MacBook 69 at MAC
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1:名称未設定
08/03/04 22:44:04 bE3Tb4B40
■アップル公式
・MacBook
URLリンク(www.apple.com)
・サポート&良くある質問
URLリンク(www.apple.com)


■前スレ
MacBook Part68
スレリンク(mac板)

テンプレ続き
>>2-14くらい

2:名称未設定
08/03/04 22:46:16 bE3Tb4B40
■Intel Macについて

Apple Universalアプリケーション
URLリンク(www.apple.com)

Apple Rosetta
URLリンク(www.apple.com)

Apple Intel in Macs
URLリンク(www.apple.com)

Do you run on Intel Mac?
動作が確認されたハードウェア、アプリケーションのまとめページ
URLリンク(miyahan.com)

Power PC→Intelで "移行アシスタント.app" 使う時は注意してください
URLリンク(docs.info.apple.com)
※Power PCベースのアプリがIntel Macで正しく動作しないことがあるので
移行アシスタントを使う場合はアプリを個別にインストールしてください。

3:名称未設定
08/03/04 22:47:35 bE3Tb4B40
■FAQ よくある質問(1/6)
Q. MacBookを買いたいんだけど
A. まず>>1のアップルのサイトなどをよく読む

Q. 新モデルやマイナーチェンジされたMacBookっていつ出るの?
A. いつ出るか解りません。その話は↓のスレで。
【噂】次期MacBookの発表時期を予想するスレ
スレリンク(mac板)

Q. 松・竹・梅ってなに?
A. MacBookのベースモデル3タイプのこと
  2.2GHzの黒が松、2.2GHzの白が竹、2.0GHzの白が梅

Q. 最大搭載可能メモリは?
A. 初代=1GB*2の2GB(それより多いと起動不可)、2代目&3代目=2GB*2で3GBまで認識、現行=2GB*2の4GB

Q. 現行機種のグラフィック性能は?
A. GMA X3100搭載です。Mobility Radeon X1400に匹敵するかもなwww
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
注)↑のページのX1400のスコアはおかしいです。 X3100のスコアのみ参考にしましょう。

Q グラフィックスチップのGMA950(初代〜3代目)はVista対応なの?
A 対応しています。Aero GlassもOK。ただし、ドライバをVistaに標準で入っている
「Intel(R) Lakeport Graphics Controller 0 (Microsoft Corporation - WDDM)」に強制的に変更する
※快適な動作環境のためにメモリを沢山(1GB以上)積んでおくとよい

「旧MacBookとの見分け方」
URLリンク(docs.info.apple.com)

Q.音量をゼロにして終了しても、最大音量で起動音が鳴るのは仕様でしょうか
A.最新のファームだと最大音量で鳴りません。

4:名称未設定
08/03/04 22:48:36 bE3Tb4B40
■FAQ よくある質問(2/6)

Q. MacBookを使っている感じが知りたい
A. つURLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

Q. 松・竹・梅のどれがお買い得?
A. 梅。コストパフォーマンス抜群!(ただしDVD書き込みは出来ません)

Q. 梅と竹でCPUの微妙な差は体感できるほど違うの?
A. 体感できるほどの差はありません

Q. 2.2GHz搭載の白と黒で20,000円の違いがあるのはなぜ?
A. わはは、スペシャルだからだよ。by David Moody
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

Q. 黒モデルのACアダプターとApple Remoteの色は?
A. 白色です。白い林檎マークに合わせました!

Q ACアダプターはiBook G4と同じ大きさ?それともMacBook Proと同じ大きさ?
A iBook G4と同じです。

Q 液晶はツルテカ(グレア加工)なの?
A はい。グレア加工されているので反射で画面が見難くなることがあります。

Q アンチグレア液晶を搭載したモデルは無いの?
A ありません。アンチグレアフィルムなどのアクセサリを買ってください

5:名称未設定
08/03/04 22:49:16 bE3Tb4B40
■FAQ よくある質問(3/6)

Q JISとUSキーの違いは?
A 入力方法、キーの配置、文字盤が違う
JIS:入力方法は、[英数]キー・[かな]キーで”かな/英数”一発切り替え
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
US:入力方法は、[Command]+[Space]のショートカットで”かな/英数”を切り替え
URLリンク(images.apple.com)
※[Ctrl]、[CapsLock]、[Option]、[Command]キーは環境設定で変更可、ランプも
追随。

Q 主にPowerPCベースのアプリ(Photoshop CS2等)使いだけどIntel Mac miniは
買い?
A PowerPCベースのアプリをメインに使うならIntel化されるまで待ちましょう。Photoshop等は素直にCS3を買いましょう。
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

Q バッテリーを長持ちさせるには?
A 液晶の光度を下げる([F1]キー)、AirMacやBluetoothを切る、使わないソフトは終了しておく。

Q 右クリック(副ボタン)使えないの?
A トラックパッドに指二本おいてクリック、または、クリック長押し

Q ホームポジションに手を置くとトラックパッド触れてしまう
A システム環境設定のキーボードとマウスのトラックパッドの項目にある
”偶発的なトラックパッドへの入力を無視"にチェックを入れる。

Q こんもりCPUグリスを塗り替えたらCPUの動作温度がよく冷えるようになる?
A なりません。

Q ノートPC用の冷却台使ったら冷える?
A 冷えますが冷却台のファンノイズが気になるようになります。扇風機を使った方がいいかも。

6:名称未設定
08/03/04 22:50:00 bE3Tb4B40
■FAQ よくある質問(4/6)

Q なんか調子が悪いよ
A PMUのリセットをしましょう。やり方は説明書、または>>1のサポートページを見ること。

Q MacBookにWindows VistaやXPはインストールできるの?
A BootCampやParallels Desktopを使えば出来ます。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

Q グラフィックスメモリの割当は固定なの?
A ビデオドライバによる自動制御で動的に変化します。

Q メモリーとHDDの交換は難しいの?
A 1分もあればメモリーもHDDも簡単に交換できます
URLリンク(mac.ascii24.com)

Q HDDの交換に必要なものは?
A +ドライバーとトルクスドライバT8が必要

Q MacBookのメモリーは他のMacでも使えるの?
A iMac/Mac mini/MacBook Proで使えます。規格は PC2-5300 DDR2 SDRAM SODIMM

