MacBook Air 6枚目
..
428:名称未設定
08/01/17 16:14:50 47YzJeyl0
>>402 >408
ベース23万はちょいと納得いかん……中身の図を見る限り無理やり詰め込んだ感はしないだけになあ。
シャーシで無理をしてるなら泣けるが。
あと20万の壁はぜひ切ってほしいなあ。
大学だと会計処理のときに扱いが違ったりするんで。
>>404
MSは恥ずかしげもなく「AppleもとうとうOrigamiですか?」と発言するかもよw
>>414
あと少し改善するとかゆいところに手が届くだけに、もどかしいんだよね。
改善次第だと思う。
>>419
個人的には、miniにExpress-cardスロットをつけてほしい……
MXMもほしいが、コストと廃熱がみあわなそう。
429:名称未設定
08/01/17 16:21:45 gKh8Dvw70
とはいえ、MBAの8~10inchあたりが出たら欲しいな。
430:名称未設定
08/01/17 16:22:37 xAb/iaNX0
ちっちゃいのは嫌だな。
ストレス溜まる。
431:名称未設定
08/01/17 16:23:17 UfZmv/vc0
キーボードサイズどんぴしゃの横幅で欲しいね。
そうすると12とか11.5とかあたりになるのかな?
432:名称未設定
08/01/17 16:24:29 UfZmv/vc0
そういう可能性はあるかもねえ
Appleの製品ラインナップを考えるに「MacBookAir Mini」なんて(笑)
433:名称未設定
08/01/17 16:24:41 CUC3RxV/0
>>429
それならバカ売れだって。
絶対自分も買うもの。
薄くて小さいならスペック劣ってもいいわって思えるけど、
いくら薄いからってあの大きさでスペック劣るんじゃ魅力半減よ。
434:名称未設定
08/01/17 16:25:03 gKh8Dvw70
キーボード小さくていいじゃん。
でかいのならMBとMBPがあるわけだし。
435:名称未設定
08/01/17 16:25:24 XwoAK0+Q0
俺の記憶している限りでは、
マク板で住人が「こんなの売れない」と騒いでいた製品で
売れなかったものが無い(つまり全てが売れてる)と思うのだけれど。
436:名称未設定
08/01/17 16:26:09 UfZmv/vc0
>>434
あーオレ小さいキーボードだめなんだあ。
むかし2400使ってて不便だったから。
母艦との差が大きいと困る。
437:名称未設定
08/01/17 16:26:50 VKmiP60t0
Hi-Fiもたまには思い出してあげてください
438:名称未設定
08/01/17 16:27:38 CUC3RxV/0
>>435
最近だと何?
439:名称未設定
08/01/17 16:29:21 JTGQVImj0
液晶小さくするとだな、解像度さげられても、そのままでも弊害がある
13インチはぎりぎりの接点だよ。
440:名称未設定
08/01/17 16:29:43 gKh8Dvw70
>>435
AppleTVは売れてんのか?
>>436
アメ中心だとフルサイズなのかもな。
けど、小さいのは現在のハイテク業界のトレンドな気がする。
441:名称未設定
08/01/17 16:31:23 DmVpb8xy0
>>434
キーボードが小さいかどうかとかより、
iTSの映画配信を小さいモニタで見たいか?
写真等の画像管理を小さいモニタでやりたいか?
ってとこがポイントじゃないかな。
442:名称未設定
08/01/17 16:31:24 mEXDB9AE0
MacBook Air / Macworld 2008 関連の記事をまとめたサイト
URLリンク(homepage.mac.com)
443:名称未設定
08/01/17 16:31:40 fzQIxLGZ0
8-10インチだと、既存のソフトのほとんどがまともに使えなくない?
444:名称未設定
08/01/17 16:31:50 TvFUZNTn0
個人的には、画面フレーム両脇1cmずつ切り欠いて
長辺30cm以下にして欲しいな、297mmなんて書く方が小さい印象を演出できる
最薄部0.4cmなんて偽証にも程があるw
445:名称未設定
08/01/17 16:32:10 CUC3RxV/0
小さいのはサブだから
そんな作業しなければいいんじゃないの?
446:名称未設定
08/01/17 16:32:18 JTGQVImj0
>>435
OS Xの出はじめもぶーぶーいってたよ。
クリエータがどうだとか拡張子がどうだとか、ゴミ箱がどうだとか。
447:名称未設定
08/01/17 16:34:28 TvFUZNTn0
>>446
それは殆ど訂正されただろ
448:名称未設定
08/01/17 16:35:21 gKh8Dvw70
>>445
そうそう。
母艦はMP・MB・MBPで、サブで小さくて薄いやつがいい。
そこそこの性能なら安くなりそうだし。
ハゲは自己満で商品だしやがった。
449:名称未設定
08/01/17 16:35:35 DmVpb8xy0
>>445
それなら、TouchとかiPhoneで良いでしょ。
450:名称未設定
08/01/17 16:35:48 4mIsT2J00
>>428
為替が今くらいで安定したらその分の値下げはあると思うんだけどね
451:名称未設定
08/01/17 16:35:51 XwoAK0+Q0
>>438
んーたとえば黒縁iMac
452:名称未設定
08/01/17 16:36:44 AjZqxg7Q0
>>451
あれは知り合いも買ってたし、俺も叩いてないな。
で、AppleTVって売れてるのか?
453:名称未設定
08/01/17 16:36:46 l1kI7TTn0
13.3インチ以下のOS X搭載機はもう出ないよ。
OSやiアプリで、2ペイン3ペインのウインドウを作り込み過ぎてしまった。
奇麗だけど、融通の利かない(リサイザブルでない)インターフェースの弊害。
全部のインターフェースを作り直すなら別だけどね。
454:名称未設定
08/01/17 16:37:10 cn1SmU8F0
「MacBookは毎年買い換えよう」
ジョブズ
455:名称未設定
08/01/17 16:37:29 JTGQVImj0
>>447
でもいまクリエータに拘ったり、ゴミ箱の場所に拘る人はいないよね。
456:名称未設定
08/01/17 16:38:14 JTGQVImj0
AppleTVが日本ではさほど売れてないからどうだというのだろうか?
