【大福】iMac G4 スレット ..
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2:名称未設定
08/04/11 21:24:10 m2o9+9v50
過去スレ一覧

■十五代目スレ スレリンク(mac板)
■十四代目スレ スレリンク(mac板)
■十三代目スレ スレリンク(mac板)
■十二代目スレ スレリンク(mac板)
■十一代目スレ スレリンク(mac板)
■十代目スレ スレリンク(mac板)
■九代目スレ スレリンク(mac板)
■八代目スレ スレリンク(mac板)
■七代目スレ スレリンク(mac板)
■六代目スレ スレリンク(mac板)
■五代目スレ スレリンク(mac板)
■四代目スレ スレリンク(mac板)
■三代目スレ スレリンク(mac板)
■二代目スレ スレリンク(mac板)
■初代スレ URLリンク(pc.2ch.net)

3:名称未設定
08/04/11 21:24:39 m2o9+9v50
■メモリ交換
あなたの大福に合うメモリの見分け方
URLリンク(www.macmem.com)

■メモリ2GB搭載
URLリンク(www.macmem.com)

4:名称未設定
08/04/11 21:25:32 m2o9+9v50
■HDD交換
種類:IDE(Ultra ATA133とか100とか)
必要な工具:プラスドライバとトルクスドライバ(T10とT15)
基盤の熱を上部の鉄かぶとに逃がすためにヒートパイプに塗布するシリコングリス(サーマルペースト)
ドライブの電源コネクタを外すのが難しい(なかなか抜けないとの報告あり)

参考サイト
URLリンク(61.194.6.236)
URLリンク(ponkichi.net)
URLリンク(www.camelot.co.jp)

■ドライブ交換とデータ移行を同時に行う
外付けHDDユニットがあれば
新HDDを一旦そっちに装着→CCCで旧HDDをバックアップ→新旧入れ替え→そのままウマー

Carbon Copy Cloner(CCC)
URLリンク(www.bombich.com)

■ビッグドライブが正しく認識されない
Macintosh: 128 GB 以上の ATA ハードディスクを使用する
URLリンク(docs.info.apple.com)
ちょっと古い Mac での Big Drive
URLリンク(homepage.mac.com)

5:名称未設定
08/04/11 21:45:36 m2o9+9v50
■内蔵BlueTooth (社外品)
APP-3654
store.fastmac.com/product_info.php?cPath=9_20&products_id=29

6:名称未設定
08/04/11 21:46:37 m2o9+9v50
■デュアルディスプレイ化?(1GHzのみ)
URLリンク(www.rutemoeller.com)

■Daystar、iMac G4用CPUアップグレード「MAChSpeed iMFP G4」を発表
URLリンク(www.daystartechnology.com)
※インストールするには大福を専用の箱でDaystarに送る必要あり

■大福USB2モデルのオーバークロック
*危険なので要注意*
URLリンク(www.ethernetworks.de)
まとめると、大福USB2モデルのみで、
15インチ(1GHz)…1.25GHzは良好、1.33GHzは40分でフリーズ
17インチ(1.25GHz)…1.33GHzは10分でクラッシュ

7:名称未設定
08/04/11 21:47:07 m2o9+9v50
内蔵電池は
センチュリーのCBT36V
URLリンク(www.hachi.tv)
↑秋葉館のサイトに飛んで、CBT36Vの詳細を見れば、対応にiMacG4とある。

8:名称未設定
08/04/11 21:50:44 m2o9+9v50
■「史上最高のPC」に、Appleのマシンが5台選出される
現役マシンでは数少ないランク入り。
The 25 Greatest PCs of All Time
URLリンク(www.pcworld.com)

9:名称未設定
08/04/12 02:06:39 KBs5UxIK0
スレタテお疲れ!
MacPro2.66をリアル作業用に買ったけど、未だにメインマシン(メール・インターネットブラウザ・iTunes・ニコ動)はiMac 1.25Ghzの俺がいる。

つか、趣味の道具としてのたたずまいや使い勝手は、大福にかなうものがないんじゃないかなー?
ただ、最近の動画には処理が追いついていかないのが悲しいなあ。中身だけmac mini程度になれば最高なんだけど。

10:名称未設定
08/04/12 10:08:48 1DvYyqTZ0
>>9
全くもって同意。
Mac mini相当のアップグレードキットみたいなの欲しいよね。
今の基盤を取り払ってMac miniの基盤を入れかえる、
電源と各種コネクタ類の延長アダプタ付きボードみたいなのでもいい。
ストレージ関係は全て買い換えになるけど。

11:名称未設定
08/04/14 16:52:20 aThExpn10
5年の延長保証も切れたし、前スレなどを参考にしてHD入替えに挑戦した。
iMacはM8812J/A、Seagate[ST3250620A](250GB,実際は232GB)使用。
邪魔が入りながらも、開腹から縫合まで約70分で、再設置...
と思って手術台を見たら銀色の円盤が!!
詰めの甘い、とんだやぶ医者だ。んなことで80分で手術終了。
180GB(OSX)+10GB(OS9)+42GB(作業用)に分割。
いきなりTigerいれたら、ソフトのリストアできず不可視のdmgを抜き出して無理やりインストール。
とりあえず頻度の高いソフトを追加して、リハビリは順調。
OSX boot,OS9 boot,Classicいずれも問題なし。
無駄なものが少ないせいか、以前より少し快適な感じ。

12:前スレ最後の続き
08/04/14 23:16:46 FE245+NT0
980 名称未設定 New! 2008/04/12(土) 07:01:58 ID:w0pfOnYg0
>>978
320G以上でも
電源延長ケーブルURLリンク(www.ark-pc.co.jp)
URLリンク(www.ark-pc.co.jp)
安いHDDケースのACアダプタを利用すれば外部電源も可能

電源延長ケーブルは途中でカットすると、セキュリティロックの穴を抜けれる
抜けた後は、パーツ屋で電源コネクタ(大)メスかACアダプタのオスに自作で加工すればOK

982 名称未設定 sage New! 2008/04/12(土) 17:58:24 ID:4TYxkkme0
>>978
>日立の320GBはだめってことで
そうなの? 消エネ仕様のP7K500でも、320GBはだめなのかな?

