Xcode part6 - 暇つぶし2ch

Xcode part6 ..

216:名称未設定
08/03/11 19:13:17 kBZhjEGtO
あ、なるほど。確かにデフォルトの最適化
オプションは、最小最速かなんか、一番最適化度の
高いやつでしたね。

217:名称未設定
08/03/12 03:07:58 DmmiTKdn0
ドキュメント読む時みんな印刷してる？最近椅子座ってパソコンでドキュメント見るの疲れてさ。
疲れない椅子とかねえのかな～

ここまで俺の日記

218:名称未設定
08/03/12 03:57:36 5OF5LzOI0
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)l50

219:名称未設定
08/03/12 04:34:56 DmmiTKdn0
なんだ、親切に悪いな。ありがとよ

220:名称未設定
08/03/12 11:23:48 TLsCr2bM0
ソースファイルをUTF8にしようかとしたら、
１ファイルだけUTF8にしてもダメなんだね。

UTF8ファイルの先頭２バイトで、コンパイルエラー起こしちゃった。

221:名称未設定
08/03/12 11:52:29 2RV0ZjLb0
>>220
BOM付UTF8になってるとかかな？
２バイトだったよねBOMって。

222:220
08/03/12 12:00:29 TLsCr2bM0
あ、つまり、BOM無しUTF8にすれば良いってことですか？

gccはBOM無しのみコンパイル可能？

223:名称未設定
08/03/12 12:15:25 2RV0ZjLb0
ごめん。
先頭２バイトならBOMかなって思っただけ。
まあ、BOMつきUTF8は邪道だしね。
「はあ？」ってなる可能性もなくはないよね。

224:220
08/03/12 12:18:23 TLsCr2bM0
いえいえそうじゃなくて、UTF8ってBOM付きのものしか知らなかったんですが、
ソースコードではBOM無くすのがふつーなんでしょうか？

225:名称未設定
08/03/12 12:25:18 pVGVyx440
UTF-8 は Windows は BOM をつけることが多いですが、
それ以外では BOM をつけないことが多いです。

226:220
08/03/12 12:26:17 TLsCr2bM0
了解しました。BOM付けないことにします。
エディタ開いた後に、文字コード切替えですね。

227:名称未設定
08/03/12 13:06:03 TLsCr2bM0
XCodeのバージョンをうｐして、
文字エンコードの設定が動作しないバグが直ればSJISコンパイルをgccに通知したりできるんですかね？
現在はMac OX 10.4 です。

228:名称未設定
08/03/12 13:23:31 pVGVyx440
できると思いますが、XCode 2 系はもうアップデートされないと思うよ ...
レパードにして XCode 3 にすると治ってるかも知れません。

ただ、gcc は unix 系のソフトなので、sjis とは長らく相性が悪いです。
UTF-8 にすることをおすすめします。

229:名称未設定
08/03/12 13:41:00 TLsCr2bM0
ﾗｼﾞｬ

230:名称未設定
08/03/12 13:45:01 2RV0ZjLb0
BOM付UTF8っていろんな場面で問題が起こるので「邪道」と書きましたが
規格に適合してるわけですからちょっと問題ある書き方でしたね。
あと、BOMは３バイトでしたね。

とりあえず、Mac OS X ではBOMなしUTF8を使用する方がいいですよ。
Cocoa、おそらくCFも、XMLなplistにBOM付UTF8を使用すると爆発します。（ｗ
いまは直ってるかもしれませんが、以前これですごく悩みました。（ｗ

231:名称未設定
08/03/12 13:47:13 TLsCr2bM0
BOMなしに心がけますが、
それってｱﾎﾟｰ手抜き（ｒｙ

232:名称未設定
08/03/12 13:52:17 1quZHvVs0
gccは元々Shift-JISをサポートしていないんで、gcc自体にパッチを当てる必要がある。

utf8ってBOM付けないのが普通でないかい？unixのコマンドで読めなくなるよ。

233:名称未設定
08/03/12 14:00:47 TLsCr2bM0
＞gcc自体にパッチを当てる必要がある。

え、パッチ当てるだけで対応できちゃうんですか？
ならそっちになびきますが。

＞unixのコマンドで読めなくなるよ。

初めてのコンピューターはUNIXだったのでコマンド使いまくってましたが、
今はコマンド好きではありません。

234:名称未設定
08/03/12 14:14:25 pVGVyx440
TLsCr2bM0 さんのいつも書いてることから判断するに、gcc にパッチをあてるのはとても大変だとおもいますよ ...
バイナリパッチが配られてるんじゃなくて、ソースコードにパッチあてるんですよ、それも Apple 版の gcc を
URLﾘﾝｸ(www.opensource.apple.com)
からとってきてそれにあてて、きちんと XCode から呼ばれるところにインストールしないといけない。できますか？コマンド好きでないとできない作業です。

>>232
僕もそう思ってたけど、Windows ではそうでもないみたい。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
参照。Unix で UTF-8 が流行ってるのは 7-bit ascii に
backward compatible だからなので、
BOM なんかつけると UTF-8 にした意味がなくなると思うんですが、
Windows は謎。

235:220
08/03/12 14:19:37 TLsCr2bM0
そうですか、じゃ、BOMなしウニコード路線にしまつ。

＞BOM なんかつけると UTF-8 にした意味がなくなると思うんですが、

そうですか？
エディタがエンコード間違えなくて便利ですが。
ウェブサイトのエンコードが行われるのもBOMのおかげと思ってたんですが。。。

236:名称未設定
08/03/12 14:28:59 pVGVyx440
え～と、文脈から勝手に切り出さないでください :p

> Unix で UTF-8 が流行ってるのは 7-bit ascii に
> backward compatible だからなので、
> BOM なんかつけると UTF-8 にした意味がなくなると思うんですが、

と書いたのであって。
Unix のコマンド的には、普通の ascii を処理出来るコマンドなら
普通に UTF-8 が処理出来る、というのがいいので、そこで
BOM がはいると、今回の gcc の話のようにおかしなことになります。
という意味で、UTF-8 には BOM がないほうが Unix 的には自然だよね、
と書きました。

ブラウザは多少同意しますが、普通 html 内に
meta equiv='content-type: text/html; charset=UTF-8'
って書きませんか？書いてあれば BOM なんて関係ないです。

237:名称未設定
08/03/12 14:51:24 1quZHvVs0
ITリテラシがゆとり。

238:名称未設定
08/03/12 14:52:08 xhlsFkhE0
>>232
少し上で、もうSJISの話題出てるんすけど。

>>156 にヒントが書いてあるけど-finput-charsetとかのオプションで一応SJISは使える。
が、 >>159 >>169 にあるようにインクルードファイルにSJISじゃない奴がいたりすると
と駄目。