457:名称未設定
08/01/17 16:38:35 CUC3RxV/0
>>449
まぁね。だからせめてiPhoneの発表が欲しかった。
458:名称未設定
08/01/17 16:38:36 DmVpb8xy0
>>453
だからiPhoneが出てるだろ。
459:名称未設定
08/01/17 16:41:02 TvFUZNTn0
>>455
ユーザやテスターの意見に従って訂正したからだろ
460:名称未設定
08/01/17 16:41:42 gKh8Dvw70
>>449
ネットとかテキスト編集とか軽い作業をごろんとしながらとかさ。
MBPだと半固定されんだよね。
Touchとかは、さすがに入力はつらいし。
461:名称未設定
08/01/17 16:42:25 fzQIxLGZ0
>>458
現状ではiPhone系の小画面向けUIと、その他の中〜大画面向けのUIに二分されてて、
その中間的なサイズの半端なモデルは出さないだろうって話をしてるんじゃね?
462:名称未設定
08/01/17 16:42:51 OalGezBL0
黒縁iMacも従来のものに置き換わったからで売れてるというのか?
iPod系も従来あったものが普通に売れてるだけだと思う。
touchなんてそこまで売れてないし置き換わったnanoのほうが売れてる。
463:名称未設定
08/01/17 16:44:18 l1kI7TTn0
>>461
すばらしい洞察(+1)
464:名称未設定
08/01/17 16:44:52 JTGQVImj0
>>459
タイプやクリータを使わないアプリが当然になっているでしょ。
それにだれも文句もないわけじゃん。
465:名称未設定
08/01/17 16:46:55 TvFUZNTn0
まず>>435は純アンチのガナリとMacユーザのため息とを区別する必要があるね
466:名称未設定
08/01/17 16:49:18 DAbEW1fa0
魅力的ではあるけど、どう見てもニッチ商品でしょ。
もとよりMBやMBP15ほど売れる筈がない。そのへんAppleも分かってると思うけど。
MBP17程度に売れれば御の字だと思う。それが悪いこととも思えない。
467:名称未設定
08/01/17 16:52:09 AjZqxg7Q0
>>460
ネットとテキスト編集だけをごろごろしながらするならTypeUでも何でもいいだろw
>>466
MBP17よりは売れないでしょ。
468:名称未設定
08/01/17 16:53:30 /Kvnxgkh0
なんだかんだ言ってポチってしまったよ.....
469:名称未設定
08/01/17 16:53:40 gKh8Dvw70
>>467
TypeUってWin?
OmniOutliner使いたいのです。
470:名称未設定
08/01/17 16:53:50 CUC3RxV/0
>>467
TypeUでMac出来るならそれでもいいかもしれない。
471:名称未設定
08/01/17 16:55:26 Q9BQbMyg0
17インチノートってのは小型の一体型デスクトップとして日本では結構需要があるからね。
価格的にもMBP17は国内メーカーの同等機種より安かったりしたわけで。
472:名称未設定
08/01/17 16:55:37 AjZqxg7Q0
Omniシリーズは確かに使いやすいけどね。
473:名称未設定
08/01/17 16:55:49 8IGtT0590
>>466
>魅力的ではあるけど、どう見てもニッチ商品でしょ。
何をいまさら
474:名称未設定
08/01/17 16:55:57 TvFUZNTn0
TypeUなんて微妙なものをなんでまたこのスレに…w
475:名称未設定
08/01/17 16:56:27 AjZqxg7Q0
>>471
そうそう。案外お買い得なんだよ。あれ。
>>470
TypeUは便利だよ。初代と101を買った。
476:名称未設定
08/01/17 16:56:59 AjZqxg7Q0
>>474
Uを2つも買った人間ですらMBAに食指伸びないんだけどw
477:名称未設定
08/01/17 16:58:56 1m3LI1xA0
何言ってんだ。
mac自体がニッチ商品だろ。ipod以外。
478:名称未設定
08/01/17 16:59:05 rnRbU7IX0
>>470
VNCとかhackintoshとかで
479:名称未設定
08/01/17 17:00:00 gKh8Dvw70
とはいえ、今回のエキスポのAAPL株の期待下げ?でMBA分以上の損失出てんだけどw
市況のせいもあるけどさ。。。うっときゃ><
480:名称未設定
08/01/17 17:00:19 SPEzAG7u0
1.8インチHDDマシンの実態を知っていてもポチった人っている?
これだけがネックで買えないんだけど…。
481:名称未設定
08/01/17 17:00:28 JTGQVImj0
12万で出ても買わねえか? おれはすぐに買う。
482:名称未設定
08/01/17 17:01:17 fzQIxLGZ0
>>466
デスクトップは自作ドザだけどノートはロクなのがねえええええ
って人間が待ち望んでたノートパソコンだと思うぞ。
483:名称未設定
08/01/17 17:02:35 AjZqxg7Q0
>>482
ドザっつーかWinメインの人ならますます要らないだろ。これ。
484:名称未設定
08/01/17 17:02:47 l86F1c5P0
ipodみたくメッセージ刻印サービスとかないんかな。
485:名称未設定
08/01/17 17:04:06 DAbEW1fa0
>>467
実際にMBP17より売れないかどうかはさておき(予想し合っても結論出ないし)、
現在ノートのラインで最も数が売れていないであろうMBP17とタメ張るかそれ以上
のニッチ物だということ。
MBAがノートのラインで一番売れなくても驚くことではないし、それでAppleが傾く
こともないよ。MBAが欲しくない人のほとんどは、MBかMBPで事足りる人だから。
486:名称未設定
08/01/17 17:04:23 gKh8Dvw70
WinメインならThinkPadでいいかんじ。
最近はASUSのノートとかもデザインはいいんじゃない?
487:名称未設定
08/01/17 17:05:02 DmVpb8xy0
>>479
メモリが2GBな訳だけど、実際どんなもんなのかな?
