Cocoaリファレンス日本語化計画

Cocoaリファレンス日� ..

116:名称未設定
08/04/07 09:35:54 0LjIGyYK0
閉鎖的なコミュニティでは得てして出る杭は打たれるもんだ。
イヤなら参加しなきゃいいのに、重箱の隅を突っつき足を引っ張ろうとする。
ま前回も同じで今回も同じw

117:名称未設定
08/04/07 09:37:41 VqAijjvE0
>>114
なんでそんなにムキになるの？

>現時点で茶々いれてるヤツは、なんだかんだ言っても、実は君の力になれる可能性あるやつらだよ。

結局「ボクに構って」って言ってるだけなんじゃないの？

118:名称未設定
08/04/07 13:57:07 x7Mq1U+70
URLﾘﾝｸ(cocoawiki.aerial.st)

こういうところも既にある

119:名称未設定
08/04/07 14:34:50 rfWgf+qR0
>>116
2chで始めてしまった以上、そういうのは避けて通れないと思うけど。
イヤなら参加しなきゃいいなんて理屈は通用しません。
無視出来ない、もしくは茶々を入れられるのが嫌なら、他でやるべき。

120:名称未設定
08/04/07 15:05:09 0LjIGyYK0
じゃ、スルーってことでいいんじゃないでしょか。

121:名称未設定
08/04/07 16:04:29 K2FHLJmV0
>現時点で茶々いれてるヤツは、なんだかんだ言っても、実は君の力になれる可能性あるやつらだよ。

これは絶対、ない。
茶々いれてるヤツは最後まで茶々入れるだけで終わり。

2chブラウザ導入して、茶々はガンガンとあぼーんしてゆくことをお勧めします。
あるいは2chとは無縁に粛粛と続けてゆくか。

2chは日本最大級のコミュニティーだからうまく回ればと思ったのかもしれないけど
最近の質問スレみてもわかるように、今のMac板はとんでもなくレベルが下がっているので、
真面目にやりたいなら、あまり関わらない方がいいと思うよ。
ここで言うのもなんだけど。

122:名称未設定
08/04/07 16:42:50 7nxDUBtK0
どうしてもやめさせたがってる連中は、既得権益者のMOSAの連中だと夢想してみる。

123:名称未設定
08/04/07 17:42:30 MwVqjn2f0
>>122
それならば、Appleから翻訳を請け負ってる業者と考えた方が自然。
MOSAって翻訳を請け負ってたっけ？

124:名称未設定
08/04/07 18:55:50 SzmX4hNy0
iPhone SDK関連はまだβでNDAだから、気をつけてね。

125:名称未設定
08/04/07 20:15:38 sSFdfIj30
確かに２ちゃんでやっても叩き合いでポシャるだけかもわからんね。

126:1 ◆DAGgbRjw/c
08/04/07 20:20:10 YMpIXFl00
>>115
>>1がApple（原著作者）に許可を取ってないからと言って>>1の翻訳(笑)の著作権（二次著作物）が発生しないわけじゃない
>それをしていいなら>>1が明示する必要がある
>例えばオレが翻訳した場合に改変を許可するか否かをいちいち明示するのかそれともサイト全体として何らかのライセンスを適用するのか

なるほど、そこも決めないとですね。私の中では
・どのページも誰でも新規作成、改変自由。ただしwikiの方針やルールに沿ったページのみ
・転載、改変して転載、コピーレフト、販売不可
くらいは考えていました。これに該当するライセンスってありますかね？あと、この内容自体も
できれば吟味したいです

ソースコードのライセンスはレスがあるまで先走らないようにと思っていましたが、特に
無いようなら>>102で申請してきちゃいます。では今日の10時くらいにその作業をすることにします

>>118
それは存じておりますが趣旨が違うようです。また@wiki公開の前にwikibooksやmac wikiにページを
作らせていただくことも考えたのですが、著作権の問題から独自のwikiにした方が良いだろうと判断しました

>>121
確かに今の状況は良いのか悪いのか微妙な状態だなと感じています。なんだかんだ言って>>115のような
的確なレスも着くのですが、wikiを成長させるという本来の趣旨に沿わない部分が多すぎますよね
あぼーんは使っていますが、wikiの広報活動として他にいい方法はあるでしょうか？ここを閉鎖しても
wikiのボードにコメントがつくとは思っていませんが…

127:名称未設定
08/04/07 20:43:14 uhvv6XuB0
このまえ、
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
にあった、Xcodeが broken linkだよ。ってFeedしたら、
リンク先が復活せずに、Xcodeが消えたw
たしかにリンク切れは無くなったw
やるきねーよ。あいつら。

