MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい 2

MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい 2 at MAC

1:名称未設定
08/02/22 10:43:57 tnFnfMLk0
前スレ
MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

2:名称未設定
08/02/22 10:44:27 tnFnfMLk0
Mac Proの問題点

価格が高い　20万円程度にして欲しい
メモリの仕様　Unbufferedにして欲しい
筐体が大きい　ポリタンクMacと同じぐらいにして欲しい
アップルリモートの受光部がない

3:名称未設定
08/02/22 10:44:44 tnFnfMLk0
Mac miniの問題点

CPUとチップセットがノート向けでしかも世代が古く絶対性能、コストパフォーマンスが共にデスクトップ向けに比べて劣る
メモリの仕様がPC2-6400でない
メモリスロットが２つしかない　→　4つは欲しい
最大メモリが2GBしかない　→　8GBは欲しい
ディスクリートGPUでない
HDDが2.5インチ
HDDが1台しかつめない　→　2台は欲しい
光ディスクドライブがスリムタイプなので性能が低い　→　5インチタイプにして欲しい
内部アクセスが難しい　→　メモリ、HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできるようにして欲しい
拡張スロットが一つもない　→　最低グラフィックカード以外に1つ欲しい
FireWire800がない
デュアルディスプレイに対応していない
デュアルリンクに対応していない
802.11nに対応していない

4:名称未設定
08/02/22 10:47:38 0pQjTZgL0
iMac買え

--------------------糸冬了-----------------------

5:名称未設定
08/02/22 10:49:43 tnFnfMLk0
iMacの問題点

CPUとチップセットがノート向けで絶対性能、コストパフォーマンスが共にデスクトップ向けに比べて劣る
メモリの仕様がPC2-6400でない
最大メモリが4GBしかない　→　8GBは欲しい
HDDが1台しかつめない　→　2台は欲しい
光ディスクドライブがスリムタイプなので性能が低い　→　5インチタイプにして欲しい
内部アクセスが難しい　→　HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできるようにして欲しい
拡張スロットが一つもない　→　最低1つは欲しい
液晶パネルの質が良くない
ディスプレイの入力端子が無い

6:名称未設定
08/02/22 11:01:07 tnFnfMLk0
「出ない」作文は禁止です
以下のスレにどうぞ
ミドルレンジ・ディスプレイレスMacは絶対でない
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

7:名称未設定
08/02/22 11:07:25 tnFnfMLk0
G3 Blue and White　　$1599~
G4 PCI/AGP Graphics　 $1599~
G4 Gigabit Ethernet　 $1599~
G4 Digital Audio　　　$1699~
G4 QuickSilver　　　　$1699~
G4 QuickSilver 2002　 $1599~
G4 MDD　　　　　　　　$1699~
G4 FW 800　　　　　　 $1499~　（189800円～）
Mac Pro　　　　　　　 $2299~ 　（274143円～）

8:名称未設定
08/02/22 11:26:37 0pQjTZgL0
>>7
G5は？

9:名称未設定
08/02/22 11:30:56 tnFnfMLk0
Power Mac G5 (Late 2004)　$1499

10:名称未設定
08/02/22 11:55:53 Aqjs1Ioj0
なんか今年中に、ミドルレンジのmacが出るってとあるところで
見たんだけど信憑性はいかに？

11:名称未設定
08/02/22 12:02:17 tnFnfMLk0
ここ数年、Appleの新製品で事前に噂が無かったものは多分ほとんど無い。
噂が出てこないうちはほぼ絶望的だがもし噂が出てきたのであれば良い兆候

12:名称未設定
08/02/22 14:49:45 Tzewko4J0
アポーもミドルレンジ考えてると思うよ。
普通に作れば安くなってしまうから
15万クラスのPC性能でも25万円くらいに引き上げられるだけの
付加価値つけて。
そういう付加価値がないから出せないだけじゃないか？

13:名称未設定
08/02/22 14:59:45 cHe4laA50
つまり、明確なコンセプトとニーズが無いわけだね。

14:10
08/02/22 15:06:50 Aqjs1Ioj0
>>11

15:名称未設定
08/02/22 15:07:05 T0osl8wo0
iMacから液晶取っ払って、出来ればカード増設スロット１つぐらいあれば…。
そんな中級クラスのニーズはあるけど、商売としちゃ旨味がないよね。

禿が元気なうちには出ない気がします。

16:10
08/02/22 15:08:02 Aqjs1Ioj0
ごめん

>>11
そうだったらいいな。

って書こうとおもったらミスった。

17:名称未設定
08/02/22 15:52:48 +eOd/HPy0
過去中途半端な性能の機種は売れない経験をしてるので出ない。
コンシューマ向けとプロ向けの二極化です。
要はMacProがもっと省スペース化されれば良い感じ。

18:名称未設定
08/02/22 15:52:58 FfT3k5dV0
>>12 考えてないと思う。その気があったらとっくに出てる。

19:名称未設定
08/02/22 16:10:40 zTTIkkP+O
ﾏｯｸﾌﾟﾛの小スペース化って、あとどのくらい削ればいいですか？
現状、20センチx47センチです

数センチずつ削ったとして、なにかメリットありますか

20:名称未設定
08/02/22 16:29:26 tRtYdRy00
明確なコンセプトが必要だとおもふ。

Mini 小ささ
iMac 一体型としてのコンパクトさ
Pro 性能

サイズに関してはminiとimacが既に追求しているし
性能はproだし。そうすると、性能もサイズも中途半端になる
ミドルレンジに持たせるコンセプトとしてはやはりデザイン？

しかしCubeもその線だったけど売れなかった....。そこをどう考えるか。

21:名称未設定
08/02/22 17:48:52 05SO88iz0
「Chutohampa」をクールな言葉としてアメリカで流行らせれば
ミドルレンジモデルを作ってくれるに違いない！

22:名称未設定
08/02/22 18:09:36 PGYm7aCp0
ジョブズになぜミドルレンジを出さないか問い詰めるインタビューとかがないんだ？
アメリカ人はミドルレンジなくても問題ないのか？

23:名称未設定
08/02/22 18:25:40 tnFnfMLk0
>>22
フツウのマックが欲しい
URLﾘﾝｸ(randomnotes.weblogs.jp)

24:名称未設定
08/02/22 20:11:06 eBNVLprF0
MAC PRO 以外は脱PCというかパソコンの存在感を無くす方向でデザインされている
えっ！　これがパソコン？　というのがMACのコンセプト
これらのモデルはMAC PROがでかいほどその対比として効果的に演出できる
PCのようなミドルレンジで積極的にパソコンを使いたいというユーザーはMACのコンセプト
に反している

25:名称未設定
08/02/22 20:22:01 FfT3k5dV0
業務ユーザーはPRO買って頂戴。というのがアップルのメッセージ。
ミドル騒ぎが起きるのを承知の上で今のラインアップにしたとしか思えない

