Leopardが実は32bit O ..
166:名称未設定
08/04/13 11:38:23 5qOHxtip0
>>165
なるほどね、本家AppleができてないのにAdobeが出来るわけ無いな、、
167:名称未設定
08/04/13 14:06:04 tcGDYyH60
普通にCarbonのままでsqliteを使えば良い話だと思うが。
そもそも速くなる保証なんて無いけど。
168:名称未設定
08/04/13 15:00:04 ZLbhR8OI0
Carbonもそうだが64bit化の大きな障害はQuickTimeだろう。
現状のQTKitじゃ単純なものしかできないわけだが、
Appleは3rd partyを排除する気満々なんだろうか。
169:名称未設定
08/04/13 16:02:19 4GvKn56j0
QuickTimeは3rd partyのcomponent提供問題もあるんでない？
OSバンドルも全部が全部自社製じゃないだろうし。
170:名称未設定
08/04/13 16:55:14 6Zvyo6dE0
ことえりちゃんとお話するには Carbon を使わないといけないんだよな。
Cocoa だけがネイティブだと言い張るなら Cocoa だけで仕事が完結する
様にして欲しいわ。
171:名称未設定
08/04/13 19:01:37 tC8vg3Nk0
CarbonとCocoaが共存できるのならAdobeもせめてメモリ周りは64bitのCocoa製に
するとか出来ないの？
172:名称未設定
08/04/13 19:07:17 v1xAlZux0
>>171
そりゃAdobeが考える事だから、外野にゃわからんって。
173:名称未設定
08/04/13 19:14:08 BiE+Eo1m0
メモリ周りは64bitのCocoa製にするってどういう意味だ
174:名称未設定
08/04/13 19:27:42 6Zvyo6dE0
Adobe の力を結集して 64bit アドレス空間と 32bit ライブラリを
単一プロセス内で同居させる仕組みを作れって事じゃないの。
175:名称未設定
08/04/13 19:33:06 lOM5BARz0
それって、Appleの仕事だろｗ
176:名称未設定
08/04/13 19:33:32 tC8vg3Nk0
カーネルは32bit空間でCocoaを動かしているのだからがんばればそれも可能…
ってわけには行かないか。
177:名称未設定
08/04/13 19:37:23 6Zvyo6dE0
俺もそう思うが >>171 様の考えはもっと深いのかもしれん
178:名称未設定
08/04/13 19:42:44 6Zvyo6dE0
おっとｽﾏｿ。レスが前後した。
まあ >>174 のは無理だろうけど、本気で Cocoa に移行させたいのなら
Apple はもう少し手厚くサポートしても良い気はするね。
179:名称未設定
08/04/13 20:00:19 tcGDYyH60
>>176
64bitのCocoaを動かしてるのは64bitのプロセスそのものであって、
カーネルではないんだが。
180:名称未設定
08/04/14 00:25:16 xybJDq1y0
>>179
それなら尚の事メモリ周りはCocoa製にしてインターフェイスまでは間に合わないから
Carbonにしておくとか…
そして次の次ですべてをCocoa化すればいいのではないのだろうか。
もちろんAdobePhotoshopのことですが。
181:名称未設定
08/04/14 00:28:48 QvMkphNG0
だからそのメモリ周りはCocoa製ってのは何だって話だ
182:名称未設定
08/04/14 00:39:04 NFEulNBe0
まずメモリ周りとは何の事か、からだな。
4GB 以上のメモリを使いたいという事かな。
183:名称未設定
08/04/14 01:08:17 LNTgYDps0
64bitって煽ってる糞ドザどもわ、どうせ窓を
最大化して使うんだろ。
豚に真珠
ドザに64ビット
がFA
184:名称未設定
08/04/14 01:25:04 d3upLeDj0
>>183
>64bitって煽ってる糞ドザどもわ、どうせ窓を
正：64bitって煽ってる糞ドザどもは、どうせ窓を
185:名称未設定
08/04/14 01:40:03 xybJDq1y0
Carbonはほとんど32bitしかないのだからメモリを大量に使うなら64bitに
対応したCocoaを使うしかないのではないか。
186:名称未設定
08/04/14 02:16:31 NFEulNBe0
画像処理系は並列度を稼げる演算が多いから、マルチプロセスで
分散処理するという手もあるにはある。これなら、それぞれの
プロセスは小さいメモリしか使えなくとも、処理全体として
メモリ空間を稼げる。まあ、普通はこんな事しないけどね。
後は、インターフェイスを担当するプロセスとバックグラウンドで
広大なメモリ空間を使用して演算を担当するプロセスを分けるとか。
まあ、これも無いだろうね。
187:名称未設定
08/04/14 03:30:15 QvMkphNG0
そもそもそういう処理を別プロセスに分けられる(かつそれでゲインが得られる)
ならそのプロセスだけ64bit化すれば良いわけで。
Tiger時代にAppleが推奨していた策そのものだが。
188:名称未設定
08/04/14 04:56:17 jigo+5U80
>>187
じっさい Mathematica とか科学技術系のアプリはそうしてるよね。
まあ画像を沢山扱うものは、 GUI で表示しないといけないものが、サイズの大きなデータそのものだから、そういう切り分けは難しそう
189:名称未設定
08/04/14 05:06:41 XuzT6Qsu0
「家庭で出来る！マイホーム強度計算」とか
「あなたの家は大丈夫？強振動分布予測」とか
「水害に備える！台風進路予測」とか
新ジャンル開拓して64bitアプリの需要を創出しよう
190:名称未設定
08/04/14 18:49:34 b/N4JqjV0
>>189
おまい頭いいな
191:名称未設定
08/04/16 20:28:28 qFAM6oz80
64bitアプリなんて、4GBを超えるメモリを載せることが出来てまともに使える機種はMac Proしか
ないんだから、早々出てくるわけない。
ほとんどのアプリケーションソフトは32bit版で十分だし、開発と動作確認、サポートの手間を
考えればOS X用の64bit版を開発するなんて割に合わないのは明らか。
192:名称未設定
08/04/16 21:33:00 0AWzKQWj0
EGWordの文書ファイルがそろそろ2GBを超えそうなのですが
64bit対応はいつ頃になるのでしょうか？
193:名称未設定
08/04/16 21:54:08 S/Ko88iV0
Mac用ソフトハウスでは大手のエルゴソフトだから期待大だな。ｗ
おそらくUniversal2のサポートが終了する2009年1月までには出るだろう。ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
194:名称未設定
08/04/16 22:00:10 9D44NbBt0
ここら辺が訴求ポイントにならないかねえ。
・32bit のプロセスでもヒープのサイズを 4GB 取れる訳じゃない
・ローエンドの iMac でも既にメモリは 4GB 積める
・レジスタ数が増えるのでアプリも高速化
Cocoa への移行に関しては Apple がブレーキになってしまっている様な
気もするけど。
195:名称未設定
08/04/16 22:36:56 NCaPxjL50
>>194
>Cocoa への移行に関しては Apple がブレーキになってしまっている様な
>気もするけど。
だからその為のCarbon斬りなのだろう。
196:名称未設定
08/04/16 22:42:28 9D44NbBt0
北風だけじゃなく太陽も用意して欲しいよ…