Q なんでメモリーは標準で256MB or 512MBの2枚刺しなの?
A デュアルチャンネルで動作させグラフィックスおよびメモリアクセス性能を上
げているため。

Q 256M+1Gのように容量の違うメモリーを刺しても大丈夫?
A 動作はします。 デュアルチャンネルとして動作しないのでアクセス速度は遅いです。

7:名称未設定
08/03/04 22:51:10 bE3Tb4B40
■FAQ よくある質問(5/6)

Q グラフィックスチップのGMAx3100はVista対応なの?
A 対応しています。Aero GlassもOK。

Q.MacBookを外付けのモニタとかキーボードで使いたいんだけど
A.リッドクローズドモードでググって。

Q.音量をゼロにして終了しても、最大音量で起動音が鳴るのは仕様でしょうか
A.最新のファームだと最大音量で鳴りません。

Q. 起動音を消したい
A. MuteCon、StartupSound.prefPane

Q. スリープ復帰の時にレインボーカーソルが回ったままや黒い画面のままになる
A. メモリーに問題がある可能性あり、一度取り外して付け直すか修理にだす

Q.液晶が悪いってグチを言いたい
A.こちらでどうぞ→スレリンク(mac板)

Q.U.SキーボードのMBはどこで買えるの?
A.Apple Store(Web&店舗)、Sofmap(一部店舗)、ビックカメラ(一部店舗)

* Seagate製HDDの欠陥疑惑(2/25現在 Seagage:公式発表なし、Apple:調査中)

【HDD】MacBook/MacBook Proに欠陥HDDが?【不良】
スレリンク(mac板)
「MacBook」でハードドライブ問題--アップルは調査中
URLリンク(japan.cnet.com)

8:名称未設定
08/03/04 22:52:18 bE3Tb4B40
■FAQ よくある質問(6/6)

Q スリープ解除時にDVDドライブから音がします
A 正常です。
URLリンク(docs.info.apple.com)

9:名称未設定
08/03/04 22:53:22 bE3Tb4B40
■初期不良診断リスト(心当たりがある場合は修理ケテーイ)
・Combo Drive か Super Driveにディスクを入れると傷がつく
・バッテリーが「異常に」発熱する
・キーボードで効かないor効き難いキーがある
・トラックパッド周辺が黒ずむ
→シリアルナンバーが4H617XXXXXXXXから4H627XXXXXXXXまで無償交換
URLリンク(docs.info.apple.com)
・電源が勝手に落ちる(シャットダウン)。
URLリンク(docs.info.apple.com)

・バッテリーが認識されず、Finder メニューのバッテリーアイコンに「X」が表
示される他
→MacBook および MacBook Pro のバッテリーのアップデート
URLリンク(www.apple.com)
・バッテリー使用時に、残量を残した状態で突然電源が落ちる
→DIYでバッテリー交換

■初期不良と間違えやすい症状
・読み込めないCDがある
→相性問題が原因(書き換え可能なメディアに限ったこと)
→AdobeやMSの定番ソフトCD-ROMが読み込めない場合は初期不良
・カラフルな縦縞が表示されて、PRAMクリアをしないと起動しない
→OS X 10.4.7のバグで10.4.8で対応済み
→起動時に輝度が最高になる場合はディスプレイの解像度を変更すれば直る
・液晶表示が黄緑色に寄っている
→MacBook 液晶ID9C5F 黄緑色寄り対策ColorSync Profile
URLリンク(www.k5.dion.ne.jp)

10:名称未設定
08/03/04 22:55:10 bE3Tb4B40
>>980を書き込んだ人は次スレを立てて下さい。立てられない場合は必ず
他の住人に依頼して下さい。

>>3修正
2.2GHz→2.4GHz/2.0GHz→2.1GHz

ごめんね。あとPartはProと間違えるって指摘があったから無くした。

11:名称未設定
08/03/04 22:56:24 9eRDiFhd0


MacBookカーネルパニック発生中!!

URLリンク(www.pinkapple.tv)
URLリンク(shin-ishimaru.cocolog-nifty.com)
URLリンク(www.flickr.com)
URLリンク(www.flickr.com)
URLリンク(www.flickr.com)
URLリンク(www.flickr.com)
URLリンク(www.flickr.com)
URLリンク(www.flickr.com)
URLリンク(teftef.info)



12:名称未設定
08/03/04 22:56:45 CXDsF5iA0


13:名称未設定
08/03/04 23:15:32 KZ8wfHkt0
乙。確かにスレタイ見やすくなったよ。

14:名称未設定
08/03/04 23:16:02 nvSvz8yg0
>>11は粘着なので引継がずにあぼーん汁w

15:名称未設定
08/03/04 23:28:37 frxBvq/t0
ディスプレイの左下にちょっとだけビニール?みたいなのが出てるんだけど、全部のMacBookがこうなってるの?

16:名称未設定
08/03/04 23:29:55 SJVuvSEP0
それピアスの穴のゴミだよ、引っ張るといいよ。

17:名称未設定
08/03/04 23:30:11 FI3O5t5C0
やっとpart外したか
「proと見間違えてややこしいから外せ」と前々から言い続けて来た俺のおかげだな

18:名称未設定
08/03/04 23:31:11 zich7mtP0
見間違うのはアンタだけだw

19:名称未設定
08/03/04 23:32:06 nvSvz8yg0
>>16
やだぁ電気消さないでよぉ

20:名称未設定
08/03/04 23:34:04 /d0+hFFY0
>>1-19
そういえば初期型MacBookでは牛の声が問題になってたけど
最新型では直ってるの?

それとランダムシャットダウンとか起動しないって問題は起きてないの?

21:名称未設定
08/03/04 23:49:33 mUy0tZ3Y0
ボケ老人がまた同じコピペを貼りに来てるな

22:名称未設定
08/03/04 23:52:58 lVpd3Opd0
>>16
何故知ってる?  医者か?
>>15
引っ張ると視力に著しい低下が見られ目が霞むだろうから、ジーニアスに引っ張ってもらうのがいい。人体ならぬMBなら取り替えがきく。

23:名称未設定
08/03/05 00:10:20 shC4wE440
>>22
>引っ張ると視力に著しい低下が見られ目が霞むだろうから、

本気でそんな風に信じていた時期が俺にもありました。

24:名称未設定
08/03/05 00:26:18 gnB+bq1P0
スレタイ数字だけってのもシンプルでいいね

25:名称未設定
08/03/05 00:34:21 shC4wE440
数字だけになったのが「69」ってのが (・∀・)

26:名称未設定
08/03/05 00:42:27 uaUkxt1J0
あんまし新型の使用感とかのレポがないけど
まだ出荷されてないの?