128:1 ◆DAGgbRjw/c
08/04/07 20:50:24 YMpIXFl00
>>127
ひどいw

129:名称未設定
08/04/07 23:06:35 89xuCA1C0
サイト見てみたけど、どこから初めていいかがわからない^^;
翻訳リクエストが多い順とか示してくれればやりやすいんだけど

130:名称未設定
08/04/07 23:14:45 RJBUs+as0
Notification が「通告」てw

131:名称未設定
08/04/07 23:34:14 IwHFSzmE0
日本語で広く知られてるとこはそれに準じろってこったな

132:1 ◆DAGgbRjw/c
08/04/07 23:38:00 YMpIXFl00
>>129
見て下さってありがとうございます
リクエストも募集したいのですが、ディスカッションボードにレスがつかないので
代わりといってはなんですが、メニューにある「このサイトの動向を見る」だと
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
未完成のページという書きかけのページと、未作成のページという「リンクは貼られてるけど
肝心のページがない」というのがあります。要望が多い訳ではないんですが、参考までに
あるいはここで要望を聞いてみるというのもありかもしれません

>>130
誰でも編集できるように設定を変更しておきました

頻繁に出てくる単語の翻訳ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)

133:名称未設定
08/04/08 00:12:07 OWfoOVQA0
システムよくわからないながらもテキトーに書き込もうとしたら、海外からはお断りされてしまった。残念

134:名称未設定
08/04/08 06:05:38 dc0d7wnQ0
Sunが技術文章の翻訳手引きを公開してなかったっけ？
IBMにも有った気が。

あとこういうwikiは、ほとんど出来てるんだけど直したい箇所が有るって状態
じゃないと修正しにくいよね。
だからガンガン進めちゃってください。

135:名称未設定
08/04/08 07:38:34 QMbwVOhf0
まず、1点目。翻訳が原文に引きずられすぎ。
「Cocoaをはじめよう」の「継ぎ目のないツールとCocoaAPIの統合において」は、
多分、「seamless」を意識してるんだと思うけど、「ツールとCocoaAPIのスムーズな統合により、」
ぐらいの表現にしても問題ない。

2点目。積極的に翻訳メモリのようなツール（フリーだとOmegaT、OLT）を使用したほうが効率が上がる。
共同での翻訳を考えるなら、こういったツールの使用と事前にスタイルガイドを決めることが不可欠。
用語のガイドラインはスタイルガイドのごく一部であって、他にも文体、片仮名の表記法など
事前に決めておくべきことが多くある。あと、あんまり用語の統一にこだわりすぎると
悪訳の原因になるから注意した方がいい。とくに、「draw：取り出す」、
「Conforms to：準拠しているプロトコル」みたいなルールは危険。

136:名称未設定
08/04/09 22:44:35 1Vlo6Sc10
>>1
頑張ってください！

Wikka Wikiでの運用も検討していただけると有り難いです。

137:名称未設定
08/04/10 00:09:52 IEvdOmWe0
"Cocoa Reference Japanize Project" かー。ちょっと Engrish なテイストが。

ふと思ったが Japanize というともっと文化的な印象を受けるんだが違うかな。
ただの翻訳でなく。

138:1 ◆DAGgbRjw/c
08/04/10 00:10:25 XkLGfo1Y0
頑張ります
一日一ページとか言いましたが
また明日頑張ります

139:名称未設定
08/04/10 07:57:43 GZ3IQHuP0
あんまり無理すると気力とぎれて続かなくなるから
気をつけてな～

140:1 ◆DAGgbRjw/c
08/04/11 00:45:43 8dEusy/g0
sourceforgeのプロジェクトが承認されたようです
ソフト(サンプルコード)を配るためのリリースページがあるので
何か公開して下さる方はご利用ください
アカウント取って申告して下さればメンバーに追加します
サンプルコード以外に何かアップしたいものがあればここかSourceForgeで相談して下さい

URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

141:1 ◆DAGgbRjw/c
08/04/11 20:44:52 8dEusy/g0
こんばんわ。>>139に暖かいレスをもらっていたのにスルーしてすみません
マイペースに続ける事にします。

さて、少し訳を進めてみたのですが色々と問題が出てきました。まぁ多くは私の英語力に負う
ところもあるのですが…よろしければ一緒に対策を考えて下さい
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
・訳が曖昧な所をどうするか？→【】で本文を載せておく(暫定)
・本文自体に外部リンクが貼られている場合どうするか？→日本語でそれに相当するサイト(?)があったので
今回はAmazonにリンクしてみましたが…
・テクニカルノートは訳さなくてok?→そんなに需要ないしキリがないし良いですよね
・レガシードキュメントを何か特別扱いする必要ある？→あると思う…ここが一番の問題