197:名称未設定
08/04/16 23:05:03 PHpqJIp50
プラットフォームを握っているAppleが
たとえリコンパイルするだけで32bitから64bitに一瞬で対応可能だったとしてもCarbonなんて許さん。
1000000行のコードレビューをして何年かけてでもCocoaに書き換えろ。
それが嫌なら失せろカス。
と言っているんだからおとなしく従うしかないだろう。
ISVやユーザーが意見できる立場にはない。
198:名称未設定
08/04/16 23:12:38 un/YENQN0
>>189
「ニートに備える! DNA解析でわかる子供の進路予測」とか。
199:名称未設定
08/04/16 23:31:47 S/Ko88iV0
>>197
何もおとなしく従わなくても、エルゴの後追いで撤退という選択肢も有るだろ。
次はジャストかイーフロンティアあたりかな？ｗ
200:名称未設定
08/04/16 23:41:56 z/6RNjzd0
>>198
なんぼなんでもDNA解析はないだろう
201:名称未設定
08/04/16 23:47:55 9D44NbBt0
Cocoa に移行出来るもんならもうやってるがな
そういう事は Carbon と同等の機能を Cocoa で
実装してから進めて欲しいものじゃ
失せるっつーか、単にディスコンにするだけだし…
202:名称未設定
08/04/17 00:05:12 S/Ko88iV0
64bitなんてまだまだ先で良い、32bitでかまわないからもっとアプリを充実させて欲しいね、
まったく。
203:名称未設定
08/04/17 00:09:44 /XuKtEc30
>>201
ちなみになんて言うソフトの開発者さん？書き込みに哀愁があふれていますね...
64 bit にしたいというのはかなりすごいソフトをつくっていると見た。
非GUI Carbon のどの機能がいるんでしょう。
Quicktime/ATSUI まわりかな。
204:名称未設定
08/04/17 02:44:49 ozfv1/Iy0
>>200
もちろんシャレでw
まあマジレスすると、例えば>>189のやつって今は研究者が地球シミュレータみたいので
ガシガシやるレベルなんでしょ。
まあ、今はスパコンもPCクラスタになってきたわけだが、ご家庭に何百ノードとか置けないしw
205:名称未設定
08/04/17 11:17:26 bfojXBmB0
今回の件はBootcampでWinをMacに食い込ませる代わりに
アプリケーションプラットフォームをWinに明け渡すという
ゲイツとジョブズのバーターって感じがしないでもない。
荒唐無稽のように見えてこの業界は天上界で何が起こっていてもおかしかないからな。
206:名称未設定
08/04/17 16:25:11 0T8XxGaS0
それどこがバーターになってるの？
207:名称未設定
08/04/17 17:12:00 1FiUVOBk0
まあちょっと関係ない話になるんだけどさ、
もともとOPENSTEPってWindows上でも動いてたじゃない。
今Cocoaで書いてるプログラムは、将来Cocoa for Windowsが
出てきたときにそのまま（リコンパイル程度で）Windows上でも
動きますよーって話になるんじゃないかねえ。
そのときに、プラットホームが32bitだの64bitだのを指定して
書き出すんじゃなくて、どっちでも動くように作っておくのって重要だよね。
208:名称未設定
08/04/18 03:47:29 TzmoSpXI0
ちょっと前まで64bitアプリにあらずんばアプリにあらず！とか大騒ぎしてたのに
まったくアプリが揃わないからだいぶトーンダウンしちゃったなｗ
209:名称未設定
08/04/18 06:29:41 Q3n6YknR0
前のスレから見てたけどそんな論調無かったってw
煽り方下手杉
210:名称未設定
08/04/18 10:51:55 pDEHCLJZ0
Cocoaにあらずんばアプリにあらず、というのはこの先真かもな。
211:名称未設定
08/04/18 11:41:51 8TBCwsJA0
アホーのプレゼン直後はそれを鵜呑みにして
64bitでアプリが2倍高速になるとか阿呆なこと言ってる奴がたくさんいたけど
最近は結構マインドコントロールが解け始めてるみたいで
マカだってちゃんと学習・成長できることを示した格好だ。
212:名称未設定
08/04/18 12:12:59 v5NrB0o+0
>>211
そうだよな。Windowsの世界でも64bit版はあまり普及もしていないし
大してパフォーマンスも良くないようだからな。
213:名称未設定
08/04/18 13:00:54 ez2mhY+U0
>>211
おまえ、プレゼン(デモ)の内容、理解してないだろ。
214:名称未設定
08/04/18 15:26:46 NcOkFVYw0
ドザだけだろ、64bitがすごいとか信じていたのは。
Photoshopが10倍以上早くなるって喜んでいるしな。
喜び組マンセーって、ドザらしいよな。
215:名称未設定
08/04/18 16:31:51 O6ypF7lN0
AodbeのPhotoshopプロダクトマネージャーが64bit版は32bit版に対して、10倍早くなるケースが
あると明言しているんだから、それは信じても良いだろ。ｗ
もっともメモリとHDDの速度差から見ても、10倍はマカーを刺激しすぎないように配慮された
控えめな表現だろう。
しばらくか永久にかお預けのマカーはカワイソすぎるがしかたがない、Appleの方針だから。ｗｗ
216:名称未設定
08/04/18 16:57:57 TzR16ih/0
喜んでる喜んでるw
217:名称未設定
08/04/18 17:03:55 PYFnQAfi0
64bit化されようと、しょせん72dpiのアイコラ作るぐらいにしか
使わないドザには、その恩恵にあずかる日は永遠に来ない。
218:名称未設定
08/04/18 17:40:53 O6ypF7lN0
>>217
Windowsで72dpiなんて低解像度画像を加工する機会は全く無いんだけど、何も知らないのな。
あるとしたら、低解像度のMac向け専用サイトを作成する場合？ｗ
219:名称未設定
08/04/18 17:50:30 yf7Qm9L+0
>>218
まさかWindowsは96dpiだから高解像度だ！
なんてバカな考えを持ってないよな。
220:名称未設定
08/04/18 18:12:36 O6ypF7lN0
本当にバカね。OS XがLeopardからなぜ解像度非依存を採用したのか考えて見ろよ。
72dpiなんて過去の遺物というより汚物。
221:名称未設定
08/04/18 18:24:23 yf7Qm9L+0
>>220
なんだ、真性だったのか。
レスして損した。
222:名称未設定
08/04/18 19:36:09 hZG/6McJ0
えー、マジ72dpi！？
72dpiが許されるのはTigerまでだよねー
文字汚ーい、小さくて読みづらーい
キャハハハハハ
)AA略
ふぅ、本当に早く高解像度表示に対応したアプリが普及して欲しいわ。
223:名称未設定
08/04/18 20:02:05 O6ypF7lN0
>>221
援軍来ないね。ｗ
224:名称未設定
08/04/18 20:14:15 MGIpTtdv0
レス乞食が五月蝿いな
225:名称未設定
08/04/18 20:40:52 tODq2mgY0
何故マックが72dpiなのかも知らなそうな感じだなぁ。
226:名称未設定
08/04/18 20:53:46 mtsfstuC0
メートル法使え。クズ
227:名称未設定
08/04/18 21:02:36 PYFnQAfi0
高解像度表示に対応ww
高解像度なんてのは300dpi以上のモニタになってから言ってくれ。
228:名称未設定
08/04/18 21:25:07 97Cl2epf0
とりあえず次のリリースで64bitカーネルが出てくるとして、話をしてみない?