26:名称未設定
08/02/22 20:47:58 A5X58qBM0
AirMacがTimeCapsuleになって３．５いんちHDDを搭載するために、一回り大きくなったから
もしかすると次世代MacMiniはデスクトップ用CPU（Wolfdale）＋チップセット（G43）に、
3.5インチHDDいれてくるんでないの？

27:名称未設定
08/02/22 20:51:47 A5X58qBM0
>>25
けど、その業務ユーザー、特にハイエンドでない普通の利用者（DTP、WEB、２DCG）からも
かなり文句が来てるのが事実…
とくにG4、G5からMacProに買い換えたくても値段が倍近くに上がってるからねえ…

28:名称未設定
08/02/22 21:00:29 a9WvY9vY0
結局ミドルレンジが欲しいというよりも、もっとお買い得なのが欲しい、
お金出したくない、Mac高いっていう主張でしかない。
言うだけ野暮でしょう。

29:名称未設定
08/02/22 21:19:58 2HX9cRkg0
べつにいんじゃね
安いほどいいじゃん

30:名称未設定
08/02/22 21:29:25 FfT3k5dV0
>>26　3.5って遅すぎて使えなくない？

31:名称未設定
08/02/22 21:31:41 800RgnXd0
>>30
Mac Proは遅すぎて使えないってことか？

32:名称未設定
08/02/22 21:38:08 SegGq/000
前スレのiMac屋さんはご健在ですか？

33:名称未設定
08/02/22 21:57:20 A5X58qBM0
>>28
クリエイティブ系のところでも、MacProが余りにも高すぎるせいで予算決済がとおらなく、
しょうがないからiMacやG5、G4の中古を買うところがあるくらいだぞ…

34:名称未設定
08/02/22 22:04:18 UDZYgXTN0
PCIスロットを使うような拡張はしないし、内蔵HDD1台分増設できりゃいいよ。
かなりちっこくなるだろ。

35:名称未設定
08/02/22 22:31:55 0M4wxSLK0
暇だからまとめてみた。こんなのが欲しいのか？

価格：20万円程度
筐体：ポリタンクMacと同じぐらい
内部アクセスが容易：メモリ、HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできる
CPUとチップセット：デスクトップ向け
メモリの仕様：PC2-6400、Unbuffered
　スロット　4つ　最大メモリ　8GB
HDD：3.5インチx2
ディスクリートGPUでない
光ディスクドライブ:5インチタイプ
拡張スロット：グラフィックカード以外に1つ欲しい
FireWire800
デュアルディスプレイに対応
デュアルリンクに対応
802.11nに対応
アップルリモートの受光部

ほかに要望ある？

36:名称未設定
08/02/22 22:43:38 xRUxLd/K0
20万程度の割にずいぶんと欲張りなスペックな気がする。

37:名称未設定
08/02/22 22:46:29 a9WvY9vY0
>>33
だから・・・>>28
それに他人の予算の都合をなぜそんなに心配する。
それともAppleの売り上げを心配してる？

38:名称未設定
08/02/22 22:49:57 dUCeViSS0
タワー型と液晶画面の組み合わせって似合わないから、タワー型の時代は終わったと思う。
あとProは見た目がダサイ。G3の方が良かったし、もっと前のPower Macも良かったのに。

39:名称未設定
08/02/22 23:04:13 4HfWx6fC0
Appleらしさは、どこへ消えた。

Mac classic登場。

40:名称未設定
08/02/22 23:06:32 JXNbQ+mt0
AppleらしさってAirやmac miniみたいなの？
だったらそんなのイラネ～。

41:名称未設定
08/02/22 23:17:24 dJn6qKbo0
21インチの液晶モニタの裏に置くので、タワー型が似合う似合わないの前に、
あんまり気にならない。モニタの方がデカイもの

42:名称未設定
08/02/23 00:14:15 KjuRm7Gm0
>>38
>タワー型と液晶画面の組み合わせって似合わないから
>>41
>21インチの液晶モニタの裏に置くので

こういう流れだからiMacの形になるんだよね。
俺はiMacでもいいと思ってるんだけど。
逆にみんなはiMacの液晶の質が上がって、それなりの増設（HDD,GPU等）が
出来るようになったらiMac買う？

43:名称未設定
08/02/23 00:17:37 2OevGm5o0
>>42
自分は液晶が壊れるまでは使い倒す派だから、多分…タワー型を買うかもしれんが、
子供ができて子供と共用するとか考えると、iMacスタイルの方がいい気もするな。

44:名称未設定
08/02/23 00:28:27 F+0Fvl+H0
暇だからまとめてみた。こんなのが欲しいのか？

価格　　　　　　　　：20万円程度
筐体　　　　　　　　：キューブPC（miniITX）～ポリタンク（microATXタワーケース）と同じくらい
内部アクセスが容易：メモリ、HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできる
CPUとチップセット：デスクトップ向け（Intel P35/G33～P45/G45辺り？）
メモリの仕様　　　：PC2-6400、Unbuffered
　スロット　　　　　：4つ　最大メモリ　8GB
HDD　　　　　　　　：最大3.5インチx2
グラフィック　　　　：内蔵グラフィック～PCI Express X16 1本（最大GeForce 8800GT程度）
光ディスクドライブ：5インチタイプ
拡張スロット　　　：グラフィックカード以外に1つ欲しい
　　　　　　　　　　　　FireWire800
　　　　　　　　　　　　デュアルディスプレイに対応
　　　　　　　　　　　　デュアルリンクに対応
　　　　　　　　　　　　802.11nに対応
　　　　　　　　　　　　アップルリモートの受光部

…でも、PowerPC時代ならこれが普通だった気がするんだけどねえ…
G4～G5のローエンドタイプがまさにこんな仕様だったわけで

まあ、MacBook Proのローエンド仕様があればそれでいいとおもうが、やらんだろうなあ
それなら、古のG4Cubeみたいなので・・・

45:名称未設定
08/02/23 00:31:41 K3oZ0g+J0
Mac Pro の厚みが10cm位の Mac pro Air でいいよ

46:名称未設定
08/02/23 00:35:10 QhgDKdw30
>>42
たぶん買う。
今のところGPUが微妙なスペックで引け目感じちゃうかな

47:名称未設定
08/02/23 00:37:09 QhgDKdw30
on-lineゲームをストレス無く遊べる位のスペックほしいな

48:名称未設定
08/02/23 00:49:34 sTTfdZTE0
マークIIで十分なのにパッソ、ヴィッツ、クラウンしなないみたいな

49:名称未設定
08/02/23 00:52:17 VR7L+eGC0
MacProみたいな筐体のミッドレンジMacって要するにPCそのものなわけで
デルやHPみたいなコモディティ的安売り競争するのが嫌なんだろうな。
特にインテル化して中身もPCなんだから、客の幻想が醒めちゃうと
パーツレベルで価格比較されるようになるだろうしな。