488:名称未設定
08/01/17 17:05:42 jTwHaoQd0
WinユーザだがAirは買いだとおもうな。
BootcampでXPマシンとしてつかうつもりだけど、
移動中の資料作成、客先での簡単なプレゼン用としていい。
さすがにメインマシンとしてはつかえんが。
メインの補助的なマシンとしてワイヤレスでつかえるのは
魅力的。
画面がでかく、あかるい。
薄くてMBPやMBよりかるい。
メインに使うわけではないのでUSB1つでたりる。
メモリも2GBあれば十二分。
バッテリも5時間もつし。実質3時間か。
HDDが遅いのと、SSDが高いのがネック。
あと、ボタンが1つで、DeleteキーとPrintScreenキーが
ないのが不便だな。
VAIOやDynabookも検討したが分厚いし
いまいち見た目がきにいらん。
HDD版をかって、あとでSSDに交換かな。
489:名称未設定
08/01/17 17:06:10 xAb/iaNX0
>>481
俺も買う
490:名称未設定
08/01/17 17:06:29 FHWIM2xZ0
>>481
それだったら俺も買うに決まってるだろ
491:名称未設定
08/01/17 17:06:02 L97DqBvC0
>>55
>個人の持ち込みPCをLANに入れられる会社とか、情報管理ダメ過ぎるだろw
>>31だが、情報管理が個人でやれるやつはいいんじゃないか。自信がないやつは会社
支給のPC使ってる。おれのHDにはエロ動画とか入ってるけど、普通にLANに繋いでいるぜ。
ちゃんとそれ相応の対策してるし、いままで何年もこうしてきたが、別に他人に見られたなんて
こたぁ一度もないぜ。
492:名称未設定
08/01/17 17:06:51 DmVpb8xy0
>>487
Macの世界へようこそw
493:名称未設定
08/01/17 17:07:26 nYfiFvcD0
1.8インチSSD(64GB)って、今単体で幾らくらいだ?
2.5インチだと25〜30万くらいか。SSDモデルってクソ安くない?
勿論、現時点での話だが。
494:名称未設定
08/01/17 17:07:30 gKh8Dvw70
>>487
なぜ株価からメモリw
とはいえ、おれは今MBPでメモリ2Gだけど、あんま不自由はない。
MBAのメモリはがんばったんじゃない?
495:名称未設定
08/01/17 17:07:41 AjZqxg7Q0
>>485
だれもAppleが傾くとか言ってないだろ?全レスみても、そんな意見はない。
MBAが売れないってだけの話だよ。
>>489
そんなに安かったら売れるだろ。そりゃ。
>>486
ASUSは前から悪くないの出してるよ。
496:名称未設定
08/01/17 17:08:29 O9icX/sZ0
Win機は母艦に出来ないんでしょ?
windows使ってる人は手が出ないと思うけど。
497:名称未設定
08/01/17 17:08:11 L97DqBvC0
>>55
>個人の持ち込みPCをLANに入れられる会社とか、情報管理ダメ過ぎるだろw
>>31だが、情報管理が個人でやれるやつはいいんじゃないか。自信がないやつは会社
支給のPC使ってる。おれのHDにはエロ動画とか入ってるけど、普通にLANに繋いでいるぜ。
ちゃんとそれ相応の対策してるし、いままで何年もこうしてきたが、別に他人に見られたなんて
こたぁ一度もないぜ。
498:名称未設定
08/01/17 17:09:30 4XG+ORMD0
>>350
>FW付けるだけ
それは無いから、FWの現状見て言ってんの?
>>2400の時は絶賛の嵐だったが
全然売れなかったよね
499:名称未設定
08/01/17 17:09:41 DAbEW1fa0
>>481
買わない。MBAはあくまでサブノートだから。
家にMacProかiMac24inchクラスのマシンを持っていれば買うかも知れない。
AppleTVが1万円になっても買わない(ワンルーム一人暮らしだから)のと同じ。
500:名称未設定
08/01/17 17:09:44 8IGtT0590
>>495
>MBAが売れないってだけの話だよ。
MBAが売れなかった場合の弊害を抜きにして
MBAが売れないっていう話をする意味がどこにあるんですか?w
501:名称未設定
08/01/17 17:10:33 DmVpb8xy0
>>494
ゴメン、アンカーミスってた。
> 1.8インチHDDマシンの実態を知っていてもポチった人っている?
> これだけがネックで買えないんだけど…。
メモリが2GBな訳だけど、実際どんなもんなのかな?
502:名称未設定
08/01/17 17:10:47 rnRbU7IX0
>>493
一般市場には出荷してない、メーカ間だけのよう
32GBは5.6万〜6万
単純に考えて2.2倍から3倍の価格を見るのが妥当(使ってるFlashが高い方らしいから)
2.5"のMやTranのはちょっと高速云々で品として違うからなぁ
で、単純に計算すると15万から18万って事になるんじゃないか?現時点では。
夏頃には下落してるだろうし秋葉で買えるかもしれん
503:名称未設定
08/01/17 17:11:01 I9sT4MH/0
>>496
WindowsもOKよ。付属DVDにWin用ソフトが入ってる。
504:名称未設定
08/01/17 17:12:12 gKh8Dvw70
>>501
www
1.8だとスワップ作りまくったらヤバそうってことか。
505:名称未設定
08/01/17 17:12:45 r9OhBroU0
まあ一代限りの機種だろうな
将来的にはこれをシュリンクしたようなのが出るんだろうけどさ
506:名称未設定
08/01/17 17:12:47 GhoTpuy00
1.8インチHDDマシン、メモリ2GBってそんなにショボいの???