俺んちは明日届きそう。

27:名称未設定
08/03/05 00:43:53 WSCHWDkq0
数字だけ見やすい
次からもこれでよろ

28:名称未設定
08/03/05 00:45:55 aNzxF6tn0
>>26
新しいMacBookはやはり改悪

MacBookの新モデル、パフォーマンスで旧モデルに劣る

AppleInsiderでは、Primate Labs Blogが、Geekbenchによる新しい「MacBook」のベンチマーク
測定結果を掲載していると伝えています。L2キャッシュが3MBの新モデルとL2キャッシュが4MBの
旧モデルのパフォーマンスを比較しており、ハイエンドモデルについては新モデルが高速となって
いますが、エントリーモデルについては旧モデルがわずかに上回っています。




29:名称未設定
08/03/05 01:04:18 WZMIeKT50
ボケ老人がまた同じコピペを貼りに来てるな

30:名称未設定
08/03/05 01:21:01 XQ1SmWL30
MacBook買う人は、ベンチのスコアよりもHDDやRAMが増えた点を見て買いそう。

31:名称未設定
08/03/05 01:34:50 Ssp6yKPa0
>>28
劣ったテストと勝ったテストが同程度あるのになんで劣るって結論してんの?
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

32:名称未設定
08/03/05 01:43:52 d75YfUJh0
>>31
しっ!!指差しちゃいけません!

33:名称未設定
08/03/05 01:48:13 aNzxF6tn0
新しいMacBookはやはり改悪

MacBookの新モデル、パフォーマンスで旧モデルに劣る

AppleInsiderでは、Primate Labs Blogが、Geekbenchによる新しい「MacBook」のベンチマーク
測定結果を掲載していると伝えています。L2キャッシュが3MBの新モデルとL2キャッシュが4MBの
旧モデルのパフォーマンスを比較しており、ハイエンドモデルについては新モデルが高速となって
いますが、エントリーモデルについては旧モデルがわずかに上回っています。






34:名称未設定
08/03/05 01:51:12 aNzxF6tn0
新しいMacBookはやはり改悪

MacBookの新モデル、パフォーマンスで旧モデルに劣る

AppleInsiderでは、Primate Labs Blogが、Geekbenchによる新しい「MacBook」のベンチマーク
測定結果を掲載していると伝えています。L2キャッシュが3MBの新モデルとL2キャッシュが4MBの
旧モデルのパフォーマンスを比較しており、ハイエンドモデルについては新モデルが高速となって
いますが、エントリーモデルについては旧モデルがわずかに上回っています。






35:名称未設定
08/03/05 01:58:12 amVS+G/j0
だから梅に関しては若干ベンチが先代比較で劣って、
松・竹はわずかに上回っている。ってことでそ。

Stream Performanceでは旧梅が現状松追い抜いちゃってるけど、
これはキャッシュが効いてるんだろうな。

結論:どっちもほとんど変わらない。

36:名称未設定
08/03/05 02:07:41 cRhtxk6W0
週末に黒US購入予定。
G4ミラードからの乗り換え。
ちょっとわくわく。


ベンチ?なにそれ?

37:名称未設定
08/03/05 02:12:36 aNzxF6tn0
>>36
>ベンチ?なにそれ?










ぐぐれかす

38:名称未設定
08/03/05 02:17:22 /eV0YwXr0
この所の一連の流れを読むと今回のマイナーアップって絶妙だな、
新ユーザーは良い所と割安感でウマー
旧ユーザーは気にする程の違いが無くて安心感にウマー
まさにウィンウィン

困ってるのは同じコピペを貼るボケ老人だけだ

39:名称未設定
08/03/05 05:28:15 3MIv4nua0
独り言乙

40:名称未設定
08/03/05 06:00:15 8fu0A//m0
整備済みの旧竹をポチッた。
4年前にiBook G4買ったのと同じ値段・・・・・・
外装の不具合がある奴だったりして。

41:名称未設定
08/03/05 06:06:26 P8mX560H0
MacBookの整備済みは危険だろw

42:名称未設定
08/03/05 06:14:43 0YdB0V/90
いや、新品で買っても危険には変わりないw

43:名称未設定
08/03/05 06:19:36 1z7DAMPg0
>>31
新しいの出る直前に
買い時間違って、旧MacBook買っちゃったヤツなんでしょ
かわいそうだからスルーしてあげようよ

仮に、多少ベンチが劣るのが事実だとしても
価格がほぼ同じでメモリとHDDが増量されたのは魅力


44:名称未設定
08/03/05 08:50:27 8cTXZaLA0
2年前の5月に買ったMacBook竹のバッテリが充電できなくなってしまった。
システムプロファイラで電源のところをみると、「劣化」と表示。
逝くのが早いなあ…。それに1万5千もするのか…。

45:名称未設定
08/03/05 09:43:07 fPBz+EYk0
>>43
バッテリの持ちもよくなってるしトータルでの満足感は高いよ
ベンチで多少遅くなったところであんなの体感できないし
それでも不満があるならProを買えってことだな

46:名称未設定
08/03/05 10:01:48 yIchSwgdO
某自殺サイトのオフ参加したんだけど、結構可愛い女の子とかいてびっくりした。
オフ会ではみんななんで自殺したいのかとか、不幸自慢大会みたいになってて
俺もたまたま隣に座った結構可愛い子に、「なんで自殺考えてるんですか?」って聞かれたから
「実はまったく女の子にもてなくて、いまだに童貞なんですよ・・・」って言ったら、
「そんなことで自殺を考えるなんて馬鹿みたい」って言われて、オフ会二人で抜け出して
そのままホテル行ってヤラせてくれた。
生で4、5回やった。
初体験終えた後は、こんなことで悩んでたなんて馬鹿らしい・・・って思った。
それを気づかせてくれた彼女に本当に感謝した。
で、彼女に「本当にありがとう。ところでキミはなんで自殺しようと思ったの?」って聞いたら、
「実は私、エイズでもう先が長くないんだ・・・」って涙ぐみながら話してくれた。

47:名称未設定
08/03/05 10:08:52 qnEc98T0O
お互いWINWINじゃんね

48:名称未設定
08/03/05 10:37:44 0fjkELLd0
AppleInsiderのベンチは信頼度が低いと思うよ。
新梅は特にストリームパフォーマンスのスコアが悪く出ているのだけど、
そのストリームパフォーマンスは旧梅>旧竹という考え難い
結果が出ている。


49:名称未設定
08/03/05 11:01:44 NemjQ4jM0
通常のエイズは潜伏期間長いだろw

50:名称未設定
08/03/05 11:03:02 RlqMP7Er0
新梅を狙うような層にベンチマークの結果が旧型の方が速いって意味あんのかね?
結果が数秒速いということよりも、HDD増量、価格低下、45nmチップ採用の低発熱。
辺りを考えたら、俺はどうしても新機種が改悪とは思えないのだがこの考え方って
おかしいか? 新採用のSSE4でエンコードが多少高速化されているのも考慮すると、
何処が改悪って言いたいのだが...