983 名称未設定 New! 2008/04/12(土) 18:45:16 ID:w0pfOnYg0
URLリンク(www.macfriends.jp)
ここだとT7K500の500G載せてるが、電源不足にはふれてないな
ウチはDVDドライブは純正で、メモリはマックメム2G仕様くらい・・・
メモリが電気喰ってるんだろうか(・・∂)

13:前スレ最後の続き
08/04/14 23:19:56 FE245+NT0
986 978 New! 2008/04/13(日) 01:30:57 ID:vlPoOiXk0
>>980
手軽ではあるんですが、離れたところに住む家族用で
トラブルの種を増やしたくないのでそれをしたくないんです。
自分用だったらそれで対応するところなんですが…。

>>982
とりあえず調べてみました。
T7K500シリーズデータシート
URLリンク(www.hitachigst.com)
P7K500シリーズデータシート
URLリンク(www.hitachigst.com)
T7K500 5.0W (320GB)/6.0W (500,400GB)
P7K500 4.5W (500,400,320GB)
ですから、P7K500であれば500GBのHDDを乗せてもいけそう。
始動時電流は2.0A(+12V)&1.1A(+5V)で同じ。
元々搭載されているHDDのスペックと照らし合わせりゃ
すぐわかるんじゃね?と思って調べてみた。
Barracuda ATA V ST380023A
URLリンク(www.seagate.com)
こいつはアイドルで9.5W。なんでやねん…。
始動時電流は12Vしかわからないが2.8A。
ということは交換しても電源不足になることはないはずなんだが…。
今調べたのは17" 1GHzモデルに搭載されているものなので、
このモデルであれば電源に余裕があるのかもしれない。
700/800MHzモデルの搭載HDDがわからんのでなんともいえないけど。

>>983
ということで、17"モデルだから余裕があるのかもわからん。
もしくは、同時に交換したDVD-Rドライブの消費電力が小さかったおかげか。

14:前スレ最後の続き
08/04/14 23:23:47 FE245+NT0
987 978 sage New! 2008/04/13(日) 01:39:28 ID:vlPoOiXk0
ごめんさっきあげちゃった

ログを見返していて電源を引き込んだ人を見てみたら(>>540
1GHzモデルだ。いよいよもって不可解…。

988 982 sage New! 2008/04/13(日) 03:20:02 ID:+VWRWokn0
>>986
乙です。
ウチのは初期型15インチ/700MHz、デフォのHDDはMaxtor 4D040H2ってやつで

始動時(ピーク): 1.8A(12V)/0.425A(5V), 23.7W
アイドル時: 0.17A(12V)/0.335A(5V), 3.75W

40GBだからか、意外に控えめな数値。

URLリンク(forums.xlr8yourmac.com)

ここで検索してみると320、500GB載せてる人は結構いるんだよね。
電源不足になる場合とうまくいく場合の違いがほんと分からん。

991 983 New! 2008/04/13(日) 07:16:02 ID:pf6aOqBN0
>>978
thx

調べたら、
純正DVDドライブは結構電力くってるんだな(5V1.6A、12V2.0A)
URLリンク(www.vaiosite.com)
320Gで電力不足の症状も、HDD交換したらLeopardのインストーラが起動しなかったというもの
>>5の「PatchBurnを使わない場合、OSを10.4(Tiger)に乗り換える。Tigerにすれば純正ドライブとして認識される。」
Leopardで純正ドライブとして認識されるドライブって何があるのだろうか?

15:名称未設定
08/04/17 23:11:47 H1b3rEhj0
乙です。


16:名称未設定
08/04/18 07:14:44 TPAHcuCl0
可愛らしさに惹かれてつい先日ヤフオクで購入。
1.25Hz、メモリ768、HD80GB、OS10,3,9仕様なんだけど、ブラウザ(FireFox)のスクロールがカクカクして表示がずれる。
このマシンってそういうもの??

メモリ増やせば快適になるのかなぁ?

17:名称未設定
08/04/18 12:08:28 HXZX1vXs0
>>16
俺も17inch/1.25GHzを狙って、オークションアラートに「imac 17 1.25」を設定してる
んだが、結構な数が出品されてるのに何故だか全然通知が送られてこねえ。

ま、5万円の現状ではまだ買えないから良いのだが。
早く3万くらいにならんかなあ。

18:名称未設定
08/04/18 12:12:12 HXZX1vXs0
>>16
すまん。肝心なこと書き忘れ。
環境設定の「スムーズスクロール機能を使用する」にチェックが入ってない?
これオンにするとMBP Core2でもスクロールが激しく遅延するようになるので、
オフが推奨と思われる。
Firefoxは純正の2.0.0.6。

19:名称未設定
08/04/18 13:28:10 31zPAbzn0
Firefoxの最新版は 2.0.0.14

20:名称未設定
08/04/18 13:58:30 HXZX1vXs0
うむww
俺もさっき気づいて、慌てて14ダウンロード中。
いつの間に…。


21:16
08/04/18 20:25:36 TPAHcuCl0
>>18
チェック外したらかなりマシな動きになりますた。アリガト〜

3万になったら俺もまた買おうかな。20インチも欲しい。
家の各部屋に一台備えてもいいな、大福iMac(笑)


22:名称未設定
08/04/18 21:46:43 6TZfCBTs0
>>16
オクだけじゃなくハードオフも掘り出し物ある場合あるよ
俺は同じ17inch/1.25GHzを1万で購入できたし開封して中身に手を加えれば
十二分に使用可能なレベルになるよ。
ちなみに家のリビング はTV台の上に大福、二段目にMac Book
んで、カウンターキッチン上にシネマ20inchとmac mini という変な環境。


23:名称未設定
08/04/19 00:10:21 jqbepXnc0
>>22
うお!どこの店だい?ウチの近所は閉店しちまったよ。orz

24:名称未設定
08/04/20 00:04:49 B5y/g+Cp0
770 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:2007/12/20(木) 23:26:31 ID:rPy67eB+0
ハルモニはG3だろw
iMac用G4はFastMacもしくはPowerForceか、macmemのオリジナルカード。
---------------
↑こんなに選択肢あるの知らなかった…