- 64bitのカーネルじゃないと困るような状況とは? カーネルのアドレス空間が枯渇するような
状況?
- 32bitのカーネルに対してユーザーが受ける恩恵とは?
- カーネルに読み込まれるKEXTは64bitにしないといけないんだろうなあ。
それか32bitのも読み込めるような仕組みはありえるかな?
- ユーザランドのプログラムで、カーネルが32bitか64bitかを知らなければいけない状況
ってあるかな?
- そういえば最初の方のIntel Macって32bitオンリーだよね。
- G5用の64bitカーネルも出してくれるかなあ?
とか。
229:名称未設定
08/04/18 21:43:35 mtsfstuC0
で、今、x64はずっとLongModeなの？
230:名称未設定
08/04/18 22:22:31 5Wy5C3i60
>>227
もう普通のモニターでとっくに100ppi超えてるんだが、お前は一生低解像度使ってろ、低脳ｗ
231:名称未設定
08/04/18 22:25:07 8FbE9q/R0
>>230
紙程度になるには1200dpiが欲しいな。
232:名称未設定
08/04/18 22:31:55 PYFnQAfi0
>>230
>とっくに100ppi
100wwwwww
233:名称未設定
08/04/18 22:59:30 l/t8RSP60
>>228
メリット
・レジスタ数が増えるので関数コールがレジスタ渡しになって高速化
・仮想メモリやファイルシステムなど 32bit じゃ足りない所で高速化
・ファイルシステムやネットワークのキャッシュに使える領域が増えて高速化
・
デメリット
・テストがまんどい
・周辺機器ベンダがドライバ作ってくれないかも
・コンテクストスイッチ等メモリアクセスする処理が遅くなる
・
まあやる気の問題な気がするね…
234:名称未設定
08/04/18 23:07:31 v5NrB0o+0
現状ではたいした違いは無いのではないか。
AdobeもPhotoShopの64bit版は32bit版より5から10％性能が向上するだけと
言っているし。
唯一かつ最大の利点は大容量メモリが搭載可能でそのアクセスが高速化される
事ぐらいか。
235:名称未設定
08/04/18 23:31:37 X68gGKCl0
早くなくていいからメモリ使わせろ。
そうしたら、MacPro買って沢山メモリ積むから。
金無いから10GBが限度だけどな。
236:名称未設定
08/04/18 23:45:22 5Wy5C3i60
>>234
ちっさい画像しか扱わなければそんなもんだろう。
64bit版が本領を発揮するのは、主に4GB以上のメモリが必要となるような巨大データの場合で、
10倍速程度が見込める。それに少なくとも32bit版よりも遅くはならないのは大きいね。
237:名称未設定
08/04/18 23:53:11 v5NrB0o+0
>>236
そんな大きなデータを2chねらーごときが扱うのか？
どうせPro向けか何かだろう。私には全く関係ないことだよ。
238:名称未設定
08/04/18 23:58:18 OEpL6rFg0
フィルタ計算が速くなるとか、そういうのはないの?
239:名称未設定
08/04/19 00:09:53 qetUZ0160
>>238
そこは CPU 本体のレジスタのビット幅じゃなくて
SSE とか Altivec の範疇だから、あんまり関係ないんじゃないかな ...
240:名称未設定
08/04/19 02:14:29 h01esYSK0
レジスタの本数が違うよ
241:名称未設定
08/04/19 10:12:32 dktqTuI50
>>233
> ・レジスタ数が増えるので関数コールがレジスタ渡しになって高速化
とうの昔にレジスタリネーミングでほぼ解決済み。
> ・仮想メモリやファイルシステムなど 32bit じゃ足りない所で高速化
仮想メモリの管理テーブルが深くなって、アクセス速度もメモリ効率も落ちるぞ。
242:名称未設定
08/04/19 10:48:14 c+IId/VI0
新説登場ｗ
243:名称未設定
08/04/19 10:56:19 KaIa5zMR0
【妹が】 NEC：ｳﾞｫｰｶﾛｲﾄﾞ搭載 妹ｺﾝﾄﾛｰﾙ ｻｰﾊﾞｰ 発表 【ﾒｲﾄﾞに】
NEC、新コンセプトの ｳﾞｫｰｶﾛｲﾄﾞ PC 『 Lui 』 シリーズで発売
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
NECとNECパーソナルプロダクツは2008年4月15日、新コンセプトの ｳﾞｫｰｶﾛｲﾄﾞｷｬﾗPC
妹ｺﾝﾄﾛｰﾙPC 「Lui」を発表した。 同シリーズは、ホームサーバー「Lui SX」（写真1）、
Lui SXに外部からアクセスするための専用クライアント端末「Lui RN」（写真2）、
「Lui RP」（写真3）の3製品から成る。各機にはNEC独自のｳﾞｫｰｶﾛｲﾄﾞｷｬﾗがﾊﾞﾝﾄﾞﾙされる。
特徴的なのは、Lui SXは専用クライアント端末（「Lui RN」、「Lui RP」）を経由した
妹ｺﾝﾄﾛｰﾙが可能となっている点にある。NECはこの妹ｺﾝﾄﾛｰﾙｼｽﾃﾑを
ｵｰﾌﾟﾝ規格「Lui SeX」として周辺機器メーカーに公開しており、同日ﾏｳｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀ、KOJIROより
18禁ﾀﾜｰPC等が参考出品されている。
また、NECは同社のビジネスブランド Mate/VersaProシリーズを一新。
新ブランド Made/MadeProシリーズとして発表した（IEEE 802.11a/b/g/n）。
244:名称未設定
08/04/19 11:14:34 yBN6DXpo0
なんか頬が赤くなるようなニュースですね。
245:名称未設定
08/04/19 22:40:02 uA5naV6H0
MacProはDualCPUなのだから、32bit+32bit=64bitなのでは。
246:名称未設定
08/04/19 22:45:44 qetUZ0160
>>245
?