51:名称未設定
08/03/05 11:07:30 uz3q99Au0
新旧比較は90%の妬みと7%の探究心と3%の自演でできています



52:名称未設定
08/03/05 11:28:22 BVyXpz7R0
家用のサブ機に購入を考えてて別に急いでないんだけど、
もし次の新機種(6月〜9月くらい?)まで待った場合、
対応メモリが新しいのになって今の格安メモリは使えないの?

53:名称未設定
08/03/05 11:32:08 BZfTBM7d0
>>52
それはここで聞いてもワカランだろ


54:名称未設定
08/03/05 11:36:06 uz3q99Au0
DDR3が本格的に使われるようになるのは2009年以降とどこかで聞いた気がする。


55:名称未設定
08/03/05 11:50:01 1NHZztGjO
CPUの温度がどれ位なのか気になりますね、
旧型はファンがよく回るからうるさかったし

56:名称未設定
08/03/05 11:52:15 cRhtxk6W0
>>31

>>43の言う通りかも。





ベンチ?なにそれ?

57:名称未設定
08/03/05 11:57:56 VtGitA620
>>48
ストリームベンチみたいなのが一番L2キャッシュ容量がきくでしょ。
考え難くはない。順当。

ていうかもう新旧比較はほとんど変わらないって事でいいかと。
昔のG4クロックダウン事件みたいな事になったら騒げばいい。

58:名称未設定
08/03/05 12:54:50 ZzLQ1YQCO
>>46
俺ならエイズよりはモテなくていいや
けど、嫌いなタイプとしか人生送れないよりはお前のがマシだろう
嫌いなタイプにだけ好かれるのも辛いぞ

59:名称未設定
08/03/05 13:08:57 uz3q99Au0
【社会】結婚の川田龍平参院議員「子供が欲しい」 堤未果さんと会見 仲むつまじく手をつないで登場 時折見つめ合い、幸せそうな笑み
スレリンク(newsplus板)

素直にオメデトウと言いたい。


60:名称未設定
08/03/05 13:09:52 mmxNVlhG0
 fish!

 \
   \ ('A`)
    @o")
    / <

61:名称未設定
08/03/05 14:29:26 VAak2M32O
>>59
釣られないクマー

62:名称未設定
08/03/05 14:36:11 0UH7VVtb0
初代MBのCPUノイズ?(キーボードからチーチー鳴ってるの)消すアプリなんて言う奴だっけ?

63:名称未設定
08/03/05 14:44:06 ugLMoht50
>>57
>L2キャッシュ容量
旧同士の比較だからL2キャッシュは同じだろうが。
明らかに逆の結果が出てる。
ベンチマーク側に問題があるということ。

64:名称未設定
08/03/05 14:59:12 uz3q99Au0
>>62
ShhMBP のこと?
URLリンク(garahage.jugem.jp)


65:名称未設定
08/03/05 15:06:43 X0mfkzK40
モーモーは消せないの?

66:名称未設定
08/03/05 15:10:50 0UH7VVtb0
>>64
それ!それ!さんくすあろっとでよ

67:名称未設定
08/03/05 15:13:20 4iuDW3HS0
マックブック シックスナインって何だよw

68:名称未設定
08/03/05 15:52:42 g8hnPiiIO
次の方、どうぞ。

69:名称未設定
08/03/05 16:08:17 uz3q99Au0
ムクムクにしてやんよ

   ∧_∧
   ( ・ω・)=つ≡つ
   (っ ≡つ=つ
   ./   ) ババババ
   ( / ̄∪



   /ヽ /ヽ
  ':' ゛''"  `':,  
 ミ  ・ω・ ;,
 :; . っ    ,つ
  `:;    ,;' ムクッ
   `( /'"`∪


70:名称未設定
08/03/05 16:40:49 KFNCwQIQ0
さてそろそろG3/800から買い換えようかな。
ようつべ見れないからね。
ハンペンシリーズってこれが最後のモデルになるのでしょうか。


71:名称未設定
08/03/05 17:34:24 X0mfkzK40
田舎低脳のら抜き野郎には無理

72:名称未設定
08/03/05 18:28:50 4RAiOvAV0
これUSBポートなんで左側なんだ…
マウスとか右利きにはつらい

73:名称未設定
08/03/05 18:40:53 NTFYFQW20
そのうちにSSDなども利用可能になるのかな?

74:名称未設定
08/03/05 18:51:22 hn1wVSLe0
>>73
今でも挿せば使えるが

75:名称未設定
08/03/05 19:00:45 mmxNVlhG0
>>72
ヒント:光学ドライブ

76:名称未設定
08/03/05 19:08:07 0IjmjtEIO
今日、旧竹ゲットしますた!
今、アップデートしてるんだけどメチャ時間かかりそうデスね…

77:名称未設定
08/03/05 19:19:48 pgFF9rPr0
>>72
今どきマウスくらい無線にしろとのジョブズのお言葉です

78:名称未設定
08/03/05 19:35:41 bdegflRj0
>>77
iMacの付属も無線にしろ禿げ

79:名称未設定
08/03/05 19:47:33 jcvqTPAa0
マウスなんか使ってる原始人がいるのか

80:名称未設定
08/03/05 19:52:13 zsl74qAV0
>>79
猿はどんなの使ってるの?