25:名称未設定
08/04/20 01:38:58 J7VP7Vqc0
それはiMacG4(大福)に付けられるというもんじゃないぞ。

26:名称未設定
08/04/20 08:05:11 B5y/g+Cp0
なるほど、iMacG3用のG4か。

27:名称未設定
08/04/20 14:16:40 J7VP7Vqc0
しかも、iMac G3初期型の
メザニンスロットというのがあったものだけ挿せる物。
URLリンク(www.sonnettech.com)

iMac G4のCPU交換は,米国に送って改造してもらうのしか無いはず。


28:名称未設定
08/04/21 03:41:26 Vft4LlD/0
誰かマックメムの2GBメモリ試した香具師はおらんか。

29:名称未設定
08/04/21 05:17:11 KbH6mvqd0
試すも何も、普通に動くと思うけど・・・。
ちなみに俺は、20インチで本体1G/ 裏ぶた512MBで使ってる。
256>768にしたときは、劇的に動作が軽くなったけど、768>1.5Gのときは、
それほど変わらない印象。まあ、メモリモニタ見てると、safariのブラウジングなんかでも
あればあっただあけ使ってくれてるのでいいけど。
裏ぶた用1Gも安くなったし、MAXの2G積むのもいいかもね。


30:名称未設定
08/04/21 12:12:16 OKhBxUDTO
>>28
使ってる
レオでもサクサク

31:名称未設定
08/04/21 14:01:00 obJeFfpR0
皆様に質問です
1.25Hz、メモリ2GB、HD80GB、OS10,3,9仕様

一週間程前から起動時に小さフォルダの中にfinderのアイコン、
次に小さいフォルダに入った?マークが出て、
その後、普通に起動するようになりました。

起動時に使用する分には特に弊害はありません。

テックツールプロでスキャンしたところ何の異常もなし。
ノートンシステムワークスでは「重大な問題が発見されました」
とのことでノートンのリカバリディスクで「問題を全て解決しました」
との表示が出たんですけど、症状は変わりません。

どなたか解決方法の仕方がわかる方、ご教授ください。

32:名称未設定
08/04/21 14:10:35 Thh+RCA20
>>31
  
  
  
  の ー と ん ? ? ? ? 
 





33:名称未設定
08/04/21 14:13:44 HtDLZWWq0
システム環境設定>起動ディスクで、使用するシステムを選択し直せば済んだかもしれないのにね

ノートン使ってる時点で終わりかもね(10.3.9には未対応でしょうに)
ご愁傷様でした


34:名称未設定
08/04/21 14:21:22 /MRiX6ka0
>>31
今更ノートンドクター使うのは問題外です

あと、"?"が出るのは、システムフォルダが見つからないとか探してる時。
PRAM電池切れも疑ってみましょう。

ケーブルを外す等のネットの接続止めてるか
システム環境設定の日付時刻を自動設定させないにして
起動してフォルダを作った時に1970年01月01日等の変な日付が出たりしたら
電池切れてます。

35:名称未設定
08/04/21 14:48:47 DwgL6DLD0
>>34
ほう。うちのCubeがそれなんだよな。
試してみよ。

36:名称未設定
08/04/21 17:58:00 vDwKgxdk0
うちの20インチ君、HDDを500GB、スーパーマルチをパイオニア製に変えた後、
レパードにしたのですが、最近物忘れがひどくて悩んでいます。

先日は迷惑メールの振り分け方を忘れて全部取り込んでくれました。
受信トレイ上でいくら振り分け方を教え直してやっても覚えないので、環境設定から
教え直して上げたら、最近はちょっと覚えてくれるようになりましたが、前ほど
完璧ではありません。

また先日はだれかにクッキーを振る舞ってしまったのか、Safariで自動的に
Login出来たはずのサイトがことごとく初期状態に戻りました。

細かな不具合はこれ以外にもいくつかあるのですが、これって一体どうしちゃったん
でしょう?


37:名称未設定
08/04/22 07:07:11 t7oEHu7k0
Onyxでも試したら?


38:36
08/04/22 07:52:08 s00beyBN0
>>37
なるほど、その辺り攻めてみることにしますか。
ありがとうございます。

そういえば数カ月前にメモリーをサンマの2GBに換装してまして、
その影響ってどんなものかなぁとも考えています。

最近言われている電力不足とか、内蔵電池って事はないですよねぇ?

39:名称未設定
08/04/22 08:44:01 3eeEkUU+0
>>38
>最近言われている電力不足
あれは、17inch1G大福

40:名称未設定
08/04/22 17:01:55 3Mud78dc0
M8935J/A 1GHzでメモリーはデフォルトの256MBなんですが、
このまま増設スロットに1Gのメモリー差しても問題なく快適に動くのでしょうか?

41:名称未設定
08/04/22 21:04:59 mxN3fdi50
>>40
動くよ

42:名称未設定
08/04/22 21:24:33 Kr6MajvS0
人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。

その一例がこれ。
どうしたら「障害者=税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。

スレリンク(mac板:301番)

301 :名称未設定:2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
                       ||
                     Λ||Λ
                    ( / ⌒ヽ
                     | |   | ←車椅子ドザ=朝鮮人
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪

        ┌─────
  ∧_∧ <  さよなら障害者=税金泥棒ニート
 (    ,,) └─────
 ( ○   )  ∧ ∧ ┌─────
  | |   |_   (  ,,) <あ〜せいせいした
 (__(__)  /  |  └─────
        (___/


43:名称未設定
08/04/22 22:08:18 PODaFj2r0
>>41
有り難うございます
増設の方向にします

44:31
08/04/22 23:29:56 60C1+X5e0
>>33
ノートンをアンインストールして、
URLリンク(docs.info.apple.com)
このページあたりを参考にして立ち上げて、
システム環境設定>起動ディスクで、使用するシステムを選択し直したら解決しました。
まだ少し不安定ですが。

>>34
その方法も試してみましたが時計に狂いはありませんでした。

教えて頂いてありがとうございました。

45:名称未設定
08/04/23 21:24:55 ynHDWuuy0
新品時のスノーホワイトに戻す方法ってありますか?
歯ブラシに台所中性洗剤の薄めたやつをつけてこする位じゃきれいにならないですかね?

46:名称未設定
08/04/23 21:40:04 jWQYpGp70
>>45
ちょいとした手垢、黒ズミは台所洗剤のクリームクレンザー『ジフ』で磨いてる。
大福って表面がザラザラしてるから多少の研磨剤を含んでても磨き傷もわからないよ。
心配なら電源周りの下辺で試してみれば? 

