【egword】エルゴソフトのスレ第17版【egbridge】

【egword】エルゴソフ ..

199:名称未設定
08/02/01 21:25:55 z+2YgI5f0
MS が Yahoo 回収したいみたいだから
ここは Just System も一緒に回収して貰って
Apple には、Google とエルゴソフトを回収して貰えば？

200:名称未設定
08/02/01 21:30:37 b970Lmy30
>>199

回収・・・

201:名称未設定
08/02/01 21:31:08 cLWQMztw0
うちの会社で引き継ぎたいけど、買い取れる程金はないしなぁ....

202:名称未設定
08/02/01 21:44:13 OIfMRwee0
>>198
警官は、血まみれになって逃げる犯人を追いかけた。
警官は血まみれになって、逃げる犯人を追いかけた。
たいへ～ん！

203:名称未設定
08/02/01 21:49:00 4H/6YQxo0
か・・・買収

204:名称未設定
08/02/01 21:52:56 ltghTtJT0

205:名称未設定
08/02/01 22:08:50 nSDwcF0z0
>>199
＞回収

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

206:名称未設定
08/02/01 22:10:25 USp3DTKE0
どんなに日本語変換の性能が良くても・・・
>>199見たら、事業終了したくもなる。

207:名称未設定
08/02/01 22:10:26 JDYLnvSC0
誰か199を回収してあげてっ＞＜

208:名称未設定
08/02/01 22:16:19 7uLzwE+/0
みんな、そのくらいにしておいてやろうぜ。

俺には199が部屋の隅で体育座りをして嗚咽している姿が見える・・・

209:名称未設定
08/02/01 22:20:10 USp3DTKE0
他のスレならともかく、エルゴのスレだからな。
199を叩く、徹底的にな。

210:名称未設定
08/02/01 22:31:31 MSekbQqG0
山手線某駅前の某量販店で今晩egworduni2をゲット。
陳列棚の様子からして、次々売れて残ってた最後のegwordではなく、
最初からたった一つしかなかったようだが。

211:名称未設定
08/02/01 23:02:43 oLOFq0eHO
パンサーにユニ1のままだった。
最後にダウンロード販売くらいしてくれよ…

212:名称未設定
08/02/01 23:17:50 9RSCHWDnP
>>211に同意。
中の人、お願いだから期間限定で売ってえぇぇぇぇぇぇ

213:名称未設定
08/02/01 23:22:24 OIfMRwee0
同意、俺も欲しいぞ

214:名称未設定
08/02/01 23:38:47 fp3t7/l90
ヤフオクに2点出品がありますよ

215:名称未設定
08/02/01 23:45:11 2TUPwY+o0
よし。アンインスコ完了！と思たら
一番肝心な
/ライブラリ/Input Methods
の中のがアンインストーラーで削除されんかったよ。
久しぶりにことえり使ったけどこれで十分さ・・・orz

216:名称未設定
08/02/01 23:50:01 9RSCHWDnP
買収・・・じゃなかった、回収されたパッケージってどれくらいあったんだろ。

217:名称未設定
08/02/01 23:51:35 9RSCHWDnP
>>215
使わないなら定価でいいから売ってぇぇぇぇ

218:名称未設定
08/02/01 23:54:35 5N0LkNBrP
うちにも封筒2通届いてた…

219:名称未設定
08/02/02 01:15:04 H8H+CpUn0
>>106
わかって書いてるのか知らんけど、egbridge Universal 2 は
Input Method Kit だぜ。そのリンクは初代 egbridge Universal。

220:名称未設定
08/02/02 01:16:13 0UdJ24cJ0
>>64,86
まだ Tiger で使ってるんで、安易に考えてたんだけど…
Finder@Leopard とか Safari3 での不具合を眺めてると
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
もしかしたら IMKit をぐにゃっとやってくる可能性もあるかも…
未だにリリースされない 10.5.2 次第だとは思うけど、
場合によっては一気に使えなくなったりして ((((；ﾟДﾟ)))

221:名称未設定
08/02/02 01:18:57 0UdJ24cJ0
>>219
そりは >>69 の「ウニ1」について答えたもんなんだけど…
ま、今読んだら egb なんだか egw なんだかわかんないね…

222:名称未設定
08/02/02 01:19:54 0UdJ24cJ0
ちがった。 >>101 ね。

223:101
08/02/02 02:21:22 w03c6vQz0
>103、>106
レスの流れが早過ぎる……orz
情報ありがとう。ならばまだ希望はあるな。
そんな矢先エルゴからの封書を受け取りブルーな気持ちに。

224:101
08/02/02 02:22:55 w03c6vQz0
って、直前に話題出てるし。
>102で訂正しといた通り、egbのウニ1です。

225:名称未設定
08/02/02 02:42:13 xqlELvQC0
>>219
Input Method Kit 対応は、egbridge Universal 2に「パワーアップキット for Leopard」を「Leopard上で」当てた場合のみだと思う。
当てる前は egb Uni 2もcomponentに見える。(そうでなければTigerで動かないし。)

226:名称未設定
08/02/02 03:04:31 w6g6b1Ka0
前にジャストシステムからATOKと抱き合わせでエルゴsolo出てたから、
そのうちジャストシステムから、エルゴsoloあたりが出るんじゃねーの？

227:名称未設定
08/02/02 03:32:40 nS7eTUgl0
イージーブリッジ「いままでかわいがってくれてありがとう。さようなら」

イージーワード「天は我を見放したー! がくっ」

ハゲ「回収してやるぜ」

228:名称未設定
08/02/02 03:34:25 SCEDjFry0
>>226
ねーよ

229:名称未設定
08/02/02 06:18:27 /B2AzN3vO
あーまいったなー。

230:名称未設定
08/02/02 06:24:11 OA+RGu9y0
ダウンロード販売のお知らせメール

231:名称未設定
08/02/02 07:14:16 mEPtJ0un0

あれほど硬派だった友人でさえ今はワード。

232:名称未設定
08/02/02 07:18:48 VOOyV9lg0
MS Wordってワープロって感じがしないんだよな…
ワープロのような何かではあるけど。
どんどん使いづらくなっていくし。

233:名称未設定
08/02/02 07:21:09 sj6gF7dw0
エルゴたん(ρ_;)

234:名称未設定
08/02/02 07:33:10 /TimuxsP0
Mac版Wordは縦書きがもっとまともになれば使う気になれるんだが。
Word2008ですら「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？しゃーねーな、
一応付けといてやるよ」程度の機能でしかない。

235:名称未設定
08/02/02 07:34:56 poUIoCZq0
>>232
わかるわ。
どんどん厚化粧して豪華な服や装飾品で着飾っていったのが、
逆にケバケバしくて近寄りがたい女みたいな。

