MacBook Airが糞すぎて、本当に「笑った」

MacBook Airが糞すぎ� ..

369:名称未設定
08/02/03 22:05:40 eJp6VcyC0
>>368
負け惜しみｗ

370:名称未設定
08/02/03 22:08:16 H11vOO4D0
>>369
勝負してると思ってたの？
それも君の妄想だよ。

371:名称未設定
08/02/03 22:08:38 eFgBnVHq0

雑誌で同クラスのものとスペック比較してたものが
あったが安かったな。
スーパードライブ別で買っても同じくらいの
値段だった。

まぁ、それ以前にほかのスレでも見かけたが
OSX動かない時点でwin機がいくら安かろうと
いらないんだよなぁ・・・。

Acerが量販店で６９,800で売ってたが
MacBook買うよな（まぁ、スペック違うけど）

372:名称未設定
08/02/03 22:09:28 eJp6VcyC0
>>370
「ドザ」なる見えない敵と闘うMacユーザーさんは大変ですねｗ

373:名称未設定
08/02/03 22:10:59 H11vOO4D0
>>372
君の家には鏡もないのか？

374:名称未設定
08/02/04 11:04:58 75sn3b9m0
まｃぼおｋですら熱暴走しまくってたから
実働３時間が限界というのも
あながち間違った設計じゃないんだよね

375:名称未設定
08/02/04 11:06:46 bCscEl790
まありんごマークのマグカップよりはわずかに実用性が高いことを認めることに吝かではない

376:名称未設定
08/02/04 11:21:28 6+q11uYK0
>>374
>まｃぼおｋ
ドザはまともに文字を打つことすら出来ないのか？

377:名称未設定
08/02/04 11:32:04 bWyYq9II0
Mac Book Pro is Fuck Book Poor

378:名称未設定
08/02/04 11:36:44 6+q11uYK0
>>377
ドザ君、焦って煽り元を間違えてるよ。

379:名称未設定
08/02/04 12:18:52 Mm1e3ygQ0
自分のPowerBook G4 12インチの使い方だと、
USB→常にマウスで使用。プリンタはワイヤレス。
DVDドライブ→使用頻度１年に１回以下。
FireWire→バックアップのときだけ使用
バッテリ→リコールの時に交換しただけ。あとは開けてすらいない。

いまどきネットは無線。ホテルなどで無線がなくて有線しかない場所なんてないから。
ただし、友人宅などでネットを使わせてもらうときに無線がない場合があるから、
有線は必要になるかも。

380:名称未設定
08/02/04 12:40:35 rs8d3EBu0
Fuckindows shut mother fuckindows.

381:名称未設定
08/02/04 18:55:53 KswRKEXO0
>>379
ＤＶＤ買ったりしない人なのかな？
バックアップは無線でええやん・・・
友達の家で何でマックつなげるん？

382:379
08/02/04 20:31:13 8RKk9Vzv0
DVD はテレビで見る。

383:名称未設定
08/02/04 21:32:31 gMJlgoqh0
テレビｗ
もちろんナショナルのプラズマですよねｗｗｗ
ゲームとかは？
割れですか？

384:名称未設定
08/02/04 22:48:50 pz8GpseG0
実ってもいない葡萄が酸っぱいと言い張る、
莫迦がいるスレはここですか？

385:名称未設定
08/02/05 00:29:09 Bnr4zsgiP
構成成分がわかっているのに、食べてみない事には酸っぱいかどうかわかるはずがない、
と言い張る莫迦ならいますよ

386:名称未設定
08/02/06 10:48:08 vViUIo6a0
今日実機見てきたんだけど、やっぱすごいわ。
ちょっと感動したよ。だけど作りが粗い。例えば液晶の周りにゴムの
パッキンがはめられてるんだけど、隙間があったり。
まあデザインは良かったです。３本指もいい感じ。

387:名称未設定
08/02/06 10:50:02 AGp4JAXj0
ドザの煽りは相変わらず低知能丸出しだな

388:名称未設定
08/02/06 10:50:32 dT2sxvYy0
MacBookが妙に値上がりしてるんだけどナゼ？
生産終了とかでNewモデルでも出るんですか？
単純に品薄なんですかね～。
逆にProの方は急激な値下がりだから、在庫処分をして
Newモデル投入間近なのかと予想できるんだけど・・・。

389:名称未設定
08/02/06 10:53:25 EdpfOGGU0
ジョブスのこだわりといい、CUBEな予感。
所有者はそれなりに満足するが商業的失敗し短命。
だがどこかの博物館の永久コレクション入りし人々の記憶に残るマシンに。