507:名称未設定
08/01/17 17:13:48 DmVpb8xy0
>>506
メモリ2GBはしょぼく無いでしょ。
CPUも1.6 C2Dだし、
その構成で1.8"HDDってのがどれぐらいネックになるのかな?って
508:名称未設定
08/01/17 17:14:14 nYfiFvcD0
>>502
なるほど、ボッタクリと言うほど高くも無いが、
SSDの割りに安いとも言えないあたりか。上手いトコ
付いてきたなあ。やっぱ「待ち」かしらん。
先物買いにはタマラン価格だね(悩ましい)
509:名称未設定
08/01/17 17:15:02 DAbEW1fa0
>>495
最初の方のスレには「もうApple終わった。MBAが売れなくて赤字」的なコメントが
山のようにあったと思ったが。
もとより大して台数売る気じゃないのは、値段付けで分かる。
510:名称未設定
08/01/17 17:15:39 rtWFilSY0
わざわざ買わないとか言う奴の
真の理由:買いたいけど金が無くて買えない
ここで開陳している表の理由:スペックやなんやらがうんたらかんたら
511:名称未設定
08/01/17 17:15:43 rnRbU7IX0
1.8" HDDの問題
読み書きが遅い(10MB/s程度だったはず、ソレに対して2.5"は30MB/sくらいだ)、ショックを与えるとすぐ止まる(当然だけど)
1.8" SSDの問題
容量が少ない、Leopardの基本部分だけで20GB使う、色々入れると40GBは簡単に突破
ランダムアクセスでの書き込みが遅い、1MB/s〜2MB/s(でもシーケンシャルは早いのとspinup lagがないし読み込みは速い)
512:名称未設定
08/01/17 17:16:22 qIWjKs740
ヤマダ渋谷店
MacBook Air 1.6
209800
ポイント11%
513:名称未設定
08/01/17 17:17:33 fzQIxLGZ0
>>483
自作ドザは、余計なハードやソフトがじゃらじゃら付いてくるメーカー製ノートに辟易してるからな。
余計なカードスロットとかも規格がころころ変わってうざいからUSBとbluetoothでおkだし。
どうせCDのリップとかはitunesではやらないから光学ドライブなくていいし。
514:名称未設定
08/01/17 17:18:40 GhoTpuy00
>>507
ああ、なるほど
515:名称未設定
08/01/17 17:18:52 DmVpb8xy0
>>511
ゴメン。そう書かれても全然分からないんだけど、
実際、2GBのメモリで1.8"HDDを、それもOS XでIntel C2Dプロセッサで使用した場合に、どんな感じかを簡単に説明して欲しい。
516:名称未設定
08/01/17 17:18:59 l86F1c5P0
MB MBA MBP なかなか良く考えられたラインナップだよね。
517:名称未設定
08/01/17 17:19:46 JTGQVImj0
>>496
できるんだなこれが
518:名称未設定
08/01/17 17:20:25 nYfiFvcD0
でもちょっと楽しそうだよなー。音楽はiTMSで買う。
ゲームはしない、ブラウジングとメールはこれで。
光学ドライブもUSBマウスも全く使用せず、ホントに
楽しくコンピューティング出来るのか、試して見たいなあ。
金がねえなあ('A`)
519:名称未設定
08/01/17 17:21:06 h3zOomP80
しかしジョブズ痩せてきてるな
520:名称未設定
08/01/17 17:22:30 v9vDjtkF0
遊びで買うなら悪くないよね、これ。
おれは買えないけどさ。
521:名称未設定
08/01/17 17:23:40 DmVpb8xy0
>>519
やっぱ痩せたのかな。
安定してるような気もするけど、ちょっと老けた気はする。
まあ、ゲイツも引退したしジョブズも歳だしな。
しかし、もう少し現実湾曲空間から出てくるプロダクトを楽しみたい。
522:名称未設定
08/01/17 17:23:54 I9sT4MH/0
iTunesとiPhoto用の大容量母艦PC/Mac持ってる人向けだよなぁ。俺か。
523:名称未設定
08/01/17 17:24:14 l1kI7TTn0
どれかひとつだけMBAに加えられるとしたらどれを選びます?
・光学ドライブ
・FireWire400
・2.5inch HDD(1.8inchと交換)
・Etherポート
・カードスロット
・USBを+1
524:名称未設定
08/01/17 17:24:36 HZ0f36A10
一人でレス100まで行ってくれ
今まで見た事無いから見たいww
525:名称未設定
08/01/17 17:25:19 fzQIxLGZ0
>>523
・カメラを取り去る
526:名称未設定
08/01/17 17:25:55 l86F1c5P0
Cubeの時は生産中止後に祖父とかで投げ売りしてたっけ。(半額くらい)
MBAが人気無くて投げ売りでもしてくれんかな…
527:名称未設定
08/01/17 17:29:41 FHWIM2xZ0
>>519
そのせいか、ジョブズが一瞬トムクルーズに見えた
528:名称未設定
08/01/17 17:31:06 /Kvnxgkh0
半年くらい経ったら....
やはりMBAもサイレントアップデートされる.....?
529:名称未設定
08/01/17 17:32:05 3gGlPGiu0
>>498
FWの現状というと、大容量データのやりとり用にFWのポータブルHDが
6台とか常備されてて、常に3台ぐらい外へ出てるうち(映像会社)とかで
いいのかな?
家で自作機弄ってる子はFWいらんだろ。
530:名称未設定
08/01/17 17:32:50 rnRbU7IX0
>>515
アプリ起動時だけもたつく、
多くのOSXアプリは起動時の問題だけだ
動画編集とか音声編集とかはMBA向きではないから除外、もしやったらガクガクで泣きを見るだけだと思う
普段からLeopard使ってアクテビティモニタみてるけど2GB食いつぶすことはない、ただ色々アプリ起動し
Safariでガンガンタブ開いてると1GB突破する。(このときHDDの差は大きく出るかもね)
531:名称未設定
08/01/17 17:33:52 +9dSRh9N0
>>511
>容量が少ない、Leopardの基本部分だけで20GB使う
頭だいぢょうぶでちゅか?
Vaio505・・・出たときは衝撃的で直ぐに手を出してしまったもれだけど半年もすると・・
532:名称未設定
08/01/17 17:34:42 g2mkYCaA0
>>523
10万円分のクーポン券
533:名称未設定
08/01/17 17:34:50 fA+oqRcV0
なんか「黙ってジャガーについて来い」っていう感じだね。
俺は無理かな。(笑)
534:名称未設定
08/01/17 17:35:02 2t4VquzvO
>529
DTM
打ち込んでステージに持ち込んだり
535:名称未設定
08/01/17 17:35:37 JTGQVImj0
>>522
Time Capsuleでいいじゃん。
536:名称未設定
08/01/17 17:36:44 rnRbU7IX0
>>531
ならclean installしてみるといいよ
>>530 の補足、常駐物が増えるととたんに1.5GBとかメモリ消費することになったりするのが問題
537:名称未設定
08/01/17 17:36:44 CxZ/2Xi50
URLリンク(wiredvision.jp)
新しい『MacBook Air』の評判は? にこんな記述が:
>フルスペックのMacをこのサイズに収めるために、Apple社は米Intel社に、特注の『Core 2 Duo』チップの製造を依頼した。
カスタムCPUを搭載したノートPCってすげえな。
538:名称未設定
08/01/17 17:38:13 DmVpb8xy0
>>530
なるほど、Airの想定している使用用途ではそれほどストレスにはならなそうって事だな。
thx.