47:名称未設定
08/04/24 10:05:32 pTjhcrnm0
最近、大福17インチがお辞儀しまくりで困っています。
前スレにワッシャーをかますとOKとありましたが、
これ↓を使用された方居られますか?
NECK TOOL Pro #01
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)

使用感等を教えて下さい。

48:名称未設定
08/04/24 13:34:39 ULCN5zQj0
ああ〜また入院した。
起動音はするんだけど、画面に何も映らない。
ハードディスクは動いてるみたいだけど…
マザーボード交換になるのかな前に診てもらった時そう言われたし。
そうすると幾らかかるのやら。

49:名称未設定
08/04/24 22:15:35 20ol+iD60
現実
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

2007年国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
NEC 20.3%
富士通 18.7%
DELL 14.0%
東芝 9.0%
日本HP 7.6%
ソニー 6.3%
レノボ・ジャパン 4.6%
日立製作所 2.8%
アップル 2.6% ←←←←(・∀・)ニヤニヤ
松下 2.1%



50:名称未設定
08/04/25 00:23:55 qs0qRw0x0
>>48
俺のもそうなんだけど、まだ部品有るのかなあ?

51:名称未設定
08/04/25 11:07:29 ro7KroIa0
>>50
マザーボードはまだ大丈夫だけど、そろそろアーム関係の部品はやばいらしい。

ついでに聞いた話で、PowerBook G4 Tiは内蔵電池含めてパーツ欠品らしい…orz

52:名称未設定
08/04/27 11:53:54 av+k9eEo0
>>47
あなたが人柱になりなさい。

53:名称未設定
08/04/28 01:56:46 77fb5SUk0
家の初代17”もうんともすんとも言わなくなりますた。
どこのパーツが逝ったのか判れば交換出来るんだけど、診断できる知識ナス…
オクみても大福ロジックって動作品は滅多に出ないし…

54:名称未設定
08/04/28 03:36:35 mBYjcs3V0
>>53
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)

55:名称未設定
08/04/28 10:53:47 y/F1xHrq0
>>54
へぇ。超エスパー。
うんともすんともならないって時は
電源を疑えってこと?
53ではないが、今後の参考にさせてもらうよ。


56:名称未設定
08/04/28 17:57:48 VZDHltUs0
>>55
ウチの20”も電源だった。

57:名称未設定
08/04/28 18:14:09 77fb5SUk0
>>54
ありがとう。でも逝ったのはロジックなのですよ。
もう一台予備として15”を持っているので、そちらのロジックで確かめました。

58:名称未設定
08/04/28 19:20:27 HU2zPuaP0
うちの17は電源ケーブルだった
ミッキー側の根元の断線で

59:名称未設定
08/04/28 20:54:04 7xMkpxJO0
時々中を開けて、ホコリ取りしてると
寿命長いとか、あるのかな

60:名称未設定
08/04/29 01:12:32 VkSUa/+g0
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

強力だよな...

61:名称未設定
08/04/29 04:49:19 ld5TIsPR0
>>60
俺のG4 20インチが当時248000円だったと思う。

-----------2003----------- ----------2008------------

power PC G4 1.25GHz Core 2 Duo 3.06GHz
LCD 20inch LCD 24inch
memory 256MB memory 2GB
HDD 80GB HDD 500GB
GPU GeForce FX 5200 64MB GPU NVIDIA GeForce 8800GS 512MB
248000 yen 244600 yen

同じような値段だとこれほどまでに違うのね・・・。

62:61
08/04/29 04:53:03 ld5TIsPR0
G4 iMac、当時249800円だった・・・。

まあ、この5年間使ってきたメリットはプライスレス!だけどね!!

63:名称未設定
08/04/29 08:36:12 25WMhS3q0
でも、速くなった以上のなにかがないのがねぇ…

64:名称未設定
08/04/29 16:12:46 cMxGEL6p0
17'1GHz256MB+512MBのワタスは新竹逝きます!




65:名称未設定
08/04/29 21:30:59 7PGGF0XD0
みんなすまん
新松に買い替えてしまった(´・ω・`)

それでもまだ来るからな(´∀`) ノシ

66:名称未設定
08/04/29 22:19:05 OrYg8c/g0
新型は絵描きなら24”以外選択肢がないだろ

67:名称未設定
08/04/29 23:31:49 V7X9wAHJ0
あのテカテカ液晶は、お絵描きには使う気がしない・・・

68:名称未設定
08/04/30 00:16:52 ZrynZuXi0
かと言って20インチじゃあ色的に使いもんにならんだろうに

69:名称未設定
08/04/30 00:18:00 mUbpkwDw0
前スレからHDD増設について質問していたものです。
17" 1GHzにHGST P7K250の320GBのHDとPC3200 1GBのメモリを
電源等そのままで増設しました。

今のところ問題なく動いています。

取りあえずご報告でした。

70:名称未設定
08/04/30 02:59:12 Dl4QHylm0
>>68
>かと言って20インチじゃあ色的に使いもんにならんだろうに
印刷するプロならともかくWeb公開なら見る側も安物液晶だから問題ないよ

71:名称未設定
08/04/30 10:34:49 awElfAFG0
その点大福の20は色転びの殆ど無い良い液晶だったなあ

72:名称未設定
08/04/30 23:43:58 HooraolX0
ほんとに大福のままで、中身だけ入れ替えてくれないかな?
ツルテカ液晶は嫌だし。。。モニターの位置も簡単に変えられないし。。。
何が良いんだか。。。

73:名称未設定
08/05/01 08:30:35 Z8ofbs5/0
大福20の液晶に比べて新しいやつの24の液晶ってどうなんだろう?

74:名称未設定
08/05/01 11:05:28 64j7pX5z0
>>72
>モニターの位置も簡単に変えられないし。。。
VESAマウント使えば変えられる

75:名称未設定
08/05/01 19:37:04 N4qNgaFE0
このスレと前スレ参考にして、17inch1GhzにP7K500をぶち込みました。
今LeopardインストールDVD起動、外付けのTimeMachineイメージから復元中。
組み立て直すとき、なんかコードの先にオレンジ色の物体がついたものが余ったんだけど、起動したし大丈夫だよねー^^・・・超不安。
電源問題も大丈夫そうかな?ともかく参考になりましたみなさんサンクス。

76:名称未設定
08/05/01 21:52:41 e5BYf+v90
>>75
>なんかコードの先にオレンジ色の物体がついたものが余ったんだけど
余る訳ないんだが・・・
多分、Bluetoothのアンテナ引きこもり線

77:名称未設定
08/05/01 22:24:37 SPbErI7J0
>>76
確かに余る訳ないんですけど^^;
Bluetoothないモデルなんですが、アンテナなんてあるんですね。
最初分解したときに気づかなかっただけなのかも。

ちなみに大福はweb共有が完全におかしくなったのでOS再インストール検討中。
それ以外は元気っぽいです。

78:名称未設定
08/05/02 01:43:43 CMrj2u4U0
>>75
オメ。
参考までにP7K500の何GBですか?