64bit がオクタコアだから、64 bit x 8 = 512 bit 級！というのが
セガサターン的には正しい
247:名称未設定
08/04/19 23:46:11 RJMUKcEt0
OS Xは32bitOSなんだから、結局32bitCPUとしてしか使えないだろ。
64bitアプリが皆無なのがその証拠。ｗ
248:名称未設定
08/04/20 00:02:38 BuAJdFExO
>>247
お前は何を言ってるんだ？
249:名称未設定
08/04/20 00:08:15 JckfOMKb0
>>247
×結局32bitCPUとしてしか使えないだろ。
○32bitCPUとしてしか使っていないだろ。
もうじき64bitアプリが増えてくるさ。Windowsだってすぐに64bitアプリは
揃わなかっただろう。
250:名称未設定
08/04/20 00:19:06 JckfOMKb0
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
ここを見ているとまだまだWindows64bit環境は完全ではないようだな。
Macが皆無ならWindowsは不完全ってところか。
まあ、これから普及する分野だから長い目で見て行こうじゃないか。
251:名称未設定
08/04/20 10:45:13 6S/s3/tF0
>>250
いい加減なこと書くなよ、全く問題ないだろ。
問題があると思うなら具体的に書けや、クソマカー野郎。
252:名称未設定
08/04/20 10:46:29 XAtBjUu20
>>251
ドザ乙
253:名称未設定
08/04/20 10:50:11 narQ0RUl0
>>251
リンク先のレスが具体的な問題だろ。
読解力無いのか。
254:名称未設定
08/04/20 11:12:24 olMp/+/S0
客観的にみればLeopardは64bitOSといえるのでは。
255:名称未設定
08/04/20 11:56:13 rqFCuxpK0
結局具体的な指摘は全くできないんだな。ｗ
客観的に見てLeopardは32bitとのハイブリッドOSといえるね。
256:名称未設定
08/04/20 12:11:45 VX84upcn0
当初、64bitOSと謳ってたのは真っ赤なウソだったな。
ようやくあと一歩で64bitOSってとこまでは成長してきたが。
257:名称未設定
08/04/20 13:48:24 e/CGOpd/0
ラスト1マイルが大きいというか、ドライバがないんだから
あと一歩までも行ってないんじゃないかな。
258:名称未設定
08/04/20 14:04:25 eIjtodxd0
?
無いんじゃなくて必要無い。作ってもカーネルは32bitだから動かないし。
259:名称未設定
08/04/20 14:08:23 e/CGOpd/0
全部書かんと理解出来んのか…
ようやくあと一歩で 64bit OS ってとこまでは成長してきたと言うけど、
64bit のドライバがないんだからあと一歩まで行ってないんじゃないかな。
260:名称未設定
08/04/20 14:09:14 rqFCuxpK0
つまりまた完全な64bitOSにバージョンアップするときにドライバ問題が出るってことだな。ｗ
懲りないね。
261:名称未設定
08/04/20 14:13:04 LomuJ8Um0
現状ほとんどのKernelドライバーがApple製ってのが救いかもね。
3rd party製は、プロ向けのビデオと音楽制作用位？Kona/AjaとかProToolsとか。
262:名称未設定
08/04/20 14:17:19 eIjtodxd0
>>259
いやだから64bitのドライバを作ってどうするんだ?
OSXはユーザランドのみ64bit化してカーネルランドは32bitに据え置いて
動いているわけだが。
263:名称未設定
08/04/20 14:19:21 LomuJ8Um0
10.6の話。
264:名称未設定
08/04/20 14:19:51 e/CGOpd/0
誰か彼に説明してあげて。俺は無理。
265:名称未設定
08/04/20 14:23:52 eIjtodxd0
え?10.6でカーネル空間が64bit化されるなんて話がいつ出たんだ?
266:名称未設定
08/04/20 14:32:28 e/CGOpd/0
>>261
まあそうだね。手持ちの機器では困る事無さそうだわ。
何かしら切り捨てられる周辺機器は出てきそうだけど、
これも毎度の事と諦めるか。
267:名称未設定
08/04/20 14:34:40 dGCatX7d0
やっぱり、Macって対応周辺機器
少ないんだな。
268:名称未設定
08/04/20 16:18:55 JckfOMKb0
Windows用でも64bit用の周辺機器は珍しい方だよ。
269:名称未設定
08/04/20 16:23:05 rqFCuxpK0
そうでもないけど。
URLﾘﾝｸ(wiki.mm2d.net)
270:名称未設定
08/04/20 16:38:28 g8BcAdqi0
64bit化への対応が可能なOSということなのでは。
271:名称未設定
08/04/20 16:43:17 X2iYx1Pu0
MacOSでかっこいい64bitにへんしん! DVD
272:名称未設定
08/04/20 19:08:20 JckfOMKb0
重要なのはWindows64bit版はたくさんある32bit用のドライバが使えずに
専用のそれが必要なのに対して、Macはビット数に関係なくMac用のドライバが
使えると言う事ではないか。
273:名称未設定
08/04/20 19:24:09 rqFCuxpK0
OS X対応機器がWin64対応機器よりも多いのならその主張も成り立つのかもナ。ｗ
重要なのはWindowsは業務用アプリケーションソフトの64bit化が着々と進み、
32bitアプリの動作もほぼ問題ないのに対して、Macはいまだに64bitアプリケーションが
皆無という事ではないか。
274:名称未設定
08/04/20 19:42:59 JckfOMKb0
>>273
>>250のスレを見てごらん。32bitアプリの動作もほぼ問題ないと言うのは嘘だし。
ドライバも肝心なものがまだ普及していないだろう。
64bitの世界の本格的運用はWindowsの方が長い。Macでは本格的なLeopardがようやく
去年登場したばかり。お互いに64bit化は長い目で見たほうがいいのではないか。
275:名称未設定
08/04/20 20:12:26 gRybt9L10
AppleもOSX Serverってプロダクトがあるんだから、そっちで実績を積んだらいいのにね。
RDBMSなんてOSXのマーケットのスコープに入っていないのかもしれなけど
64bitの恩恵がたくさん受けられそうな分野だし。
276:名称未設定
08/04/20 20:34:46 EZ2eQNX70
>>275
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
なお、Apache 2、MySQL 5、Postfix、Cyrus、Podcast Producer、iChat Server 2、QuickTime Streaming Server 6などを含むLeopard Serverのコアサービスの多くは64bit化され、より大規模なデータセットを扱える。