239:名称未設定
08/03/12 14:58:01 pbMkQ4QO0
UTF-16ならまだしも、UTF-8にBOMは不要だと思うけど、
そもそも英語でコメント入れてるのであまり気にしたことなかったり。

>>233
もし仕事でアプリ作ってるのであれば、
Xcodeのビルドや、ローカライズ、インストールパッケージ作成まで
コマンド化できるようにしておくと（というかスクリプト組むと）かなり楽だよ。

コマンドの真髄はスクリプトで自動実行できるところにあると思うんだ。

240:名称未設定
08/03/12 15:00:06 TLsCr2bM0
>>239
コマンドは好きじゃないけど、
XCodeのスクリプトを実行は、使ってまつ。

241:名称未設定
08/03/12 15:23:52 NkffztkY0
BOM付きはインクルードしたときにBOMがそのまま挿入されてゴミになるから嫌いだ

242:名称未設定
08/03/12 15:34:56 TLsCr2bM0
それって、gccがBOMを読み捨てれば良いだけだと思うんだけど。

243:名称未設定
08/03/12 16:47:27 pbMkQ4QO0
>>242
それをするためには、gccに「このソースにはBOMがついている」ということを教えないといけないよね。

あとは話がループしちゃうので省略。

244:名称未設定
08/03/12 16:49:56 TLsCr2bM0
そんなことないよ。BOMの内容は文字と重ならない値だから、
gccの中の人ががファイルオープンして最初にBOMを確認してくれれば良い。

245:名称未設定
08/03/12 17:34:44 pbMkQ4QO0
>>243を訂正
× gccに「このソースにはBOMがついている」ということを教えないといけないよね
○ gccに「文字エンコーディング」を教えないといけない

UTF-16(BE/LE)、UTF-8でBOMの内容違うので。

>>244
一度自分で何かのインタプリタ作ってみるといいよ。

246:名称未設定
08/03/12 17:43:31 TLsCr2bM0
BOMがあればUTF8かUTF16か判定できるんだよ。
それらを空振りしたらANSI系判定に流れれば良いだけ。

解決しますた。

247:名称未設定
08/03/12 23:00:13 FkKDHlOe0
BOMはUTF-8では幅0の空白扱いになるからなぁ
それを空白扱いにするなら他の空白文字も空白扱いして欲しくなるな
全角スペースとか

248:名称未設定
08/03/12 23:11:17 pVGVyx440
別にどちらがより良いっていう理性的な話ではないんだけど。

TLsCr2bM0 さんが、これまでの自分の経緯から、
SJIS が使えるなら SJIS に越したことはない、と思うのと同様に、
Unix 使ってきた人なら、これまでの自分の経緯から、
ファイル先頭に BOM がなければないに越したことはない、と思うだけですよ。

相手がどう思うかに同意するかしないかとは別問題として、
相手がなぜそう思うかを理解は出来るんではないかと思うんですが、
だめ？

249:名称未設定
08/03/12 23:35:42 7NLWZkxK0
>>248
諦めろ。彼は解決なされたのだ。お前も悟りを開く時が来たんだ。

250:名称未設定
08/03/12 23:45:25 pVGVyx440
そう言われると救われた気がしました。

251:名称未設定
08/03/13 11:26:48 DQNVccuU0
質問なのですが、Xcodeでfltkを使う場合、どうすればいいんですか？
現在は、fltk-config --use-images --compile xxx.cpp
とやって、コンパイルしています。

252:名称未設定
08/03/13 11:49:25 8Iha0jUp0
ID: DQN きた！神！！！！！

253:名称未設定
08/03/13 11:52:17 8Iha0jUp0
あげておこう。

DQN さん、そういうオープンソース系のは XCode でやるより
Emacs でやるか Eclipse のほうがいいんでないかとおもう。
XCode は Cocoa/Carbon と統合されてるのが売りなので。

まあこの話はループしてるけど。

254:名称未設定
08/03/13 11:56:15 QW3vdsQ40
やべぇ。コーヒー吹いた。

ついにwx氏はDQN神に成られたか。めでたい事じゃ。

255:名称未設定
08/03/13 12:11:51 8Iha0jUp0
FLTK ダウンロードして使ってみたけど、ちょっとこれは ...
OS X のコントロールを使わずに全部自前描画、メニューバーもでないの？
wxWidgets が百倍まともにみえるよ。

256:名称未設定
08/03/13 12:52:51 f1C1qVil0
いつ完成するんだよ
wxWidgetsくんの会社の製品

257:名称未設定
08/03/13 13:25:33 DAdrb0vs0
fltkとwxWidgetsは違うだろ、常考。

258:名称未設定
08/03/13 21:41:40 w4HoEo1s0
xcodeを先週から使い始めたばかりのものです。
C＋＋のソースを書いているのですが、インデントをタブキーを押すと自動でやってくれるようにするにはどうすればよいですか？
初期設定のままだと、タブを押せば押すほど後ろにいってしまいます。

259:名称未設定
08/03/13 21:47:51 8Iha0jUp0
XCode は 2.5系列ですか？ 3.0 系列ですか？
2.5のことは忘れてしまいましたが、タブを押さなくても
リターンキーを押したタイミング、{} を入力したタイミングで
勝手にやってくれるような気がしますが、どうですか？
あとは環境設定に 3.0 ならインデント設定というのがあります。

260:名称未設定
08/03/13 23:34:22 MSWQrzyZ0
InterfaceBuilderって3.0からnibに登録したクラスのの生成ってしてくれないんですか？
ヒレガス本には自動で生成されるって書いてあるんだけど、バージョンが古くて違う・・・orz

261:名称未設定
08/03/13 23:48:19 7t6ozpdp0
いまのところ、使ってないけど
FileメニューのWrite Class Files... はどうなの？
何となくそれっぽい名前だけど

262:名称未設定
08/03/14 03:47:29 jkVFUyRW0
2.5 のときも自動生成ではなかった気がする。
あくまで File メニューから Write Class Files。

でも個人的には、XCode でつくったクラスを読み込ませてばかりです。
アウトレットとかアクションの追加は XCode でやって、
Interface Builder ではつなぐだけのほうが僕にとってはわかりやすかったですが。