79:名称未設定
08/05/02 02:10:22 kO1JiWtI0
>>78
どうもです。500G突っ込みました。
使い道考えてないけど、一応ファイルサーバにする予定。

80:69
08/05/02 19:25:06 Ub6HTkGv0
>>69です。

HDD・メモリ増設後、たまに電源が入らないと言う報告がありました。
停止状態で起動させようとして電源ボタンを押してもうんともすんとも言わなくなる。
以前話のあった電源容量の問題と思われます。

仕方がないので外付け電源を用意することにします。

もしかすると、製造ロットによって電源の余裕に違いがあるのかもしれません。
うちで使っているものは割と初期に買ったものだったので。


81:名称未設定
08/05/02 20:32:46 2a8u1jsV0
>>80
>以前話のあった電源容量の問題
私のカキコですが
症状はDVDドライブの回転が上がらない
CDは動作可能ですが、DVDを挿入してもウンウン唸ってディスク排出されてしまいました

症状からするとメモリの様な気がします、メモリを一度差し直してみてはいかがでしょうか

82:69
08/05/02 21:44:04 Ub6HTkGv0
>>81
どうもです。その後詳しい症状を聞いたのですが、
1.ニコ動を見ていて、イヤホンをつなごうとイヤホン端子に
  差し込んだところ電源が落ちた。
2.その後しばらく起動しなかった
ということで、聞いたことない症状のためちょっと困っています。

・内蔵電池
・HDD
・メモリ
のうちのどれかが悪いと思うのですが、とりあえず今回は
電源不足ということでHDDの電源を引き込んでみます。
メモリの抜き差しも同時に行ってみます。

たまたま家に使っていなかったYANOの外付SCSI HDDがあったので
これを利用しようと思っていますが、この頃のHDD箱の出来がいい事…
しばらく使っていなかったので一晩通電テストをして使いまわしてみます。

83:名称未設定
08/05/02 21:49:49 ww/mTtfa0
SCSIは接続できないでしょ www

84:名称未設定
08/05/03 14:58:55 5CYQEzKg0
SMARTで測定された温度が48℃になったので、開腹して掃除しました。
今は43℃で落ち着いています。
20inchです。

85:名称未設定
08/05/04 10:36:26 DS/3j2Ai0
46℃に上がりました。

86:名称未設定
08/05/04 14:51:03 7H6n0ELX0
>>84
ウチも20だけどどんなツール使って温度調べてるの?

87:名称未設定
08/05/04 16:38:03 DS/3j2Ai0
URLリンク(www.bresink.com)

88:名称未設定
08/05/04 17:45:13 DS/3j2Ai0
大福の下の絨毯を片付けてフローリングにしたら41℃になりました。
しつこくてすみません。
GWは掃除です。

89:名称未設定
08/05/04 17:48:50 7H6n0ELX0
>>87
ありがとう。41℃だった。

90:名称未設定
08/05/04 21:35:27 143BoOQF0
すいません、大福(初Mac)

15インチ
G4 1GHz
512MB以上

を購入しようと思ってるのですが
Leopardは快適に動きますか?
Leopardとeclipseがそこそこ快適に使えるのであればwinから乗り換えようと思ってるのですが・・・
他に何かアドバイスあえばよろしくお願いします。

91:名称未設定
08/05/04 21:43:01 8ruq8J280
>>90
20インチ1.2GHz使ってるけど快適とは言い難い。
インストールしたものの、主要アプリを使う前に10.4に戻したよ。
個人的にG4Macの最終OSは10.4.11だと思う。

92:名称未設定
08/05/04 21:51:53 143BoOQF0
>>91
そうですか・・・
G4狙ってたのですが、財布と相談してもう少し上のスペック考えます。

93:名称未設定
08/05/04 22:01:20 kL76EguX0
大福のグラフィックでは今のflashムービー、アニメについていけない
素直に現行機種が無難だよ
今、17inch1Gメモリ満タンで使ってるが
夏には現行に乗り換え予定

94:名称未設定
08/05/04 23:10:51 7H6n0ELX0
>>92
DualモデルならG4でも Leopardは快適ですよ。
ウチは800Dualも有りますが特にストレスは無いです。
ただ93さんが言っておられるように動画は厳しいですね。

95:名称未設定
08/05/04 23:31:27 JIKzsAY/0
>>90
外見さえ嫌でなければ、最新のimacの一番安いやつがマジオススメ。

15インチと20インチでは表示領域が雲泥の差だし、G4 1Ghzではニコニコ動画も満足に
再生できない。(特にH264は確実に処理落ち)
過去にG4 15インチ、現在G4 20インチ、memory1.5GB使ってる俺が言うんだから間違いない。

正直、このスペックが139800円というのは大バーゲンセールだろう。
(まあでも、もし自分が本気で買うとしたら、24インチ2.8Ghz狙うかな・・・。)

96:名称未設定
08/05/05 00:46:43 hNvhlxw80
>>95,
> 正直、このスペックが139800円というのは大バーゲンセールだろう。
(まあでも、もし自分が本気で買うとしたら、24インチ2.8Ghz狙うかな・・・。)

大バーゲンセールってことは新機種が出るね!