277:名称未設定
08/04/20 21:28:49 eIjtodxd0
>>276
OSX Server 10.5.2を調べてみたけど、
ApacheとMySQLとQTSS以外は64bit化されてる形跡はないなあ。
278:名称未設定
08/04/20 21:49:23 6S/s3/tF0
>>274
おまえ本当に読んだのかよ、32bitアプリも全然問題ないだろ。
問題あるのを具体的に書けよ、低脳。
279:名称未設定
08/04/20 21:57:08 JckfOMKb0
>>278
>>278
それは新しいスレだったようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
こちらをよく読んでみるんだ。
しかし本気で64bit版Vistaで32bitアプリが問題ないと思っているとは
おめでたい「低能」ドザだな
280:名称未設定
08/04/20 22:04:14 bLFnKiXK0
Oracle Mac OSX版を忘れているのでは。
281:名称未設定
08/04/20 22:16:28 o19h9AYh0
>>276
レオパードサーバーのコアサービスの多くは、
Appleが作ったものじゃないんですね・・・
282:名称未設定
08/04/20 22:49:43 6S/s3/tF0
>>279
だから何のアプリで問題があるのか具体的に書けって言ってんだろ、低脳。
283:名称未設定
08/04/20 23:13:31 gUGRbVHm0
>>282
リンク先のレスを読んだら？
284:名称未設定
08/04/20 23:29:57 6S/s3/tF0
結局ひとつも挙げることができないんだよな。
おまえもういいからひっこんでろよ、ド素人が。
285:名称未設定
08/04/20 23:33:08 ZQjsC/F80
>>284
リンク先のレスを読んだら？
286:名称未設定
08/04/20 23:33:14 JckfOMKb0
>>282
ふう、全く自分で調べる事も出来ない低能ドザにそういわれても困るよ。
とりあえずレスを全部読んでから意見する事だね。低能くん。
それと君はカルシウムが足りないようだな。
287:名称未設定
08/04/20 23:34:06 lGFZE6zM0
>>284
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ドザ乙
288:名称未設定
08/04/20 23:35:08 e/CGOpd/0
ちょ、おまいら恥ずかしい喧嘩してんなよ…
>>281
今時サーバサイドを自社製品だけで固められる会社なんて無いよ。
出来たとしてもリスクが高過ぎる。
289:名称未設定
08/04/20 23:42:55 JckfOMKb0
>>284
URLﾘﾝｸ(wiki.mm2d.net)
低能ドザくんのために調べたよ。
もう少し自分で調べる癖を付けるんだね。
まあ、どうせ煽りに来た突撃ドザなのだろうが。
290:名称未設定
08/04/20 23:45:48 6S/s3/tF0
>>289
とっくに>>53で既出なんだけどなにをやりたいの？
過去ログぐらい読めや、低脳。
291:名称未設定
08/04/20 23:52:57 JckfOMKb0
>>290
それなら尚のこと問題だらけだって分かっているのじゃないか。
今度は自分で自分を低能扱いか？
292:名称未設定
08/04/20 23:56:53 JckfOMKb0
ああ、ちなみに64bitVistaで32bitアプリが動かない例ね。
低能なドザにはこれぐらい教えておかないとまた噛み付かれるからね。
293:名称未設定
08/04/20 23:58:20 6S/s3/tF0
>>291
いやだから既出情報ぐらいチェックした上で問題のある32bitアプリケーションの
新情報持ってるんだろうと思ってたんだが、全く期待はずれだったよ。ｗ
君にはなっかりだ。ｗｗ
294:名称未設定
08/04/21 00:09:53 RxHAHTSO0
今度は負け惜しみか？
おっと、もうこれ以上噛み付いてこないでおくれ。
明日は君と違って仕事なのだからね。
295:名称未設定
08/04/21 00:13:00 jpEGZGwl0
逃げた？
296:名称未設定
08/04/21 00:18:04 HxJ9s9G+0
前スレから煽るほうも煽られるほうも一向に議論が進歩していないのですが ...
297:名称未設定
08/04/21 00:19:36 I2X/eetH0
だって結論は出てるし。
298:名称未設定
08/04/21 00:19:44 9bDItm1F0
すぐWindowsの話したがるからな〜。
299:名称未設定
08/04/21 00:22:12 jpEGZGwl0
いつだって、Windows、Windowsだ。
いつまでもWindowsの影を引きづってるんじゃねーよ
300:名称未設定
08/04/21 00:32:07 P+PSF8ZT0
アスロンが出てから、そこそこ使える64bit Windowsを出すのに
MSはいったい何年かかったんだろうね。
301:名称未設定
08/04/21 00:32:47 RxHAHTSO0
>>295
逃げたくないけど、明日は仕事だから…。
逃げたと判断したかったらそれでももう良い。
ドザの相手は疲れるだけだから。
Leopardは去年出たばかりなのにいきなり64bit化するなんてありえない。
これから長い時間をかけて行っていくもの。そうだろう。
302:名称未設定
08/04/21 00:34:22 jpEGZGwl0
> Leopardは去年出たばかりなのにいきなり64bit化するなんてありえない。
PPCでいったん64bitになりかけたのに
退化したもんな。
303:名称未設定
08/04/21 07:30:48 7wJoXeVn0
>>301
いい加減な事書くなよ。2005年の4月に発売されたTigerから、大々的に64bitの誇大広告
やってただろ。もう3年も経っているのに64bitアプリが皆無なのはどう説明するんだ？
304:名称未設定
08/04/21 07:59:57 t4L6EvZR0
皆無なのではなくて
愚かなドザには見えないだけなのです(笑)
305:名称未設定
08/04/21 08:07:05 t4L6EvZR0
ドザってのは、ほんとに何も見えていないみたいだねw
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい
|| （ ）|（ ｳﾝｺ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない
|| （ｿ 丿|ヽｳﾝｺ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにうんこくさい
|| ヽ ● ）|（ ﾄﾞｻﾞ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
306:名称未設定
08/04/21 09:12:49 7wJoXeVn0
>>304
裸の王様乙。ｗ
307:名称未設定
08/04/21 09:30:01 HS/OCLV+0
みんなもうWindowsは64bitに移行した?