236:名称未設定
08/02/02 07:37:06 poUIoCZq0
egwordでさえwordの亜流と見られても仕方のないところがあるからな。
廣野氏の新しいワープロはとことん日本製らしいものを作っていただきたい。

237:名称未設定
08/02/02 07:56:28 UNnCLMWh0
pagesは？

238:名称未設定
08/02/02 07:57:53 UF46I9UK0
縦、縦。

239:名称未設定
08/02/02 08:21:49 jc/TXjRz0
ソフトに縦書き実装するのって難しいの？
定番の方法があるとか、それぞれやり方が違うとか。

240:名称未設定
08/02/02 08:27:03 amkWRD7x0
うちにも案内の手紙が来ていた。
今時、ちゃんと手紙で案内が来るところがエルゴなんだよな。。。
日本語ワープロ製作者として「やはり日本人は手紙だ」って感覚なの
かな？

241:名称未設定
08/02/02 08:42:02 dTehUct80
>>239
縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない
Appleは必要なしと判断した
エルゴソフトは独自に実装すれば差別化ができてビジネスチャンスが生まれるかもしれないと考えた
生まれなかった
GAME OVER

242:名称未設定
08/02/02 08:47:55 /Olmk8060
>>241
マジか。アポーの馬鹿。

243:名称未設定
08/02/02 08:51:17 RWs+iXta0
雨公に日本の心が分かる訳ねーじゃん
やっぱ回収はいいよ
ばーか

244:名称未設定
08/02/02 08:56:15 bmLd+0WC0
>>234
>「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？

俺、実はそう思ってるんだけど、ワープロ（egword）を今まで何に使ってたの？

245:名称未設定
08/02/02 09:02:12 jc/TXjRz0
>>241
さんくす。縦書きってだけですごいんだな。

246:名称未設定
08/02/02 09:02:50 mu012G3p0
役所などの公文書＝横書き
会社の社内配布物＝横書き
雑誌用の元原稿＝プレーンテキストで印刷屋へ
　
一部のカルチャー系雑誌と、小説等しか縦書きの需要ってあんまないんだよね

247:名称未設定
08/02/02 09:09:43 VOOyV9lg0
需要とか必要性とか以外に
単に縦書きで書きたいっていう欲望というか動機というか
そういうのがあると思う。

248:名称未設定
08/02/02 09:11:03 TAVVzk/40
数字数式横文字を多用する一部の理系の本でない限り縦書きがまだ出版物では主流だよ。

249:名称未設定
08/02/02 09:13:16 N8YafT0t0
縦で読むものは、縦で書きたいじゃないっすか。

250:名称未設定
08/02/02 09:20:01 mu012G3p0
＞縦書きがまだ出版物では主流だよ。

そのとおりだけど、それに必要なのはInDesignだしね。
印刷屋としては、縦書きワープロで入稿されると困るんだよね。
なぜなら文字組みエンジンがワープロとInDesignでは違うから。
もしくは生原稿書く時点からInDesignでやってもらうか。
　
と、4年前まで印刷屋に居た俺が言ってみる。

251:名称未設定
08/02/02 09:23:31 gntZ9azM0
そうね、雑誌でもほとんどは横書きだしね。
まぁ、俺はしばらく前からInDesignをワープロ代わりにしてたから、
EG-WORDが無くなってもあまり影響はなかったが・・・
ワープロソフト自体の立ち位置が段々明確にならなくなったから
売れなくなったのはしようがないと思う。

252:名称未設定
08/02/02 09:24:17 DaARVpCf0
>>249
読みたいという需要と
書きたいという需要は
全然別物だからねぇ。

253:名称未設定
08/02/02 09:32:14 gntZ9azM0
まぁ、ワープロソフト自体亜、Win市場でも全滅に近いからねえ～。
EG-WORDだけ売れる市場って言うのはなかなか難しいとは思う。

254:名称未設定
08/02/02 09:35:42 jc/TXjRz0
そんな大層な話にしなくても、
気楽に縦書き使いたいって思っちゃうけどな。

255:名称未設定
08/02/02 09:36:02 nxVFb/Ob0
>>250
あのなぁ・・・・。それは印刷屋の怠慢だ。Wordとかエルゴで
入力したり、メールで送られたものを文字組みして起こして
きちんと整えるのがお前ら（あんたは元だろうけど）の仕事。

印刷や文字組が簡単だから「InDesignで入稿して欲しい」は
わがまま以外の何ものでもない。

まあ俺は持ってるけどよ。InDesign。全文はワープロソフトで
打ってあとでInDesignで流し込み。ただし、それは全体のイメージ
を掴むためにやってるだけであって、それを作家とか一般人に
強いるのは間違い。高いソフトを自分で買えになるだろ。

新規で買ったら9万8千円もするんだぜ？アホかｗ

256:名称未設定
08/02/02 09:38:48 Nj7O/hDL0
昨日の話になりますが、ビックカメラ川崎店にて在庫を確認しました。
Uni2アカデミック×1　Uni2 solo×1 です。

良貨が消えて悪貨なｳﾝｺｱﾌﾟﾘが残る事実・・・orz

257:名称未設定
08/02/02 09:39:35 ZP31Doao0
Mac使っていてソフトが高いとか苦情言う時点で間違っている

258:名称未設定
08/02/02 09:41:29 gntZ9azM0
買えとは言ってない。
ただ、仕事で使うなら出費は覚悟するだろうし、そうじゃなきゃそのへんのエディタで
我慢しろっていうだけの話。

259:名称未設定
08/02/02 09:41:53 UF46I9UK0
>250
縦で書いてる人は、目安と感覚のために縦ワープロを使ってるんであって
入稿用データ作成に使ってるわけじゃないと思う。
作家が入稿するわけじゃないし、最終的に組版してあればいいんだから印刷屋には関係ないかと。
同人なら別だけどね。

260:名称未設定
08/02/02 09:42:26 ABUFu0cc0
テープおこしの推敲。

261:名称未設定
08/02/02 09:43:36 jlMteDwk0
>>241
> 縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない

CocoaフレームワークNSTextViewを独自に縦書き対応しているソフトもある。
Tate URLﾘﾝｸ(www.oneriver.jp)
iText Express URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

262:名称未設定
08/02/02 09:44:27 DaARVpCf0
なんだかんだ言って客で賑わう量販店にも結構残ってるのね。

263:名称未設定
08/02/02 09:47:25 nxVFb/Ob0
>>257
基地外ｗ　InDesignはWindows版も出てる。価格は同じだ。
DTP用のソフトは本来、「文字を書くためのソフト」ではない。
段組や紙面を「組む」ためのソフト。だから高機能だし価格
も高額になる。Quarkなんて数十万した業務用だよｗ