50:名称未設定
08/02/23 00:58:59 mLaL8bH40
>>45
もしかしてこれが最適じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

51:名称未設定
08/02/23 01:04:24 5979vtUW0
>>49
なんでそうなるの？

52:名称未設定
08/02/23 02:12:06 QhgDKdw30
横にデカくか、かっこいいかも

53:名称未設定
08/02/23 02:31:18 Y8gxPGfq0
>>48
前スレにあったけどAdobeCS3使うとスペック使い切っちゃうらしいよ。
普通のアプリやるだけでもメモリかなり必要だって

54:名称未設定
08/02/23 03:08:11 HfFyuftw0
今こそピザボックス。
厚み5センチくらいのやたらでかいMacMiniみたいなの。

55:名称未設定
08/02/23 03:35:54 zXIKROVM0
>>32
ただ今帰宅致しました。
明日は頑張ります。

>>35
だいたいその通りだと思う。
だが、素人目（大半）から見たら、Mac Proとの違いが分かりにくいと思う。
形状も似た感じ（タワー）、大きさも微妙に違う程度。
CPUの名前なんて知らないだろうしね。
＝特徴がない。コンセプトが無い。

>>33
業務ユーザーよりもコンシューマの方が絶対数が遥かに多いのだよ。
今後の将来性を見てもコンシューマ向けの方が商売になるのだよ。

２年前までG5で満足してた連中が、インテルになってiMacで不満が出る
ってのがまず理解できないけどね。

C2D>>G5 Quad>>>>>>>>G5 Dual=Core Solo>>>>G5 Single=セレロン

56:名称未設定
08/02/23 03:44:39 zXIKROVM0
Appleの商品展開には明確なコンセプトが必要なのだよ諸君。

Mac mini
スイッチ組・特定用途のため、最小構成で絶対的価格が最も安い。
iMac
オールインワンの標準モデル。Macのあるべき姿。
Mac Pro
業務ユーザーの為の高性能機。
絶対的価格は高いが、コストパフォーマンスは非常に良い。
MacBook
ノートの入門機。コストパフォーマンスが非常に良い。
MacBook Air
無線の時代を一歩先取り。携帯性重視。
MacBook Pro
高価格フルスペックノート。

ここにミドルMacが入ったところで、付け加える文章は、
「iMacよりちょっと上、Mac Proより下」
このくらいの説明しか思いつかない。

57:名称未設定
08/02/23 03:46:16 zXIKROVM0
ここで諸君（ミドル欲しい欲しい粘着厨）に問いたいのは、
ミドルMacが出るとしてどんなコンセプトで出てくるのか。

iMacより上、Mac Proより下ってんじゃコンセプトとは言えない。

なんかあるなら教えてチョ

58:名称未設定
08/02/23 03:48:21 fTyuYY5j0
必要なのはコンセプトではなく需要

59:名称未設定
08/02/23 03:50:38 zXIKROVM0
>>58
だが、需要が少ないのだよ。
Macで業務する人でかつMac Proは買えない人と、
iPodを使う為にMacを買う人、どっちが多いと思う？

いまやAppleはコンシューマ主体の商売をしている。
微妙なこだわりさん向けの商売ではないのよ。
そのへんのユーザーが一番コスト意識が高くてうるさい連中だからね。

60:名称未設定
08/02/23 03:53:58 fTyuYY5j0
>>59
>だが、需要が少ないのだよ。

少ないという根拠は？

61:名称未設定
08/02/23 03:54:57 zXIKROVM0
普通の人はiMacでちょっとどうかな、と思っても
なんかしらの工夫をして上手く使うわけだ。

ここで粘着して騒いでいる様な連中は、iMacと言うコンシューマ機を
自身が使う事がプライド的に許せないだけじゃないのかと思うよ。

HDDの増設がどうとか、FWでどうとでもなるし、
PCIなんていまさらなんに使うのと問いたい。

結局、プロっぽいのが欲しいけどProは買えなくてダダこねてるだけ

62:名称未設定
08/02/23 03:55:34 fTyuYY5j0
てか出ない、いらない作文はスレ違い
>>6にいけ

63:名称未設定
08/02/23 03:57:56 zXIKROVM0
>>60
Macで業務する人でかつMac Proは買えない人と、 iPodを使う為に
あるいは家でインターネットを楽しむ為にMacを買う人、どっちが多いと思う？
根拠・ソースは示せないけど常識的に考えれば火を見るより明らかだよね。
それが違うというのなら逆にその根拠が聞きたいわ

んで、ミドルMacを求める様なコンシューマ以上プロ未満の連中は、
スペックとかコストパフォーマンスとか、最もうるさい事を言う。
たいした事に使うわけでもないのに。

64:名称未設定
08/02/23 03:59:24 fTyuYY5j0
>>63
お前の常識は世間の非常識

65:名称未設定
08/02/23 04:04:40 zXIKROVM0
>>62
結局、反論できなくなったらそれなのねw
だからお前ら論理性がないと言われるのだよ

>>64
貴方の考えとしては、iMacレベルの物を求めている人よりも、
iMac以上Pro未満の物を求めている人が多いというわけですね？

でもAppleから見た結論は違うと思いますね～
たとえば謹製ソフトウェアのラインナップ。
iLife、iWork、力を入れてるソフトはコンシューマ向けです。
プロ向けアプリは他社から買い取ったのを適当にいじっただけ。

66:名称未設定
08/02/23 04:09:23 zXIKROVM0
iMacは十分にCPが高く、一般的なユーザーにお勧めできる
Mac ProはかなりCPが高く、必要としている業務ユーザーは迷わず買う
（ペイできる）

その狭間にいるようなおまえら半プロぶったオタクコンシューマを
Appleとしては一番相手にしたくない。

必要性も無いのに無駄に求めるんだもん。一番めんどくさい層だもん。
どうしても必要な理由があるのなら教えて頂きたいね。

67:名称未設定
08/02/23 04:15:35 zXIKROVM0
Mac Proよりも更に上が欲しい、
例えばHDD８台積めるとか、メモリを64GB積めるとか、
PCIを6枚積めるとかを求めるのなら、理解できる。

だが、iMacとProの間を無理に求めるのが理解不能。

どちらかを選んで、ある程度自分で妥協とか工夫すりゃいいじゃん。
少なくとも金さえ出せばお前らが必要としている以上の物は手に入るのだから。
しかもせいぜい10万程度の話。ここでうだうだ言ってる間に10万稼いでこいよと。

世の中、お前らの様なオタクコンシューマだらけじゃないんだよ

68:名称未設定
08/02/23 04:29:32 rMH5qVW+0
ここは、もう少し安くそこそこの拡張性のあるラインナップがあったらいいな・・・というスレです。