仕事で使うアプリは64bit版があるんだけど、
結局PC買い替えになることを考えると躊躇してる。
308:名称未設定
08/04/21 09:58:17 RxHAHTSO0
>>303
ここに煽りに来るドザなら知っているだろう。
CocoaがLeopardでようやく64bit化をした事ぐらい。
AppleはCocoaの使用をこれから推奨していくから
64bit用アプリはこれから増えていくよ。
Windowsの世界はXPの頃から64bit化されて3年以上経っているのに
逆の意味で言ったらまだその程度しか普及していないんだね。
309:名称未設定
08/04/21 10:33:20 7wJoXeVn0
で、今のところ>>43なわけだ。ｗ
これから増えていくってまたいいかげんな希望的観測書いてるけど、ところで大手ISVでMac用
64bitアプリケーションの開発表明しているところって、Adobe以外にあったかな？
まぁ、iWorkやiLifeが64bit化されたらマカーには十分だよね。ｗ
310:名称未設定
08/04/21 10:44:51 RxHAHTSO0
別にID:7wJoXeVn0ごときが使う事の出来ないアプリばかり64bit化されても
つまらないだろう。Windowsの世界は。
おまけに64bit版Vistaは32bitアプリの完全互換性が無いから乗り換えも
あまり進んでいないマイナーOS。
どうせ騒ぐなら32bit並みにアプリが充実してからここにおいで。
311:名称未設定
08/04/21 10:45:01 gDBSlsA80
俺は Safari と XCode だけで十分だな
市販のアプリは全く使ってないし
312:名称未設定
08/04/21 10:52:44 HxJ9s9G+0
これ
URLﾘﾝｸ(www.insilicobiology.co.jp)
は OS X でも Windows でも 64 bit で動くらしいよ。
まあバイオインフォーマティクスはメモリを喰いまくるので 64 bit は必要でせう。
313:名称未設定
08/04/21 10:54:36 RxHAHTSO0
>>309
そう言えばMathematicaあたりは立派に64bit化を果たしているな。
まあ、ID:7wJoXeVn0ごときが使う事のないアプリだがな。
314:名称未設定
08/04/21 10:55:37 HxJ9s9G+0
R も 64 bit 化されてるね
URLﾘﾝｸ(r.research.att.com)
まあこれも大量のデータを統計解析するソフトだから 64 bit は必要でせう
315:名称未設定
08/04/21 10:59:22 RxHAHTSO0
>>309
まあ皮肉だがこんな解釈もある
URLﾘﾝｸ(miyalog.blog.so-net.ne.jp)
喜んでいるのは今のうちだということだよID:7wJoXeVn0
316:名称未設定
08/04/21 11:12:37 HxJ9s9G+0
まあしかし軽くググってみましたが、科学技術計算ソフト関連でも
64 bit は Windows 版のほうが揃っていますね ...
MatLab とかは OS X の 64 bit 版まだだし。
まあ僕は Mathematica 派 + 自分で gcc x86_64 で済むのでそれでいいんですが。
317:名称未設定
08/04/21 11:23:30 RxHAHTSO0
なぜMacOSの64bit化が遅れているのか？
URLﾘﾝｸ(www.ottimo.co.jp)
WindowsはWin32からWin64への移行が比較的容易なのに対して
Macの場合CarbonからCocoaへの強制移住が要求されている。
これは古くからのMacOS使いにはかなりの苦痛かもしれない。
しかしCocoaに移行したならMacの最新機能が使えるのでユーザーに
取ってはいい事かもしれないだろう。
318:名称未設定
08/04/21 11:31:25 8gdgqjI90
Appleが言っていることとは逆で
Macだとコンパイラの設定で64bitと指定しただけじゃCarbon APIが
64bitに対応していないからコンパイルできずAPIの変更と、
C++で書いている場合はObjective-Cへ変更する必要があるわけですね。
319:名称未設定
08/04/21 11:56:16 I2X/eetH0
C++は別に問題ない
320:名称未設定
08/04/21 12:11:23 7wJoXeVn0
>>315
何か勘違いしているみたいだね。もう一回書いてあげるけどいいかな？
大手ISVでMac用 64bitアプリケーションの開発表明しているところって、Adobe以外にあったかな？
たしかに技術計算やサーバアプリに関しても完全にWindows版が先行しているんだよな。
Mac用にはソリティアやフリーセルが64bit化されたらいいんじゃないかな。ｗ
>>313
まぁ、3年ぐらい待っとけばいいんじゃ。ｗ
321:名称未設定
08/04/21 13:09:18 SPnMyoOWO
Leopardは64bit級？
322:名称未設定
08/04/21 13:09:45 BdwJmbrF0
62bit級。
323:名称未設定
08/04/21 13:20:33 RxHAHTSO0
>>320
>Mac用にはソリティアやフリーセルが64bit化されたらいいんじゃないかな。ｗ
64bit化の意味を理解していないのだろうな。ID:7wJoXeVn0は中学生？
Windowsでも無駄にアプリが64bit化されるのはOSが32bitと64bitが別々だから
64bit化の恩恵を受けるものは大容量メモリを消費するか科学技術計算ソフト関連
のアプリぐらい。
ID:7wJoXeVn0は64bit版Windowsも持ってないくせにとりあえずスレタイを見て突撃
してきた中学生ドザか？ちゃんと学校に行くんだね。
324:名称未設定
08/04/21 14:52:17 Jw9CEL6+0
>>323
>64bit化の恩恵を受けるものは大容量メモリを消費するか科学技術計算ソフト関連
>のアプリぐらい。
「ぐらい」って・・・
それって結構大きいじゃん。
325:名称未設定
08/04/21 15:02:36 RxHAHTSO0
>>324
多くは無いよ。巷にあるどうでもいいソフトなんて32bitで十分だろう。
例えばiTunesが64bit化されて嬉しいかい。Webブラウザーが64bit化されて
どうだというのだ。ほとんど性能は向上しない。
326:名称未設定
08/04/21 15:11:42 7wJoXeVn0
>>323
チェスが64bit化されたのは、大量にメモリを消費するか大量の演算を行なう必要のある
科学技術計算アプリだからなんだろうね。32bit版のチェスと64bit版のチェスが対戦したら
当然64bit版の方が強いんだよな？ｗ
64bit化のメリットも理解していないド素人はこのスレに必要無いよ。ｗ
327:名称未設定
08/04/21 15:20:52 rIY5Jclm0
>>326
書き込むのは、学校に行ってからにしな。10年早いよw
328:名称未設定
08/04/21 15:39:28 sRqljwDW0
このネットの普及した時代にどんな風説を流そうが無駄な事にまだ気付かないのか
329:名称未設定
08/04/21 15:43:08 8Ds3ZL5s0
>>322
ま、これがこの板のレベルだよ。
330:名称未設定
08/04/21 16:57:55 RxHAHTSO0
>>326
ほう、現段階で64bitアプリの優位性は大量のメモリを消費すり場合ぐらい
しかないと思うのだが、ID:7wJoXeVn0は何か高度な演算でもしてくれるのかい。
中学生にそれは無理か。
331:名称未設定
08/04/21 17:12:22 GKpSAz8t0
すr
332:名称未設定
08/04/21 17:22:07 d+Y9FMEy0
ID:RxHAHTSO0て>>140を書いた奴だろ
333:名称未設定
08/04/21 18:08:35 880EMjLb0
>>330
ID:RxHAHTSO0
お前レベル低すぎ、釣られまくりじゃないかよ。
もう少し修行してきな。
334:名称未設定
08/04/21 20:58:10 8gdgqjI90
せめてPhotoshopが64bit化してくれれば良かったのに。
Mac版の話ね。
335:名称未設定
08/04/21 21:44:43 gDBSlsA80
>>322
残りは GC 用の tagbit か?