390:名称未設定
08/02/06 12:12:58 +8n0eB6w0
>>385
うまいこと言うわ
頭よさそう！

391:名称未設定
08/02/06 12:39:28 wYsi2/H40
>>389
Cubeは1年で製造中止したのが最大の失策だったと思う。
値段を少し下げて、地味にアップデートしていけば受け入れられたと思う。
Airもプレミアム感のあるデザインは特定の人々に受け入れられると思う。
それ以外の人にはMBPが用意されている。

392:名称未設定
08/02/06 22:06:35 6paA/MJ7P
>>390
自演乙
恥ずかしいなお前

393:名称未設定
08/02/07 00:20:19 IuXhq9pg0
Cubeはminiになりました
ロングランですが全く失敗ですね

こめーと以外はみんな滑ってますね

394:名称未設定
08/02/07 17:20:37 27DpgxFW0
Airってbentoみたいだね。
すげーって言う人とはぁ？みたいな。

395:名称未設定
08/02/07 17:40:16 ivghjBsO0
金があったらAir買いたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

396:名称未設定
08/02/07 21:09:05 s3++pdo40
どこで使えばいいのやら。。　家ではふつうのマックのが全然いいしなぁ。。

397:名称未設定
08/02/07 21:37:30 wT6HI2Yh0
>>396
>どこで使えばいいのやら。。

はげどー

398:名称未設定
08/02/07 22:09:37 J2O8Lhwt0
「めしのはんだや」なんかで見せびらかす用なんじゃないの？

399:名称未設定
08/02/08 13:21:12 XnmkElct0
めしのはんだやﾅﾂｶｼｽ－とおもってググって見たら今はすごく店が増えてるのね。

400:名称未設定
08/02/08 17:50:37 QiuOD13D0
めしのはんだやってどこの田舎の話だよ？

401:名称未設定
08/02/08 18:19:42 j0kSl2WB0
沖縄。。

402:名称未設定
08/02/09 13:06:12 gTIbSGWI0
Macbook AirはSSD増設でも性能はほとんど変わらない
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)

403:名称未設定
08/02/09 17:23:36 zT3Y9dTI0
>>402
>Macbook AirはSSD増設でも性能はほとんど変わらない
高い金だしてSSDにする理由は？

404:名称未設定
08/02/09 17:38:12 JKGZLG+k0
静穏高速低消費電力のSSD版こそ本命！とかいって注文しちゃった奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405:名称未設定
08/02/09 17:42:07 LR4Tmpil0
アメリカでSSD訴訟起きそう。w

406:名称未設定
08/02/09 17:43:56 /4TL6+u80
SSD買ったけど金持ちだから何とも思って無いよ。

って言う人、現れるかな？

407:名称未設定
08/02/09 17:54:16 Qmdn0vF80
　　　　　　　　 __ -─ーー一一- __
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　　　　|: |６|| |:::::::　　　 _ノ　　 `‐-― '′ __ノﾍ｜　 |　製品選択がへた・・・・　本当に必要なのは1.8インチじゃなくて・・・　SSD・・・・！
.　　　　 | ゝ.人|::::::　　￣「ミ＝=-─一^~ニ-‐'1|.｜＜　これを自分好みに弄り倒して・・・・　爆速マシンで・・・・　カッコよくキメたい・・・・！
　　　　　|:: 　 λ:::: 　　　ヾ､､_ﾆ￣二二三‐-ノﾉ　.|　 |　だろ・・・？　金に糸目をつけず、ただ買えばいい・・・・
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　｀‐ﾆ二─＿二ノ　.｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　|:　|::::丶::::::::::::: 　　　　￣￣＿,,-‐ 　丿
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408:名称未設定
08/02/09 22:40:55 aE9vb+aD0
SSDで性能上がらないなんて事はないだろうｗ
ＯＳが足を引っ張ってるとしか思えないｗｗｗ

409:名称未設定
08/02/09 22:51:48 FPTYudur0
>>408
>ＯＳ
ドザ乙

410:名称未設定
08/02/09 23:44:02 C3ep/pK80
さっそく信者が火消し

411:名称未設定
08/02/10 00:26:13 yRk8hpee0
Mac OS Xが優秀だからHDDでも速いってことは本当だったんだな
WinみたいにHDDとのI/Oが多い糞OSだとSSD増設で速くなるんだろうなw

412:名称未設定
08/02/10 01:59:19 lvLD5MqN0
SSD搭載のMacBook Proは爆速！
URLﾘﾝｸ(applembp.blogspot.com)

413:名称未設定
08/02/10 02:05:17 yRk8hpee0
まともまパソコンってAirしか売れてないんだなw
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