>>ID:zXIKROVM0

で、だから？

>>64は言い過ぎかと思うが、おまえの常識が世間の常識とはかぎらないのは確かだ。
おまえが必要ないと思うものは、おまえにとっては必要ないということだけが真実。

69:名称未設定
08/02/23 04:32:30 zXIKROVM0
>>68
確かに俺の常識が世間の常識とイコールでないのは確かだけど、
大筋では世間一般の意見に近いと思うよ。

iMacとミドルMac、どっちが売れると思うよ？

70:名称未設定
08/02/23 04:36:05 RkBfryrT0
ID:zXIKROVM0は、向こう行かないならコテ付けてくれない？

71:名称未設定
08/02/23 04:38:21 zXIKROVM0
iMac、ミドルMac、Mac Pro

全てをラインナップするのはユーザーにとっては自由度が高まって良いのは
確かだけど、Macの販売台数を考えたら現状のデスクトップ3、ノート3
くらいが上限。増やしすぎると、開発の為の負担、コストが増える。

iMacとミドルMac、どちらか片方を残すのならば、iMac。
ミドルMacとMac Pro、どちらかを残すのならば、Mac Pro。

72:名称未設定
08/02/23 05:24:43 B62gFg+W0

ようは安いMacProが欲しいってことでしょ？
MacProを20万にしろ、メモリは高いFB－DIMMは止めてくれ、代わりにメモリスロットは4本でいいよ、と。

スレタイと2.がそういってんだから。

73:名称未設定
08/02/23 05:30:05 KjuRm7Gm0
俺はMacProよりちっちゃいのがいい。Cubeとか。

74:名称未設定
08/02/23 05:38:54 B62gFg+W0

仮にQuadコアのシングルプロセッサでメモリスロット4本のMacPro廉価版が20万で出ても、
安っぽかったら微妙だな。

昔あったPowerMac G5でメモリスロットとPCIバスをケチったモデルがあったけど、
あんまり売れた記憶がない。本当にこんなのでいいの？

URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

75:名称未設定
08/02/23 08:59:26 gpHgvvZb0
>>34
eSATAさえつけてくれれば別に内蔵で増設できなくてもいいんだよなぁ。
USB2やFWの外付けは遅いから内蔵で増やしたいわけでさ。

76:名称未設定
08/02/23 09:19:02 K3oZ0g+J0
個人的には Mac mini 無くしてミドル出した方がいいと思う。
mini より Mac book のほうが便利だろ。

77:名称未設定
08/02/23 09:22:54 RkBfryrT0
はげどう。
miniは初登場の頃ほど安くもないし、ATVもあるし、それこそ中途半端。
macbookはwinノートと比較しても大して高くないし。

78:名称未設定
08/02/23 10:35:04 Y8gxPGfq0
アップルはMacMiniやiMacのような、Macらしいマシンの普及を願っています。
アップルの商品価値、企業イメージを示す広告塔としては
Air・MacMini・iMac、そしてiPhoneやipod..など、クローズド環境の物を最優先しています。

拡張が必要不可欠な業務ユーザーを切り離すことが出来ないので仕方なく出たのがMacPro.
どうせ出すなら「大は小を兼ねる」ようなマシンを出しました。
だからミドル希望ユーザー以上からをカバーする役目をMacPrpは担っています。

79:名称未設定
08/02/23 10:45:47 8La2D7rL0
>>76
miniはマカ向けの製品じゃなくてドサ向け。
ミドルにしてチェンジの敷居を上げることはないと思うよ。

80:名称未設定
08/02/23 10:57:16 8La2D7rL0
ミドルレンジを新たに作るよりもiMacの上位機種作った方がコスト的に安上がりなのかな？
PPCの頃はiMacを13万～20万くらいだったから
モニターレスのパワマクが20万から提供されていた。
今のiMacは最上で30万だからマクプロが30万からになるのもしょうがない。
一番いいのはiMacの上位機種を20万前後に下げてもらって
マクプロを20万強から提供すればいい。

81:名称未設定
08/02/23 11:00:59 5Fculb9M0
mini は明日 We'll be back soon が来てストアから消滅しても不思議とは思わない

82:名称未設定
08/02/23 11:04:57 8La2D7rL0
マクプロだってメモリ、HDD、拡張スロットの半分を封じて
CPUはシングルのE5410/E5420なら20万くらいになると思うんだけどな～

83:名称未設定
08/02/23 11:12:56 5Fculb9M0
メモリとかスロットを封じてもアップルにとってつくるのが
安くなるとは思えないんだけど。
別にこちらができることが半分になるからといって
アップルにとってはつくるのにはほとんど同じ手間かかるのでは？

CPU は値段に直結するだろうけど。

84:名称未設定
08/02/23 11:15:32 Y8gxPGfq0
ミドル希望ユーザーに配慮して片肺PRO出た気がする。
でもラインアップ差別化があるんで価格帯的には、絶対iMac最上位以上の価格にしないと。がアップルの考え
それでも、片肺PROの方が最上位iMacより若干安価なのはアップルも気を遣っているんだろうと。

85:名称未設定
08/02/23 11:18:37 Y8gxPGfq0
片肺PROがあるって事はミドル開発・リリースの予定はありません。という、
アップルのメッセージと受け取るのが普通

86:名称未設定
08/02/23 11:23:50 FLe+nQai0
中途半端な拡張性のないハード出すより
OSXをDOS/V自作器で走るようにするべき。

すれば問題は丸々解決するべ。

87:名称未設定
08/02/23 11:32:37 uhIQotCp0
>>86
そーなると馬鹿高いMac機売れなくなっちゃうじゃん！
でもそーやってMacOSが普及すれば見た目オサレなMac機も自然と・・・アレ？

88:名称未設定
08/02/23 11:32:51 CSJoAZyD0
Appleが出さないからって、欲してる人間を愚弄していい理由にはなりませんよ

89:名称未設定
08/02/23 11:40:21 8La2D7rL0
＞OSXをDOS/V自作器で走るようにする
それも一理あるけどアポーは自社製品以外の不具合にまでサポートしなければならなくなり
サポートコストが上がることを懸念してるんじゃないかな？
売りっぱなしはさすがに出来ないだろうしユーザーだってバグ出れば大騒ぎする（アメリカは特に）
アポー製品以外はブーキャン同様にどんな不具合が出ても非対応OKなら考えるんじゃないかな。

