで聞いて確認してね。
SoftBankへ引っ越すも引っ越さないも自由！
注意点は
docomoとauの場合、2年と1日後には

　　　自　動　的　に　2　年　契　約　が　強　制　的　に　実　行　さ　れ　る

ので解約するなら忘れぬうちに早いうち。

15:名称未設定
08/06/17 23:08:46 XNCi4hHM0
（参考）

■199ドルのiPhoneに近い、本体価格が実質24,000円の〓SoftBank X03HTの場合

・プラン：ホワイトプラン＝980円
・WEB基本料：S!ベーシックパック＝315円
・ソフトバンクXシリーズ（スマートフォン）用のパケット定額＝パケットし放題（PCサイトダイレクト）
　＝下限1,029円～上限9,800円
　※ダウソサイズや通信制限等は一切無し。

■・スーパーボーナス価格＝50,400円
　・特別割引＝1,100円×24回
　　　※故に2年使えば、実質本体は24,000円。（50,400円－26400円＝24,000円）

　　●本体を50,400円のスーパーボーナス一括払いで買って、
　　　　パケットを上限まで使った月の支払いは
　　　　（980円＋315円＋9,800円）－1,100円
　　　　＝9,995円／月

　　●本体を50,400円のスーパーボーナス一括払いで買って、
　　　　WEBはほとんど無線LANで済まし、パケットはメールのみで下限までしか使ってない月の支払いは
　　　　（980円＋315円＋1,029円）－1,100円
　　　　＝1,224円／月

　　※ユニバーサルサービス料別

16:名称未設定
08/06/17 23:09:23 yiD3GYJ10
>>1乙

テンプレの人たちも、乙

17:名称未設定
08/06/17 23:09:30 XNCi4hHM0
iPhoneとはなんなのか（動画で見るiPhone）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kitami.tv)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

あとこんなソフトもあるんだぜ
iPhoneがギターになるソフト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

iPhoneでインターネット（動画）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

18:名称未設定
08/06/17 23:10:07 XNCi4hHM0
980 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/06/17(火) 23:08:20 ID: CjnahvKo0
10キー動画で撮ってYouTubeにあげてみた

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

19:名称未設定
08/06/17 23:11:19 iZuGjgJo0
予想料金

　　　　割賦月額（総額）　特別割引　実質負担額
8GB. 　\2,580（\61,920）　　\1,780　　　\19,200
16GB　\3,380（\81,120）　　\2,200　　　\28,320

iPhone専用プラン
「プラチナパック１」 \1,800（メール関係のみ無制限定額だがYahooMailとMobileMeのみ対応）
または
「プラチナパック２」 \6,800（PCサイトダイレクト無制限、PC接続別課金）
オプションで「Yahoo!無線LAN」 \200

20:名称未設定
08/06/17 23:11:22 xD2XJrnG0
乙！
素晴らしいテンプレ

21:名称未設定
08/06/17 23:12:52 v44uOVIx0
>>18の動画、遅いのはシミュだからだよな？

22:名称未設定
08/06/17 23:13:14 XNCi4hHM0
Apple iPhone 3G/ WWDC スティーブ・ジョブズ基調講演（日本語字幕）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

iPhone を発表するスティーブ・ジョブス（日本語字幕）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

23:名称未設定
08/06/17 23:13:53 33598UaS0
>>21
右に投稿者がシミュとマウス操作だから遅いと書いてある。
アップルがあんな遅い動作認めるわけが無い。

24:名称未設定
08/06/17 23:14:27 Uz4uxnAu0
>>21
だろうな、指だったらポインタ二個あるようなもんだし、だいぶ早くなる希ガス

ホワイトプランの場合、学割が効くのだろうか…学生は安くなっていいだろうな

25:名称未設定
08/06/17 23:14:46 iZuGjgJo0
予想料金

割賦月額　　　　　　　2,580円
ホワイトプラン　　　　　980円
プラチナパック２　　　6,800円
特別割引　　　　　　 -1,780円
――――――
合計　　　　　　　　　　8,580円

26:名称未設定
08/06/17 23:18:11 oWazToX10
仮に予想料金のプランだとして、電話＆公衆無線LANとして使いたいから
プラチナパックはつけません！なんてことはできないんだよね？

27:名称未設定
08/06/17 23:19:00 OfyJdIkw0
＜お知らせ＞

アップルディスカッションボードのサーバは中国の辺境地にありますので、非常に繋がりにくく
なっております。尚、ディスカッションボードのサーバだけが中国の辺境地にありますので、他の
アップルのサイトはすぐ接続出来ます。

Apple Discussion Boards
URLﾘﾝｸ(discussions.info.apple.co.jp)

28:名称未設定
08/06/17 23:20:40 asWKr9tV0
iPhoneのテンキー入力はワンタッチポケベル方式だと判明

iPhoneでの日本語入力には，QWERTYキーボードとテンキー方式が使えるが，
テンキー方式は，ワンタッチポケベル方式で入力できることが判明した。

例えば，「あ」のボタン上で指をスッと上下左右に滑らせると，方向に応じて
「い」「う」「え」「お」が表示されるので，指を目的の文字の上で離すと
それが入力される。
長押しで「あいうえお」全てを表示させることもできるし，日本の携帯のように
何度も叩くやり方もできる。