InDesignはQuarkの後継ソフトに近い。それで常に文章を打てと
求める側が頭おかしいよ。

編集者や印刷屋は勉強して使いこなせるべき。高くても買え。
IllustratorやPhotoshopとの連携も取れてるから。ただし
「文章を書きたい」だけの人ならそれはお勧めしない。

egwordのようなワープロソフトを使うのが普通だよ。

264:名称未設定
08/02/02 09:51:22 hrwtlL/a0
>>251
>雑誌でもほとんどは横書きだしね。
お前、世の中の雑誌がすべてパソコン雑誌だと思ってないだろうな？
週刊誌とか全然読んだ事ないの？
月刊誌も。
日本語出版物で横書きの方が少ないんだよ。
判ってるのか？君。

265:名称未設定
08/02/02 09:54:54 hrwtlL/a0
つーか、MacPeopleも縦書きだよな。
250とか、印刷屋関係者って傲慢不遜な人が多いのかね。
手抜きばっかり考えちゃって。

266:名称未設定
08/02/02 09:57:18 mu012G3p0
>>255
いや、もちろん「きちんとカネを払うなら」そこまでちゃんとやるよ、印刷屋は。
「きちんとカネを払うなら」ね。
「きちんとカネを払うなら」ね。

でもカネも払わずやれと言い出すのが出版社なのよね。

267:名称未設定
08/02/02 09:57:56 gntZ9azM0
まぁ、縦書きだけが使いたかったらTateとかでいいんじゃねえの？
大体、一般ユーザーが必要とされなかったから、EG-WORDが売れなかったんだろ？
開発者blogでも、本人がそう認めてるわけだし、今潰れなくてもその内潰れていたろ。
EG-WORD自体がオンリーワンになってなかった時点で、すでに終わってるんだよ。

268:名称未設定
08/02/02 09:58:57 hrwtlL/a0
>>266
んなもん、むちゃくちゃ工程が増えるとは思えないがね。
仕事を増やしたくないだけだろ。

269:名称未設定
08/02/02 09:59:21 jc/TXjRz0
あんまトーンがきつ過ぎると、賛同したくてもやりにくいんだが。

270:名称未設定
08/02/02 09:59:21 nxVFb/Ob0
InDesignを本気で使いこなそうと思えばフォントもいるんだよｗ
俺は年間契約で買ってる。一書体いくらすると思ってんの？

IllustratorやPhotoshopも必要となるし、確かにロゴ作ったり
紙面のためにイラストや写真埋めてフォントを変えたりする仕事
には必須のソフトウェアだよ。

egwordのスレで「InDesignを使うべきだ」と言い出す馬鹿が嫌い。
そういった書き込みをする奴に限って割れ物使ってたり使い方
わかってなかったり、書体持ってなかったりするから。

egwordは良いソフトだよ。縦書きも出来るし写真も貼れる。
よほどの特殊な文書とか専門用に何か作る以外なら高機能過ぎる
くらい。半端な知識持ってる奴がDTP専門ソフトと比べるなｗ

271:名称未設定
08/02/02 10:00:19 /6St35Fd0
ワープロ・DTPソフト論争になってるみたいだけど
出版前提の原稿や商業印刷の場でワープロソフトが
必要とされることはない。入稿用のデータとしても
独自形式ではなくプレーンテキストが必須。
逆にそうではない場面では縦書きのできるワープロ
こそ必要とされる。プリントアウトで社内にくばる
文書みたいにね。
egwordは商業印刷ではない部分で文章を書きたい
人たちのニーズに応えていたはず。
ここでInDesignなどを持ち出す必要はない。

272:名称未設定
08/02/02 10:00:52 mu012G3p0
たいていは、「ページレイアウト料：1ページ3000円」とかの値段設定がある。
はじめはプレインテキストで入稿、使用する画像も整理されて入稿されるんだけど
たいていやってるうちにグダグダになってきて、
印刷屋の手間は増えて行くわけ。制作のための時間が倍になるのも珍しくない。
だけど、「ページレイアウト料：1ページ3000円」以上は払わないというのが普通。
価格交渉をはじめれば大抵は他所に逃げる。そして↑振出しに戻る。

273:名称未設定
08/02/02 10:01:42 jc/TXjRz0
>>271
よくぞ言ってくれた。

274:名称未設定
08/02/02 10:04:21 mu012G3p0
印刷屋の手抜きみたいな言い方は、本当に腹が立つね！
それはどういう事か分かる？

銀行とか行くと、申し込み用紙とかあるよね。客は、それにきちんとフォーマット通り書く。
それを、たとえば、テキトウなメモ紙に書いて、窓口に渡して、「あとはやっといて」って
言ってまかりとおると思う？通らないでしょ。
ワープロソフトで印刷屋に入れるってのはそういう事なんだよ。

でさ、俺はいわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
InDesignを使うという方法も選択肢の一つだとは言ったが。

275:名称未設定
08/02/02 10:04:36 gntZ9azM0
本気で使うっていう意味がさっぱりわからんが、京極だったかはInDesignで文章書いて入稿までしてるじゃん。
まぁ、あれはかなり特殊な例だし、みんなあんなようにやれなんて俺はまったく言うつもりもない
が、別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
ちょっとした文章程度ならエディターで十分だし、それじゃかっこつかないならMS WORDで良い。
それ以上を求めるならInDesinでも買えばいいんじゃね？っていう程度だろ。
大体、潰れる前まではこのスレ自体が死に体だったくせに、潰れるのが解ってから変な擁護が
出てきて、そっちの方がうざいわ。
みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。

276:名称未設定
08/02/02 10:05:54 UF46I9UK0
>272
だからさー、あなたのとこの商売が下手なのはこのスレの問題じゃないって。
で、入稿はプレーンテキストなんだろ？
もうEGの問題ですらないじゃん。

インデザすすめてるけど、そしたら今度は素人の作った
DTPデータが押しよせてくるよ。
どっちが怖いかね。ご愁傷さま。

277:名称未設定
08/02/02 10:09:16 mu012G3p0
>>276
大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…
話にもならんね、消えるわ。

278:名称未設定
08/02/02 10:10:59 1drDSw9g0
すでにwordファイル持ち込みで、レイアウトを崩さないようにって馬鹿な(ry

279:名称未設定
08/02/02 10:14:06 ZP31Doao0
エキサイトしてた割にまともなレスが帰ってこなかったな
やはり普段のスレのレベルと変わらなかったか

280:名称未設定
08/02/02 10:15:22 nxVFb/Ob0
京極夏彦は「自分の作品のイメージを大切にする」からInDesign
を使用。段組とかフォントとかが変わらないから。編集者と打ち
合せやって、同じ環境を作って段組を行えば文字組がズレない。

イラストや写真の位置を決めて文章を流し込んで全体を整える。
ただし、作家でんなことやってるのはごくごく少数だよｗ
そりわ編集のやるべき仕事。売れっ子と呼ばれる作家の多くは
ワープロ入稿だよ。手書きって人もいる。