263:名称未設定
08/03/14 06:50:40 OSOC1U/O0
>>260
その部分は3.0で大幅に変わりました
もうIBはクラスのファイル(.mや.h)とかは作ってくれません
それらはすべてXcode上で手動で作らなければなりません
その代わりOutletやAction用のメンバ変数をXcode上で自分で作ると
それがIBで自動認識されてコントロールとかとの関連づけの際に
使えるようになります

とAppleのセミナーで説明された気がする。
Write Class Filesも使えるのかな？？？

264:名称未設定
08/03/14 06:57:02 OSOC1U/O0
試してみたら Write Class Files で.mと.h作ってくれますね

265:名称未設定
08/03/14 08:11:46 Ut2ckCdlO
マージするのがめんどくさいから、3.0方式のほうがいいな、
俺は。

266:名称未設定
08/03/14 17:59:43 kHEb+xVQ0
NSLogが文字化けするんですけどなんとかなりませんか。XCode3

267:名称未設定
08/03/14 18:12:05 DeuU2BTO0
>>266
非ASCII文字使っているなら、エンコーディングを確認すべし

268:260
08/03/14 20:22:37 r+OG+7wK0
レスくれた人サンクス。
Fileの中のWrite Class Filesで正解ですた。
しかし今度はファイルの登録がめんどくせぇ・・・

しかし>>265の言う通り、マージするとなると確かにめんどそう。
ここらへんはVisaul Studioの方が強いですね。
アホみたいに高いのが許せませんが。

269:名称未設定
08/03/14 20:29:47 GVvWlIpz0
え、IB3.0だといちいちマージしなくてもいいんじゃないの？

270:名称未設定
08/03/14 20:33:35 F3TMcwa60
パラダイムシフトって結構難しいんだよ。
そっとしておこうよ。

271:名称未設定
08/03/14 21:19:21 B4p1/0730
Objective-C用ソース整形ツールのuncrustifyですが、objective-c.cfgファイルの設定項目に困っています。

NSDictionary *error = nil;
id source = [NSString stringWithFormat:

のようなソースを

NSDictionary *error = nil;
id source = [NSString stringWithFormat:

というように = の部分が揃うように空白があけられてしまうのです。
これを防ぐにはどのオプションをいじったらいいのか、分かる方はいらっしゃいますか？

272:名称未設定
08/03/14 21:20:04 B4p1/0730
NSDictionary *error = nil;
id　　　　source = [NSString stringWithFormat:

273:名称未設定
08/03/14 23:53:44 FgGauQ6O0
>>272
(1) 設定項目のヘルプを見る
uncrustify --show-config | more
(moreを付けないとbus errorが出た?)

(2) ソレっぽい項目を見つける
align_assign_span かalign_assign_threshとか

(3) 結果を俺様に報告する。
俺は"="で揃えるのは好きだ。お前も俺と同じindentにしてくれ。

274:名称未設定
08/03/15 20:13:29 fhYkhnaD0
>>273
ありがとうございます。

align_assign_spanやalign_assign_threshを含む
sp_assign系とかalign_系を修正してみましたが思うような結果になりませんでした。

275:名称未設定
08/03/16 00:35:33 PM+4Qb2Q0
>>274
俺の所では
align_assign_span = 0
で、=でそろう機能がOffになったんだけど....
オプション-cを付け忘れてデフォルトの設定ファイルを読みにいってるとかは？

276:名称未設定
08/03/16 00:36:30 XRtgki7b0
Xcode 3.1って、今のところNDA扱い？

PerianのWiki見ると、PICが復活とかどうとか普通に書いてるんだよな。

277:名称未設定
08/03/16 12:51:48 ZGqI8nes0
UTF8にBOMってあるんだ。知らなかった。
ASCIIしか解釈しないところに突っ込む場合も考えてるんだろうけど、
なんかいやだなぁ。

確かにXcode3.0からはIB->XcodeだったのがXcode->IBになってるね。
ホント、コロコロ変えるのが好きだよね。Appleって。

278:FF
08/03/16 14:51:27 wiWYeHI90
xcodeでjava-appletの勉強してるんですが
書き直したjavaソースがブラウザに反映しなくて困ってます。

作成方法は　xcodeでjavaをコンパイルしそのファイルと同じディレクトリ内にhtmlファイルを置き
htmlを実行するものです。
実行すればそのappetがブラウザに反映されるのですが、その後javaソースを書き換えて
実行すると最初に実行したものがブラウザに表示されます。
どうすれば、新しく書き換えたソースがブラウザが反応するのでしょうか？

osは10.3.9　ブラウザはsafari1.3.2
xcode1.1
java 1.4.2
です。

279:名称未設定
08/03/16 21:42:39 iJLWVTDd0
Safari で、メニューから Safari →キャッシュを空にする、
をしてみたらどうでしょう。

あと、悪いことは言わないので OS X は最新のにするのをおすすめします
古い奴の情報は徐々に無くなってくるんでね。

280:FF
08/03/17 00:03:12 EQwBh8ad0
自分のpc上でappletを貼り付けたhtmlを実行して、プログラムを試しているんですが
キャッシュを空にしても書き換えたプログラムの実行結果にはなりませんでした。

確かにos古いと不便ですね。

281:名称未設定
08/03/19 16:45:47 agvoe+QH0
>>278
昔同じことではまった覚えがある。
確かXcodeでビルドしてもなぜかbuild/*.jarが更新されないんじゃなかったかな。
なので毎回クリーンしてビルドするか、jarを消せば良かったような気がする。
もしくはbuildディレクトリをたどってくと、どこかにJavaClassみたいな名前のディレクトリがあって*.classが並んでるからそれを読み込むようにhtmlを変えるか。
まあ勉強用ならクラスも少なくてそんなにビルドに時間かからないだろうから毎回クリーンするのが楽だと思うよ。

282:名称未設定
08/03/20 08:23:43 HNjLywzX0
Xcode 3.0 でSCM のメニューからリポジトリとローカルの差を表示できますよね。
で、このウィンドウ内で差のある行に対して右か左を選択していって、その結果を
を別ファイルとして保存しようかと思ったんですが... その手のメニューが見当たりません。

以前の FileMerge ではそういうことができたと思いますが... どなたかご存知でしたら
教えてください。

283:名称未設定
08/03/20 21:16:21 oTXrHdcs0
Leopardでプログラムをgcc-3.3でコンパイルしようとすると

gcc-3.3: installation problem, cannot exec `cc1': No such file or directory

と言われてしまいます
再インストールしてもだめだったんだけど
どうすればいいでしょうか？

284:名称未設定
08/03/20 22:17:05 eHo2jO9A0
>>283
参考になるかどうかわからないけど
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