「あ」キーに触れると「あ」、滑らせたら「いうえお」。
「え」の上で指を離せば「え」が入力される。
　　　　う
　　　いあえ
　　　　お
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)（シミュレーションなので本物より遅い）
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)（長押しして全部表示させたときのキャプチャ）

QWERTYキーボードとテンキー方式。どちらも予測変換あり。
URLﾘﾝｸ(images.macrumors.com)
URLﾘﾝｸ(images.macrumors.com)

29:名称未設定
08/06/17 23:24:05 mFiUsGpU0
発売したら画面にはとりあえずtouch用の保護フィルム貼る？

30:名称未設定
08/06/17 23:25:43 XNCi4hHM0
>>29
発売日に買えるようなら
現行iphone用のとりあえず注文してみるかなあ、と
パネルはあんましサイズ変わらなそうだし。

31:名称未設定
08/06/17 23:34:11 0PRmtdhA0
>>11
これ、AppStoreで配布されそうもないのも混じってるよなあ。
ターミナルはまず無理だし、アプリと別にデータを入れるようなのは
データをインターネットで取れる物以外はどうやってiPhoneにデータを落とすかが
難しいだろうし、Skypeみたいなのも許可されるかなあ?

32:名称未設定
08/06/17 23:35:16 OfyJdIkw0
iPhone part41
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:983番)

983 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/06/15(日) 17:10:23 ID: OD2ME3aN0

宣言しておく。

俺はAppleStore心斎橋店に3日前の深夜から先頭で並び、
日本のみならず複数のマスコミからインタビューを受けるだろう。

そして3日後の朝、開店と同時に歓声を上げハイタッチで入店。
嵐のように吹き荒れるシャッターに微笑み返しながら悠々と階段をのぼり、
iPod用の液晶保護シールのみ購入して帰宅する。

33:名称未設定
08/06/17 23:36:56 HC6MkrybO
おーい…

1000/1001:名称未設定[sage]
2008/06/17(火) 23:34:02 ID:4Pshfnyf0
1000ならiPhone発売中止

34:名称未設定
08/06/17 23:39:09 u2bcv9LK0
守秘義務違反だな

35:名称未設定
08/06/17 23:40:25 3UCnqI4u0
でもそんなの関係ねえ！

36:名称未設定
08/06/17 23:41:10 MTBza9TN0
WBSちょっとキタ

37:名称未設定
08/06/17 23:42:20 0rj0v8SX0
日経MJの人もiPhoneに期待！
なんで？禿げてるから？

38:名称未設定
08/06/17 23:44:12 3UCnqI4u0
つーか今年の下半期はiPhone以外に注目されてる商品無いだろ。
せいぜいトヨタのIQくらいか。

39:名称未設定
08/06/17 23:44:40 dSYftkD+0
>>37
その後はアイホンｗ

40:名称未設定
08/06/17 23:45:51 OmMLBL/w0
すげーな・・・、アイホン。

41:名称未設定
08/06/17 23:45:59 rYFjisJJ0
このスレで糞docomoなんぞからは絶対に出ない事を決定づけたい！

42:名称未設定
08/06/17 23:47:13 q2RDNkas0
アップルストアとソフトバンクショップで販売するのであれば、
国内「独占」販売とは言わないよな？

要はそういうことなんじゃないかな

43:名称未設定
08/06/17 23:47:49 OfyJdIkw0
>>36
アイホン

44:名称未設定
08/06/17 23:47:54 CjnahvKo0
YouTubeに上げたら汚くなったから普通にうP

URLﾘﾝｸ(series60.sakura.ne.jp)

45:名称未設定
08/06/17 23:48:17 7DIwRP5T0
アメリカだけはアップルショップとAT＆Tになってた。

46:名称未設定
08/06/17 23:48:25 0uqgzKsd0
>>42
あのね、独占とかそういう話はどうでもいいの。消えてね

47:名称未設定
08/06/17 23:49:43 7DIwRP5T0
>>44
横に指をずらして入力なんてタッチパネルならではだね。

48:名称未設定
08/06/17 23:50:13 2rkMEgXM0
iphoneって頑丈なの？
携帯みたいに乱暴に扱ったら直ぐにパーですか？
怖いな～・・・。

49:名称未設定
08/06/17 23:51:08 qlyEG5d20
>>31
Skypeは3GではだめだがWi-FiならおkってAppleの人が言ってた。

50:名称未設定
08/06/17 23:51:08 i6jlSMyE0
>>48
水に浸けたら駄目

51:名称未設定
08/06/17 23:51:56 GoWzQU4o0
>>44
thx!
早く実際に入力してみたいよーーー！！
TigerでSDK使えず(._.)