539:名称未設定
08/01/17 17:38:17 JTGQVImj0
>>537
思っている以上にすげえんだよ、たぶん。
540:名称未設定
08/01/17 17:39:01 4XG+ORMD0
>>523
やっぱこうやってあげられると
どれもいらない
541:名称未設定
08/01/17 17:40:34 8IGtT0590
>>523
・SSDをHDDの値段で
542:名称未設定
08/01/17 17:40:49 DmVpb8xy0
>>537
インテル社と提携して中央演算処理装置(CPU)の小型化にも取り組んだ。
従来の「Core2Duo」より60%の大きさにしたという。
同席したインテル社のCEOポール・オッテリーニ氏は「初めは不可能と思った。だが、両社が共同開発したことで技術革新が起こった。感謝している」。
マザーボードも最小化をはかり、鉛筆の長さよりも小さいことも強調。
オッテリー氏は去り際に、手にしていたCPUをジョブズ氏に記念品として手渡した。
543:名称未設定
08/01/17 17:41:08 IKsmM1RM0
>>537
別にCPUコア自体はカスタムじゃないよ。
パッケージが違うだけ。
544:名称未設定
08/01/17 17:41:12 fzQIxLGZ0
>>535
自作機なりMacProなり使ってる人は、HDD増設してもは1万でお釣りくるからな。
545:名称未設定
08/01/17 17:42:17 OR6MRWjg0
いやカスタムCPUなんて他メーカーも使ってるし。
546:名称未設定
08/01/17 17:42:23 4XG+ORMD0
>>529
>常備されてて
別に君の所の環境聞いてる訳じゃないけどw
そんな仕事してる人はべつにAir買う必要ないし
Airもそんな人に向けて作られてないってだけだよね。
547:名称未設定
08/01/17 17:42:41 JTGQVImj0
>>523
2.5inch HDD。その分バッテリを小さくしてもらっていいです。
どのくらい重さが違うのだろうか?
548:名称未設定
08/01/17 17:42:44 rnRbU7IX0
>>538
でも、たとえば、NeoOfficeとかMS Officeとか起動することを考えたらぞっとする事になるよ
MBPではNeoの起動は初回(javaの初期化がある)でも10秒弱だけど、これが最悪1分くらいに
なりかねないってことで…MS Officeの最新も.netの互換ランタイムが巨悪化しているだろうから
こういう時SSDは偉大だなって思う
アプリの起動くらい、くらいとはいえどされどなんだと思う
549:名称未設定
08/01/17 17:46:09 OZQAGcSq0
>>523
なんかどれもイラネって感じるんだけど…
550:名称未設定
08/01/17 17:46:48 JTGQVImj0
>>548
色んなアプリを立ち上げ終了する使い方には向いてないけど
スリープ運用でMail,Safari,Officeぐらいならずっと起動させたままでいいと思う。
551:名称未設定
08/01/17 17:47:52 pCDGcPOu0
絶好調アップルも大誤算「MacBook Air」販売不振。
日本ではまったく人気なしの理由とは?
こんな記事が書かれるのも時間の問題か
552:名称未設定
08/01/17 17:48:29 ylmDnS9+0
寿命が来たときにバッテリー交換サービスはあるのかな?
553:名称未設定
08/01/17 17:49:05 1Jg2PN+j0
>>523
どれも不要。
いるとしたら内蔵メモリの増量かな。
4Gオンボートとか。
554:名称未設定
08/01/17 17:50:32 rnRbU7IX0
>>551
4月になれば店頭販売数から実際の量が推測できるんじゃね?あぽーは数出すときって都合のいい時だけだからなぁ
555:名称未設定
08/01/17 17:50:38 WCpegz6k0
>>537
富士通製ノートもカスタムCPUらしいよ
MBAはパフォーマンス仕様・富士通のは省電力仕様だって
556:名称未設定
08/01/17 17:50:58 +Oz7wuwSO
既出
557:名称未設定
08/01/17 17:51:23 FHWIM2xZ0
>>552
ある、バッテリー代が15800円で交換作業料は無料
558:名称未設定
08/01/17 17:52:06 DmVpb8xy0
>>556
まぁ、いいじゃないか。
買わない作文書かれるよりマシだろ、新しい発見もあるかも知れないし。
559:名称未設定
08/01/17 17:52:41 JTGQVImj0
バッテリも大して大きくないのにワイヤレス使用で5時間とかとんでもない省電力マザーなんだろうな。
560:名称未設定
08/01/17 17:56:16 2/HAmwCg0
>>523
それ全部いらないけど、Micro DVI やめて HDMI にして欲しかった。
TV 等にすぐつなげられるように。
561:名称未設定
08/01/17 17:56:41 P4tb30m20
あんだけモノ削れば消費電力も減る
562:名称未設定
08/01/17 17:56:43 rnRbU7IX0
>>559
バッテリ巨大だけど、全面積の2/5を占めるサイズ、厚さは不明だけど
563:名称未設定
08/01/17 17:58:27 UfZmv/vc0
>>562
面積じゃなくて37whという搭載量のことだと
(ちなみにMBPは60wh)
564:名称未設定
08/01/17 17:58:30 KtJcU9fu0
>>560
DVIにHDMIアダプタかませたらいけないの?
565:名称未設定
08/01/17 17:58:47 KkSLRuxF0
どっちを買った方が良いんだ?
566:名称未設定
08/01/17 18:00:13 FHWIM2xZ0
>>565
そっちを買えばいいと思う
567:名称未設定
08/01/17 18:01:04 rnRbU7IX0
>>563
確かに、
MB 55Wh
MBP15 60Wh
MBP17 68Wh
MBA 37Wh
568:名称未設定
08/01/17 18:06:31 rnRbU7IX0
URLリンク(japanese.engadget.com)
ktkr
569:名称未設定
08/01/17 18:07:23 2/HAmwCg0
>>564
いけなくはないけど、HDMIなら2千円以上もする不格好な専用アダプダも要らず
HDMI -> DVI 変換ケーブルも普通の HDMI ケーブルも使えるわけで。
コネクタサイズも同等 (ラッチ等無いので引っ張ると抵抗なく抜けるけど)。
570:名称未設定
08/01/17 18:07:59 DmVpb8xy0
>>568
欲しい!
571:名称未設定
08/01/17 18:10:52 ylmDnS9+0
>>557
ありがと。探し方は下手なだけなんだろうけど、アップルのサイト上で
Airのバッテリー交換サービスを見つけられなくて。
572:名称未設定
08/01/17 18:11:43 ZZ8SXiRN0
嫁にSSDを予約された俺が来た
40万するのか
あわてて仕様を見たけどサブ機のまたサブ機って感じだね
誰か予約した人います?