ところで、なんでgcc3.3でのビルドが必要なのでしょうか？
gcc4.0以降ではダメなのですか？

285:名称未設定
08/03/21 00:15:53 Or+ym4vS0
日本語版ユーザガイド
なぜ落とたし…otz

286:名称未設定
08/03/21 00:39:10 Or+ym4vS0
すんません、どうしても見つからないので質問させてください
Xcode3.0 (関係ないと思うけど)OS10.5.2です。
ユニバーサルバイナリのアプリを作る設定はどこで何をいじれば良いのですか？
プロジェクトファイル＞[情報を見る]＞ビルド＞アーキテクチャ
で行けると思ったんですが、32bitと64bitという選択肢が出てくるだけで
powerpc/intelという選択肢はありません。有効なアーキテクチャという項にも
よくわからない選択肢が並んでいます。やり方知ってる方教えて下さい

287:名称未設定
08/03/21 01:03:12 9JyP+ljD0
>>286
32bitと64bit、ビルドしたいものを選べば「i386 ppc」「ppc64 x86_64」と記入されます。
これでユニバーサルバイナリになっています。
ppcと付いてる方がPowerPCで付いてないのがintelです。

288:名称未設定
08/03/21 01:21:42 2IYNscUq0
>>283
Xcode 3 のインストーラで 10.3.9 用のどうたらってのはインストールした?
たしかこれに gcc 3.3 入ってるんじゃなかったかな。

cc1 の実体は /usr/libexec/gcc/darwin/i386/3.3/cc1 (PowerPC なら i386 -> ppc）
みたいだが、ある?

289:名称未設定
08/03/21 01:25:11 Or+ym4vS0
>>287
ありがとうございます。それにはどちらもppcとついてますが、要するに
どちらを選んでも自動的にユニバーサルバイナリになるということですよね？

290:名称未設定
08/03/21 01:27:59 9JyP+ljD0
>>289
32bitは「i386」がintel、「ppc」がPowerPC
64bitは「x86_64」がintel、「ppc64」がPowerPC
普通は32bitだけ選んでいれば良い

291:名称未設定
08/03/21 01:29:01 +L2bv6TE0
ppcがついてない、というのはi386(intel用32bit)とx86_64(intel用64bit)のことですよ＞＜
>>287の例ではどちらもUBですから安心していただいて大丈夫ですけどね＞＜

292:名称未設定
08/03/21 01:29:38 +L2bv6TE0
リロード忘れてた、ごめん

293:名称未設定
08/03/21 02:35:05 Or+ym4vS0
>>290
>>291
完全に理解しました。ありがとうございました

294:名称未設定
08/03/21 12:53:42 cegcwiC/0
amrもあるよ。コード共有出来るのかな？

295:283
08/03/21 20:47:22 +EySrzCv0
>>284
古いプログラムなのでgcc4.0ではコンパイルが通らなかったので
gcc3.3でコンパイルをしようと思ってやってます

>>288
そのディレクトリには
/usr/libexec/gcc/darwin/i386/as
は以外にはなかったです
/usr/libexec/gcc/i686-apple-darwin9/4.0.1/
にはあるのですが・・・

296:名称未設定
08/03/21 20:59:24 sUB+dN2D0
>>295
MacのIntel CPUのサポートはOS10.4、gcc4.0以降です。
それ以前のバージョンのgccやSDKはppcのものしかありません。

今は手元に環境がないので、できるかどうかはわかりませんが、
ビルド対象のアーキテクチャからintelを除外して、ppcオンリーにした上で、
gcc3.3＋OS10.3.9以前のSDKを選択してコンパイルすればOKだと思います。

297:名称未設定
08/03/22 00:56:35 nzJ8Q6cK0
cocoaアプリで、クラスメンバの初期化のためにアプリがロードされた直後のメソッドを上書きしたいのですが、
なんと言う名前のメソッドなのか教えてください。

298:名称未設定
08/03/22 01:08:52 OVYnLvM50
Intel Mac用のgcc 3.3はppcバイナリ生成専用。-arch ppcを付けないと動かない。

299:名称未設定
08/03/22 01:24:35 /aCcjVDY0
>>297
+ (void)initialize

300:名称未設定
08/03/22 03:13:22 580FXdmY0
適当なコマンドライン用プログラム作るとき実行ログ表示されなくなったのっていつからだろう
以前はビルドして実行を押すだけで結果が出てきてた気がするが

301:名称未設定
08/03/22 07:10:12 99zxw4vI0
3.0

302:名称未設定
08/03/22 09:19:01 fjdOuLS+0
>>300
過去のレスをじっくり読むことをオススメします

303:名称未設定
08/03/23 04:07:27 R8+TwyWX0
Cocoaリファレンスがどうしてもスッと頭に入ってこないんですが、これって
紙にいくつか印刷して持ち運ぶのが普通ですか？

304:名称未設定
08/03/23 04:54:57 V/9LsoDO0
Mac OS 10.4.11(intel)/Xcode 2.5
Xcodeを2.5にしてから新規Java Tools(ネイティブJava開発)をしたときのデフォルト構成が変わりました。
それに伴い、なぜかjavaファイルの"情報を見る"からのjavaソースの文字コードが変更できなくなってしまったのですが、どのように変更するのでしょうか。

305:304
08/03/23 04:58:11 V/9LsoDO0
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
こんな感じです

306:304
08/03/23 12:37:25 V/9LsoDO0
エラー内容も貼っておきます。
cd /Users/admin/Developer/PlayMovie
setenv ASCII_OUTPUT_ANNOTATION YES
setenv DEVELOPER_BIN_DIR /Developer/usr/bin
setenv DEVELOPER_DIR /Developer
setenv DEVELOPER_USR_DIR /Developer/usr
setenv ENABLE_APPLE_JAM_EXTENSIONS YES
setenv ENABLE_APPLE_JAM_OUTPUT_ANNOTATION YES
setenv GROUP staff
setenv NATIVE_ARCH i386
setenv USER admin
/Developer/Private/jam -d1 -j10 JAMBASE=/Developer/Makefiles/pbx_jamfiles/ProjectBuilderJambase JAMFILE=/Users/admin/Developer/
PlayMovie/build/PlayMovie.build/Development/PlayMovie.build/
PlayMovie.jam build ACTION=build _DEFAULT_GCC_VERSION=4.0 GCC_VERSION_IDENTIFIER=4_0 CONFIGURATION=Development BUILD_STYLE=
Development CPP_HEADERMAP_FILE=/Users/admin/Developer/PlayMovie/build/PlayMovie.build/Development/PlayMovie.build/
PlayMovie.hmap SRCROOT=/Users/admin/Developer/PlayMovie OBJROOT=/Users/admin/Developer/PlayMovie/build SYMROOT
=/Users/admin/Developer/PlayMovie/build DSTROOT=/tmp/PlayMovie.dst