52:名称未設定
08/06/17 23:52:40 +LvrlGJB0
>>44
秘密保持契約違反の恐れアリって分かっててやってるんだよね？

53:名称未設定
08/06/17 23:53:05 U01T84gj0
SDKダウソできなくなるかな。

54:名称未設定
08/06/17 23:53:26 qlyEG5d20
>>48
touch持ってるけど今まで肩の高さから4回コンクリートの地面に
落としてしまったけど全然だいじょうぶ。

55:名称未設定
08/06/17 23:53:30 owuUX3tn0
てゆか、長押しの意味あるのか？
「あ」を押したら間髪いれず

　う
いあえ
　お

と出りゃいいじゃね？

56:名称未設定
08/06/17 23:55:10 T2XFKKW50
性質上、SDK配布中止などは今回は見逃されるかもしらんが>44は東京湾に沈む事を覚悟しといた方がいいな

57:名称未設定
08/06/17 23:55:29 i6jlSMyE0
スライドしたら方向に合った「いうえお」のどれかがすぐ出るんだよね？

58:名称未設定
08/06/17 23:55:54 DQgAhPr+0
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
前スレで話題になっていたんで、あえて冷静な反論をw

>電子メールクライアントはまだかなり基本的なものでしかなく、カレンダーアプリケーションもしかりだ。
日本の携帯よりまし。
>コピー＆ペーストなどの基本機能は依然として実現されておらず、
実装されただろーがw
>GPS ソフトウェアなどの新機能も、あまりにシンプルで実用にはほど遠い。
…んじゃどんなソフト・機能が欲しかったんだ？極めて具体性に乏しいなぁ。

ところで話は変わるけど、iPhoneには不用意に中身を見られないようにする、パスコード式
ロック機能がついているのはググってて分かったんだけど、これを設定した場合、電話着信時
もいちいちパスコードを入れないと受話できないのかなぁ？

59:名称未設定
08/06/17 23:56:19 qlyEG5d20
>>55
「あか」って素早く打ちたい人は「か」に「え」が被って打てない

60:名称未設定
08/06/17 23:56:25 nu5NfieZ0
>>52
司法浪人乙www

61:名称未設定
08/06/17 23:56:41 i6jlSMyE0
44スレ目の>>44か。
縁起悪いなｗ

62:名称未設定
08/06/17 23:56:45 yiD3GYJ10
>>44
ほんと、消した方が良いって

63:名称未設定
08/06/17 23:57:12 owuUX3tn0
>>57
本当？
それなら長押しとスライドの組み合わせで好きな方法で打てばいいのか

・・・てかこれ今までの携帯の打ち込みよりよっぽど早くて快適になりそうじゃな

64:名称未設定
08/06/17 23:57:39 +LvrlGJB0
>>60
元武州浪人です。もう仕官したけど。

65:名称未設定
08/06/17 23:59:05 +jVQn+j/0
>>41
ホームUってのが既存のサービスなのかと思っていたら6/19サービス・インだって?
これってiPhone改で無線LANでも儲けようって魂胆だったって事だよね
間違って出たとしても改造機だろうしそれってジョブズ的に有り得んし、やっぱりどう考えても出ませんww

66:名称未設定
08/06/17 23:59:16 QBkB+FvC0
留守電機能ってどうなの？

67:名称未設定
08/06/17 23:59:22 4aCcUrpyP
秘密保持契約違反

( ´,_ゝ｀)プッ

68:名称未設定
08/06/17 23:59:31 2rkMEgXM0
なんか新しい入力方式慣れたら素早く打てそうだけど、指が疲れそうだな。どうなんだろ。

69:名称未設定
08/06/17 23:59:55 qE6Gz6mQ0
>>58
コピー＆ペーストって実装されたの？
煽りじゃなくてマジ知りたい

70:名称未設定
08/06/18 00:00:02 Y9BCCUkj0
>>44のせいで日本は除外ｹﾃｰｲ

71:名称未設定
08/06/18 00:00:23 ZguM9jyn0
URLﾘﾝｸ(www.clubberia.com)
これほすぃよー

72:名称未設定
08/06/18 00:00:24 i6jlSMyE0
>>63
いや、SDKで確認したわけじゃないんだ。
俺の妄想と捉えてもらっても構わないｗｗｗ
ただ、その機能があると入力しやすいなぁと思っただけなんだｗｗｗ

73:名称未設定
08/06/18 00:00:49 7ePbUn3D0
くぁwせdrftgyふじこ
みたいな遊びできるかな

74:名称未設定
08/06/18 00:01:07 asWKr9tV0
>>68
>なんか新しい入力方式慣れたら素早く打てそうだけど、指が疲れそうだな。どうなんだろ。
「お」を打つために5回押しますか？

75:名称未設定
08/06/18 00:01:12 5bMsO1770
>>68
iPhoneでたら店で試してみたらいいんじゃない？
出てもないのに分からないだろ。

76:名称未設定
08/06/18 00:01:51 7DIwRP5T0
文字打つのは長押しで十字、素早くスライドでずらした方向別文字入力、その場でタッピング、回数によって文字選ぶと理解してるんだけど、
間違ってる？

77:名称未設定
08/06/18 00:01:56 Gm2jIY/D0
>>72
いや、それ必須だと思うし・・・わざわざ待機時間があるのはストレスたまるしなー
まぁ動画見てる限りスライドはありそうだ