90:名称未設定
08/02/23 11:41:00 oqIQw/Ux0
iMacの最上位機種は全くいらない子だな。
ようするに他社モニタを買われるのを防ぐためにせこくくっけてるだけだろ。
あんなもの引っ込めてProの最低ラインを下げてほしいわ。
miniの高い方も中途半端で何の心意気も意図も感じないし、
ノート構成に至っては棲み分けも何もなく、微妙な差の機種を沢山並べただけ。
もちろんノート需要が大きいからそうなるんだろうけど。
少ない需要とはいえ、欠落したミドル機種部分を埋める気が全くなさそうなのはまことにAppleらしい。
これまでも既存ユーザーを切り捨て、新規を獲得することだけを狙う焼き畑営業を続けてきた。
それを崇拝する気はさらさら無いが、諦めはある。だが文句や希望もある。

91:名称未設定
08/02/23 11:45:30 8La2D7rL0
>>90
今やminiがエコノミー、iMacがミドルと位置づけてる節があるから
メーカーとユーザーの認識の違いかもしれない。

92:名称未設定
08/02/23 11:45:40 FLe+nQai0
>89
>それも一理あるけどアポーは自社製品以外の不具合にまでサポートしなければならなくなり
>サポートコストが上がることを懸念してるんじゃないかな？

ばっさりハード製造は切り捨ててソフト･ガワ･iPod専門メーカーになるとかいいと思う。
つかアップルの割り切り良すぎる切捨てを考えたら遠くない将来有りうるかも。

93:名称未設定
08/02/23 11:51:15 8La2D7rL0
>>92
マック撤退となったらPC用OSXも止める可能性もある。

94:名称未設定
08/02/23 11:52:19 uhIQotCp0
G4サイズの筐体で出してくれねーかなぁ

95:名称未設定
08/02/23 11:54:32 2OevGm5o0
多分、出してほしいという意見と出すべきだという意見とが混在していて
それで意見も錯綜しているんじゃなかろうか。
自分はミドルを欲する領域の人は…、Mac Proを買ってそれを5年とか
長く使い続けるか、中古で売り払ってMac Proを買い足してその差額分を
新しいパソコンにつぎ込むかの路線がいいのかも?と感じる。

URLﾘﾝｸ(support.akibakan.com)

URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

96:名称未設定
08/02/23 11:54:35 FLe+nQai0
Mac miniでいいからレイド組めてシリアルポートが付いてるマシンだしてくれねーかなぁ

97:名称未設定
08/02/23 11:57:56 8La2D7rL0
>>96
miniにプラスアルファーは製品の位置づけから難しいんじゃないのかな？
よくminiにこんなのが付いたら買うとかの書き込みあるけど。
気持ちは分かるけど。

98:名称未設定
08/02/23 12:10:48 8La2D7rL0
こういう状態になったのはCube撤退が一番の原因だと思ってる。
出した当時はジョブズ自身ミドルレンジ層をかなり意識していた。
結局パワマクの方が売れたためユーザーは中途半端な機種より
上位機種を求めていると思ったんだろう。
未だにミドルレンジがでないのはパワマクが予想以上に売れてるからじゃあるまいか。
パワマクが売れなければ低価格機を検討するだろうし。
まぁ、わたしの個人的な私見なので流し読んでくれww

99:名称未設定
08/02/23 12:13:33 8La2D7rL0
＞未だにミドルレンジがでないのはパワマクが予想以上に売れてるからじゃあるまいか。
＞パワマクが売れなければ低価格機を検討するだろうし。

パワマクじゃなくてマクプロだったorz

100:名称未設定
08/02/23 12:21:39 OoC1mMei0
うちは業務でMacProを10台程度使ってる
業務ごとにそれぞれに専用機として使ってるが
業務の内容によってはMacProほどのスペックが必要じゃない物もある訳
ミドル機が有れば使い分け出来てコストが削減出来る

101:名称未設定
08/02/23 12:25:03 2OevGm5o0
>>100
業務目的だと中古を購入は考慮に入れにくいかな…。

102:名称未設定
08/02/23 12:41:43 oqIQw/Ux0
中途半端な、Windows機が分相応的な業務ユーザーは心底困ってるだろうね。
うちも中途半端な業務ユーザーなのでもちろん困っている。
確かにミドルだと3年で買い替えだが、Proを買って5年使う、という手もある。
だけどやはり購入時の壁は厚いし、5年の間にまた新しい規格やなんかが出てきて買い替えが必要になってきたりしても困る。
ユーザーのコスト削減はAppleの敵、知恵比べだ。来るなら来い。

103:名称未設定
08/02/23 12:51:14 Y8gxPGfq0
ミドル待ちユーザーが羨ましいのは、
思い切った対策を講じなくても何とかなる、または何とかなっている所。
V/C増やして液晶とCRTの同時デュアルモニタ・必要メモリー量・アプリの指定・作業速度、
乗り換えなきゃとても無理だった。
ただし投資費用以上に環境が良い方向に激変した。

104:名称未設定
08/02/23 13:11:29 ql9wZfVW0
ミドルレンジを欲しがるのは中核的なパソコンユーザーで、パソコン関連市場を中核的に
活性化させている人達だろう。

彼らが拡張性にこだわるのは、趣味として個人的な物欲を満足させるためだけであり、
それによって必ずしもよい結果がでるとは言えない。所詮、コンシューマーなのである
なによりトーナリティを大事にするAppleがこういう混沌としたPC環境を受け入れるのは疑問

現在Apple製品のラインナップでこれらのユーザーの欲望を満たす製品はサポートされていない。
箱から出せばすぐ使える初心者向けiMacとプロ意識をもったのプロを対象としたMac Pro

メーカーがユーザーを選んでいる

105:名称未設定
08/02/23 13:28:59 8La2D7rL0
>>104
メーカー的には手のかからないユーザーを相手したいから
ハードを弄られないような製品を作りたがる。
PCもハードを弄りたいなら自作なりショップPCでという流れになっている。
Macには自作もショップPCもないからこの部分が欠けているように見えるのだろう。
何でもメーカー任せではなく自作やショップPCでMacOSXが動くような手段をユーザーが模索するしかないような気がする。

106:名称未設定
08/02/23 14:28:22 DqqWxWnh0
インテルが載った今となってはMac miniの役目は終わっていると思う。
Mac miniがiMacにリプレイスされてミドルレンジ登場が理想的。

107:名称未設定
08/02/23 15:03:34 W6VgS2WJ0
初心者一体型
中級者セパレート
上級者大型筐体

というのは解らないではないが
パソコン上級者と自作上級者は違うからなw

使うという前提なら拡張性という不安要素は極力排除したいんだ

108:名称未設定
08/02/23 15:10:37 Aww9U67l0
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

元麻布春男もミドルレンジが必要だと言っている

109:名称未設定
08/02/23 15:17:08 ql9wZfVW0
iMacが更なる薄型、大型ディスプレイという方向に進んだ場合、
処理能力や需要に限界がみえてくるし、Mac Proはあくまで絶対的処理能力を追求して
二極化が進むだろう
そうした場合、当然一般ユーザーからもミドルレンジの需要が高まるだろうし、
製品化される可能性は充分出てくると思う。