81:名称未設定
08/03/05 20:20:46 nJXtU66r0
トラックパッドを使いこなしたら、もうマウスには戻れないよ。
ユビキタスだね。ユビキタスの意味は「指」としか知らないけど。
今回MacBookにマルチタッチパッドが搭載されていたら買おうと思ってたのに……

82:名称未設定
08/03/05 20:25:41 W1WGDOq00
ワコムペンもたまには楽しいぞ

83:名称未設定
08/03/05 20:25:42 pgGuJkAd0
どんな釣りだよ

84:名称未設定
08/03/05 20:56:24 Jxktl0urP
おまいら、500GBで9.5mmのHDD出たぞ!

85:名称未設定
08/03/05 21:07:54 OT4xIu6M0
>>72
ヒント:Bluetooth

86:名称未設定
08/03/05 21:19:20 2e6/wweV0
RAMを2GBから4GBに変えてみた
たいして感動しないね
てか変化かんじね

87:名称未設定
08/03/05 21:19:57 Nxz6u4T70
新竹から書き込んでみた

88:pH7.74
08/03/05 21:45:40 NTFYFQW20
>>86
俺は1Gからやってみたからそれなりに変化を感じる。
どれだけ使えば、4G確保になるのだろうと、全てのアプリを立ち上げてみた。
3G手前まで確保するが、通常での利用は1,5Gしか使われていない。


89:名称未設定
08/03/05 21:58:36 pwu66eYf0
俺も今日新竹買ってきた
今のメインが G4/400 AGP Graphics + Tiger だから、
何もかもが神の領域レベルに速くて快適

まだ仕事用のPSとか入れて試してないけど^^

90:名称未設定
08/03/05 22:42:12 s6dtaTK50
iMacG5最終持っててiBook追加したいんですが
新竹、新梅どっちがいいかな。

91:名称未設定
08/03/05 22:45:26 vb9PmB9R0
>>90
MacBookな。。

92:名称未設定
08/03/05 22:46:20 JpQygjyu0
>>78
おっしゃる通りっす。

93:名称未設定
08/03/05 23:06:30 /rtAeRhm0
7日に新梅来る。
お前ら覚悟しとけ。

94:名称未設定
08/03/05 23:09:02 hn1wVSLe0
そりゃ、その頃には普通にくるだろ

95:名称未設定
08/03/05 23:20:53 0IjmjtEIO
いやいや。
アップデート長すぎだろ。
旧竹なんだけど、七時からやっててまだ終わんない。
アップデート多すぎ。

96:名称未設定
08/03/06 00:13:20 j03qOqBT0
>>59
ネタじゃねぇぇぇぇ

97:名称未設定
08/03/06 00:13:29 7BerH7XH0
ここんとこず〜〜っと
新竹か新松かで悩んでる
で、トイコムのメモリ2GX2(サムスンじゃない奴)
認識するかな?
誰かダメでサムスン買ったって言ってたような
商品説明に新MBが入ってないもんで

98:名称未設定
08/03/06 00:22:59 m4UggGtF0
ApertureとLR、液晶糞は置いといてMBで使うならどっちがオススメですか?


99:名称未設定
08/03/06 00:39:05 KSjqfJvy0
スゲー
どうやったらパソコンが重力を感じれるんだ!?

100:名称未設定
08/03/06 00:43:49 dLYWoEkj0
ら抜き低脳田舎者 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

101:名称未設定
08/03/06 00:52:30 KSjqfJvy0
>>100
いやいや、マジすごいんだって!
くわしくは

URLリンク(gigazine.net)

俺が思うには iSight(カメラ?)が関係あるのでは?と思うのだが。

P.S.
「こちらがコーヒーになりま〜す」って言われても気にしないタイプですが何か?

102:名称未設定
08/03/06 00:57:46 j03qOqBT0
傾きセンサーを内蔵してる。そんだけ。

103:名称未設定
08/03/06 01:05:40 KSjqfJvy0
>>102
そうなんだ?ありがとう!

そもそも傾きセンサーは何のために?HDD保護かな?


104:名称未設定
08/03/06 01:08:49 hf39DFdA0
購入した製品に関して質問ある場合って
メールではできないの?

軽く不具合ぽいことの質問なんだけど
いきなりジーニアスバーに出向くのは骨が折れるぜ。

105:名称未設定
08/03/06 01:09:05 cT+Zc5Wr0
>>97
新竹買ったがチキンな俺はおとなしくサムスン注文した…
そしてHDD換装しようとしたがトルクスドライバー買い忘れた…

106:名称未設定
08/03/06 01:12:40 j03qOqBT0
>>103
うん、そう。
どこかに、傾きセンサー使ったゲームがあったような。。

107:名称未設定
08/03/06 01:13:13 lV/7noWZ0
おらはUMAXにしたけどなんか不安になってきた。
動く?

108:名称未設定
08/03/06 01:13:59 qTwhO1iD0
俺の梅子出荷

109:名称未設定
08/03/06 01:15:03 lV/7noWZ0
>>108
おめ!

110:名称未設定
08/03/06 01:40:06 p4CD24aS0
ノーブラで外れじゃなければよほどのことがない限り動くだろ・・・

111:毛生
08/03/06 01:47:55 B3F/9Pho0
>>106
俺はこれでたまに癒されてる。
URLリンク(www.studio-kura.com)

112:名称未設定
08/03/06 02:36:33 gf9PXa0f0
>>101
傾きセンサーは当時無かったけど、似たようなのは昔ジョークソフトであったね。

113:名称未設定
08/03/06 03:16:56 Ua9S2Cn70
トルクス無くてもマイナス精密ドライバで十分。
サイズは知らん。+ーで6本位入っているセットならいける。

114:名称未設定
08/03/06 04:02:33 9Uh78gJ80
>>113
ネジをばかにしないように気をつけろよ。

115:名称未設定
08/03/06 06:16:42 Gb8Me0LpO
>>69
昨日は寂しかったろう。もう大丈夫だ。俺が来たから。
6969

116:名称未設定
08/03/06 08:51:59 dLYWoEkj0
>>113
ゆとりカス来た

117:名称未設定
08/03/06 09:11:08 gjWA7+dK0
近所の工具屋で800円で買ったオレ涙目

118:名称未設定
08/03/06 09:25:26 P9+KhoIU0
良い工具は一生物だ

119:名称未設定
08/03/06 10:21:31 dLYWoEkj0
いち生物

120:名称未設定
08/03/06 12:18:32 BhFgSwOy0
精密ドライバーセット購入→1年後→見つからない→購入→紛失→購入(ry

121:名称未設定
08/03/06 12:30:55 xRgU5IYt0
MaBookを購入しとても嬉しいのですが、電源を入れたとき
ドライブが“ヴィ、ヴィ、ギューイン”と音がしてから
“ジャーン”の起動音がします。ドライブの音が気になりますが、
こんなものなのでしょうか?