78:名称未設定
08/06/18 00:02:33 5bMsO1770
>>71
$49はどうなんだ？高くないか？

79:名称未設定
08/06/18 00:03:17 2rkMEgXM0
>>71
おぉ。でも2台必要だね・・・。
自動テンポ合わせとかも実装されてんのかな。

80:名称未設定
08/06/18 00:03:46 qJmiWZyC0
>>72
　　　　　　う
長押しで　いあえ
　　　　　　お

すぐすべらせると滑らせたところの文字が出てくる
SDKで確認した

で　コピペの実装はどうなん？　

81:名称未設定
08/06/18 00:03:49 F4EiRzYN0
俺は名人なんで連射派だ。

82:名称未設定
08/06/18 00:04:37 bR7A0Ofg0
>>75
なんとなく呟いてみただけだよ(´；ω；`)

83:名称未設定
08/06/18 00:06:38 QcLoFtQJ0
>>80
おお、やっぱりそうなのね。Thx！

84:名称未設定
08/06/18 00:08:37 fglnFbHQ0
この十字キーの機能って前スレので始めてみたんだけど他からリークした情報見た奴いる?

> 855 名前：名称未設定[] 投稿日：2008/06/17(火) 21:22:58 ID:asWKr9tV0
> これ本当かな？
>
> 320 名前: 白ロムさん Mail: sage 投稿日: 2008/06/17(火) 21:01:37 ID: +VlO8QO60
> iPhoneのテンキーで日本語入力はかなりショッキングだと思うぞ。
> あれ、携帯のボタンじゃない。説明が面倒だが、「あ」のボタン上でスッと上下左右に滑らせるだけで
> 方向に応じて「いうえお」の入力になる。キーに触れるだけだと「あ」、滑らせたら「いうえお」
>
> 　う
> いあえ
> 　お
>
> 実質１キー分の操作に「いうえお」の５文字があてがわれているので、
> 連打する必要なく一回の指の動きで入力できる。これがもちろん、あかさたな全部ある。

85:名称未設定
08/06/18 00:08:56 BJmYHqGm0
iPhoneの短所

1 ワンセグ　なし。
　
2 お財布ケータイ　なし。

3 絵文字　なし。（相手から送られて来たものも見れない。）

1,2はまだ許せる人はいるだろう。しかし、絵文字はね…。

T9入力方式は結構いいと思う。早く打てるらしいし。（普通の携帯よりも。）←たとえば、「おにぎり」　って打ちたいとき、あ　な　が　ら　だけ（各文字のア行）で変換候補がずらっと表示されるという新しい入力方式。kwsk知りたい場合はググってこい。

86:名称未設定
08/06/18 00:09:11 nXAdLMNx0
iPhone発売まで

　お
なきん
　し

87:名称未設定
08/06/18 00:09:13 Gm2jIY/D0
スライドするとき、

　う
いあえ
　お

になってるけど

　い
おあう
　え

のほうが打ちやすくね・・・

88:名称未設定
08/06/18 00:09:28 BJmYHqGm0
>>84
この人の言う通り。

89:名称未設定
08/06/18 00:09:39 LNVDFaa30
>>84
リークもなにも、今目の前で動いてますがw
ちなみにコピペはどうやってもできまそん。

90:名称未設定
08/06/18 00:10:02 TrqcAeAo0
いままでのQWERTY日本語入力も、
キーの大きさが英語入力のときと同じ大きさになってて押しやすくなってるね。

91:名称未設定
08/06/18 00:11:28 8GtmFApX0
>>44
動作微妙に遅くね？

92:名称未設定
08/06/18 00:12:41 8GtmFApX0
ああシミュなのね
実機でこれだったら萎えるわぁ

93:名称未設定
08/06/18 00:13:15 lYRNxwTa0

u
i a e
o　

この母音順に滑らせればOK.もう慣れてきたぜ

94:名称未設定
08/06/18 00:13:27 uBTJcnYm0
コピペ実装はこの先もずっと無理だろう

95:名称未設定
08/06/18 00:14:17 QePsEt100
「いうえお」全てを同時に表示するには「あ」長押しで、
「い」を素早く入力したいなら「あ」を押したまま
サッと左方向にスライドすると「い」の吹き出しが出て入力できるみたいね

96:名称未設定
08/06/18 00:14:45 LNVDFaa30
テキストエリアダブルクリックすると虫眼鏡が出るのは昔から？

97:名称未設定
08/06/18 00:15:37 PlrqUgoS0
サカアはどうなったの？

98:名称未設定
08/06/18 00:16:06 fglnFbHQ0
>>89
いやいや色々iPhoneの噂だの記事だの読んでるけどテンキー型入力に触れてるところはあっても
十字型の日本語入力は動画どころか初めて読んだからさ
他にどこかで噂として出してるサイト知ってる人いるんじゃね?と思って

99:名称未設定
08/06/18 00:16:23 lYRNxwTa0
ずっと押してると十字に表示されるけど即効でスライドさせれば表示されないからサクサクいける。
こんなFEP初めてだな。すげえ

100:名称未設定
08/06/18 00:17:28 uBTJcnYm0
>>96
今はダブルクリックではなく長押し

101:名称未設定
08/06/18 00:17:55 Gm2jIY/D0
てか、触れた時点で「あいうえお」すべて表示されて、そのまま選べりゃいいんじゃないの？
とも思うけどなぁ・・・・
なんですぐ選べないのこれ