307:名称未設定
08/03/25 20:23:29 IZ1n/wpR0
URLﾘﾝｸ(www.pqrs.org)
KeyRemap4MacBookみたいに、
kextでキーボードイベントをフックするような作業をさせる場合、
アプリごとに動作をon/offすることって可能でしょうか。

308:名称未設定
08/03/25 22:07:29 WQuWhi5c0
>>306は別スレに貼ろうと思っていたエラーと盛大に間違えましたorz
すみませんでしたm(_ _)m

309:名称未設定
08/03/26 10:10:19 9uCTvEbf0
新刊でたので貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

310:名称未設定
08/03/26 22:16:58 +qpXGT5r0
アフィリエイトってことは、Amazonにスパムで通報しとけばいいんだな

311:名称未設定
08/03/27 05:26:07 RjhZEW1Z0
>>304
これ、もしかしてグループツリー（「グループとファイル」）でファイルを選択した状態
でインスペクタを出した?
もしそうなら、その状態ではエンンコーディングとかはいじれなくて、実際にエディタの
ウインドウを選択した状態だとOKみたいだが。

312:名称未設定
08/03/27 10:08:30 imUnkIld0
Mac OS X / C++ で、International Components for Unicode は使えますか？
設定（要インスコ？）とか解説サイトがあったら教えて下さいorz

313:名称未設定
08/03/27 11:31:57 a+jkObxj0
/usr/lib/libicucore.dylib にバイナリはあるけど、
ヘッダは標準ではついてません。OS X の内部でのユニコード周りはほとんど
ICU でやってるぽいです。developer.apple.com で ICU で検索すると
いっぱいひっかかることからもわかります。
URLﾘﾝｸ(aarone.org)
のあたり参照。

Unix の素養がなくて、上に書いた文章の意味がわからないばあいは、
あきらめて
URLﾘﾝｸ(icu-project.org)
からダウンロードして組み込んでください。
組み込みかたはどのライブラリとも一緒です。

icu じゃなくて iconv ならヘッダがついてるので
#include <iconv.h>
してリンクするだけで使えます。
icu にこだわるつもりがなければこちらがおすすめかも。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
参照。

314:312
08/03/28 09:24:04 BN084ojm0
>>313
ありがとうございます。
ICUとiconvと両方トライしてみて、先に通った方を使います。

が、iconvも使い方見つからないんですよねorz

やりたいことは、AnsiToUtf8 / Utf8ToAnsi、のみです。

315:名称未設定
08/03/28 10:32:47 7FojMQQe0
iconv の使い方は man page を >>313 にリンクしてあるわけだが、
> が、iconvも使い方見つからないんですよねorz
とは如何に？？？

316:名称未設定
08/03/28 10:38:08 7FojMQQe0
あと、
>やりたいことは、AnsiToUtf8 / Utf8ToAnsi、のみです。
こんな AnsiToUtf8 とかいう、特定のライブラリに依存した関数名でmac 板で話をしてすっと通じるとおもっている？
だいたい Borland もなぜ日本語 SJIS 文字列のことを「Ansi」と呼ぶことにしたのやら。
「やりたいことは SJIS 文字列と UTF8 文字列を相互に変換することです」
と書けばいいのに。

317:名称未設定
08/03/28 10:52:24 7FojMQQe0
で、いやみをいったあとに、mac でエンコード変換の標準的方法は、
#include <CoreFoundation/CoreFoundation.h>

const char* sjis2utf8(const char* s){
CFStringRef cfstring=
CFStringCreateWithCString(NULL,s,kCFStringEncodingDOSJapanese);
CFIndex size=
CFStringGetMaximumSizeForEncoding(CFStringGetLength(cfstring), kCFStringEncodingUTF8)+1;
char* result=(char*)malloc(size);
CFStringGetCString(cfstring,result,size,kCFStringEncodingUTF8);
CFRelease(cfstring);
return result;
}

とかでいいはず。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
を参照。

mac だけじゃなくて使えるクロスプラットホーム用のが欲しければ、
板違いだから Unix 板かプログラム板にいって iconv の使い方でも
聞いてください。

318:312
08/03/28 10:54:05 BN084ojm0
>>315
分かってる人から見るとそうなんでしょうけど、引数がわかりません（＞＜）

>>316
その通りです。

319:名称未設定
08/03/28 10:56:43 BN084ojm0
了解しました。>>317

Mac用とUNIX用とライブラリ２種類作ろうと思ってますので、
そのままコピーしてMac用ライブラリ化してみます。

320:名称未設定
08/03/28 11:02:59 7FojMQQe0
>分かってる人から見るとそうなんでしょうけど、引数がわかりません（＞＜）
いや、だから、DESCRIPTION のところに書いてあるんだけど ...

321:名称未設定
08/03/28 11:08:38 eIogI/YS0
WindowsにおけるAnsiコードページはシフトJISとは限らないのだが
質問者もわかっていないようだしどうでもいいか

322:312
08/03/28 11:11:45 BN084ojm0
＞CFStringCreateWithCString(NULL,s,kCFStringEncodingDOSJapanese);

現在の文字コード（ロケーションとかいうやし？）を指定しようと思いましたけど、
CFStringBuiltInEncodingsの中に、カレント、みたいなの無いですね。

グローバル変数か何かでしょうか？
（質問連発してすみませんorz）

323:名称未設定
08/03/28 11:22:28 7FojMQQe0
>>321
質問者は日本語きめうちだと思ってたのでああいう書きかたしたんですが。
>>322
現在の文字コードは CFStringGetSystemEncoding() で得られますが、
どうせ日本語と英語でしか開発しないのであれば
エンコーディング決めうちしていたほうが安全だと思います。
まえも書きましたが、
UTF8 を SystemEncoding に変換してファイルに保存→
ユーザーが SystemEncoding を変更→
ファイルをあたらしい SystemEncoding で開く→
文字化け！
とかなると目も当てられないので。

もちろん322さんがファイルに書き出すときはいつも UTF8 なら
問題はないのですが、SJISへのへんな拘りからみると、
ファイルに保存するときに system encoding にしているのではないかと思うので ...