122:名称未設定
08/03/06 12:32:36 dLYWoEkj0
超絶FAQ

123:名称未設定
08/03/06 12:38:33 09Ku/GqA0
>>121
ハードウエアのチェックでドライブを検査してる。
そんなもんだす。

124:名称未設定
08/03/06 12:39:46 J4L6Tl9KO
>>120
あるある(;^ω^)

125:名称未設定
08/03/06 12:54:40 SqpBlgviO
一生物のようにどこかに行ってしまうと
>>118は言いたかったのだろう

126:名称未設定
08/03/06 12:57:31 xRgU5IYt0
>>123-124
そうなんですね。ありがとうございました。

127:名称未設定
08/03/06 15:08:03 F1uW3Wwk0
昔HGSTとか海門にねことかゴマちゃんが住んでたなw

128:名称未設定
08/03/06 15:11:50 ytjpdRQh0
mac book でリッドクローズドやっている人いる??

129:名称未設定
08/03/06 15:13:11 dLYWoEkj0
いるでしょ

130:名称未設定
08/03/06 15:23:54 QwYGd2rG0
>>128
Eizo L997を外付け、本体はクローズドで、
毎日デスクトップ代わりに使ってます。

131:名称未設定
08/03/06 15:42:43 EHXqbA7P0
火曜にポチったのがキタ━━(゚∀゚)━━!!!

132:名称未設定
08/03/06 15:45:11 ePxXIq1O0
>>131
氏ね

133:名称未設定
08/03/06 16:07:57 BhFgSwOy0
>>131
本当に市ね。
早すぎだろカス。

134:名称未設定
08/03/06 16:10:54 fkC3TU5h0
ごめん、誤爆

135:名称未設定
08/03/06 16:21:56 amzxITXo0
Winから乗り換えようと思ってるんだが、Macを使ってて不便だと感じることを簡潔に教えてくれ。

136:名称未設定
08/03/06 16:30:49 +UUZm81/0
ソフトが少ないらしい
あってもWinより遅れてるらしい
見れない動画サイトとかあるらしい
なんか回りから「調子乗ってんのか?」という目で見られるらしい
なんかマシントラブル多いような気がする
サポートがたったの1年(通常)

137:名称未設定
08/03/06 16:40:14 amzxITXo0
>>136
見れない動画サイトって例えばなんですか?

トラブルが多いってことは保証もつけてる人のほうが多いですか?

138:名称未設定
08/03/06 16:41:56 8EtyyEzP0
>>137

>>136ではないが。
ぱっと思い浮かぶ完全対応してない動画サイトはGyao。
そのうち見られるようになるとかならないとか。

139:名称未設定
08/03/06 16:42:29 BhFgSwOy0
対応するソフト、周辺機器が少ないのが致命的。
Winなら質を気にしなければ大抵のソフトがフリーで手に入る。

140:名称未設定
08/03/06 16:47:06 ZSwJEQaO0
Yahoo動画、バンダイチャンネルもアウト

141:名称未設定
08/03/06 17:07:49 amzxITXo0
ありがとうございます。
やはり不便な点がたくさんあるみたいですね…。
でもいざというときはBootcampや仮想環境を使えばWinのソフトも普通に使えるんですよね?

142:名称未設定
08/03/06 17:12:51 E8o/BHsN0
>>128
(MacBook旧竹)--(miniDVI-DVIアダプタ)--(DVI-ADC変換アダプタ)--(ポリカ23HDシネマ)
アルミのワイヤードキーボードに、青葉マウス、USB機器はシネマから接続。
もう配線ゴチャゴチャ。
普通に使えてるけど、隣にMacPro並べて使ってるからスゲー遅い。
ディスプレイの下に収めてるから、開け閉めし辛いのでスリープ運用になる。

アダプタ多いからなのか、最大解像度だからなのか知らんが、
本体の液晶が開で→外部ディスプレイ接続→電源オン→蓋閉めリドクロズドの流れで
たまに画面が乱れる事がある。
マウスポインタの白縁が消えたり、デスクトップ画像にブロックノイズ出たり、アイコン崩れたり。
一度アポに文句言ったが、旨くあしらわれる。再起動で復活するので気にしない。

143:名称未設定
08/03/06 17:14:32 BhFgSwOy0
>>141
win入れるなら何も心配要らない

144:名称未設定
08/03/06 17:19:46 F0fOQZP90
うん。


動画系はGyaoみたいに
DRMをSilverlightにするって宣言してるところは
Macにも対応することになる。

145:名称未設定
08/03/06 17:23:58 /rlfRkRr0
>>141
俺、switch組だけど、使い方にもよると思うよ。
俺の場合は完全にパーソナル用途だから、ソフトはiLifeで十分。ってかiLifeすら使いこなせてない。
Win時代はソフトの選択肢は多かったけど、ソフト選びに迷ったり、内容が中途半端だったりで、デメリットの方が多かった。
動画系サイトも二コ動 & youtubeをたまに見る程度なんで問題なし。
(yahoo!ニュース系動画見てる人がいることに逆に驚いた)


146:名称未設定
08/03/06 17:30:07 amzxITXo0
なんかMacに乗り換えても問題なさそうな気がしてきました。

質問ばかりで申し訳ないんですが、MacにもDVDをコピーするツールなどはあるんでしょうか?
それとShareなどのファイル共有ソフト使えますか?