102:名称未設定
08/06/18 00:18:01 6GujQQFk0
Sohtbankユーザーなんだけど今の携帯と二台持ちって可能ですか？

103:名称未設定
08/06/18 00:18:31 LNVDFaa30
>>98
ああ、そういうことね。
日本語入力に関した記事は読んだこと無いな。

104:名称未設定
08/06/18 00:21:53 mUBPhW7n0
sexして北産業

105:名称未設定
08/06/18 00:21:58 5bMsO1770
>>101
>>59
場所覚えてればすぐにスライドで選択できるし、
慣れれば表示される方がうざく感じるようになるだろ

106:名称未設定
08/06/18 00:22:11 QePsEt100
>>101
なんでだろうね
パカパカ開いてもウザいからかな

107:名称未設定
08/06/18 00:23:25 Gm2jIY/D0
>>105
うーん・・・それとどっちのほうがいいのかね
慣れればそっちのがいいんだろうかもね

108:名称未設定
08/06/18 00:23:45 5bMsO1770
>>105は>>101の人へのレスで、>>59を読んでくれってことね

109:名称未設定
08/06/18 00:25:10 lYRNxwTa0
全部表示しなくてもaiueoの母音順に時計回りに並んでる。
池沼じゃなければ10秒で覚えられるからいちいち表示しない。

110:名称未設定
08/06/18 00:25:26 9yxnEu7q0
>>101
あかさかって入れるとき大変じゃん。

111:名称未設定
08/06/18 00:26:15 Gm2jIY/D0
てか、それならスライドのときに一方向だけで決定しないで
指を離さない限りすべての方向にスライドし続ければいいのに。
で、指を離した時点で決定する。
なんでそれをしないんだろ・・・？
そうすりゃ打ち間違えもなくなるだろうに。
今のままだとスライドの方向間違えると強制的に打ち間違えになっちゃうんだぜ？

112:名称未設定
08/06/18 00:26:59 0bZYG6Cn0
シミュでも一行も打たないうちに慣れるぜ？
文字でかいから、いちいちファン開いたらうざったいと思う。

113:名称未設定
08/06/18 00:27:54 qgY6FKj90
>>102
当たり前だのク

114:名称未設定
08/06/18 00:29:20 EguFTQZn0
>>111
そこまでは動画で確認できてないでしょ。

115:名称未設定
08/06/18 00:29:48 QcLoFtQJ0
>>109
時計周りが始まる「い」の段の場所が問題だな

116:名称未設定
08/06/18 00:30:00 lYRNxwTa0
10キーで、Jane touchからテスト

117:名称未設定
08/06/18 00:30:01 dgSU23Xj0
>>80
なんで十字なんだろ？
円形で5分割すればいいのに。

118:名称未設定
08/06/18 00:31:13 dgSU23Xj0
>>111
なんかスライドしないでもそっちに行く気配だけで察してくれたらいいのにね。。

119:名称未設定
08/06/18 00:31:37 Gm2jIY/D0
>>117
それいいなぁ
タップと同時に瞬時に円形が出てきて
スライドで「あいうえお」を選ぶ
これが一番早く打ち込めそうな気がしてきた
２回うちとかしないでいいしな

120:名称未設定
08/06/18 00:32:00 QePsEt100
>>117
｢あ｣が2つあるのは分かりにくいだろう

121:名称未設定
08/06/18 00:32:50 5bMsO1770
>>116
シミュ？それともハックして2.0にしたの？

122:名称未設定
08/06/18 00:34:06 lYRNxwTa0
もう慣れた。CocoaTouchが直線の方ジェスチャ認識しやすいからじゃね。
円形と十字じゃ十字のほう誤認識ないだろ。

123:名称未設定
08/06/18 00:34:43 lYRNxwTa0
シミュの1.0(70)から搭載済み

124:名称未設定
08/06/18 00:35:14 yCDkE3ON0
オレ某メーカーの技術に関わってるんだけど（ソフトじゃなくハードのキー）、今日のテンキー入力のこと日本のキーのソフトやハードの開発の連中が一番おどろいてると思う。
やっぱ増井が関係したんだろうな。

125:名称未設定
08/06/18 00:35:48 sTM44nhf0
>>117
いや普通にそれ無理でしょ。
誤入力を防ぐための隙間が取れなくなっちゃうし、斜めって意外と難しいよ。

126:名称未設定
08/06/18 00:37:21 RiOFLV8p0
>>111
＞指を離さない限りすべての方向にスライドし続ければいいのに。

ていうかそういう仕様なんだけど・・

127:名称未設定
08/06/18 00:37:35 lYRNxwTa0
FEPの開発って難易度すげえ高いだろ。
SymbianのATOKとソフトウェアキーボード合体したような使い心地だ。
ノキア使ってた奴はすぐ慣れる。

128:名称未設定
08/06/18 00:41:20 RiOFLV8p0
10キーの仕様
・スライドと長押しの2つのモードがある
・スライドのみだと1文字、長押しだと十字型に5文字出る
・指を話さない限りスライドし続ける