324:312
08/03/28 11:25:57 BN084ojm0
＞ファイルに書き出すときはいつも UTF8 なら問題はないのですが

この路線でいきます。有難うございました。

325:312
08/03/28 17:40:36 BN084ojm0
やっぱり最後の最後の質問としてiconvの引数について教えて下さい。

iconvで画面から入力された文字をUTF-8にしたい場合、
iconv_openの引数に、ひとつは"UTF-8"という文字列、
もう一つはカレントのコードとなりますが、その文字列を取得する方法はありますか？

326:名称未設定
08/03/28 17:44:30 wtlRlVoc0
>>325

>>323に書いてある、
> 現在の文字コードは CFStringGetSystemEncoding() で得られますが、

とは違うことを聞いてる？

327:312
08/03/28 17:52:25 BN084ojm0
あれ？
POSIX/iconvの「文字コードを示す文字列」と、
Macの文字コード変換の「文字コードを示す文字列（CFStringGetSystemEncoding）」と、
同じなわけないですよね？

328:名称未設定
08/03/28 18:16:25 BN084ojm0
やっとやっと分かってきた感じですが、

カレントの文字コードはロケール環境変数に設定されてるんではないですか？
それはCFStringGetSystemEncodingとは別ですよね？？？

話は変わりますけど、
環境変数だからと思って、
URLﾘﾝｸ(publib.boulder.ibm.com)
を見て、
echo $LANG
とか打ってみましたけど、出力が空orz

329:名称未設定
08/03/28 18:22:12 BN084ojm0
多分ですが、nl_langinfoみたいです。ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)

330:304-305
08/03/28 18:50:49 vEI/KpPe0
>>304-305
Mac de Javaスレで聞いた方が良かったかな…

331:名称未設定
08/03/28 18:53:08 7FojMQQe0
> カレントの文字コードはロケール環境変数に設定されてるんではないですか？
これは OS X の GUI 部分は UNIX とかなり違うので、そうではないです。

Mac OS X のログインセッションとしてのカレントの
文字コードは
CFStringGetSystemEncoding()
で得られるものです。
ただし、OS X の言語設定はこれだけでなく、もうひとつ
GetApplicationTextEncoding()
というのもあります。 (こちらは #include <Carbon/Carbon.h> 。)

二つの違いは、
日本語でOS Xにログインしているけど、
ソフト側が OS X の意味で日本語に対応していないため
(すなわち、.app/Contents/Resources/ に Japanese.lproj がない等)
OS X がそのソフトだけ英語環境で立ちあげたばあい、
CFStringGetSystemEncoding() 　→ 日本語
GetApplicationTextEncoding() 　→ 英語
が帰ってきます。

ただし、wxWidgets の入力ボックスから結果が返ってくる際の
encoding が CFStringGetSystemEncoding() で得られるものであるのか、
それとも GetApplicationTextEncoding() なのか、
それともどちらでもないのか、というのは僕は知りません。
なぜならそれは wxWidgets という非 mac のフレームワークの話だから。
ですから wxWidgets の文献にあたって調べてください。

個人的には、英語環境か日本語環境でしか使わず、中国韓国に売る気がないのであれば、日本語決めうちでプログラムしてしまえばいいと思います。

332:名称未設定
08/03/28 18:58:23 7FojMQQe0
>>329
残念ながら、nl_langinfo で返ってくるのは、
OS X のUNIX としての文字コード (単にいつでも US-ASCII)で、
OS X の GUI での文字コードではないと思います。
手元でやってみましたが。

OS X を Linux だとおもってプログラムを書くのは、
すくなくとも GUI / 文字コードまわりは止めたほうがいいです。
他のスレで /proc がないので実行ファイルの場所がわからないとか
言ってましたが、それも OS X を Linux だと思ってるから
そういう間違いをするので、そもそも違う物だと思って
ちゃんと OS X の情報をしらべてください。

333:312
08/03/28 19:01:02 BN084ojm0
>>331

サンプルコードを書こうかと思ったら、さっそく間違いでしたかorz

＞encoding が CFStringGetSystemEncoding() で得られるものであるのか、
＞それとも GetApplicationTextEncoding() なのか、
＞それともどちらでもないのか

来週テストプログラム書いてみます（泣）

ただ、Mac用の文字コード変換は上のレス（>>317-323）のコードを使って、
Linux用（←今要るわけじゃないんですが、作っておかないと将来要る時躓くと思うと気持ち悪いので）は、
iconvにしようと思っていますので、
何とかなりそうです。。

334:312
08/03/28 19:08:38 BN084ojm0
>>332
サンプルコードによる動作確認は自分ですべきかと思っていましたが、
わざわざありがとうございました、ＮＧの結果ということですね。

＞ちゃんと OS X の情報をしらべてください。

了解。
情報は昨年から膨大に調べましたし、文字コード問題さえ解決すれば、他処理は実装できました。
Mac OS X って、安定したUNIXで、かつ、wxWidgetsでも見栄えのする感じで、今のところ良い感じです。

あえて、未調査のところといえば、root権限を持ったアプリのインスコ方法。
あ、その前にインストローラーの作り方も未調査だ。

335:名称未設定
08/03/28 20:05:33 7FojMQQe0
GUI プログラム全体が root 権限もってませんか？
それは非常に危険なので、web サーバ部分だけ root にしてください。

あと、http の 80 番ポートを開けるつもりなんでしょうが、
そういうことをすると、システム環境設定から共有→Web共有で
システム標準の http サーバを立ちあげたりするとおかしなことになります。

逆に言えば、あなたのソフトを買ったユーザーさんが、
すでにシステム環境設定で http サーバたちあげてたりすると、
そちらですでに80番ポートを使ってるわけですから、
いくら root 権限でも 80 番ポートが開けません。

そのあたりは、自分で環境設定から Web 共有入り切りしながら
あなたのソフトがきちんと動くか確かめてみてください。

ですから、そのあたり、既に 80 番ポートがひらいているかチェックして、
ユーザーに知らせるか、もしくは、使い方マニュアルにそのあたり詳しく書いておいてください。

336:名称未設定
08/03/28 22:06:52 Pm/fW4PY0
>>334
どうして毎回、ム板とここでマルチポストするんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:26-31番)

337:名称未設定
08/03/28 22:14:47 LV/zXuGB0
マルチポストするロートルはマジ死ねよ

338:名称未設定
08/03/28 22:20:51 IJDlxRzl0
個人的にはいちいちレスする7FojMQQe0もどうかと思うが

339:名称未設定
08/03/28 23:06:28 7FojMQQe0
スレ汚しすいません
でも、多少はマシなソフトを作って欲しいので ...