147:名称未設定
08/03/06 17:37:46 w65amQNF0
>>146
あるけどその辺はぐぐってくれ

148:名称未設定
08/03/06 17:40:00 mJWMKOV/0
ブートキャンプでWinも入れれば安心
もう怖いものは何も無い

149:名称未設定
08/03/06 17:40:33 3qNxn4Av0
MB10.4.6を使用しています
canoscan Lide40というのを買ったのですが、起動しません・・
まさかとは思いますが。。↓これなのですが自分のMBでは動作しない環境なのでしょうか?
URLリンク(cweb.canon.jp)

150:名称未設定
08/03/06 17:43:08 w65amQNF0
>>149
ドライバ入れた?
URLリンク(cweb.canon.jp)

151:名称未設定
08/03/06 17:56:08 +UUZm81/0
>>146
Macについて何も知らんのか

ま、どうしてもMacという場合でない限りはやめとけ
無難にWin(PC/AT互換機)でいいだろ
Macへのこだわりも明確な用途もなく安易に乗り換えて不便さばかりを味わい
結局Boot campで常時Win起動ばかりになったら目も当てられない

152:名称未設定
08/03/06 18:00:10 3qNxn4Av0
>>150
はい・・・
最初はCDから取り込んだんですが、駄目で
ドライバが古いせいかとおもってそのページからインストして再起動したのですが
全然反応せず、でドライバーをオープンできませんでした。
とでてしまいます・・・

153:名称未設定
08/03/06 18:00:36 mJWMKOV/0
MacはBIOSではなくEFIだぜ。そこらのAT互換機とは違うぜ。

154:名称未設定
08/03/06 18:01:46 w65amQNF0
>>152
そっか、、「ドライバーをオープンできませんでした」ってのが何だろ

155:名称未設定
08/03/06 18:06:20 MtyLZcfG0
ID:amzxITXo0みたいに他力本願で全く自分で調べようともしない奴は
一生windows機を使った方が人類の為にも良いと思う

156:名称未設定
08/03/06 18:07:36 amzxITXo0
>>151
自分なりに調べてはいるんですけどね・・・
では、>>151さんはMacのメリットはどうゆうとこにあると思いますか?
自分はデザインに魅かれてしまい、Winと比べ使い勝手は悪いというのは承知の上で購入を検討しています。
ただ不便の度合いによっては無難にWinに買い換える予定です。
そこでユーザーの方が便利さ、不便さを一番よく感じているだろうと思いここで質問させていただきました。

長文スマソ

157:名称未設定
08/03/06 18:14:08 C2DOoJAu0
>10.4.6

アップデートしない人見ると、イラッとくる

158:名称未設定
08/03/06 18:17:47 +pyiekYP0
初音ミクは使えますか?
当方現在iBook G3 500

159:名称未設定
08/03/06 18:20:10 3qNxn4Av0
アクセス権の実行をしてみた
(´・ω・`)

160:名称未設定
08/03/06 18:21:17 3qNxn4Av0
>>157
だから?

161:名称未設定
08/03/06 18:22:32 PyDZY4/k0
>>158
初音ミクのサイトに行けば要件が分かるだろ、ヴォケ。
URLリンク(www.crypton.co.jp)

162:名称未設定
08/03/06 18:23:34 C2DOoJAu0
>>160
それだけだよ



けど、IDにC2Dって出たから、ちょっと和んでる。

163:名称未設定
08/03/06 18:23:59 3qNxn4Av0
>>162
単純な人やね

164:名称未設定
08/03/06 18:29:20 JPurMNZq0
俺はMac購入の決め手は音楽制作のためだったなぁ。Winでも作れるけど、やっぱ環境が不安定でね
でもやっぱほとんどのユーザーは、>>156のように目的のないカッコだけなんだろうな
それだと、2chではまず相手にしてもらえんね・・・

165:名称未設定
08/03/06 18:29:36 oBEPlO000
>>156
漏れはAUのLismoが使えないのがとても不満。
後は何の不満も無い。柑橘系とかいろいろ使ってるし、OSの使い心地はマックの方が良い。。

166:名称未設定
08/03/06 18:34:35 HutHztqy0
>>135
っていうか、WinでもMacでもパソコンで何がしたいか
書いてくれないと。
オレはずっとMacだけど用途や周辺機器で不自由はないし、
ソフトや周辺機器の値段が割高な場合があるくらいだと
思っている。
あんまりややこしいことしなければMacでも幸せになれると思う。

167:名称未設定
08/03/06 18:36:28 uTvygdxg0
>>165
Lismoって着うたフルのこと?

168:名称未設定
08/03/06 18:37:11 pLgADvub0
釣られてみっか。

>>156
>Winと比べ使い勝手は悪いというのは承知の上で購入を検討しています。

人それぞれだが俺は2年前に Switch したけど今じゃ Windows は Windows
でしか動かないソフトを使う時しか使ってない。 使った事が無いのに勝手
を妄想するんじゃーない。 触っただけじゃわからんよ。
初めて使って最初の3日は何もかも初めてでなんじゃこりゃ?ってったけど
1週間後はなんのストレスも無く使ってたわ。

169:名称未設定
08/03/06 18:37:50 Ihopgq0d0
>>166

>>146
DVDをコピーするツールとShareなどのファイル共有ソフト

170:名称未設定
08/03/06 18:38:29 pLgADvub0
×なんじゃこりゃ?ってったけど
○なんじゃこりゃ?って思ったけど

171:名称未設定
08/03/06 18:41:55 F0fOQZP90
■よいと思うところ
・デザインが良い、というか、少なくともうるさくない
・MSに比べて拘束の強いUIガイドラインがあって、フリー/シェア作者も
 それに準拠するんで、使い勝手が統一されててユーザビリティが高い
・MacBookは同性能のWinノートに比べてもそこそこ価格競争力あり
・裏で動いてるのがUNIXなので、Web開発やる人にはかなりうれしい
・他人のPCのトラブルシュートに駆り出されなくて済む

172:166
08/03/06 18:44:47 HutHztqy0
ごめ、>>146で質問してて、>>147が答えてたんだ。
ちゃんと流れを追ってなかった。すまん。

でもそういうのなら素直にWin機の方が・・・。

173:名称未設定
08/03/06 18:45:35 ncPGN8Cc0
学割使えれば、このスペックとしては業界最安値に近いと思う。

自分は、完成度の高いGUIが搭載されたUNIXがほしかったので、先日梅を購入しました。

174:名称未設定
08/03/06 18:45:39 amzxITXo0
>>166
今のところは文書作成、ネット閲覧、DVDコピー、画像編集くらいかなと思っています。
ただ今後CADを使うようになる予定です。

175:名称未設定
08/03/06 18:52:46 F0fOQZP90
>>174
> 今のところは文書作成、ネット閲覧、DVDコピー、画像編集くらいかなと思っています。
> ただ今後CADを使うようになる予定です。

「今のところ」の4つはどうとでもなるけど、
最後のCADだけは鬼門かもしれません。
少なくともAutoCADは動かないよ。

176:名称未設定
08/03/06 18:56:56 5jLgPcxk0
>>156,174
頼むからWinの世界から出てこないでくれマジで
自分で必要かどうか分からないんなら要らないって事だろ
堂々と割れ宣言とか気分が悪いから二度と来るなボケが

177:名称未設定
08/03/06 18:57:06 amzxITXo0
>>175
AutoCADはなぜ動かないんでしょうか?Winでないと無理なものなんですか?