129:名称未設定
08/06/18 00:41:51 pkrSJt6W0
プランの発表無かったね。
やっぱり今月末か来月か・・・

130:名称未設定
08/06/18 00:43:09 D/wx8QI90
>>85

> 3 絵文字　なし。（相手から送られて来たものも見れない。）
>
> 1,2はまだ許せる人はいるだろう。しかし、絵文字はね…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
　　　　　　~~~~~ヽノ~~~

131:名称未設定
08/06/18 00:43:19 qJmiWZyC0
>>111
「う」を打ちたくて間違って左にスライドしてしまって「い」が出てきても
離さなければ確定しない
そのまま上に持っていけば「う」が出てくる

132:名称未設定
08/06/18 00:43:29 sTM44nhf0
>>128
>指を話さない限りスライドし続ける
実はスライドし続けるの意味がよく分かりません。
ファンだかフィンだかツールチップだかを表示し続けるという意味?

133:名称未設定
08/06/18 00:43:59 zYMxTxbX0
>>102
何の問題もなく持てる。
実際オレは、前に使っていたのを取って置いて、新しくしたんだが、
新しい方を水没させてしまったので、古い方を急遽現役復帰させた。
SIMカードを差し替えれば復活。

134:名称未設定
08/06/18 00:44:51 QcLoFtQJ0
>>132
スライドして、離した時に確定されるから
離す前ならまだ選択中ってことでしょ

135:名称未設定
08/06/18 00:45:28 lYRNxwTa0
今マウスでやってるけど片手で親指で打ったらどういう感じなのか微妙な気もしてきた

136:名称未設定
08/06/18 00:45:34 Gm2jIY/D0
>>126
>>131
何で知ってるの？ｗ
でもそれなら問題ないな、凄く早くうてるようになりそうだ。楽しみ！

ただそれだと長押しの意味がなくなる気がするが・・・
何に活用すればいいんだろ、長押しは

137:名称未設定
08/06/18 00:45:50 dgSU23Xj0
>>125
大丈夫だよ。
難易度はたった25%増しなだけ。

URLﾘﾝｸ(www.orange.ne.jp)
これよりは簡単でしょ。

138:名称未設定
08/06/18 00:47:59 qJmiWZyC0
小さい「つ」の「っ」はどうやって打つんだろう？
連打すれば出てくるけど
スライドでは出てこない

139:名称未設定
08/06/18 00:48:00 RiOFLV8p0
>>132
指を離さない限り、例えば「あいうえお」をずっと
選び続ける事が出来るって事

>>136
iPhoneシミュで試した

140:名称未設定
08/06/18 00:49:06 RiOFLV8p0
>>138
"つ"を打ってから"小"を押す
スライドからは無理

141:名称未設定
08/06/18 00:49:10 tJ9kVGpi0
すんばらすい

142:名称未設定
08/06/18 00:49:43 dgSU23Xj0
>>140
指でつまんだら小さくなればいいのに。。

143:名称未設定
08/06/18 00:51:06 tWK0s1SD0
おれのは指でつまむとおっきくなるよ？

144:名称未設定
08/06/18 00:52:42 qJmiWZyC0
>>140
なるほど　サンクス

この入力は慣れれば最速かもしれんね
やってて楽しいしw

145:名称未設定
08/06/18 00:53:15 8GtmFApX0
>>143
似たようなこといおうとした

146:名称未設定
08/06/18 00:54:13 dgSU23Xj0
>>143
おれはつままれると人によっては急にエビ＞＜

147:名称未設定
08/06/18 00:55:09 v2M/Z+fb0
>>15、>>19、>>25

予想料金を貼ってる人。

実質負担額が \19,200. や \28,320. などと
あたかも端末に支払う額は、それっぽっちなんだと
言わんばかりに聞こえるのだが。

特別割引の \1,780. や \2,200. ってのは
iPhone 端末の本体価格からではなく
SoftBank の利用料金から差引かれる割引だろ。

基本料金と通話や通信の料金が
特別割引の額を下回るような場合
例えばホワイトプランだけ契約し
iPhone 専用プランを付けずに
通話と通信を無料の範囲内に抑えたとしたら
実質負担額は \19,200. や \28,320. より
高額になるんじゃないのか。

つまり購入後の2年間における
通信経費を含めた総支払額は
\61,920. や \81,120. に等しいか
あるいはそれ以上って事だろ。

ここんとこ注釈が必要だな。

148:名称未設定
08/06/18 00:59:16 rv0wIf4Z0
>>147
そのとおり

149:名称未設定
08/06/18 01:01:38 5bMsO1770
>>147,148
自演？

150:名称未設定
08/06/18 01:02:25 ZQS8BMHT0
>>147,148
白寅？

151:名称未設定
08/06/18 01:02:52 newoPKa10
>58
>GPS ソフトウェアなどの新機能も、あまりにシンプルで実用にはほど遠い。
SDKでシンプルで実用的なアプリを作ればいい。ってか既にアドレスリストとGPSを連携させたアプリを製作してたでしょｗ