97:名称未設定
08/05/05 01:35:45 F4OinNNQ0
バージョンアップに釣られて、現行iMacを見てきた。
やっぱダサいよ、あれ…
買う気で行ったけど無理ポ。
Airが想像してたより良かったが。

98:名称未設定
08/05/05 20:40:16 I9vBdRLG0
うーむ 起動に失敗するのはやっぱメモリかな?
macってそんなにメモリの相性厳しい?
バルクで買った奴だけど半年くらいは正常、最近頻繁に落ちたり起動しなかったりで。
後、電源が弱いって話も聞くけど・・・・潮時かな 大福。  

99:名称未設定
08/05/05 23:56:30 Kc/FQGGK0
>>98
何回か刺し直すだけで治ることもあるよ

100:69
08/05/06 11:28:05 CFAeAEIg0
>>80>>82の続きをば
結局メモリさし直しとHDD電源を外部から入れることに成功しました
電源スイッチを押してもしばらく無反応のことがあったのがなくなったので
電流不足が考えられる…と言うことにしておこう。

>>83
SCSIの箱から電源を取ろうとしているんです。
HDをつかうわけではないです。書き方が悪くて誤解を招いたようでスマソ
中身は2GBのHDDが入ったままになっていますw


101:名称未設定
08/05/06 21:43:50 gFtifQfo0
20の10.39メモリ1Gですがフォルダのバースクロールとか移動とかやるとブレブレみたいな感じになってフリーズするんですが。
再起動するとたまに治ってる場合もある。
ユーティリティはやっても効果なしです。
使い物にならないです。
再インストールしかないですか?

102:名称未設定
08/05/08 11:13:17 LWMKE5NV0
気温が高くなってきたので、大福がうなりを上げて来ました。
内蔵メモリって、交換は簡単ですか?

103:名称未設定
08/05/08 11:26:01 m7iEZM2k0
1行目と2行目の繋がりがよくわからないが

外側のは超簡単
内側のはしまうときにひっかけたりぶつけたりしない様に注意


104:名称未設定
08/05/08 12:02:48 K7Hzxpl10
内蔵ファンを取り替えてみたのだけれど、これってファンのスピード全開のまんま?
G4 800MHz

105:98
08/05/10 21:16:27 9UUQ0x7q0
内蔵HDDとDVDドライブ取っぱらって外付けHDDで起動したけどやっぱり固まった・・・・
純正メモリに戻しても駄目 もうロジックしかないのかな 安く修理してくれる所ってない? 

106:名称未設定
08/05/10 23:26:52 b2VMQqER0
>>105
内蔵DVDで起動させてもダメならロジックボードだろうね。
外付HDDということなので、内蔵HDDのデータがそのままであれば
もしかしたらHDDのデータがおかしいのかもしれないけど。

落ちる→急に電源が切れる
起動しない→電源スイッチを押しても動かない
であれば、電源っぽい気もするけどなぁ。

コンデンサが膨らんでるとか…ないよなぁ?

107:98
08/05/11 07:46:56 XI++JEld0
>>106
表現が少し悪かったので追記を・・・

電源は入るがリンゴマークが出てる時に固まる。
起動に成功しても数分後にはすべての操作が不能に これが一番多い。
急に電源が切れたり電源を押しても動かないと言う事はない。

>>もしかしたらHDDのデータがおかしいのかもしれないけど。

検証用として外付けで起動できるデバイスを使用(起動ディスクでこれを選択して起動)してるから
内部HDDとの問題点とは切り離されてると思う またこの時点では内蔵は取り外して起動。

コンデンサは見たけど特に異常は無いみたい。

ロジックって6万くらい? 税金ラッシュのこの時期だから尚更自分でなんとかしたい。



108:名称未設定
08/05/11 12:16:08 NBqYQUJz0
中古やジャンクでも買った方が安いね...
徹底的にやるつもりなら
代替え用でも部品取り用としてもget。


109:名称未設定
08/05/11 18:00:25 eRNVx1ze0
俺の大福も>>107と似た症状になった事がある。15インチ 700MHz OSX10.4.11
開腹してコンデンサ、メモリ、HDDを検証したが原因はHDDだった。

ただ、電源のヘタりがあるようで外部スピーカー付けたりすると起動してもたまに画面真っ黒
になったりする。 ガワがキレイなんでドナーを手に入れて延命したい。

110:名称未設定
08/05/11 22:57:31 I91nSvDS0
もうそろそろそのへんに放り投げる時期かなこのマシン

111:名称未設定
08/05/12 14:05:50 wZcFt3z30
>>110
俺の家に放り込んでくれ

112:名称未設定
08/05/12 18:27:59 PbZ8VKss0
>>110
17"だったらロジックだけでもホシス…
ジャンクでもホシス…

113:名称未設定
08/05/12 20:25:28 FYXvEABDO
20inch使用中。液晶の綺麗さに魅かれて購入し 4年経過。用途は掲示板を見ること。

大切に使っているのでトラブル無しですが、電源やHDは消耗品のようですね。
修理代を出すよりも、新品が約13万なので、そっちがいいかなと思います。
部品保有期間内に買い換えた方が、下取り上幸せになれますか?

114:名称未設定
08/05/12 20:34:31 FYXvEABDO
動機は、お金を節約したい、です。
ちなみにマウスとスピーカーは、ほぼ未使用。ロジクールを同時購入。
キーボードはログイン時のみ。ソフトキーボードを使用。

115:名称未設定
08/05/12 22:41:10 vRWcJDVV0
大福を他のマックのディスプレイに使用することって可能ですか?

Mac miniとか買って大福で使えればいいなと思ったんですけど。

116:名称未設定
08/05/12 22:48:26 oswXiscy0
VNCのサーバとして動くディスプレイドライバみたいなのがあったと思うけど
メイン使用には耐えないと思うよ


117:115
08/05/13 23:16:31 VcSupU4J0
やっぱそうですか。VNCは外出先や布団の中から大福操作するのに使ってますが、
メインの使用には全く向いていません。

118:名称未設定
08/05/14 00:26:11 KqaxMqtS0
ちょっと質問させてください。
M6498という型番、Apple公式で調べても出てこないんですが、
ググるとけっこうHITします。
しかし、そのスペックが以下のようにまさに多種多様です。
ほとんどは15インチですが、まれに17インチもあり。
クロックは700MHz~1GHz、標準メモリーは128MB〜256MB、
などといった具合です。
おそらく最初期型15インチ(3タイプ)のうちのどれかだとは思うんですが、
どなたかお分かりになる方、ご教示ください。

119:名称未設定
08/05/14 00:40:50 UCIU5Yyp0
>>118
MacTrackerにも無いね。

120:118
08/05/14 00:54:09 KqaxMqtS0
>>119
レスありがとうございます。

ヤフオクにもけっこう出ているんですが、
なぜかスペックは一定していません。
一つの型番に対してスペック違いがあるのが不思議です。

公式サイトに出ていないということは、
一般コンシューマー向けではない製品の型番なんでしょうか?
(それにしても単一スペックじゃないと型番の意味がないような・・・)