178:名称未設定
08/03/06 19:18:41 LYw+60mK0
二月中旬にLate2007の竹が届いて
本日現行竹が届いたんだが、ベンチとかしてほしいひといる?

早速現行竹をクリーンインストールしたら、DVDから
・Offce2004テストドライブ
・iWork08体験版
がなくなってたよ

あと、インストールの最後の画面も前のと少し変わってたような...

179:名称未設定
08/03/06 19:20:18 5da7P8w90
もったいぶってないで数字出してから出て来てもらえんかね

180:名称未設定
08/03/06 19:23:00 LYw+60mK0
いや、どのベンチでのデータが欲しいのかよくわからんのよ
自分はCinebenchくらいしかしないので。

181:名称未設定
08/03/06 19:47:33 /gp2SqdZ0
Macにはilife標準なのがいいね
デジタルビデオの編集〜DVD作成をしたい。けどソフトの追加投資は
したくない人にはぴったりの1台です

182:名称未設定
08/03/06 19:56:37 VfwmGiwS0
しかし、MacBook買う金で等価なWin機と編集ソフトを買っても
お釣りが来る件に関してはどうなんだ?

183:名称未設定
08/03/06 20:00:41 lgEHlNOP0
>>182
デザインに投資したと思えばいい。
Macのデザインに。

184:名称未設定
08/03/06 20:11:56 54ptHiFu0
>>135
根本的には情報が少ないところじゃないかね
WinだとOSのエラーからフリーソフトの使い方までググれば大抵解決するが
Macだとサクッと出てこないこともあるというか

なんでも自己解決出来るタイプなら気にならんかも

185:名称未設定
08/03/06 20:17:26 VnqNPG+N0
>>181
ところがiMovie08は‥

186:178
08/03/06 20:19:08 LYw+60mK0
とりあえずCinebench走らせてみた。
どっちもOSリブート直後、アプリはほかに立ち上げてません。

late2007:Multiple CPUでのレンダリング時間は3:15
****************************************************
Rendering (Single CPU): 2405 CB-CPU
Rendering (Multiple CPU): 4528 CB-CPU

Multiprocessor Speedup: 1.88

Shading (OpenGL Standard) : 1929 CB-GFX
****************************************************


現行竹:Multiple CPUでのレンダリング時間は2:48
****************************************************
Rendering (Single CPU): 2741 CB-CPU
Rendering (Multiple CPU): 5237 CB-CPU

Multiprocessor Speedup: 1.91

Shading (OpenGL Standard) : 1925 CB-GFX
****************************************************

現行はキャッシュが減ったけど、レンダリングは結構速くなってるね

187:名称未設定
08/03/06 20:26:02 F1uW3Wwk0
>>182
> しかし、MacBook買う金で等価なWin機と編集ソフトを買っても
動作保証ねえだろw

188:名称未設定
08/03/06 20:39:37 SWJgVFbi0
>>149
mixiと同じ文面で書いてるのね…

189:名称未設定
08/03/06 21:01:18 9WxU2nEO0


なんか盛り上がってるね

190:名称未設定
08/03/06 21:04:01 xL7RsENI0
なんでMac使いたいって質問に敷居の高い返答するんだろね
デザインが気にいって使いたいってだけで動機として十分じゃん

191:名称未設定
08/03/06 21:08:58 oBEPlO000
>>165
AU music playerで音楽鳴りっぱなしの携帯にならないのがむかつく。
SD-audioが使えるようにいろいろググッッたがへたれな漏れにはムリポ

192:名称未設定
08/03/06 21:11:26 3qNxn4Av0
>>190
気持ち悪いMac馬鹿はきえないんだよ(´・ω・`)


193:名称未設定
08/03/06 21:13:13 oBEPlO000
自分で自分にレスしてた・・・_| ̄|○・・・
>>167へのレスのつもりだったのだが・・・・
今となってはチラ裏です。

194:名称未設定
08/03/06 21:22:43 dYWQ1Ayp0
はじめてMacを買おうと思うのですが、質問させてください。
ドックにないアプリを使ってX印をクリックして閉じてもドックにそのアイコンがのこりますよね。
あれって、後ろでまだそのアプリがスタンバイしてるんですか?それともWinで言う”最近使ったファイル”
みたいな感じなんでしょうか?
あとどうでもいいですが、MacBookのキーボードのパームレストのカドって痛くありませんか?

195:名称未設定
08/03/06 21:23:26 /UeZ/heUO
おべっぴ0000

196:名称未設定
08/03/06 21:23:59 1hCA0bvx0
つ「URLリンク(www.google.co.jp)

197:名称未設定
08/03/06 21:27:09 FbPRiLTa0
Macは×印でアプリケーション終了じゃないから、終わってないって事だよ

198:名称未設定
08/03/06 21:33:36 u2/ADg7m0
>>194
左上の赤い×はウィンドウを閉じるボタンで、アプリケーション終了の
ボタンではないからね。終了する場合もあるけど。システム環境設定とか。

199:名称未設定
08/03/06 21:36:41 dYWQ1Ayp0
>>197-198
どもです。
そうなんですか……
Windowsに刷り込まれて×=終了かと思ってました。
では、終了するときにはどうすれば?

200:名称未設定
08/03/06 21:37:11 pLgADvub0
Win と比べてって人は今の環境から変わる事が不安なんだと思うんだが
それなら黙って Win 機買った方が良いと思うよ。

201:名称未設定
08/03/06 21:39:46 u2/ADg7m0
すなおにメニューから終了を選ぶか、
Command + Q を押すか。

202:名称未設定
08/03/06 21:40:48 JQUzZE6s0
>>199
僕はショートカットの「コマンド+Q」か,Dockアイコンを右クリック→終了
を多用しています.

203:名称未設定
08/03/06 21:43:36 gf9PXa0f0
>>184
逆じゃないか?それ。


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