340:名称未設定
08/03/28 23:36:49 69xcSFut0
>>330
一応 >>311 で答えてみましたが、違いましたか?

341:304-305
08/03/29 00:54:58 PX3HUFHd0
>>340
ごめんなさい、見逃してましたorz
エディタの方で情報を見たらいけました！
ありがとうございますm(_ _)m

342:名称未設定
08/03/29 02:44:46 +8kQn1bI0
>>339
確かに、外に出すであろうアプリだと、今のレベルはやばいかもね。
多少はマシなものを作ってほしいって気持ちは良くわかる。
（まあ、ここで聞きながら作ってる時点でどうかと思うけど…）

・対象の環境や、特定のライブラリ使用での開発の流儀
・ユーザーさんがどういう環境で使って、どういう操作をするのか

この辺を念入りに下調べして、
思いつく限りのあらゆるケースを想定して設計/コーディングしないと、
その後のメンテやサポートでほぼ確実に修羅場になるし、
自分または会社の信用問題にもなりかねない。

もし会社の仕事でやってて、Mac開発の知識がほとんど無いなら、
悪いこといわないから次からはAppleのテクニカルサポート受けるか、
Mac関係の開発コンサルか、受託開発やってるソフトハウスにでも
頼むべきだと思うよ。

343:名称未設定
08/03/29 11:59:14 G1u532SE0
wxなんとかとhttpサーバのはいったヤバいソフトがついてたら
この人の会社の商品です

344:名称未設定
08/03/29 12:05:46 31pZ7bBu0
いや、さすがに箱売りはないでしょ。

345:名称未設定
08/03/29 12:28:07 pthSyDXZ0
Xcodeでプcocoaログラミングの例題を解いていると
.mファイルを何度も上書きするシーンがあるのですが、
各版の.mファイル、.hファイルをとっておきたい気もします
一つ一つプロジェクト外のファイルとして保存する以外に
何かいい方法は無いでしょうか？

346:名称未設定
08/03/29 12:47:53 PX3HUFHd0
>>345
SubVersionかなんかでバージョン管理するとか

347:名称未設定
08/03/29 13:31:34 pthSyDXZ0
>>346
ありがとうございます。ここに設定方法のようなものが載っていたのですが
URLﾘﾝｸ(weblog.metareal.org)
今からTerminalを一から覚える手間が惜しいです

svnXというソフトがあるようですが、これで同じ事ができるという事ですよね？

348:名称未設定
08/03/29 13:52:49 dcl3Escx0
>>345cocoaログラミングの例題
自分もやりたいんですが、どこに載ってます？

349:名称未設定
08/03/29 14:02:09 pthSyDXZ0
>>348
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
かなり良いよ。他にも色々あるから自分で検索

350:名称未設定
08/03/29 14:21:21 dcl3Escx0
>>349
チュートリアルみたいな感じですね。
勝手に中、上級レベルのものを想像してしまってました。

351:名称未設定
08/03/29 15:46:33 r+xubbaX0
>350
アテが外れたとしてもサンクスくらい言ったほうがいいと思う。

352:名称未設定
08/03/29 16:08:59 PX3HUFHd0
>>347
URLﾘﾝｸ(www.iburiworks.com)
Finderから操作するタイプもあるよ
ターミナルからでも、こういったソフトからでも、自分の使いやすい方を使えば良いと思う。

353:名称未設定
08/03/29 16:36:18 pthSyDXZ0
>>352
ありがとうございます。ぱっと見こっちの方が良さそうです
試してみます

354:名称未設定
08/03/29 18:14:04 97qmA83e0
昨日配布された新しいバージョンのXcode + IB、
IB上でDatePicker配置したら、エラーで保存できないっす。
アラートが表示されるべきパネルが、のっぺらぼうで表示されるのみ。

Xcodeで新規Cocoa Appプロジェクトを作成して、
MainMenu.nib開いて、そこにDatePicker配置するだけで虹色ぐるぐる。
IBから新規Nibを作る手順だとなんの問題もなくOK。

再インストしても再現するのなら悲しいので、
どなたかお時間があれば試して頂けませんでしょうか。

355:350
08/03/29 18:27:14 dcl3Escx0
>>349
いや、すません、ありがとうございます

356:名称未設定
08/03/29 18:28:09 5RLwxG8Z0
Xcode3で作ったプロジェクトを3.1で開くと
ビルドタブのスプリットが左に固定されて動かないんだけれど
同じ症状の人いる？

357:名称未設定
08/03/29 18:53:11 pthSyDXZ0
>>355
いやこちらこそお役に立てず申し訳ない

358:名称未設定
08/03/29 20:03:44 u+FJ7Dui0
>>345
DataPickerは10.4だら10.5からIBのパーツとして提供されたはず。
対応OSのバージョンがAllVersionになってるからじゃ無いかな？
IB3.1がバグっぽいのは同意。

359:名称未設定
08/03/30 02:21:41 4kiquiUn0
>>345
ありがとうございます。
たしかDatePickerがコントローラとして提供されたのは10.4からですね。

結局、IBのPreferencesで設定できる、コントローラの適合性に対する
セーブ時のError/Alert表示の基準が勝手に狂っていたのが原因でした。

いずれにせよ、アラートが白地で出たりするし、ややバグ抱えな雰囲気ですね。

360:名称未設定
08/03/30 09:35:48 XmQ4C0rG0
Xcode 3.1ってまだテスト版のままだよね？
普通にダウンロードできるのは3.0のままなんだけど・・・

361:名称未設定
08/03/30 09:41:27 O7M36eB30
>>360
iPhone SDK をダウンロードすると XCode 3.1 がついてくるよ。iPhone 用だけでなくて、Mac 用もついてくる。

362:359
08/03/30 10:58:30 6g4bjg2C0
ｽﾏｾﾝ。レス番ずれまくってました。
>>359は>>358に向けて、です。

363:名称未設定
08/03/30 12:02:35 I43Xeocw0
Table View で数行表示させるアプリを作ろうとしています。
1. プロジェクト新規作成
2. Classes に AppController.m と .h を追加。必要そうなメソッドも書く。
3. IB で NSObject を作って Class を AppController に変更
4. ウィンドウに NSTableView 追加
5. App Controller から NSTableView へ接続