573:名称未設定
08/01/17 18:12:24 l1kI7TTn0
>>568
漏れレザークラフト趣味なんだけど、革でこういうの作ったら買う?
574:名称未設定
08/01/17 18:13:07 eFC6qPEM0
USB 2.0 - FireWire 変換ケーブルって存在する?
575:名称未設定
08/01/17 18:15:51 Gc6eLU6E0
当面の日本人的問題は「満員電車で大丈夫か」と言ったところか。
576:名称未設定
08/01/17 18:17:08 z0M7oedZ0
>>523
・2.5inch HDD(1.8inchと交換) かな。
容量はいいんだけど、出先でアプリケーションがスパッと立ち上がってほしい。
他は無理につける必要感じない。
>>512
その価格がほんとなら買うかも…。
577:名称未設定
08/01/17 18:23:07 sqQLoveq0
>>496
どういう意味で母艦にできないと考えてるの?
自宅なり会社ならLAN経由も出来ないとかあまり考えられないけど
特殊な場合でどうしてもダメならusbnetで繋げばいいし
バックアップと同期ならrsyncでも使えばいい。
winだから母艦にできないって考え方はいただけないなあ
578:名称未設定
08/01/17 18:23:28 FHWIM2xZ0
エアーMacBookが今届いた! まるで存在していないかのような軽さ!!
579:名称未設定
08/01/17 18:24:27 8kYdWLYl0
MBAは、まぁ性能的にいろいろあるが、
これが出てからというもの、手元のMBPが無骨に見えてしかたない。
580:名称未設定
08/01/17 18:24:46 1m3LI1xA0
俺4月、というか3月くらいからMBA留学で金が無いんだけど、MBA買おうと思う。
んで、相談なんだけどほとんどなんの収入も無いっぽい学生でも分割で買えるかな?
しこたま貯めた金はほとんど学費、生活費に消えそうなんだ。
581:名称未設定
08/01/17 18:27:26 N+o8p8320
>>523
光学ドライブでしょ。
外で使ってて、一緒にいる人がディスク持って来た時とか読めねえじゃん。
582:名称未設定
08/01/17 18:27:33 ylmDnS9+0
>>580
MBA留学がホントなら日本からいなくなっちゃうわけだから条件厳しいですよ。
親を保証人にするぐらいの勢いでどうぞ。
583:名称未設定
08/01/17 18:28:00 2/HAmwCg0
>>580
学生ならどのみちキミ自身の経済状況なんて全く関係ないyo
親の職業や収入を書いてくれなくちゃ。
584:名称未設定
08/01/17 18:28:49 UfZmv/vc0
学生さんには色々とお安く便利なサービズをご用意しております by Apple
585:名称未設定
08/01/17 18:29:17 N+o8p8320
>>580
米国アップルだったら学割あるから、
それでローン組めたと思うよ。かなりお得です。
586:名称未設定
08/01/17 18:29:28 CUC3RxV/0
>>580
面白い。
587:名称未設定
08/01/17 18:30:56 GduIsG5/O
MacBook Air Developer Note
URLリンク(developer.apple.com)
Intel Streaming SIMD Extensions (SSE) versions 1, 2, 3, and 4
SSE4対応ってことはPenryn積んでる?
588:名称未設定
08/01/17 18:33:03 1m3LI1xA0
>>582,583
いや、今はまだ収入はあるんだけどさ。
4月からは学生であっちでキャンパスでバイトするくらいしか収入なさそうなんだ。
一括でしか買ったことなくてローンなんか使ったこと無くてよく分からないorz
現状なら多分組めるんだけど4月以降のこともやっぱ考慮されるんかな。
親は自営業というか会社経営で2千万くらいかな?詳しくは分からん。
けど保証人とか言い出したら、アホ言うなと言われそうだ。
589:名称未設定
08/01/17 18:34:15 RJJp3uCb0
高額ドライブ(笑)
590:名称未設定
08/01/17 18:36:28 N+o8p8320
>>588
親子カードみたいなの作ってもらうとかどう?
あとは Apple に電話w
591:名称未設定
08/01/17 18:36:37 ylmDnS9+0
>>588
退職前に留学のことを黙ってローン組めば審査通りそうだけど、
万が一にも留学のことが発覚したら「夜逃げ」扱いされても文句言えませんよ。
例えば親のクレジットカードで分割払いしてもらって、月々の支払いは自分がするとかどう?
592:名称未設定
08/01/17 18:37:48 PGjxz2KK0
>>588
親に買わせてお前が親に金払えよ
593:名称未設定
08/01/17 18:38:13 XT3YBKGo0
>>581
そういう時には一緒にいる人にRemote Disc用の
ソフトを入れてもらったらいい。
思いっきり迷惑でしょうけど。
594:名称未設定
08/01/17 18:38:25 cPmw5cDS0
>>581
そういうニーズならMBPでも買えば済む話で。
AirはMBPをリプレースするようなシリーズじゃないし
軽い分気軽に持ち運べるしまたそうしたい人向けのものだと思うよ。
595:名称未設定
08/01/17 18:40:28 XT3YBKGo0
>>581
あとネットワークを使えるようにしないとだめかな。
一緒の人が無線LAN使えたらいいけど、わからないから
無線ルーターも持ち歩かないとだめかも
596:名称未設定
08/01/17 18:40:30 N+o8p8320
けど、留学生なら Air なんて目立つ物持ち歩かない方がいいとも思うが…。
普通の MacBook の方がいいんじゃ?それか Pro。
597:名称未設定
08/01/17 18:41:14 1m3LI1xA0
>>590,591
そうだね。とりあえず騙すみたいなことすんのも気が引けるんで親にローン組んで貰って払うかな・・。
アドバイスありがとう。
598:名称未設定
08/01/17 18:45:05 CUC3RxV/0
MBA取得しますって人間が
こんなことでアドバイスを得ようとするもんなの?
MBAとMBAをかけて面白がってるだけでしょ?
599:名称未設定
08/01/17 18:48:24 1m3LI1xA0
いやマジなんだけど。
上にも書いたけど、基本一括で買っててローン組んだこと無くてよく分からんかった。
600:名称未設定
08/01/17 18:49:52 CUC3RxV/0
最薄じゃ無かったって本当だったらちょっと笑えるわねw
601:名称未設定
08/01/17 18:52:36 ylmDnS9+0
>>599
オレはそういう業界にいるけど、今まで一度もローン組んだことがないよw
留学先でMBAがっつり使って下され。
602:名称未設定
08/01/17 18:52:53 JTGQVImj0
当社調べ、だからw たぶん
603:名称未設定
08/01/17 18:55:30 CUC3RxV/0
しかし10年以上前に18mmを実現してたなら
いまさら19.4mmだっけ?に驚くこともないわけだよねぇ。
やっぱり薄いってことにそれほどの魅力が無いってことなんじゃないの?