InDesign厨はInDesignスレかDTPスレに逝けよ。そもそも擦違い。
【egword】エルゴソフトのスレ第17版【egbridge】スレタイも
きちんと読めない奴が「印刷屋のプロ」ぶるんじゃないってｗ

281:名称未設定
08/02/02 10:16:51 UNnCLMWh0
>>275
京極InDesign使うのとっくにやめてるよ。

282:名称未設定
08/02/02 10:17:48 M35Pta9+0
>別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
基礎的な知識が欠落しているようです。

>みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
あのさ、マトモなやつは 2ch なんかで叩かない。
つぶれるのを知って比較的マトモなやつが沸いて出てきただけ。
2ch と世間がかけ離れてるっていう常識ぐらいは持っといたほうがいい。

283:名称未設定
08/02/02 10:19:53 UF46I9UK0
>280
あの人はもともと編集だから、インデザの感覚に慣れてたんだと思う。
「どのページでとじても大丈夫なように」って
必ずページの最後は「。」で終わるように細かく文章の長さを調整してたらしいし。
正直よくわからんw

まあ結局道具なんだから、自分にたりるものを使えばいいんだと思う。
そういう意味でも選択肢が減るのは残念。

284:名称未設定
08/02/02 10:21:50 BG6qHUj40
>>277
二言なく、本当に消えてね。話の前提（>>246）が間違ってるから
何言っても噛み合わない、話にならんのは当たり前。

ID:gntZ9azM0も>>251で>>246に追随してるからご同様。

285:名称未設定
08/02/02 10:22:13 hrwtlL/a0
>>274
>いわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
あんたさあ、どうして「プロの物書き」がInDesign使わなきゃならんのよ。
使うのは編集者とかレイアウターだろ。
俺は物書きだが、原稿はプレーンテキストで編集者に渡してるよ。
それ以上の事を物書きがする必要はないのだよ。
なんかあんた、よく判ってないくせにいろいろ言いたいタイプなんじゃないの？

286:名称未設定
08/02/02 10:24:43 hrwtlL/a0
逆に言えば、mu012G3p0みたいなやつが大日本印刷にいたって事が
怖いよ。
こいつ、なーんにも判ってないじゃないか。

287:名称未設定
08/02/02 10:48:52 gntZ9azM0
消える消えないなんてお前が仕切る問題でもねえよ。（笑）

288:名称未設定
08/02/02 10:51:00 hrwtlL/a0
>>287
ま、君は現状認識をきちんとしてからモノを言えって事だ。
まず、雑誌がほとんど横書きって認識を改めてね。

289:名称未設定
08/02/02 10:54:27 kJc7QSqK0
これは議論ではなくお互い書きたいことを書き連ねているだけのように見えるのです

290:名称未設定
08/02/02 10:55:04 hrwtlL/a0
あからさまな間違いを正してるのに……。

291:名称未設定
08/02/02 10:55:28 gntZ9azM0
>289
確かにその通りだ。（笑）
それは全く否定するつもりもない。

292:名称未設定
08/02/02 11:06:32 poUIoCZq0
またワープロとDTPソフトを同列に並べる馬鹿が現れたか…
定期的だよね。InDesingの宣伝？　そのためにデザインスタンダードセット10万円で買えって？

293:名称未設定
08/02/02 11:09:28 6ZqZ1z6R0
いくら縦書きできるといってもTateではちょっとな・・・・。

294:名称未設定
08/02/02 11:10:04 tARkeb0w0
EGWORD 4以来使ってなかったんだけど、撤退となると欲しくなってくるな。
学生のうちにアカデミックパック買っておくかしら。

295:名称未設定
08/02/02 11:11:36 WQaMwKgY0
環境移行はやる時にやっておかないと
後々面倒なことになるよ。
MDDが高騰したりアホみたいだったろ？

296:名称未設定
08/02/02 11:13:55 /Ehw/zlZ0
ID:mu012G3p0とID:gntZ9azM0が低能なのはよく分かったのであぼーんしました。

297:名称未設定
08/02/02 11:16:42 WQaMwKgY0
>>296
そういう実の無いレス書いて恥ずかしくないのか？

298:名称未設定
08/02/02 11:21:11 ZP31Doao0
実の無いレスは多少恥ずかしいが、ここぞとばかり他社の悪口だけ精だして
更に恥を広めるのは非常に恥ずかしい。

299:名称未設定
08/02/02 11:27:06 713pU2fJ0
2chらしい末期症状

300:名称未設定
08/02/02 11:34:25 hrwtlL/a0
一人か二人、へんなのがいるとスレは荒れるものですな。

301:名称未設定
08/02/02 12:07:03 Rw5DneJcP
>>211
漏れは年末締め切りのバージョンうｐのとき、忙しくて金払いにいけなかったんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなことになるなら.......｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

302:名称未設定
08/02/02 12:12:48 PgCgnwJ/0
>>301
漏れも　ﾉｼ
こんなことになるんだったら・・・なあ(´血`;)／

303:名称未設定
08/02/02 12:42:36 2i/0qDBW0
エルゴさんが撤退ならひょっとするとうちもありえる...

304:名称未設定
08/02/02 12:47:21 1drDSw9g0
>>303
実は、そこが一番怖いこと。とくに、複数のプラットフォームを扱う会社だと、
エルゴの件をマック市場からの撤退（規模縮小）の理由にする恐れがある。

305:名称未設定
08/02/02 12:53:43 9JkuC+NG0
学生生協で最後の一本（egwu2アカデミック）ゲット
学生の方は今一度、生協を覗いてみては？

306:名称未設定
08/02/02 13:09:55 TKj1U4wE0
ついさっきPCデポ東大和店でegbridge Uni2買ってきた。

棚にはegword Uni2の無印、ソロ、無印のアカデミック版が１つずつあったので
お探しの方は行ってみて。

307:名称未設定
08/02/02 13:13:28 gbl8f8lC0
>>304
あるある。
前に書いたように、
『今日の診療』ってDVDソフトは、
Mac版が無くなった。
どんどん日本ではMacのソフトが
無くなるね。＝本体も売れなくなる。

308:名称未設定
08/02/02 13:14:16 k4AymgNM0
ダウンロード版かった俺にメール寄越さないなんてつぶれて当然
つぶれてないって？

309:名称未設定
08/02/02 13:28:02 TWyc12090
Macはプラットフォームを時々がらっと変えるから付いていけないソフトメーカーは撤退するしかない。
今エルゴが撤退したのもそう遠くないうちにまた変革が行われることを察知して、
さすがにもう付いて行けんわ、となったのでわ？

310:名称未設定
08/02/02 13:37:47 dTehUct80
そして、新しいプラットフォームでプログラムを作るのが楽しいだけの
○○○○みたいのが

311:名称未設定
08/02/02 13:38:44 hCwvxtbNO
Apple純正、アドビ、MS以外のサードパーティーは厳しいよな。
今やMac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道があるし。

312:名称未設定
08/02/02 13:42:10 hrwtlL/a0
>>311
>Mac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道
それはそうだけど、だったらMacを使う意味がないんだよね。

313:名称未設定
08/02/02 13:42:15 PE/UnFOl0
宝石屋が突然、ソフト開発を始めて24年・・・。
よくもったし、がんばったよ。

314:名称未設定
08/02/02 13:44:27 CoODyy6b0
ああ、まだ大きめな都市なら残ってる所はあるんだな。
地方はもうダメだねぇ。さっき地元の量販店いくつか巡ってきたけど
一個もなかったわ。
新しいMacbookProが出たら一緒に買うつもりでアップデート放置してた
そのツケがきたなぁ。
ppc版はIntelmacでは動かんだろうし...