121:名称未設定
08/05/15 09:50:03 fLHBrnqr0
>>4に追加
URLリンク(remodeling.macfriends.jp)

122:名称未設定
08/05/17 22:24:05 FopRdKza0
>>107
OS9起動だったら、そっちの起動ディスクでもお試しを。

123:98
08/05/21 06:10:50 +RWKf8x50
>>122
もう、なにやってもリンゴマークから先に行かなくなったよ・・・orz
新型も検討してるけど実際見に行くとあの液晶にガックリ。



124:名称未設定
08/05/21 08:54:28 zS2BX1QC0
オレも大福デビューしたよ。
オークションで20インチ買った。
こいつ、見てると笑える。変な形なのに液晶やたら綺麗だな

125:名称未設定
08/05/21 10:53:11 vGWMnaWf0
USB1.1モデルなんだけど これって2.0にする方法って何かある?

126:名称未設定
08/05/21 11:26:44 woYhgRIY0
URLリンク(www.amazon.co.jp)
iPod使いたいならこれでいいんじゃない

127:名称未設定
08/05/21 13:05:35 /3O3liiG0
それ。Cubeスレでもだけど、USB1.1の話題になるといつも出てくるよね。
で、それはiPod Dock Connector <-> USB or FireWireするコネクタであって
FireWireとUSBを変換するコネクタではないぞ。
URLリンク(www.trinity.jp)

で、この先は憶測だが、最近のUSB専用iPodは上記を使っても
FireWire接続はできないと思われる。

128:名称未設定
08/05/21 13:18:04 Jza2V8qyO
1.1でもUSB2iPod使えるらしい
今度試してみる

129:名称未設定
08/05/21 13:58:45 ZPZhfT3N0
3年間大福20使い続けてきたけどさすがにニコ動の再生すら重くなってきたし、現行松買ってきた
デザインは以前のポリカの白アゴよりはまだマシかなぁ程度しか思っていなかったが、いざ買ってしまえばあんまり気にならない

しかしなにするにしても速いな




130:名称未設定
08/05/21 14:10:03 Ig9u3Fw30
>>129
いらなくなった大福俺にくれ。

131:名称未設定
08/05/21 22:03:24 zS2BX1QC0
あのさ、OS9の起動ってなんのこと?
なんのメリットがあるの?

132:名称未設定
08/05/21 23:25:28 Bf8aRZgY0
俺も今日現行imac買ってきたよ。
一番安いモデルだけどスゲ〜速くて吃驚したw

133:名称未設定
08/05/22 00:09:05 xZQ9FSr40
大福くんはすごいな。この首のフレキシブルさはヤバいね。
20インチ使ってるけど、現行のものに変えたくない。

134:名称未設定
08/05/22 00:24:31 VW3MOUxs0
>>131
バカが知る必要はない。

135:名称未設定
08/05/22 00:32:32 pbB5wB1L0
>>121
OS Xでうまく起動しなくても、OS9で起動することがあるんですよ。
OS 9上でHDD初期化→OSX再インストールで助かった経験からの助言でした。

136:名称未設定
08/05/22 00:34:11 pbB5wB1L0
すまん。125は
>>131
の間違い。


137:名称未設定
08/05/22 00:36:28 xZQ9FSr40
>>134
お前がいちばんバカ
間違いなくレスつけてくるからまさにバカ

138:名称未設定
08/05/22 04:57:46 lk4WQTz+0
24インチiMacを買うか、
HD2452W+次期Mac mini+SATA引っ張り出し外付け7200回転HDDを買うか…

次期Mac mini…出なかったら?

…大福をあと1年使うよ。

139:名称未設定
08/05/22 05:36:42 xZQ9FSr40
メインマシンをMac miniにするメリットは皆無だと思うが。
あれ自体はかっこいいが、ディスプレイとつなぐと全体的にカッコわるいし、しょぼい

140:名称未設定
08/05/22 10:03:56 FbCjk3JU0
ディスプレィと接続したら
本体なんて見ないから問題無し。


141:名称未設定
08/05/22 12:03:10 k851aDrO0
最近のMacminiてお買い得感ないからこのまま消えそうな感じがするな

142:名称未設定
08/05/22 18:18:17 9B4wx+4c0
17"の1Gモデルを使っているのだけど、
そのままの筐体で1.25Gのロジックを乗せる事は出来るかな?
コネクタ周りはパッと見て同じに見えるのだけど…

143:名称未設定
08/05/22 22:51:43 TUPsO85w0
昔よくあったアップグレードカードみたいに、大福にintel mac基盤を使用できるような
製品なりサービスがあれば購入するのだが。
59,800円位でやってくれるとこないでしょうか。

144:名称未設定
08/05/23 01:05:41 AxKCRE6Z0
無知って怖いな

145:名称未設定
08/05/23 01:57:20 n2JcUX9/0
>>142
コネクタは同じだが、液晶を同じ17"でも1.25のにしなきゃダメ。
画面が表示されない。

146:名称未設定
08/05/23 13:17:16 WCLPYIIv0
>>145
>コネクタは同じだが、液晶を同じ1.25でも17"のにしなきゃダメ。
の間違い?
意味が若干わからん。

147:名称未設定
08/05/23 15:07:36 eYqW0QUG0
ロジックを1.25の17"用に交換するなら液晶も1.25の17"のものに交換しなければ表示しないと言う事。
分かり辛くて済まん。

それから1.25のロジックは17"用と20"用ではコネクタ形状が違うので注意が必要。

ついでに20"の電源も24V仕様なので17"の12V仕様の電源とは異なる。


148:名称未設定
08/05/24 16:51:58 /u7YB0aT0
>>144 くだらねーレスするなゴミ野郎。

149:名称未設定
08/05/24 17:26:57 sYaIkJeG0
無知なうえに馬鹿ってのは痛いな

150:名称未設定
08/05/24 18:20:56 RD1Hvq1W0
無知で馬鹿なうえにメルヘンか

151:名称未設定
08/05/24 23:01:46 JGmuo6ub0
俺も教えて君ですまないが。。。。

5年ほど1GHz/17inchを使ってるんだけども、
今になってどーしてもOS9 or Classic環境が必要になってしまって。
ちなみにメモリ1.5G、HD250GBに換装してる。

同じスペックくらいの人、Classicマトモに動いてますか?
例えばイラレ8とか。

152:名称未設定
08/05/24 23:22:25 TbwCsTqn0
>>151
OS9単独起動ならイラレ8は全然問題ナシですよ。
Classic環境でイラレ8は使ってないのでわからんです。

153:名称未設定
08/05/24 23:43:05 JGmuo6ub0
>>152
すんません、僕の1GHzはOS9単独起動できないヤツなんですわ。。。

154:名称未設定
08/05/25 05:51:06 DQIjUlZl0
>>151
かつて初代大福800MhzのClassic環境でPhotoshop Elements使ってたけど、OS9単独起動と
速度の差は感じなかったなあ。大丈夫じゃない?