336:名称未設定
08/04/21 21:47:41 gDBSlsA80
>>326
>32bit版のチェスと64bit版のチェスが対戦したら
>当然64bit版の方が強いんだよな？ｗ
それは当然だろ。計算量も空間も増えるんだから
強くなるのは当たり前。
337:名称未設定
08/04/21 22:23:13 RxHAHTSO0
>>334
でもCarbonを斬られたらAdobe側も仕方が無いだろう。次の次のCocoa化に
期待しようじゃないか。
338:名称未設定
08/04/21 23:01:55 7dmCEkoh0
>>336
アホかおまえ。チェスの強さはアルゴリズムで決まるんだから、引き分けだろ。
実際は100戦やって1勝2敗97引き分けとかそういうレベル。
64bit版だからって4GB以上のメモリをアロケートしてないんだから32bit版と
同じだろ。ｗ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-11.fc2.com)
339:名称未設定
08/04/21 23:09:42 gDBSlsA80
>>338
同じアルゴリズムなら計算が速い方が強くなるだろ。持ち時間があるんだから。
同じプロセッサなら、大まかに行って 64bit の方が一割速くなると考えて良い。
プリファレンスで時間と強さを調整して実際に試してみなよ。
340:名称未設定
08/04/21 23:38:03 ONOoQGw30
探索の深さにはメモリ量が効きそうだが。
341:名称未設定
08/04/21 23:43:25 gDBSlsA80
そこら辺は GNU Chess がショボイみたい。
並列処理も出来ないんじゃないかな。
まあちゃんと書けば 32bit < 64bit なのは
間違いないよね。
342:名称未設定
08/04/22 00:25:17 X0rAGhYh0
つーか本来は64bit化のメリットってメモリ空間の拡大と
64bit整数型を使う演算の高速化ぐらいなんだが
x86に限っては論理レジスタが増えるからややこしいんだよな
64bit化して遅くなるケースもある。主な要因はキャッシュの効率低下と
x86に限って言えばコンテクストスイッチのペナルティ増大もある。
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
343:名称未設定
08/04/22 07:19:31 Y5YFX9ti0
>>339
いつから時間制の話になったんだろ？ｗ
もっとも10分の切れ負けならともかく、持ち時間使いきるほどの差はないだろ。
344:名称未設定
08/04/22 07:48:49 RYKExM030
コンピュータ同士で無限時間の勝負をしたらゲームが終わらないからな。
時間制限無いという事は何手先まで読んでも良いんだろ？
345:名称未設定
08/04/22 08:23:05 Y5YFX9ti0
チェスのルールから勉強しましょう。ｗ
346:名称未設定
08/04/22 09:51:02 rz72+H+70
チェスって、いつからドザチョンの都合に合わせて持ち時間が変わるルールになったんだ?
347:名称未設定
08/04/22 10:34:33 Y5YFX9ti0
いつ持ち時間が変わったんだろう？ｗ
348:名称未設定
08/04/22 11:20:09 B3BDGXkC0
で、そんなに64bitのチェスが付属してて嬉しいって話なのか。
349:名称未設定
08/04/22 11:49:05 3Uev52yv0
何この糞スレ
350:名称未設定
08/04/22 11:56:05 Y5YFX9ti0
チェスが64bitアプリケーションでなければならない必然性の話。ｗ
351:名称未設定
08/04/22 16:00:06 rS/BRIqe0
チェスぐらいしか簡単に64bitにできなかっただけ。
352:名称未設定
08/04/22 19:50:07 kQZTYp3d0
64手先まで読む必要があったのでは。
353:名称未設定
08/04/22 19:58:56 Y5YFX9ti0
新設登場。ｗ
>>323
早くチェスの64bit化の必然性を説明してくれよ。ｗ
354:名称未設定
08/04/22 20:08:38 Yf6hLm7d0
チェスなんて所詮おまけなんだから
Leoでの64bit対応の技術デモとかサンプルにすぎないんじゃね
355:名称未設定
08/04/22 20:54:14 Kr6MajvS0
人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。
その一例がこれ。
どうしたら「障害者＝税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:301番)
301 ：名称未設定：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←車椅子ドザ＝朝鮮人
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
┌─────
∧＿∧ ＜ さよなら障害者＝税金泥棒ニート
（ ,,） └─────
（ ○ ） ∧ ∧ ┌─────
| | |_ ( ,,) ＜あ〜せいせいした
（__(＿＿） / | └─────
（＿__/
356:名称未設定
08/04/22 23:22:08 ZXcDPxjO0
>>354
つまりチェスについては64bit化のメリットは何一つないって事だ。
となるとなぜアポはこんなバカげたことをしたのかという謎が残る。
結局まだOSに根本的な問題があって、まともな64bitアプリケーションが
作れない状態だということだ。そうでなければ64bitアプリケーションがいまだに
皆無で開発表明すら全く無い状態の説明が付かないからな。ｗ
357:名称未設定
08/04/22 23:28:48 eBzjVA070
一時期は32bitアプリを64bitにするには、
コンパイルオプションを変えてコンパイルするだけと
宣伝していたときもあったんだが、
Carbonの64bit版が開発中止になったときからだっけ？
ぜんぜんそういう話を聞かなくなった。
358:名称未設定
08/04/23 01:26:32 B3XTl7e30
64bit化されたAPIのみを使ってれば基本的にコンパイルし直すだけで64bit化できるのは
Tigerから変わってないけど。
359:名称未設定
08/04/23 01:40:41 JlVJzd5G0
そりゃ、64bitコードをターゲットにしてコンパイルすれば、
どんなコンパイラだって64bitコード生成するだろう・・・。
使用するAPIは64bit化されたものだけという条件をつければなおさら。
逆にそれ以外で64bitコードを生成する方法があるのかよ・・・
360:名称未設定
08/04/23 04:08:38 B3XTl7e30