315:名称未設定
08/02/02 14:45:44 TRof0Zbu0
エルゴの出すソフトウェアの品質を支えるだけの
市場も無かったって事だよね。

パイが小さいところで商売をしようと思うとそれだけコストも
掛けられないし。オーバースペック。

経営会議でそういったコスト感、事業計画は求められなかったのかな。

316:名称未設定
08/02/02 14:48:48 PE/UnFOl0
>>315
エルゴソフトに創設時のメンバーが
いったい何人残ってたかってことじゃないかと。

まあ、みんな歳をとったんだろ。
おれは、エルゴ消滅はもっと個人的な部分が大きかったのではないかな、と。

317:名称未設定
08/02/02 14:53:21 TAVVzk/40
私が好きだった「Mac書道」というソフトもOSXには対応せずIntelMacとなり動かなくなった。
楽しいソフトがじわじわ消えていく。

318:名称未設定
08/02/02 14:54:55 SIqQVLpm0
「EGWORD PURE Ver.1.0」のパッケージを棚から引っ張り出してみた。
1.4MBフロッピー3枚構成で、12,800円。

外箱には、エルゴソフト10周年記念キャンペーンのラベルが貼ってあり、
通常価格59,800円の「EGWORD Ver.6.0」が、優待価格25,000で購入
出来ると書いてある。

当時、このPUREにするか、奮発してEGWORDまたはWordPerfectにするか
迷ったことを思い出した。みんな、亡くなっちまった訳だなあ。

319:名称未設定
08/02/02 14:59:39 5fJOeRt/0
せっかくだから、廣瀬氏がこれから作るであろうワープロソフトが
「こんなものであって欲しい」という要望を出してみない？

どういうものが求められているかが分かれば、
廣瀬氏としてもそれがビジネスとして成り立ちそうかどうか、
といったことが判断できるだろうし。

自分的には、綺麗な印刷結果が得られることよりは、
文章編集の機能に特化したソフトが欲しい。

文書校正機能や、アウトラインと本文のシームレスな連動
（見出しを移動すると関連する本文も連動して移動する等）、
また本文から自動でアウトラインを作ってくれる機能など。
こういうソフトって、Macにはあまりない気がする。
軽くて使いやすい、Kacis Noteをより洗練させたようなのを希望。

あと、基本フォーマットはプレインテキストが望ましい。
ルビを設定すると、画面上はフリガナとして見え、
ファイル上では「原稿《げんこう》」のような形で保存されてる、
みたいなのだと他環境に持って行っても使い回しが
できて良いと思う

320:名称未設定
08/02/02 15:01:31 TAVVzk/40
EGWORDとともにOGAIというワープロも使ってたなぁ。
それほど多機能ではないが軽くて使うのが楽しいソフトだった。
あれもいつの間にか消えた。

321:名称未設定
08/02/02 15:03:29 5fJOeRt/0
それと、シェアウェア的な売り方をするのであれば、
必要なコンポーネントごとに追加費用を払う、という形態だと
嬉しい。

たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
といった感じで。

全部買うと統合ワープロソフトになります、みたいな。
この形だと、全て完成してからソフトを公開するより、
早い段階でビジネスに入れる気がする。

とにかく今までにない、よりニッチな市場を狙った
新しい文章作成ソフトが登場することを期待してます!

322:名称未設定
08/02/02 15:11:45 nTVRmdrn0
バンドみたいに数年後に再結成してニューアプリ発表、ってのは無いのかな。

323:名称未設定
08/02/02 15:16:05 TRof0Zbu0
>>321
>たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
>縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
>校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
>といった感じで。
桁がいっこ違ってない？
その価格設定って相当な本数を売らないと食っていけないんじゃないの？

もしくは全部2週間くらいでプログラムが書ける程度の内容か。

324:名称未設定
08/02/02 15:19:38 PE/UnFOl0
>>323
「たとえば」の話なんで、金額をつっこむ必要はないだろ。
まあ、いいんじゃね。いろんな意見、要望があっても。

325:名称未設定
08/02/02 15:54:09 cQpct3D00
九州大学の教授が開発した日本語推敲エンジンが当時の一太郎よりずばぬけた精度を持っていた
「システムソフトエディタ」を覚えている人はいない？

マックライトII日本版のテキストエンジンにロゴヴィスタ電子辞書４冊バンドル（クラリスワークス形式も扱えた）して
12800円だった。
、
後にシステムソフトエディタ関係者が独立してアイデアストーム→元は早稲田大学の卒論フォーマットと
して開発されたKacis Writerと続いたが、早稲田大学がWORDに移行しておシャカ、開発元・代理店が
変わり（一時期イーフロが引き取って絶望した！）今はVectorDL販売で細々と続いているけど…。

ORGAI・システムソフトエディタ・Kacis、そしてegw・国産の、日本語ネイティブだからわかる・つくれる
日本語ワードプロセッサ環境が黒船（M$ WORD）に淘汰されていく様を、俺たちはただ見続けるしかないのか。。

326:名称未設定
08/02/02 15:56:18 hrwtlL/a0
「システムソフトエディタ」はエディタであって、日本語推敲エンジン
なんてついてたっけ？
おれ、持ってたけど、あんまり使わないままだった……。

327:名称未設定
08/02/02 16:04:40 19qr9A8O0
>319,321
そういった要望は本人のブログにコメント書くなりメールするなりしなさいよ。
ここはエルゴのegword/egbridgeのスレ。

328:名称未設定
08/02/02 16:06:52 /Olmk8060
>>315
市場に対してオーバースペックになってしまったというのはその通りだと思う。

私なら、表や数式エディタはなくてもいい。画像ファイルを貼付けるから。
アウトライン機能も、Macには良いアウトラインプロセッサが沢山あるから、なくても困らない。

egword（の次世代バージョン）ならではの機能は、
日本語組版、縦書き、美しいレイアウト＆文字表現、使いやすいインターフェースじゃないかと思うので、
それに注力したバージョンがあると、開発コストと需要が釣り合いそうな気がする。
万能ワープロに仕上げても、MS Wordの補完にしかならないので、それほど需要が伸びないのでは。
その点、Nisusはいい所を突いている。