>相変わらず中身より外観なのだ。
外観については数分しか触れてない。中身について1時間半位話してたんだが、本当にWWDC行ってきたのか？ｗ

152:名称未設定
08/06/18 01:03:45 nGiiMW2S0
>>101
もし毎回すぐに十字が出たら、たとえば「あ」の次に「た」を押そうと
脳が考えているのに、十字下の「お」が「た」に重なっているせいで見えない、
という現象がストレスのはず。
長押しは、そうしたスピードをあきらめてでも表示させる保険的機能だろう。

153:名称未設定
08/06/18 01:04:11 FuUokHYb0
カーナビ禁止について、意見を募りたい

154:名称未設定
08/06/18 01:07:00 QePsEt100
>>152
｢あ｣から指放せばすぐ消えるんじゃね？

155:名称未設定
08/06/18 01:07:18 5bMsO1770
>>153
なにそれ？

156:名称未設定
08/06/18 01:07:56 rv0wIf4Z0
たしかにdocomoやauユーザーにとって、スパボの仕組みはわかりづらいだろうな
199ドルという数字が一人歩きしていて、\61,920て言われたら「詐欺だ！」と思うのも無理はない
でも2年縛りするためには仕方ないんだよ

157:名称未設定
08/06/18 01:08:33 8MPQWDOf0
gigajapanのiphone対応化のﾆｭｰｽに、食っていたﾁｬﾝｼﾞｬが喉に絡まって
死にそうになった。火を噴きそうになってｱﾌﾞﾅ

ｴﾛｻｲﾄも流行に機敏なのね

158:名称未設定
08/06/18 01:09:15 nGiiMW2S0
>>154
普通、指離すよりも先か、ほぼ同時くらいに、次のボタンを目が探さないかい？
打ち方によるとは思うけれど、毎回表示されたら邪魔。
シミュレータを触ってみればわかる。

159:名称未設定
08/06/18 01:09:51 FuUokHYb0
>>155
SDKで「リアルタイム道路案内」、つまりカーナビをつくっちゃいけないらしい

ソース
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)

160:名称未設定
08/06/18 01:10:59 QePsEt100
>>158
ボタンなんて殆ど見ないような
まあ邪魔だよな毎回毎回ぱかぱか表示されてたんじゃ

161:名称未設定
08/06/18 01:11:37 v2M/Z+fb0
>>149、>>150
自作自演な訳ないだろ、面倒くさい。
俺の >>147 の文面も、貼り続けたろか。ｗ

162:名称未設定
08/06/18 01:13:11 lYRNxwTa0
自演乙

163:名称未設定
08/06/18 01:13:12 x47KLF4x0
人命に関わることに絡んでとばっちりを喰らいたくないってことだろうか。

164:名称未設定
08/06/18 01:16:10 FuUokHYb0
>>163
そういうことなのか？
でもカーナビメーカーもナビタイムもそんな責任負わないだろ

トラフィックがパンクするっていうのも考えにくい
なんで作っちゃダメなんだ？

165:名称未設定
08/06/18 01:17:10 nA7GCSzs0
あと23日で発売か

166:名称未設定
08/06/18 01:17:41 2bjpZyxM0
>>164
カーナビメーカーへの配慮じゃないかな？

167:名称未設定
08/06/18 01:17:43 QePsEt100
GoogleMapと常時接続しなきゃいけない=負荷がかかるからじゃね？

168:名称未設定
08/06/18 01:18:40 lYRNxwTa0
純正カーナビ出す時邪魔だから最初っから排除

169:名称未設定
08/06/18 01:19:28 MvVBlroP0
>>164
車持ってないから知らんけど、カーナビは事故らない様な制限してるんじゃないの
運転中にテレビが見られないとか

170:名称未設定
08/06/18 01:20:34 2bjpZyxM0
>>168
おお。Appleのナビってことか。
iNavi...

171:名称未設定
08/06/18 01:25:07 FuUokHYb0
レスさんくす

なるほど、いろいろ考えられるな
カーナビにしようと思ってたからがっくりだった
AppStoreで料金徴収して出すのかもなぁー
それか、GoogleMapとの契約の問題かも

172:名称未設定
08/06/18 01:25:54 nzddazJS0
WWDCのときJobsがGoogleMap使ってカーナビ的なこと出来るっていてたような気がするけど。
聞き違いかな

173:名称未設定
08/06/18 01:26:28 +gPIjIZf0
作れないのは技術的観点じゃないお！
地図の著作権やら個人情報やらが絡むからだお！

174:名称未設定
08/06/18 01:28:16 DG2CDZhy0
お、ガラパゴスやってる

175:名称未設定
08/06/18 01:32:04 NJG9Sdk80
>>172
車じゃなくて、歩行者じゃね？

○ナビタイム
×樹種席ナビ

176:名称未設定
08/06/18 01:32:28 QcLoFtQJ0
矢口かわいい・・・

177:名称未設定
08/06/18 01:33:19 FuUokHYb0
>>172
それはLooptとかっていう、位置情報共有ツールじゃね？

>>173
技術的に可能だろうことはわかってる
だけどGoogleMap使わなくても、作っちゃいけないんだろ？

178:名称未設定
08/06/18 01:33:37 v2M/Z+fb0
>>156

レスさんくす。やっぱり総支払額は
\61,920. か \81,120. なのか。残念。

2年縛りが利潤の為とはいえ
ちゃんとした説明は必要だわさ。

そもそも実質負担額っていう表現も玉虫色だな。

179:名称未設定
08/06/18 01:34:17 l4CXNxTY0
カーナビソフト出ても使ったら捕まるな

180:名称未設定
08/06/18 01:34:32 newoPKa10
運転中にiPhoneをカーナビ代わりにして事故ると面倒になるからか

181:名称未設定
08/06/18 01:34:32 2tNueZYx0
979 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/18(水) 00:54:14 ID:Kxcmmpbk
iPhoneのメールはケータイメールとこんなに違う。