いやだからその条件さえ守れば64bitアプリケーションが作れるごく普通のOSですが。OSXは。
361:名称未設定
08/04/23 04:11:34 JlVJzd5G0
OSXが普通じゃないところは、64bit API を大幅に削ったところな。
それを問題にしているんだよ。
おかげでPhotoshopなどがしばらく64bitに対応できなくなっちゃった。
362:名称未設定
08/04/23 04:30:30 B3XTl7e30
問題というかAppleが決めた仕様だからどうにもならんと思うよ。
個人的にはCarbonよりQuickTimeの方が悲惨だと思うが。
まあ32bit環境を切り捨てるつもりがないならいいと思うけど。
64bitアプリは増えないだろうがw
363:名称未設定
08/04/23 07:02:22 /n8kzU8o0
ユーザーが64bitを使いこなせないから32bitにしたのでは。
364:名称未設定
08/04/23 07:16:25 rFzKSo6i0
>>363
アプリが提供されて無いウチから？w
365:名称未設定
08/04/23 08:36:48 E/QUjrQ40
>>363
たしかにそれは有るかもナ。ｗ
結局GUI部分に未実装箇所があるため、サーバアプリや演算部分のみを64ｂｉｔ化した
手間のかかる糞みたいなものしかつくれない状態だってことか。つまりまともな64bit
アプリケーションの登場は次のOSのメジャーバージョンアップまで待たないとダメって
ことだ。
これで全ての線が繋がった。Adobeが煮えきれない態度を示してMac用64bit版Photoshopの
CS5での提供を明言するのではなくとりあえずの目標としているのも合点が行くってもんだ。
366:名称未設定
08/04/23 09:01:46 7AALQ4Pz0
パーソナルユースでは64bit化なんて急ぐ問題でもないってことだろ。
VistaよりXPがいいっていうのが大勢いる。それはXPで64bit化を進める
というより、PCの性能は現状でいいという選択の現われではないだろうか。
367:名称未設定
08/04/23 09:46:16 AsKmOhuE0
誰もパーソナルユースの話しなんてしてないよね。
368:名称未設定
08/04/23 09:54:29 /tzIiMFU0
Macって個人ユーザがターゲットじゃないの?
369:名称未設定
08/04/23 11:37:15 B3XTl7e30
>>365
次のメジャーバージョンアップまで待っても何も変わらないと思うけど。
今更完全なCarbon 64bitを提供するとも思えないし。
64bit GUIアプリケーションのUIにはCocoa APIを使えというAppleの命令。
>サーバアプリや演算部分のみを64ｂｉｔ化した
>手間のかかる糞みたいなものしかつくれない状態
これはPOSIX APIしか64bit化されてなかった10.4時代の話。
Adobeは単にCarbonからCocoaへの移行に時間がかかると言ってるだけ。
370:名称未設定
08/04/23 11:48:20 E/QUjrQ40
>>369
全然話の流れについていけてないよ。誰もいまさらCarbonの64bit化の話なんてやってない。
Leopardに実装されているCocoaのAPI自体が不完全だからで64bit化が困難だって
言ってるんだろ。
371:名称未設定
08/04/23 11:58:00 B3XTl7e30
>>370
いや別に不完全じゃないけど?
NSQuickDrawViewなんかは使えないがw
372:名称未設定
08/04/23 14:31:19 lQ66GX7W0
足りないと言っても
現状でも既にXcode規模の64bitGUIアプリを作れる程度には整ってるのは確かなんじゃね
373:名称未設定
08/04/23 16:08:32 SwtlAbZp0
具体的にはどんな関数がないの？
CarbonでなくCore Foundationだったりしない？
374:名称未設定
08/04/23 16:49:19 aBtKT9Ai0
Cocoaで64bit化の際に使えないクラス/メソッドは
・NSMovie系 (QTKitが代替)
・NSMenuView系 (既に32bit Cocoaでも機能せず)
・NSQuickDrawView系 (QD自体64bit環境では使えず)
ぐらい。Cocoaに関しては64bitへの移行に困るようなレベルではない。
375:名称未設定
08/04/23 17:43:27 XO0BSQYH0
16から32に移行完了するのにのに20年ぐらいかかったから
64も完全移行にはそれくらいかかるかな。
376:名称未設定
08/04/23 18:37:11 y2cSX/hk0
で、ID:E/QUjrQ40による不完全なCocoa APIとやらの具体的な説明まだー?
377:名称未設定
08/04/23 21:09:26 GLyo7EtA0
お前は誰だよw
378:名称未設定
08/04/23 21:16:24 GLyo7EtA0
あ、ちなみに俺は >>370 じゃないけど、Cocoa はことえりと
お話しする手段が無いから却下って、前に何度も書いたな…
Cocoa が万全だと思ってる奴はコード書いた事が無いのかな。
379:名称未設定
08/04/23 21:32:07 Un/M/mOw0
Cocoaに強制移住を促しながらCocoaだけでは100％のMacの機能を使いこなせない。
結局Carbonのお世話にならないといけない。
一体Appleは何を目指しているのか？
380:名称未設定
08/04/23 21:49:21 mMuehQyh0
どうみてもID:E/QUjrQ40=ID:GLyo7EtA0な件について
381:名称未設定
08/04/23 22:11:17 GLyo7EtA0
俺は >>370 とは別人だけど、IDの当てっこしても意味無いだろ。
>>376 は折角煽ったのに当てが外れたみたいだが、詰まらん事をするからこうなる。
382:名称未設定
08/04/23 23:02:57 B3XTl7e30
>>378
ことえりとお話しするって具体的にどんなこと?
該当するAPIが64bit化されてなくて代わりの手段も無いの?
TSMGet/TSMSet系は一応64bit化されてるけど。
383:名称未設定
08/04/23 23:30:00 GLyo7EtA0
>>382
Cocoa では手段は無いよ。
384:名称未設定
08/04/23 23:42:28 owI3Wvp70
>>382
ちったぁじぶんで調べろや。
385:名称未設定
08/04/23 23:52:14 GLyo7EtA0
>>379
Cocoa をきちんと整備してくれれば良いだけなのにね。
Carbon を今後も保守していく事を考えれば安いもんだ。
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