329:名称未設定
08/02/02 16:08:15 cQpct3D00
>326
推敲補助機能　マニュアルがまだ手元に残っていたら、索引から探してみては?
　括弧の対応、誤字脱字、漢字種別（学年別漢字配当表対応）、強調表現を抜き出し
　句の連結のあいまい、○の多用、とどめに「くどい文」を行番号付き・ハイライトで一覧指摘。
　すべての項目をチェックすると、自分の国語力のなさに絶望しそうになる。

もともと九州大学の教授が学生達の卒論指導において「あまりにひどい作文に目を通すのが苦痛」に
なったために開発したと言うだけあって、怖いくらい細かく・厳しくチェックしてくれた。

当時はまだマイナーで高価だった電子辞書（岩波国語辞典小学館類似語辞典・研究社英和・同和英の
４つ）つきで、俺の大学の生協や近所のパソコンショップのMacコーナーでよく売れていたよ。2.1.2パッチを
あてればOS9.2.2まで動かすことが出来た。これとORGAIのペアは当時いろいろ助けられたよ。

330:名称未設定
08/02/02 16:11:18 05eNQGaC0
EGBRIDGEの後継はどうなるの？
なにも情報無いのかな……

331:名称未設定
08/02/02 16:22:30 xlv4E2VT0
日本語推敲（校正）機能については、uni3で予定されていた機能の
話し手も挙がっていなかったので、これから先も見込みは薄いだろう。

332:名称未設定
08/02/02 16:30:58 SIqQVLpm0
ワープロソフト特集が載ってる、MacPower1995年8月号も棚から引っ張り出してみた。

2ページ使って紹介されている製品：
一太郎 Ver.5/R.1
Microsoft Word Ver.6.0
WordPerfect Ver.3.1
ORGAI Ver.1.0
レコライト Ver.1.0
Nisus Writer ver.4.0

4分の1ページ使って紹介されている製品：
EGWORD Ver.6.0
マックライト Ver.1.5v2
MacWORD Ver.3.0
システムソフトエディタ Ver.2.0

EGWORD評には「各機能に不足はないが購入の動機とするにはどれも弱い」とある。

333:名称未設定
08/02/02 16:32:44 /Olmk8060
>>332
数年後にはEGWORDの地位が結構上がってない？

334:名称未設定
08/02/02 16:36:31 4Fhp4rM+0
繰り上げ

335:名称未設定
08/02/02 16:38:03 SIqQVLpm0
数年後は、クラリスワークスがVer.4になって、マックライトを完全に凌駕し、
Appleと手打ち式をやったMSが、Mac版Oficeを本格的にテコ入れするのでした。

336:名称未設定
08/02/02 16:45:06 cQpct3D00
>333
同じ号を持ってるよ…懐かしすぎて全俺が泣いた。

クラリスワークスv4のプロモビデオ（バンドルCD-ROM）もひっぱりだしてみた
クリス・ペプラーが気合いを入れて紹介＋当時の社長さんが「クラリスの日本語版ソフトは
ローカライズではありません、カルチャライズです。クラリスワークスv4は日本人のための
統合ソフトとして開発されました」と誇らしげに顔出し挨拶してる。

337:名称未設定
08/02/02 16:50:10 G+O5EXVW0

> Mac OS Xの先進的な機能を利用するには、思い切って
> 過去の資産を捨てるくらいの勇気も必要でしょう。

そしてユーザーも失い、あっけなく倒産。
恥ずかしい奴だ。

338:名称未設定
08/02/02 17:04:40 5tA7bgk70
Scrivenerに縦書き対応してほしい。

339:名称未設定
08/02/02 17:06:04 NMey9RF90
こうなったら廣瀬さんを支えますよ。
彼の人間性に惚れたから。

340:名称未設定
08/02/02 17:21:53 PE/UnFOl0
>>332
当時のEGWordは、微妙だったなー。
EGBridgeの人気は高かったんで、一緒に買う人も多かったが。
Nisus Writerは神だったが、MS Office 4.2Jが出てから
徐々に色彩を失っていった。
Word PerfectはATOKと組み、MacWordはVJEだったかな。

Nisus Writerが神だったのは、EGBridgeの存在が大きかったな。

341:名称未設定
08/02/02 17:36:19 NRXVasUW0
とりあえずNisusがいつもより売れそう。

342:名称未設定
08/02/02 18:02:37 x+OX4OSi0
ワープロソフトは単なる道具だって認識は必要だと思う。
世の中を革新していくものでもないし、文章を書く人口を
創出していくものでもないと思う。
ノコギリやカンナみたいなものでいい。
ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
同じ道具が手に入ることが重要。

あるいは、楽器とか。
どんなに音楽を聴く人が増えても、ピアノが売れるように
なるわけじゃない。
ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
みました、というのが egword uni だろう。

ビジネスでは道具やインフラを造ることはバカにされ、
イノベーションやサービスばかりがもてはやされる。
みたところ、広瀬氏は有能なプログラマでありながらも、
ビジネス指向みたいな部分もあるみたいで、そういう
感覚で仕様が決まったのが egword uni なんだろう。
ビジネスは指向したけど、実はユーザーの求めているものは
見えていなかったのではないかと思う。
校正支援とか禁則のカスタマイズとか、もっと重視する必要が
あったと思う。２ちゃんで文句書き散らしている人数なんて
知れてるけど、こういうときには、たぶん百倍くらいの声無き
ユーザーが同じことを感じているものだ。

とにかくユーザーからみたら道具も必要なんだ。
誰かが、退屈で、でも信頼できる道具を作ってくれなくちゃ困る。

egword uni をデザインした広瀬氏の能力は買えるし、
新しいソフトを作ったら使ってみたいと思うが、
数万人いる現EG製品ユーザーを救済できるかどうかは
微妙だと思う。

343:名称未設定
08/02/02 18:20:11 PE/UnFOl0
>>342
>数万人
つまらないつっこみなんだけど
数千でしょ。

344:名称未設定
08/02/02 18:26:42 cQpct3D00
アップルやアドビから「InDesignのすすめ」なんてDMが来そう…

345:名称未設定
08/02/02 18:32:30 fYNLue830
ヒラギノ2万字を本格的に使ってる人はいるんだろうか。
いっちゃ悪いが面倒が増えるだけで使う気にならない。
せめて検索くらいは融通を利かせてくれてもよかったのに。

346:名称未設定
08/02/02 18:41:27 x+OX4OSi0
>>343
数千ではこの売上げはむりだろ。
URLﾘﾝｸ(www.koei.co.jp)