604:名称未設定
08/01/17 18:58:32 i/9R//3f0
>>599
どうせローンなら、メインマシンとしてはMBPのがいいんじゃない?
それにしても行く前とはいえ、MBA行くヤツってってそんなレベルなん?
ローン組んでリアルな社会勉強してみたらいい。
まあがんばれ。
605:名称未設定
08/01/17 19:01:54 T7FPLAfx0
>>587
Montevina45nm SL9300 Appleカスタム
ってとこかもね
元麻布直しとけよ
606:名称未設定
08/01/17 19:03:46 /cDRp5wK0
>>572
ノシ
おそらく日本からは初めての予約ですよ!と言われて有頂天。
冷静になるにつれ、日々やっちまった感を募らせている。
607:名称未設定
08/01/17 19:05:54 rnRbU7IX0
ちなみに、オンラインのアポーストアは午前3時ごろに断続的にサーバーbusyが続いたということを覚えておいて欲しい
どれだけポチっとなしたかワカランが、9割はヒヤカシだったとは思えない(決済ページが落ちてたからね)
608:名称未設定
08/01/17 19:05:58 IKsmM1RM0
>>605
それは絶対ないだろw
L2 4MBから考えても
609:名称未設定
08/01/17 19:06:50 CxZ/2Xi50
約40万のMacOSXビューワーです。
610:名称未設定
08/01/17 19:16:41 1m3LI1xA0
>>601
おう。頑張るよ。
>>604
レベルはよくわからんけど、GPA行ってて、GMATのスコアがある程度とれてれば、推薦状と願書でアホしなければなんとか通るし。
ローンとかはやったこと無いんでよく分からんかったorz
とにかくみんな微妙にスレ違いな話題にレスサンクス。
611:名称未設定
08/01/17 19:19:15 NXy/GqBD0
初代iMacのことがよく引き合いに出されてるけど、
初代iMacの価格はどの辺の位置づけだったっけ?
確か当時のMacとしては安めの設定だったような
612:名称未設定
08/01/17 19:24:35 47YzJeyl0
>>611
安いね
URLリンク(www.apple.com)
613:名称未設定
08/01/17 19:27:03 4mIsT2J00
amazonも来たね
けど値引きなしorz
614:名称未設定
08/01/17 19:27:57 LCdMJujd0
【「MacBook Air」に取り憑く「G4 Cube」という亡霊】
URLリンク(applestrategy.seesaa.net)
まさにこれ。どう見ても+10万の価値は無い。
MacBookと同じ値段なら、クロック数が低くても、メモリの増設が出来なくても、
光学ドライブが別売りでも、バッテリーが直付けでも、イーサネットが付いてなくても「買い」だと思うけどね。
この商品がその値段で出せる時代が来るまではMacBookでいいや。
環境が整備されて母艦となりうるパソコン(ドザ機でも可)を既に持っている『Macユーザー』にしか売れないと思う。
要するにかなり限定された人にしか売れない。
キューブの匂いがするのはそこだね。
615:名称未設定
08/01/17 19:32:07 DmVpb8xy0
>>614
Cubeって今見ても奇麗だなぁ。
616:名称未設定
08/01/17 19:32:41 INNMtbLQO
みんななんだかんだで欲しいんですねw
617:名称未設定
08/01/17 19:35:55 nr4V2cWY0
スパルタカスみたいなもんだろ。
618:名称未設定
08/01/17 19:36:02 OxXISEDz0
G4 Cubeも安ければ欲しかった
MBAももう少し安ければ欲しいのに
619:名称未設定
08/01/17 19:37:02 3DIyzAvd0
12マンぐらいの出してヨ
620:名称未設定
08/01/17 19:38:08 SslPbiXv0
薄いとかじゃなくてタブレット型が欲しいんだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
621:名称未設定
08/01/17 19:39:06 ZpEocf930
貧乏人は体鍛えろってことでFA
622:名称未設定
08/01/17 19:42:21 CUC3RxV/0
>>616
薄くて小さいノートが欲しかったのは事実だわ。
623:名称未設定
08/01/17 19:43:06 XsCgfCIn0
>>619
あともう少し上乗せすればMacBookが買える。がんばれ。
624:名称未設定
08/01/17 19:43:15 4XG+ORMD0
>>620
>タブレット型が
そんな終わったジャンルの物はこの先も出ないから、安心してください
625:名称未設定
08/01/17 19:43:16 nr4V2cWY0
40万といったら手取り年収800万でも
5パーセントとなるわけで
結論:高い
626:名称未設定
08/01/17 19:46:02 DAbEW1fa0
>>612
そのiMacは、CRT型でもかなり後期のもの。
初代は178,000円。
URLリンク(ascii24.com)
627:名称未設定
08/01/17 19:46:03 I4Pw2jYV0
いつ頃から銀座でMacBook AIRを見ることができますか?
ご存じの方がいましたら、教えてくださいですORZ
628:名称未設定
08/01/17 19:50:27 T7FPLAfx0
>>608
SSE4搭載の変態Meromがあるとは思えんが
PenrynからCash削ってTDP下げるほうが容易
629:名称未設定
08/01/17 19:52:07 LCdMJujd0
>>626
それまでの他のMacが周辺機器合わせるととんでもない金額だった。
それをこいつは一台でしかも高性でこの値段で能済ませた。
凄いヤツ。
630:名称未設定
08/01/17 19:53:26 SslPbiXv0
>>624
そんなこと言ってタッチとかアイフォンみたいな指で操作できるタブレット型
でOS X完璧に動くのがでてきたらマンセーするんだろ。
631:名称未設定
08/01/17 19:53:29 2ij7VYs40
個人経営のMac好きチラシ屋が経費で買う感じ。
632:名称未設定
08/01/17 19:55:36 Ow4PtM+V0
>>614
そこえらい勘違いしてるよな。
G4Cube出先で使ってましたみたいな変わり者かもしれんけど。
比べるべきは2400であってCubeじゃない。
633:名称未設定
08/01/17 19:56:58 Hcm9so+50
EeePC並のを出してくれるのかと期待してたけどね。
残念だね。
634:名称未設定
08/01/17 19:57:20 YSzre97P0
初代ボンダイiMacはメモリ増設して21万くらいで買った記憶があるな。
G3以前と以後では圧倒的な体感速度の差があったから、やたらお得に感じた。
635:名称未設定
08/01/17 20:00:35 4XG+ORMD0
>>630
>マンセーするんだろ
タブレットMacで出来る程度のことはTouchで充分だから
やっぱマンセーしない。
タッチインターフェイスを全画面で使うマシンに、普通のOSXを載せただけ
なんて愚をAppleは犯さないと信じてる。
636:名称未設定
08/01/17 20:05:57 rnRbU7IX0
>>635
Touchをjailbreakしてる人とそうでない人でこの意見は別れると思う、または持ってないとか
ipod touchがipod+か、smartなosx端末になるかの違いは大きい
637:名称未設定
08/01/17 20:08:27 IKsmM1RM0
>>628
いやSSE4が誤植でしょ...