110:名称未設定
08/02/23 16:40:23 KjuRm7Gm0
今暇だったからマウスコンピュータのサイト見てみた。
なんでこんなにラインナップが充実できるんだろ…。それに比べてAppleは…。
という気持ちになる。
なんか気分的にはAppleからもゲーミングPCクラスのスペックのMacが出てほしい。

111:名称未設定
08/02/23 16:48:46 p9NFP6Pi0
XeonQuadとCore2Quadは中身が同じだから、
同じクロックだったら処理能力もほぼ同じ。

MacProの４コアは、無駄に高いパーツを使っただけの普通のパソコン。
無駄。

112:名称未設定
08/02/23 16:51:18 oiMJis0X0
ショッピングモールとかでもにたような感覚を受けるけど、買わなくても
そこにいっぱいの種類が並んでるように見えるのはウィンドウズ側の利点だねぇ。
いっぱい並んでる事で物にあふれてる感じがする。

まじめな話、ほんとにいろんな幅の物が売れてるのであるなら、もっと
自作のコーナーなどが盛り上がってて当然だと思うけど、大部分が撤退してしまってる。
欲しい事は欲しいんだが、ほんとにミドルクラス、売れてるのだろうか?
売れてるとするならどういうミドルクラスが売れてるのだろう?

113:名称未設定
08/02/23 16:54:52 CxXVE3PT0
ゲーミング(笑)

114: ◆UrdaoetfR6
08/02/23 18:52:03 zXIKROVM0
>>109
薄型化・大型化により需要に限界が見えてくると言うのが理解不能。
処理能力に支障が出る程薄型化するはずもないと思うし。

私の考えでは、コンシューマ向けのデスクトップ機は画面サイズで言えば
24インチ程度でとりあえず落ち着くと思う。10年後でも、コンシューマの
大半が30インチを使うと言う状況にはならないだろう。

＞ミドルレンジを欲しがるのは中核的なパソコンユーザーで、
＞パソコン関連市場を中核的に活性化させている人達だろう
Appleやその他メーカーとしては、客としては一番お断りしたい層。

115: ◆UrdaoetfR6
08/02/23 18:57:16 zXIKROVM0
114の最後の段落、ニュアンスを考えると批判的に聞こえてしまうと思うが、
同意という意味です。

ご要望にお応えしてトリップとつけました

116: ◆UrdaoetfR6
08/02/23 19:20:10 zXIKROVM0
今夜はみんな出かけている様なので、レスつかなそうだから
ワイも出かけてきますわ

117:名称未設定
08/02/23 19:31:00 p9NFP6Pi0
メモリが8GB積めさえすれば、それだけでいい。
どのみちPhotoshopもIllustratorもシングルコアにしか対応してないんだし。

それでCore2系列を搭載してれば、もう文句ないよ。
ソフトのバンドルとかいらないから、１５万円以下で出してくれ。
これでも十分利益が得られるだろ？Appleさんよ。

118:名称未設定
08/02/23 19:34:22 KjuRm7Gm0
自宅警備員なのでネット巡回してきました。
ミドルタワー、ちょっとデカ過ぎ。なんかスマートさが足りない。
スペックは別として、形だけならiMacとか、MBPを立ててマウントするやつとかの
ほうがかっこいいな。

119:名称未設定
08/02/23 20:45:00 VR7L+eGC0
OSXのPC解禁がベストだけど、小汚いPCでMacOSが動くことに
ハゲの美意識が耐えられないんだろうな。

120:名称未設定
08/02/23 21:07:44 F+0Fvl+H0
>>59
しかし、その中間層のプロシューマーを切り捨てると、
将来MacProを買ってくれるようなハイエンドプロ層がいなくなってジリ貧になる

正直、いまのMacProは、メモリも含めて気軽に買える値段じゃないからなあ

121:名称未設定
08/02/23 21:08:10 oiMJis0X0
OS屋そのものとしてWindowsのパイをガツガツ食い始めたら、それこそ
MSが半狂乱になって潰そうとするんじゃない?
Tronの時みたいに

122:名称未設定
08/02/23 21:14:33 F+0Fvl+H0
しかし、現に日本の現況みても、ミドルクラスのプロ層（イラストレーター等）の、
Windowsへの逸走はかなり深刻な事態になってる

彼らにとって既にMacProの価格は、Windowsの同等性能の機種と比べて言い訳できないくらい割高なものになってる
iMacを買おうにも、液晶品質が一時期かなり悪かった
（サムスンPVA、LG-IPSの表示品質が酷かった時代があった）のが痛すぎる

結局選択肢がなくて、消極的選択肢としてMacMiniにいったり、Windowsに逃げたりがかなりいた

123:名称未設定
08/02/23 21:40:29 Y8gxPGfq0
Windowsの場合、総合的にPostScriptのサポートが弱い。
あとAdobe系のソフト使う場合、特定のソフト用にウインドが用意され、
その中で書類ウインドが開く。エイリアンのクチの中のクチみたいに。
この使い勝手が最悪。画面は狭く感じるしエミュみたいだし。

ここが改善されない限り、魔かがド座化する可能性は低い。
　

124:名称未設定
08/02/23 21:44:13 F+0Fvl+H0
>>123
Postscriptに縛られない絵描き系がぬけてるといってるんだが

125:名称未設定
08/02/23 22:03:08 Y8gxPGfq0
>>124
済まん。
>>Postscriptに縛られない絵描き系がぬけてるといってる
どこにもこのように受け取れる記述、もしくは同じ意の文章がなく分からなかった。

俺がおかしいのかな？　もう一回熟読して調べてみる。

126:名称未設定
08/02/23 22:10:16 Y8gxPGfq0
ID:F+0Fvl+H0　さんへ

Postscriptという記述そのもが
>>123の私の書き込みから始まっている模様。
どうしても>>124の書き込みが理解できないし、それを示唆する前述書き込みがない。
申し訳ないが、君の書き込みをコピペで示して教えて欲しい。

補足などは一切要らないので、お願いします。

127:名称未設定
08/02/23 22:13:01 F+0Fvl+H0
>>125
絵描きなど、Photoshopを生業にしてる人にとって、液晶の表示品質は仕事の効率を左右する生命線だったんだが
一時期のiMacかシネマディスプレイの表示品質は本当に酷かった

ギラギラ、ツブツブで、長時間作業に向かないもの
そのへんの詳細とかは下記で

目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50

MacProなら、液晶モニターだけ別の会社（ナナオのLシリーズとか）に代えるって手段があったけど
iMacは逃げ場が無かったからね…

iMacに使われてるチップセットの性能がプアで、足を引っ張ってたのも事実なんだが

128:名称未設定
08/02/23 22:15:24 F+0Fvl+H0
>>126
多分、>>122に記述した「ミドルクラスのプロ層（イラストレーター等）」ってあたりを
アプリケーションのIllustratorと混同したんじゃないか？
わたしが言及したのは、写真加工関係や、絵描き関係など、
ビットマップ系の人たちをさしてるわけ