347:名称未設定
08/02/02 18:44:34 WQaMwKgY0
>>346
その数字から売り上げ本数を推測するのは不可能ではないか？

348:名称未設定
08/02/02 18:47:51 kJc7QSqK0
ここ見てるとbridgeだけ購入してる人も少なくないからね

349:名称未設定
08/02/02 18:54:34 chPtEgeI0
え～～～ブリッジしか使えないよー俺。手紙来たけど　なくなっちゃうんだ？
これからどうしよっかなーー。

350:名称未設定
08/02/02 19:03:16 4JshSXbt0
ergoを辞めなければならなくなった人はほかにもたくさんいるんでしょ。
どうして誰かさんだけ目立つのかな。
egwordを開発終了までにしてしまったことの責任も彼だけにある
という理解でいいのかな？

351:名称未設定
08/02/02 19:04:21 cSQu41KZ0
いいえ、それはトムです。

352:名称未設定
08/02/02 19:07:24 XeAjhNMg0
いいえ、ケフィアです。

353:名称未設定
08/02/02 19:10:09 HB/f4hNz0
とーほぐの片田舎、盛岡市から報告
メール来てから今日まで仕事で動けず
半ば諦めぎみで郊外の電気屋をまわってみた
ヤマダ電機で発見　egword　Universal2 を買う
　まだ在庫あり　egword　Universal2 　×1
　　　　　　　　egword　Universal2 solo　×3
PCデポには　egbridge　Universal2 　×1　があった
前潟の元デンコードー、駅裏のコジマにはなかった
2/2　18：00時点
以上

354:名称未設定
08/02/02 19:13:28 H/uA7Bwl0 BE:525197568-2BP(101)
>>325
>システムソフトエディタ
持ってましたよ。愛用していました。
めちゃくちゃ重かったので、68k Mac使ってた頃はb/w二値で使ってました。
好きだったんだけど、バージョンアップしなくなって、それでもOS9まで使ってました。

>>342
>ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
>みました、というのが egword uni だろう。

私の感覚では、今の環境で使える「道具やインフラ」を用意すべく、
Macプラットフォームの変化に対応しようとしたのがegword uniです。
いつまでも同じ環境を使い続けられるのならuniはいらなかったろうけど、
それは無理だし、ソフトウェアというのは、
「使っているうちに減る→買い直しが必要になる」ものでもないから、
ノコギリやカンナと同列に比較はしにくいと思います。

でも気持ちはわかります。「同じ道具が手に入ること」これは重要。

355:名称未設定
08/02/02 19:23:43 ABUFu0cc0
EGBRIDGEもver.15までが使いやすい。
uni2は、正直使いづらいと感じている人も多いのでは。

356:名称未設定
08/02/02 19:27:18 iAnIpzvB0
Kacisなつかしい…。イーフロに売却されてあっという間にあぼーんした悲劇のソフトだ。
今は数式エディタ・電子出版機能ほかを削減されたKacisノートがVectorプロレジで販売されてる。

アウトラインプロセッサ機能はアイデアストーム、エディタ機能はシステムソフトエディタを
強化した感じでね、Win・Macとの書類の取り回しもほぼ完璧（フォントの違いによる文字組みのズレなどあるため）、
国産同士いつかegwとの提携も…と夢見たこともありますた。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crosslanguage.co.jp)（機能紹介）

357:名称未設定
08/02/02 19:28:42 w2vErE3U0
今日になって郵便で
お知らせが来た。

MB Airを触りに行ったついでに量販店をまわって来たけど
仙台駅前だと、Labi仙台にSoloが１つだけ有った。

358:名称未設定
08/02/02 19:49:30 nS7eTUgl0
EGWordは、真っ先にOS9を切った

許せねえ

359:名称未設定
08/02/02 20:04:08 twudTs4a0
>>346
EGWord Uni2のユーザーは打ち切りを決めた時点では1000を切っていたと思うね。
エルゴの事業の主力は外注ソフトに移っていたと思われる。

敗因は二つ。一つはUniversalになった時に機能を大幅に削ってしまい(14の時点で
要らない機能が多すぎたが、一度入れた機能を削ってしまうのはタブーだ)、
様子見のユーザーを増やしたこと。もう一つはUni2で最小バージョンを10.4.4に
したことだ。ハードの買い替えやLeopardのリリース後にアップグレードする
つもりのユーザーが多かったんじゃないのか？Leopardのリリースが本来よりも
半年遅れたことでアップグレードするユーザーがまた様子見になってしまい、
それと事業継続を判断する時期が運悪く重なってしまい、打ち切りにつながった。
Leopardが予定通りリリースされていれば違った判断になっていた可能性もある。

360:名称未設定
08/02/02 20:14:08 GCvyMJlb0
>>359
社員のほとんどはすでに退職、春までにさらに整理されるそうだから
エルゴは消滅でしょ。

361:名称未設定
08/02/02 20:20:33 DaARVpCf0
しかし、uni1で機能を減らさずにリリースしようとしたら、
どのくらい発売が遅れていたかねぇ。
それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。

362:名称未設定
08/02/02 20:24:35 RWs+iXta0
>>358
当然じゃん

363:名称未設定
08/02/02 20:28:15 0dypKJ/u0
よし。もうこうなったら、このスレの住人でエルゴを買おうじゃないか！

364:名称未設定
08/02/02 20:32:10 3SIz2On90
今日郵便受け見たら、白い封筒が入ってた。
どこからのヤツかな？と思って見たら、ERGOからだった。
見なかった振りをしようと思った。
ことえりはEGBridgeを使いはじめてから、使ってないんだけど「Macの
日本語環境」って本当に成熟したの？

365:名称未設定
08/02/02 20:35:28 GCvyMJlb0
>>364
IMを買わなくなったユーザーが増えたのは事実。

366:名称未設定
08/02/02 20:43:12 dTehUct80
>>364
Jaguarから、「おジャ魔女どれみ」が正しく変換できるようになりました。

367:名称未設定
08/02/02 20:51:18 G+O5EXVW0
> それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
Uniは投入を急ぎすぎたね。他社の対応を見れば明らかだろう。
マラソンでたまにいるだろ？スタートダッシュは一番だけど、その後戦線離脱しちゃう奴。
エルゴはまさにそれ。
エルゴが潰れたのはエルゴに原因があったんだよ。

368:名称未設定
08/02/02 20:52:28 TAVVzk/40
まあ採算が取れなくなったから止めたのは確かだな。
アップルにでも丸ごと買い取ってもらえてたらな。

369:名称未設定
08/02/02 20:54:11 nS7eTUgl0
OS9版を切った呪いだ

370:名称未設定
08/02/02 20:59:48 gRsDsvah0
>>332
ワープロソフトの世界は、この時代と比べて退化しているといっても過言ではないな。