155:名称未設定
08/05/25 08:34:39 jjtvVBws0
>>154
ありがとう。Intel iMacを買って環境移してから試してみます。
でなきゃ大福手放してPMG4買うところだったよ。
愛着あるからね。。。

156:名称未設定
08/05/25 08:51:41 PVOPxbSd0
>>155
>。Intel iMacを買って環境移して
Classic環境はなくなった、不サポート。

157:名称未設定
08/05/25 22:44:24 jjtvVBws0
>>156
言葉足らずで申し訳ない。
現大福の環境(データ他)をIntel機に移し替えて、
大福はClassic専用にするつもりなのよ。

158:名称未設定
08/05/26 05:07:21 nQC8boUc0
大福くんを512MBから1.25GBへとメモリ増設してやったぞ。
しかしあんま速度の違いを感じないのはなぜ。やっぱりみんなは2GBにしてる?

159:名称未設定
08/05/26 05:27:08 fzKWjoR90
軽をどんだけチューンしても軽は軽

160:名称未設定
08/05/26 12:41:17 1DgyVjZLO
大福+OSX10.3 は、512MB 以上あれば実用的だった筈。
俺のは 768MBで不満無し。
今の最新機種の 2GBとは大違い。

161:名称未設定
08/05/26 12:52:11 1DgyVjZLO
昨日、大阪の日本橋で初めて現行 iMac を見た。
いくら流行でも、このテカテカは無いやろー
と思ったのは俺だけではない筈。
一気に興味が失せた。

162:名称未設定
08/05/26 12:55:31 /eWZXAWf0
プラッチックじゃないiMacなんて俺は認めん。
プラではありませんポリカです、とかそういう突っ込みは無しね。

163:名称未設定
08/05/26 16:21:12 nQC8boUc0
オレの大福くんは20インチディスプレイのメモリ1.25GBでOSX10.4.11。
2GBに増設しても特に変わらんかな?
フォトショやイラレを主に使うんだが

164:名称未設定
08/05/26 16:30:20 g1i+psUn0
>>101
「Mac初心者質問スレッド」ではないので、華麗にスルーされてるね。
情報も不足してるし。

メンテ基本コース
1、フリーの MainMenu 等を利用し、Safariのキャッシュ・ユーザーキャッシュ
  ・システムキャッシュの、3つのキャッシュを空にして再起動。
2、初期設定(Preferences の中の Finderのplist)を Desktop に出して再起動。
3、有料メンテナンスソフトで修復。

ダメならこっちへ。
スレリンク(mac板)

165:名称未設定
08/05/26 23:55:07 3Wmk58Bi0
800/17"。HDD交換の後、電源を入れてもファンが一瞬回るだけで全く動作せず。
メモリ差し直し、各種リセットを試したが全く効果無し。
やっちまったかね?
orz

166:名称未設定
08/05/27 00:26:42 MJ/Qh++a0
>>163
当時の雑誌記事の記憶です。
仮想メモリを多用するフォトショップのようなソフトの場合は、2GBの効果が
体感できるが、通常のソフトの場合は、1GBも2GBも同じ、らしい。

167:名称未設定
08/05/27 02:46:31 LqXjN+mg0
>>166
いやさ、だからさ、ソフトを一本しか起ち上げていなけりゃそうだろさ。って何回言えばりゃ

168:名称未設定
08/05/27 08:22:59 fcYS0Pgz0
オレの大福くんは本体内蔵メモリが1GB、裏蓋のメモリが256MBにしてあるんだが、
1GBと256MBで容量に差があるけどこれは別に関係ない?

169:名称未設定
08/05/27 08:38:53 /W3Fph0+0
>>168
関係ないよ。デュアルチャネルじゃないから。

170:名称未設定
08/05/27 10:04:15 fcYS0Pgz0
センキューベリーマッチ

171:名称未設定
08/05/27 12:10:48 2UVl8eRa0
>>161
俺も同感だがコスト的にもう大福型が復活するとも思えないから、今回の値下げを機に新松に乗り換えてしまったよ

大福には愛着あって売れないから10.3入れ直してiSub繋いでiTunes用に使ってる

172:名称未設定
08/05/29 12:18:53 CqH2xxNv0
17インチの1GHzをクロックうpできた方はおられますか?
700と800MHzはMYSTIC ROOMに、1.25GHzは>>6に解説があるのですが
1GHzは丁度狭間のモデルだからなのか、どこにも参考が見あたらないのですよ…

173:名称未設定
08/05/29 16:36:24 fkMMF3mb0
17inch1GHzがUSB2.0化できたらまだまだ現役なのだけどね。

174:名称未設定
08/06/02 00:06:32 wAzhMfNH0
Parallels Desktopを体験版で試して購入を検討しようと思ったら、大福君ではこいつ動かせないのね

175:名称未設定
08/06/02 01:50:36 hCbOSI9O0
Mac未体験でいつかは買おうと思いつつ年月が過ぎ・・・
中古で20kだったので衝動的にポチってしまいました。

15inch1GHzの大福餅。中身もずっしり詰まってますが
OS無しだったのでLeopardのインストールパッケージを
買ってきて説明書を開くと・・・えーとドライブを開くのは
どうやるんだ?ってところから謎解き推理ゲームを堪能させ
て頂きました。DOS/V機から入門したら想像付きません(^_^;
せめてクリーンインストールのためのDVDブートの手順位は
書いてといて欲しかったなぁ。>apple
(本体の取説が付属しなかったからってのもあったが。)

サブサブ機としてまったり使い方を学んでいきたいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。


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