MobileMe　：有料。自動着信は端末がiPhoneに限定される。
Yahooメール：まだ始まってない。公式アナウンスもない。
共通　　　　：Eメールになるから着信拒否される。
　　　　　　　120秒間隔の受信なので即レスが非常に困難。PCサイト放題の上限必至か

↑　これってホント？
　　今までSMS（ショートメール）とMMS（ケータイメール）の違いに無頓着で、
　　MMS非対応の意味を知るにつけ愕然とするんだけど。

写メも出来ないってホント？画像添付はWebメールで、ってことらしい。

182:名称未設定
08/06/18 01:35:59 DG2CDZhy0
単純にカーナビ売れなくなっちゃうじゃん

183:名称未設定
08/06/18 01:37:29 2tNueZYx0
>>172
GPS積んでも電子コンパスを積んでないから、進行方向に地図を向けるのは無理でしょ。

184:名称未設定
08/06/18 01:38:18 FuUokHYb0

>>182
iPhoneのせいで他の携帯売れなくなるだろ？
そんな優しさねーよw

185:名称未設定
08/06/18 01:39:05 DG2CDZhy0
>>184
まあ、そりゃそうかｗ

186:名称未設定
08/06/18 01:39:28 FuUokHYb0
連投すまん
>>183
そんなの２回測位すれば進行方向わかるじゃん

187:名称未設定
08/06/18 01:44:41 YdXgQ9vH0
>>186
磁方位と画面上の地図をどうやって合わせるの？

188:名称未設定
08/06/18 01:47:37 FuUokHYb0
>>187
ぇ？
短い間隔で測位していけば進行方向を割り出せるでしょ？
んで、その進行方向にあわせて地図を回転させればいいじゃん

北北西に進んでるなら、北北西が上になるように地図を回せばOKでしょ？

189:名称未設定
08/06/18 01:48:08 eA9+EDXc0
>>183
電子コンパス搭載携帯なんてどれだけあるんだよ…

助手席ナビは使ってたけど結構便利だったよ。
ルート検索はたまにあほだけど、ナビ買うのがあほらしくなる性能だった。
今は車持ってないからNAVITIME出てくれればそれでいいよ。

190:名称未設定
08/06/18 01:51:41 2tNueZYx0
>>189
こんだけあるよ。
「S-cube」電子コンパス搭載機種紹介
URLﾘﾝｸ(www.s3sensor.com)

191:名称未設定
08/06/18 01:54:41 YdXgQ9vH0
>>188
あっ。なるほどね。

今まで電コ付いたのしか使ったことなかったからピンと来ませんでした。
交差点からスタートした場合は困っちゃうのね。

192:名称未設定
08/06/18 01:54:56 ApoTu4VO0
>>188
GPSじゃ本体の向きまでは測定できないぞ。
それはiPhone自体が進行方向に向いてる事前提じゃん。
常に前向けてる訳じゃないし曲がったりしたらどうすんの？

193:名称未設定
08/06/18 01:58:09 FuUokHYb0
>>191
たしかに交差点はねー
まぁ、曲がる方向がわかってるなら、それを表示しておけばいい気がする

>>192
それは加速度センサーで縦向きか横向きかがまずわかるだろ？
くわえて大抵は前に持つか置くよな？
自分の横に置いたり持ったりするような人いないとおもうぞw

194:名称未設定
08/06/18 02:00:32 YdXgQ9vH0
>>191
まあね。
そこまでナビが重要なら専用機使えばいいしね。
必要なときにあれば便利だなって程度の機能だなぁ。

195:名称未設定
08/06/18 02:01:56 YdXgQ9vH0
すまん間違えた。。
>>193

196:名称未設定
08/06/18 02:04:05 FuUokHYb0
>>194
それはおっしゃる通りだな
専用機買えば万事解決なわけで

みなさんレスさんくす
iPhone買ったらいろいろ作ってみたい

197:名称未設定
08/06/18 02:05:15 ApoTu4VO0
>>193
前には置くんだけどさ、それで縦横判別できる？
加速度センサーって水平に置いたら反応しないんじゃないの？

198:名称未設定
08/06/18 02:05:36 EuaidKuO0
電コと聞いて電マが

199:名称未設定
08/06/18 02:07:08 FuUokHYb0
>>197
いやいや、水平に置くことは想定してないよ
それは垂直に置くことを仮定して話してた

200:名称未設定
08/06/18 02:08:14 yJHt5Wyv0
App Storeって漫画とかは売ったら駄目なんかね

201:名称未設定
08/06/18 02:08:20 YdXgQ9vH0
車で使うなら垂直に近いかもだけど、
歩きながらなら水平に近いかもねぇ。

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