371:名称未設定
08/02/02 21:02:03 7DBk2CW+0
>>368
アップルは「ことえり」が良くなってきているから無理じゃないか？
まあ、エルゴもボロクソだった「ことえり」が進化してきたから、
売り上げが伸びなくなってしまったのだし。

372:名称未設定
08/02/02 21:09:45 Xt3XQygUP
国産で生き残ってるのってATOKとShadeだけ？

373:名称未設定
08/02/02 21:13:53 iAnIpzvB0
あとはJeditXと…ギャズ？メール。

374:名称未設定
08/02/02 21:20:04 Xt3XQygUP
シェアなら国産もたくさんあるけど。
まあよく考えてみるとパッケージソフトは元々あまりなかったな

375:名称未設定
08/02/02 21:25:53 biAPa/WS0
ちょうど10.4が出た頃にどこの記事だったか忘れたけど、OS標準機能向上によるサードパーティ製ソフトの衰退に対する警鐘の話が出てたことがあった。

たしかiTunesとかsafariとかのことを引き合いに出していて、ことえりの機能向上の件にも触れてた。
その時は「追加投資が不要になるのだからいいじゃん」とか思ってましたが、数年後にそれが我が身に降りかかる羽目になろうとは・・・。

376:名称未設定
08/02/02 21:33:13 iAnIpzvB0
マジレスすると、Jeditは一度パッケージ販売を実現している。
ホリエモン（ライブドア）ブランドで。

377:名称未設定
08/02/02 21:40:39 0dypKJ/u0
ことえり「つのだひろ」は「つのだ☆ひろ」と変換できるな。
で、やっぱ「らきすた」は変換できないな。

378:名称未設定
08/02/02 21:48:59 Rw5DneJcP
>>373
漏れはJeditも使ってるんだけどなあ。JtermでPC-VANとニフティ巡回してたし。
エルゴ亡き後は軽量エディタのJeditが簡単なメモ書きには必須ツールだよ。

だってDOSテキスト保存が楽なんだもん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
98SEとXPにテキスト送るにはスゲー便利なんだ。
htmlファイルもこれで作成だし......
Jeditまで無くなったら漏れは死ぬよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

379:名称未設定
08/02/02 21:51:28 iAnIpzvB0
不　吉　な　こ　と　を　言　う　な

よくよく考えるとコーエーもアートマン21（旧まつもと）も呉服問屋からのスタートなんだよな。

380:名称未設定
08/02/02 21:55:57 hlLCApXb0
>>379
コーエーは染料問屋だし、ERGOは買収されただけで
もともとは純粋なソフトベンダーだよぉ

381:名称未設定
08/02/02 21:57:34 mlZ2cia40
三越も伊勢丹も呉服店出身だから結構凄いことだな

382:名称未設定
08/02/02 22:05:42 XeAjhNMg0
単に呉服商がぼったくり商売で濡れ手に粟だっただけだ

383:名称未設定
08/02/02 22:08:58 GCvyMJlb0
エルゴも、宝石屋なんだよなー

384:名称未設定
08/02/02 22:14:09 GCvyMJlb0
>>379
アートマン21は、呉服屋（まつもと）の社長の息子が
社屋の一室を借りてスタート。
法人化せずに、まつもとの一部署としてやってたんだよな。
今も同じ社屋だと思うが。

385:名称未設定
08/02/02 22:18:53 GCvyMJlb0
>>380
エルゴは、赤坂にあるプリンス宝石が発足させた。
なわけで、当初エルゴも、赤坂にあった。
まあ、別法人なんで純粋なソフトベンダーと言えばそのとおりなんだけど
関連会社にはプリンス宝石の名前が、しばらく残っていた。

386:名称未設定
08/02/02 22:22:19 GCvyMJlb0
>>378
Jtermは神ソフトだったけど、登場が遅かったんだよな・・・。
その頃、すでにみんなNinja Termを使っていたから。
海外のBBSにアクセスするときは、本当にJtermは重宝した。
Jeditは、Jtermの販促品として配布されてたんだな。

ERGOからも、EGTalkなんてものがありました。
これは・・・機能は充実してたが、とにかく重かった。
EGTalk 2.0で勝手に撃沈。

387:名称未設定
08/02/02 22:39:17 kgS/NY100
>>342
URLﾘﾝｸ(norihito.typepad.com)

388:名称未設定
08/02/02 23:08:38 gbl8f8lC0
NinjaTermは一時使ってたけど。
終盤はTerminal-Jばっかりになった。
というか、ほとんどスクリプトで自動操縦になった。
そういうソフトを作って配布してたし。

EGTalkは使ったこと無いなぁ。

389:名称未設定
08/02/02 23:12:37 GCvyMJlb0
>>388
>EGTalk
Niftyよりのターミナルで、
2.0ではFirst ClassっぽいGUI環境を無理矢理作ろうとしてたんだが
とーーーーーにかく、重かった。
それと、NiftyTermやNinjaTermはユーザーによる支援が強力だったからね。
ただ、Jtermは、素晴らしかったよ。

390:名称未設定
08/02/02 23:23:53 Rw5DneJcP
しかしヨドバシドットコム行ったら、ワープロソフトは、あとはゲイツ製品と
アクトツーのomniしか残ってないのか。
ベクター行ったらいろいろエディタもあるようだけどさ.......

そういえば、昔メーラーのPostinoもこうやってあぼーんしたんだったよなあ........(´Д｀)ﾊｧ

391:名称未設定
08/02/02 23:29:16 twudTs4a0
Omni？ワープロなんて出してないだろ。アウトラインプロセッサじゃないの？

海外もので日本語が扱えるのはNisusとMarinerWriteくらいか。

392:名称未設定
08/02/02 23:30:56 0UdJ24cJ0
DM 届いたので開封。…萎え (((´･ω･`)…
別に縦書きじゃなくても良いけど、壺文字はねえだろうと。
美しい日本語…ｺﾚﾜﾋﾄﾞｲ

393:名称未設定
08/02/02 23:41:43 H/uA7Bwl0 BE:229773773-2BP(101)
>>390
>メーラーのPostino
ああ、ユーザーだった。それも、シェア版の。
なんか過去のソフトを思うと、悲しかったり寂しかったり。

394:名称未設定
08/02/02 23:45:13 8sqW6qRi0
>>前スレ340
>>113
準国産といえばTRON。周りに先見の明がなかったんだなぁ。
だから「日中韓協同OS」とかｱﾌｫなことを言い出す始末って…まさか本当に進行してるのか？

395:名称未設定
08/02/02 23:50:16 UF46I9UK0
>392
壺って、特定板の外でも通じる言葉なのか。なんか一般には浸透してないと思ってた。

まあセンター揃えって、この手のペラDMにはよくあることだよね。

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