129:名称未設定
08/02/23 22:21:09 F+0Fvl+H0
URLﾘﾝｸ(miyahan.com)

いわゆる WUXGA 、つまり 1920 x 1200 ピクセルの 16:10 ワイドディスプレイは、
かつて Apple Computer ( 現Apple ) の Cinema Display が唯一の選択肢でした。
DTP・デザイナー・フォトグラファー・イラストレーターなど、グラフィックス業界で多く用いられているマックと、
A3用紙を原寸表示でき、さらに Adobe Photoshop などのパレットを脇に表示できるシネマディスプレイの組み合わせは
多くのクリエーターに受け入れられました。
実際、高い評価を受けた Nissan が提供していたインダストリアルデザイン番組
「ニューデザインパラダイス ( NEW DESIGN PARADICE ) 」では多くのアーティストが Mac + Cinema Display の環境で
デザインを行っている風景が紹介されました。
このように、WUXGA ディスプレイは、クリエーターへの広大なワークスペースの提供を目的として登場したわけです。
（略）

一方話は戻ってコンピュータ業界では、クリエーターから高い評価を受けていたアップルのシネマディスプレイが、
メジャーモデルチェンジ（現在発売されている酸化膜アルミニウム筐体版）により画質の悪い粗悪な液晶パネルに変更され、
シビアな品質を求めるプロ・アマを含む多くのユーザーから批難されました。
しかし他のメーカーから出ている WUXGAディスプレイも画質が悪くグラフィッククリエーターの高い要求を満たすディスプレイは
皆無と言わざるを得ない状況でした。
これらのユーザは、定評のある HITACHI の S-IPSパネルを採用した「 EIZO L997」や、
NEC の SA-SFTパネルを採用した「 NEC LCD2190UXi」しか選択肢がなかったのです。

こっちのほうが詳しいやorz

130:名称未設定
08/02/23 22:24:09 oiMJis0X0
あまり詳細に議論されてるようでもないが…3レス程度が該当かも
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:3番),11,14
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

どうも主因は「LG S-IPS」とか、発行部位の開講率の低さにあるようですね。

131:名称未設定
08/02/23 22:27:50 F+0Fvl+H0
>>130
今はそれほどでもないけど（LG H-IPSやAUOのパネルがつかわれるようになって）
一昔前のiMacは、一般ユーザーが２～４時間使う程度なら絶えられるが、
8時間使い続けられるような品質ではなかった、ってことだね

おもにサムスンやLGが、偏向板をうまくつくれなかったのが主因らしかったんだが
…プロほどクリティカルな問題だったわけで、安易にiMacで我慢、ってわけにもいかなかったわけよ

132:名称未設定
08/02/23 23:07:39 Y8gxPGfq0
>>128 了解。この書き込みで全て理解した。

133:名称未設定
08/02/24 00:04:31 v+LfM0Pg0
>>127
iMacは外部ディスプレイ対応だけど、それじゃだめなの？

WUXGA以上で品質の良いディスプレイがほとんどない状況なら、
iMacのディスプレイを割り切って雑用（パレット置き場とか）に
使い、色の確認用に小さめでも色の良いディスプレイを繋ぐという
使い方は非常に合理的だと思うけど。

MacProとシネマ30より良い仕事が出来そうだ

134:名称未設定
08/02/24 00:05:23 Zc+7rTc30
日本の mac ユーザーが ... と言う話をいくらしてもあんまり
Apple はうごかないだろう。
だいたいアメリカでは今の品揃えでバンバンうれてるわけだから。
Mac 市場が縮小してるのは日本だけだよね、
でまあ Apple もいろいろやろうとはしてるみたいだけど、
世界的に売れるものをださないといけないからなかなか難しそう

135:名称未設定
08/02/24 00:17:18 v+LfM0Pg0
アメリカにはフォトショップとかでチマチマと
お仕事している人が少ないんじゃないか?
映画とかのCGとかでマックプロ使いまくってるイメージ。

日本は業務ユーザーは減ってきているけど、初心者は増えてきてるんじゃない？

136:名称未設定
08/02/24 00:21:59 Zc+7rTc30
大学院で研究もどきをやってますが、
どんどん周りはマックに変わってきてますね。
Unix 的につかえて、使いやすい、というのが大きいでしょう。
画面の色再現が悪かろうが関係ないですし、
どうせ重い計算は計算専用のサーバでやらせるので、手元のマシンを
拡張する必要がないのでミドルレンジもいらない。

まあでも小さい業界なので、日本の mac の売り上げには貢献してなさそうですが。

137:名称未設定
08/02/24 00:30:21 v+LfM0Pg0
>>120
たとえばアイポッドを使うのと、家でネットサーフィンを楽しむために
アイマックを買う人は、将来的に多少金銭的余裕が出てきても、
Mac Proを買うことはない。アップルもそれを狙ってはいない。

映画製作などでバリバリ使う人は、Mac Proの50万程度の価格は
高いとは感じない。100万のMacが倍のスピードなら買うだろう。
業務ユーザーゆえ、金銭面では余裕がある。
アップルとしてはこういったエグゼクティブを業務ユーザーとして
考え、Proの商品展開をしている。

日本の業務ユーザーは他国と比べて特殊だという部分もあると思う。
デジタル土方と言われる、創造性のない仕事に従事する者が多い。
賃金も安いことがほとんどなので、コストパフォーマンスや
メンテナンス性に以上に固執することが特徴

138:名称未設定
08/02/24 01:26:08 KgjbMFZHP
アイポッドw

139:名称未設定
08/02/24 02:00:46 2/ibqhfz0
>デジタル土方w
そのくせ最高の品質を廉価版に求めるとかねw

140:名称未設定
08/02/24 02:21:16 kVKf4vhK0
iMacとMacminiがなかなかアップデートされないのだが、
ラインの再編とかあるのだろうか？

141:名称未設定
08/02/24 02:35:31 2/ibqhfz0
ノートのモデルチェンジがあれば再編されるさ。
Airの登場でMBPとMBのラインナップが整理されるはず。
MBPはSSD+HDDとマルチタッチディスプレイ期待。
MB系は光学ドライブ外して欲しい。
その代わり、外付けドライブにUSBとFW400&800のハブ機能付けるとか。

142:名称未設定
08/02/24 02:44:26 HnyPWdZ+0
>>141
どっちもねえなw

MacBookから光学ドライブ外したらAirとかぶるし、
マルチタッチなんて玩具機能はいらないだろ。
いるとしてもとりあえずはProとは違うラインでだな。
SSD+HDDは良いと思うよ。