で、数行表示できると思っているんですが、白い Table View のままorz
何か手順が欠けてるんでしょうか。

364:名称未設定
08/03/30 12:06:48 I43Xeocw0
Xcode 3.0 で、
URLﾘﾝｸ(hmdt.jp)
の末尾 TableViewPromisedFile.zip のコードを手順 2 でコピペしてます。

365:名称未設定
08/03/30 12:07:34 9EmiynNb0
2.の必要そうなメソッドについて詳しく。
ただそれくらいなら、Bindingを使った方が簡単かもしれない。

366:名称未設定
08/03/30 12:21:39 I43Xeocw0
>>364 のサンプルコードは NSTableView が更新されているのに、
>>363 の手順だと白いままなのが解せません。抜けてる手順は無いんでしょうか。

Binding の存在を知りませんでした。調べてみます。
Xcode はドキュメントが少なく、わかりにくい。初心者殺しだ。

367:名称未設定
08/03/30 12:28:49 xf82tjJx0
>>363
NSTableViewからApp Controllerに接続して
dataSourceを指定している？

368:名称未設定
08/03/30 12:42:33 6g4bjg2C0
>>366
NSTableViewとNSTableViewDataSource、InterfaceBuilderのドキュメント
くらいは読まないと。確かに、特に日本語のドキュメントが充実しているとは
言いづらいけれど、NSTableView + 作り方とかで検索してもすぐに見つかる話。

369:名称未設定
08/03/30 13:25:06 I43Xeocw0
まだこのレベルすら達してない気がしてきた。
Tutorial やっただけじゃ何の役にも立たん。
ドキュメント読んでから出直します。

370:名称未設定
08/03/30 14:45:47 0kGsPlzO0
まあ基本的なところは把握してるみたいだから、頑張って。
チュートリアルも、たんに書いてあることを追うだけではだめで、
各ステップで何をやっているのか意味を理解しないと、
他のプログラムがかけるようにはなりませんよ。

371:名称未設定
08/03/30 21:03:40 8+31r1QF0
>>368
>NSTableViewとNSTableViewDataSource、InterfaceBuilderのドキュメント
>くらいは読まないと。確かに、特に日本語のドキュメントが充実しているとは
>言いづらいけれど、NSTableView + 作り方とかで検索してもすぐに見つかる話。
とはいえ、敷居が高いよな。
日本語の資料がなさすぎる。Webでも書店でも。
日本で頻繁にデベロッパカンファレンスすればいいのに。小規模でいいから。

372:名称未設定
08/03/30 21:53:50 qCwo5suX0
単に慣れの問題だと思うが。ToolboxのListManagerに比べればバカみたいに
簡単だよ。

373:名称未設定
08/03/31 12:46:28 fiawcad90
資料が少ないって話がでてるけど、Objective-Cのリファレンスを
日本語化しようっていう運動は無いのかな？
URLﾘﾝｸ(park15.wakwak.com)
ここでそれっぽいことしてるけど、一番良く見るクラスファイルを日本語化したら
敷居は下がるかな、って思うんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.oomori.com)
ここではそれをやってるけど、ダイジェストみたいだし。皆appleが日本語化するの待ちかな。

374:名称未設定
08/03/31 13:02:48 Qxi4nBHY0
>373
簡単に言うねえ

375:名称未設定
08/03/31 13:21:41 N62G5Cor0
>>373
2ちゃんでも、翻訳しようぜスレが立っていたけど、Appleの公認が降りなかった。
「黙ってやってれば、おとがめもなかったかも知れない。翻訳して公開し
ても良いかと聞かれればNoと言うしかないだろう。」という旨の意見も
あったね。

アップルが音頭取って、翻訳ボランティアプロジェクトを立ち上げてくれ
ればいいと思うんだけど。

376:名称未設定
08/03/31 13:25:56 fiawcad90
公認か…いらない気もするな
appleにとってもサイト閉鎖させるほどの害では無いと思うけど
まぁあるにこした事はないけどな。仮に後で潰されて中身そのまま
appleにコピられてもデベロッパとしてはむしろラッキーなわけで

公認とろうとしたのっていつ頃の話？ほとぼり醒めてるならこっそり
立ち上げても良いんじゃないかと思う

377:名称未設定
08/03/31 14:17:44 N62G5Cor0
公認といっても、「Apple公認!」というお墨付きをもらいたかったん
じゃなくて、後から法律絡みで中断せざるを得ない状況になるのを防ぎ
たかったのが理由だった気がする。

ちなみに「アップル」は協力的で、NGが出たのは「Apple」からだった
と思う。

いつの頃かはすっかり忘れてしまった。当時の人が語ってくれれば一番
正確だろうけど。

378:名称未設定
08/03/31 15:07:28 P64f3X9I0
何にも言わずに翻訳してたなら、
Appleに対してその翻訳サイトに何らかの責任を問うどっかに行っちゃってるでべろっぱ
をかるくいなすことが可能。
翻訳して公開していいよなんていうお墨付き与えたら、
どこかに行っちゃってない人たちまで
翻訳の不備をAppleに訴える事態になりかねない。

だから、勝手にやってればいいの。

あの時は単なる「通報するぞ！」煽りに「煽りにはきっちり反応する」旧板住人が
勝手に暴走してた（楽しんでた？）だけの気もするが。
ちなみにあの時サイト立ち上げたのもAppleに連絡取ってたのも旧板住人でした。
その段階でｱﾔｼｲ感じでしたよね（ｗ
サイトはAppleのもろﾊﾟｸﾘでしたし（ｗ

379:名称未設定
08/03/31 15:26:06 fiawcad90
>>378
何が言いたいかよくわからなかったが立ち上げ賛成ってことかな？
appleが公認しないのは責任被るからってのは俺もそうだと思う

マカだとサイトデザインとか無駄に要求高そうだけど、この場合wikiかな？
google docsとかでID付きで編集履歴残しても良いけど重いんだよなぁあそこ

今すぐ立ち上げようと言う気はなかったけれど、参考までに

380:名称未設定
08/03/31 15:38:53 P64f3X9I0
賛成なんて書いてないよ。
勝手にやれ。って書いてあるよ。

381:名称未設定
08/03/31 16:07:14 ao40o1FS0
反対してないんだから賛成だろ(笑)

382:名称未設定
08/03/31 16:08:17 P64f3X9I0
うん。まあね。
Wiki出来たらこっそり翻訳すると思う。

383:名称未設定
08/03/31 16:08:48 fiawcad90
Xcode3.1入れたらいままで普通に動いてた自作アプリが
起動しなくなったんで報告

>>380
賛成ありがとうw

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