638:名称未設定
08/01/17 20:14:51 LCdMJujd0
>>632
アンタがえらい勘違いしてると思う
639:名称未設定
08/01/17 20:20:39 T7FPLAfx0
>>637
sotecが2月下旬からPenryn搭載機出荷するから
特別枠のAppleが1月下旬というのも妥当な線だと思うが
640:名称未設定
08/01/17 20:29:11 IKsmM1RM0
>>639
LV版じゃなければわかるけどこれLVでしょ。
多分SSE4はSSSE3の誤植じゃないの?一時期呼んでた事があったし。
別にsotecじゃなくてもpenryn機は既にいろんなとこから発表されてるよ
641:名称未設定
08/01/17 20:35:05 JTGQVImj0
なんでも過去の例と結びつけたがるやつがいるんだけど、たいてい外れる。
642:名称未設定
08/01/17 20:37:24 EoR+v0tN0
デルからアルミ&カーボンのスタイリッシュノート - Engadget Japanese
URLリンク(japanese.engadget.com)
俺はDellでいいや(*'-')
643:名称未設定
08/01/17 20:37:54 rnRbU7IX0
これから買う人に取っては、動向ってのは気になるものだろうけど
買っちゃった身としてはどうでもイイって感じになるもんだな
644:名称未設定
08/01/17 20:38:09 JTGQVImj0
Winな時点で候補外。
645:名称未設定
08/01/17 20:38:39 796lniEO0
>>614
Cubeってデスクトップ機だからこそ浮いただけで、その延長でAIRと比較するのは間違いだよな。
軽いことが最大のメリットなのに、故意に無視してる感じがする。
646:名称未設定
08/01/17 20:46:13 EgBwnQKl0
>>614
> 環境が整備されて母艦となりうるパソコン(ドザ機でも可)を既に持っている『Macユーザー』にしか売れないと思う。
これってAirの仕様決定で前提にあることじゃねえの?
アプリケーションひとつインストールするにしても
母艦必要な作りなんだから。
647:名称未設定
08/01/17 20:54:43 rnRbU7IX0
>>646
外付けドライブが買うときに本体仕様設定で選択できるようになってるじゃん
648:名称未設定
08/01/17 20:54:53 JTGQVImj0
>>645
そうだねえ。
嘘はバレればおしまいだけど、何かが抜けているけど尤もらしい言説には
騙されやすいものだ。ちょっと考えれば非現実であるにもかかわらず。
649:名称未設定
08/01/17 20:58:07 PDQgDGX00
去年、ジョブズが言ってた「史上最高のMac 」ってこれのことなんかな?
メモリ増設すら出来ないクローズドな仕様とかいかにも禿好みの製品だとはおもうけど
650:名称未設定
08/01/17 21:08:33 TvFUZNTn0
それは毎度おなじみ新製品の「枕」言葉だからな
特に気にする事も無いが
651:名称未設定
08/01/17 21:09:09 EgBwnQKl0
>>647
Remote Discをつけてるんだから母艦ありきを
想定してることは明白だと思うがどうか。
652:名称未設定
08/01/17 21:09:18 22m6PL+k0
まあいずれにせよ初期型は不具合だらけだろうし。
二世代目以降じゃないと話にならない。
653:名称未設定
08/01/17 21:14:01 vFMuIrHl0
今はOO.oにもネイティブ版あるしCoD4すら厳しい条件付きながら動くようだし買うか
..........いや、金があればっていう前提で
654:名称未設定
08/01/17 21:15:13 LCdMJujd0
>>645
あのね、比べてるのはMacBookとMacBook Pro。
Cubeがわずかな期間しか製造されなかった理由を話してるだけ。
その理由がAirにあてはまるんじゃないか?って事を言ってるんだよ。
655:名称未設定
08/01/17 21:18:43 B5FcU28C0
>>651
母艦前提説ならオプションの外付けドライブに違和感持って欲しい。
なんのことはないただの選択肢ってことじゃあないのか。
母艦付きの環境でやりたい→リモートディスク使ってみてね
母艦ないorいらない→外付けドライブもセットでいかが?
俺はAir単体で逝くぜ?→おお、勇者よ(ry
656:名称未設定
08/01/17 21:20:51 j7oeQvuG0
なにげにSSDのやつはすごいんじゃないの?
windowsだともう売ってるのかな
どれくらい早いのか気になる
657:名称未設定
08/01/17 21:22:38 h8Z3JUXH0
どうせならMacBookのスペックアップと併せて出せばいいのに
ペリフェラルの問題で(´・ω・`)ショボーン…な香具師はMBかPRO買えって感じで
658:名称未設定
08/01/17 21:23:11 KUzpY78K0
>>654
それ自体強引すぎる話だけどなー
まるっきり関係ないと思うよ
659:名称未設定
08/01/17 21:23:30 tnXjud2X0
32Gあればいいのに、高すぎるよたかすぎ
660:名称未設定
08/01/17 21:24:22 LCdMJujd0
>>646
>要するにかなり限定された人にしか売れない。
>キューブの匂いがするのはそこだね。
数少ないMacユーザーのその中の、軽さとデザインだけに26万円払える人しか買わない。
だから高いのかもね。
安く出しても、数少ないMacユーザーしか買わないだろう。
新規のお客は殆ど見込めないと思うよ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5388日前に更新/228 KB
担当:undef