143:名称未設定
08/02/24 02:51:34 kVKf4vhK0
デスクトップの方だってば・・・

144:名称未設定
08/02/24 03:06:48 2/ibqhfz0
ｺﾞﾒｿ妄想爆発させてたw
cubeみたいなMacminiの拡張版の噂があったけど立ち消えたしねえ。

145:名称未設定
08/02/24 12:59:13 S69jkNSa0
アップル的には今の商品ラインアップに新しい新商品の隙間はない。
増設ユーザーの希望を聞いていたらミドルだけで最低でも2～3機種ぐらいになってしまうかと。

146:名称未設定
08/02/24 13:05:27 2/ibqhfz0
miniにSSDとHDDのっけてもそっと良いGPU乗っけてくれれば十分。

147:名称未設定
08/02/24 13:18:35 S69jkNSa0
>>146
「最低でも2～3機種」のうちの1つだね、それは。
PCIが必要という希望も出るだろう。
筐体は今のままでいいから...とか、ミニタワーマンセーとか.....

キリがない。
　

148:名称未設定
08/02/24 13:33:01 aqj0Ne0S0
これは秋葉での自作パソコンを対象にして取られたアンケートだと思うけど
自作PCではタワー型82.3%
スリムタワー型16.6%
ミドルタワーの需要はだいたい2割くらいで、メーカー製に至っては6.5%

URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

自作ではメーカー製で手が届かない所に需要を求めるという意図を考えると…
多分自作のあたり、つまり15～20%くらいの需要層があるって事なのかな。

149:名称未設定
08/02/24 13:35:39 uNek8DKw0
miniにHD3450あたり積んでくれたら妥協してもいい希ガス・・・

150:名称未設定
08/02/24 13:42:34 HdaOeOFP0
>>148
>ミドルタワーの需要はだいたい2割くらいで
それどこに書いてある？

151:名称未設定
08/02/24 13:43:56 R5+PWvDs0
>>148
あくまでも「ミドルレンジMacが欲しい」んであって
ミドルタワーのMacが欲しい訳じゃない。

152:名称未設定
08/02/24 13:47:08 I6T8Lr1H0
Appleのコンピュータラインナップ

Macmini（ノートアーキテクチャのモニタ分離型）
MacBook, MacBookAir,MacBookPro（ノート）
iMac（一体型）
MacPro,Server（サーバコンピュータ）

ミドルはおろか、普通の分離型のデスクトップパソコンというカテゴリすらない。
IIとかクアドラとかLCとかPower Macとか、ああいうパソコン路線はPPCと共に辞めたらしい。
iMacでモニタ代も含めてお布施するか、サーバマシンをハイエンドの替わりに使うかの二択だ。
文句や要望は言おう。でも諦めよう。

153:名称未設定
08/02/24 13:56:33 R5+PWvDs0
>iMacでモニタ代も含めてお布施
べつにお布施しても構わないんだけど、一体型の機械が
時代遅れになった時のゴミ加減は異常。
せめてHDMI入力があれば、AppleTVやMacMiniと組み合わせて使えるのに。

154:名称未設定
08/02/24 13:57:38 Zc+7rTc30
>IIとかクアドラとかLCとかPower Macとか、ああいうパソコン路線はPPCと共に辞めたらしい。
当時のほうがめちゃくちゃ高かった気がするけど ...
値段だけじゃなくてお布施率も。

155:名称未設定
08/02/24 14:00:18 S69jkNSa0
>>153 それは同意。
別本体からの入力対応で、単純にセカンド液晶君として働いて欲しい。

156:名称未設定
08/02/24 14:06:16 I6T8Lr1H0
>>153
iMacが30万円、欲しいミドルが20万円（+他社モニタ）な人（わしじゃ）の場合、
払う金額は同じでも、他社モニタ代がAppleに吸い取られるのよね。
しかもマシン買い替えごとにモニタも一緒に囲い込み。Appleの狙いはずばりこれ。
＞せめてHDMI入力があれば、
ほんとに。

>>154
LCや後期クアドラは相対的にだけど、安かったよぉ。
PowerMacもG4の頃は20万切ってて安かったよぉ。
それ以外は・・・たっぷりお布施してもうた。

157:名称未設定
08/02/24 15:57:29 pwZ4Z74+0
>>148

＞。個人用市販パソコンが年間200～250万台に対し、自作機ユーザーは台数ベースで約100万台
＞購入層の自作ユーザーは全体の3割もいる
URLﾘﾝｸ(yomiuri-pc.seesaa.net)

158:名称未設定
08/02/24 16:00:26 1U/1tz+I0
>>133
＞iMacは外部ディスプレイ対応だけど、それじゃだめなの？

無理。
たとえ高品質な外部ディスプレイで作業をするにしても、
画面上部のメニューはメインディスプレイに固定されたまま。
ＯＳＸの機能を用いても、メインとサブの入れ替えは出来ない。

ショートカットキーの無い機能は、いちいちメインディスプレイに戻らなきゃならない。
メイン（メニュー）と作業場（サブ）の間を往復しまくる事になるので、
iMacの外部ディスプレイは、素材置き場程度にしか使えない。

159:名称未設定
08/02/24 16:08:17 pwZ4Z74+0
>>158
>ＯＳＸの機能を用いても、メインとサブの入れ替えは出来ない

OS 9 ＋ Power Macintoshでは出来ていたんだが出来なくなったのか。
iMacだけ出来ないのかOS Xで出来ないのか？

160:158
08/02/24 16:11:00 1U/1tz+I0
>>159
少なくとも、iMac上のOSXでは出来ない。
多分、同じ理由でMacBookProやMacBookも無理だと思う。

Proの場合、メインモニタの切り替えって出来るのかね。
DVIのコネクタに縛られるのかしら。

161:名称未設定
08/02/24 16:22:07 pwZ4Z74+0
MacBookProやMacBookはリッドクローズドで外部ディスプレイを
メインにできるはずだが外部ディスプレイをメインにできるのは
リッドクローズドにしたときだけなのか？

162:名称未設定
08/02/24 16:24:34 HnyPWdZ+0
>>152
分離型は出したくないのだよ、Appleとしては。
一体型のiMacだけを作りたいのよ、Appleとしては。

ただし様々な事情があるから分離型もやむなく出している
Mac mini：スイッチユーザの導入コスト軽減のため
→将来iMacを買ってくれる
Mac Pro：プロユーザーの為
→安定的に売上げに貢献してくれる

>>153
＞時代遅れになった時のゴミ加減は異常
経営学的にはそれを計画的陳腐化と言うよ。

>>155
セカンド君として働いてもらうより、廃棄してリサイクル
してもらいたいのだよ。

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