前にも個人的にメールを頂いているかたから「ドキュメントのバージョン管理をどうするのか」
というご指摘を頂いていました。私自身ADCでどう管理されているかについてまだ分析不足なところも
あるのですが、ご意見ある方はお願いします

あと、翻訳してみたいけどどこから手をつけようか困ってる方は、既存のページの未作成リンク(?マークがついて
いるリンク)からはじめるというのも一つの手だと思いますので考えてみて下さい。

>>135
訳文の指摘ありがとうございました。例にならって書き換えました。翻訳メモリについては個人的には検討しようと
おもいますが、それをインストールしないとwikiを編集してはいけない、とするのは編集者の敷居を高くする事になるので
あまり賛同できません。ご意見あればお聞かせください。ガイドラインについてはあくまでガイドラインのつもりですし、
conforms toについてはリファレンスに出てくる定型文にのみ適用するつもりでした。伝わりにくいようなので編集し直しておきます

142:名称未設定
08/05/10 23:56:52 qlfQ0L8z0
終了？

143:名称未設定
08/05/14 11:33:09 Gl4DQIbL0
燃料切れ

144:名称未設定
08/05/17 09:17:14 7CnsepT00
こういうのは協力者がいないと始まらないからな。
協力できる人＝必要ない人　というのもキツい。
さすがに自分に利益なしでボランティアするだけの
やる気も暇もないかと。

145:名称未設定
08/05/18 03:27:30 8JztSyHj0
茶々入れる奴は来るなとか言ってる奴が何もしないんだもん。

146:名称未設定
08/05/18 08:56:00 oLGbG/lp0
まあ、春休みも終わったことだしな

147:名称未設定
08/05/21 10:28:14 UJhAHiiB0
勝手に進めりゃ良いんだよ。
100あるうちの数ページしか進んでない段階だと誰も付いて来ないだけで。

148:名称未設定
08/05/21 12:12:52 +8fi6arM0
やっぱりアップル本体が動いてくれるのにちょっとだけ期待しながら
英語の勉強だな。英語の勉強はしておいて損はない。

149:名称未設定
08/05/21 22:25:35 21cJALCV0
こんなことやる暇あったらすでにあるCocoaTips 系の
Wiki に肉付けしたほうが需要あるかと。

150:名称未設定
08/05/23 11:30:41 wMaAfcez0
>149
そんなwikiあったんだ？

151:名称未設定
08/06/14 00:09:08 m+t3FjuB0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:485番)

152:名称未設定
08/06/20 01:06:03 OPI2O2si0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:899番)

153:名称未設定
08/06/20 18:48:07 xkBAsvTc0
情報サイトって結構皆作るけど、情報の集め方なんか解説してくれてるサイトは
昔見た時にかなり助かったよ

154:名称未設定
08/07/07 00:23:43 NhdaP7WX0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:60番)

155:名称未設定
08/07/27 02:54:19 5PcwKXgU0
>>1
URLﾘﾝｸ(www.oomori.com)
あまり知られてないけど、ここじゃだめなん？

156:名称未設定
08/07/27 03:02:16 IpIFJVmB0
更新されてないね

157:名称未設定
08/07/27 03:15:43 jFmOYsuv0
英語覚えた方がはやくね?

158:名称未設定
08/08/19 21:57:38 VuP7PJdV0
Xray(Instruments)のUserGuideをゆっくり和訳して行きたいのですが
よろしいでしょうか？

159:名称未設定
08/08/20 02:04:05 42gb+EW80
>>158
>>1も誰もいないし良いんじゃない？

160:158
08/08/20 04:10:32 EfLtOWkT0
IDとパスワードって公開されてましたか？
ページ名を間違ってしまったのですが・・・orz

161:名称未設定
08/08/28 17:33:26 NWohk4Vk0
やるんなら、糞@wikiでやらないでXcode用ドキュメントセットサブスクリプションでやったほうが良いと思うんだがどうだろうか。

162:158
08/08/28 17:58:52 hclfH5Iq0
>>161
>Xcode用ドキュメントセットサブスクリプション
どのような物でしょうか？Googleで検索してみたのですが
引っかかりませんでした。
よろしくお願いします。

163:名称未設定
08/08/28 18:27:40 NWohk4Vk0
>>162
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

164:名称未設定
08/08/28 18:31:32 NWohk4Vk0
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)