414:名称未設定
08/02/10 02:07:25 /eDz49km0
Airの起動はSSD30秒、HDDで1分くらいらしい。
さすがにSSDは速い。

415:名称未設定
08/02/10 06:03:13 LMtS8zaO0
藤原ヒロシがブログで文句垂れてるw

416:名称未設定
08/02/10 13:37:28 /RKAM/1P0
>>415
これだなｗ

URLﾘﾝｸ(blog.honeyee.com)
そして、これ、使ってみようといろいろセッティングしているんですが、う?ん、、ダメですね、これ。使えない。
とにかく容量不足。メールマシンとしてなら良いのかもしれないけど、仕事に使うのは無理ですね。
何も入ってない状態で、残り37GB。これにアプリ、写真、音楽、、、絶対無理です。
すべてWIFIでデータ移動というのも無理あります。今使ってるMACBOOKからアプリだけでも、
ってデータ移動しようととしたら、５時間半、、、。無理無理、そんな時間ないです。
APPLEさん、次の一手、期待してますよ。

417:名称未設定
08/02/10 13:41:21 XIR7/xeJ0
Air買う人多くの人は暇も金もあるのよｗ

418:名称未設定
08/02/10 14:14:15 rIBXk7LW0
>>416
こいつそもそも何のためにAir買ったんだよ。

419:名称未設定
08/02/10 15:21:23 vd9J7UfH0
>>418
そういう根源的なことすら考え付かないのがマカなのだよ。
簡単に言うと大バカ者ということさ。

420:名称未設定
08/02/10 15:41:46 aYkjGqhu0
藤原ヒロシｗ
社会の屑　ゴミ　確かにMac持ってるっぽいGW

421:名称未設定
08/02/10 15:47:50 S1wGleGz0
>>416
>今使ってるMACBOOKからアプリだけでも、
>ってデータ移動しようととしたら、５時間半、、、。
表示された5時間半って実際にかかる時間なのかな？

422:名称未設定
08/02/10 16:24:26 XK+LkD420
典型的なマカだね、この藤原さん。
マカはスペックなんて見ないから。買ってから気づく。
かなりスペックに気をつけるマカでも、「C2Dすげー、
Celeronクソ」くらいだし。

423:名称未設定
08/02/10 21:31:15 /RKAM/1P0
>>417
金も暇もある藤原ヒロシにフルボッコされてるじゃんｗ

424:名称未設定
08/02/10 22:16:50 oDcqTVci0
そいつだれ？プロレスラー？

425:名称未設定
08/02/10 22:19:08 5EqfMBJd0
俺もＡｉｒ糞だと思うな。何このＨＤＤ容量は。

426:名称未設定
08/02/10 22:30:55 rfCSe31m0
ヒント

すべて外付けで持ち歩けばいい

427:名称未設定
08/02/10 22:32:42 /RKAM/1P0
>>424
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
APC URLﾘﾝｸ(www.apcjp.com)で、昔これのCD出したりしてたよ。
賛否両論はあるが、少なくとも、お前よりはクリエイティブだと思う。

>>425
容量だけでなく、1.8っていうのが問題だわ。遅いは容量は少ないわ。

428:名称未設定
08/02/10 22:33:04 /RKAM/1P0
>>426
かさばるからMBPでいいっすよ

429:名称未設定
08/02/11 00:12:30 76wRUYZ50
LeopardはディスクI/O遅くなった

430:名称未設定
08/02/12 00:53:39 k1yGC7OT0
薄く、軽いMacは万人の願いだったはず。
当然薄く、軽くなったことで何らかのマイナス要素があるのは当然。
そして発売されたらされたで文句の嵐。
結局軽く、薄いMacなんて必要なかったのだな。最初から。
特に買わずに文句ばかり言ってる奴らは。

431:名称未設定
08/02/12 00:55:41 7qkD7Zpp0
>>430

おいおい、万人に歓迎される物なんてものは世の中に存在しないって。
大体ちょっと不満を煽らすのも企業の在り方でしょ。
にしても結構使いやすそうで欲しいけどね。キーボードもアルミにしてほしかった。

432:名称未設定
08/02/12 01:06:02 hF5hchXz0
>>430
>そして発売されたらされたで文句の嵐。
ドザがね。

433:名称未設定
08/02/12 07:27:04 yec8z9pW0
大衆受けするMacも良いけど、マニアックなMacも捨て難い

434:名称未設定
08/02/12 11:06:20 X8mE8Iz+0
>>433
お前も大衆なのに。

つーかAirスレはアンチも本スレも過疎ってて本当に「笑った」

435:名称未設定
08/02/13 00:22:55 IA7ZX4j6P
つーかこれ買った人ってどこに魅力を感じたんだろ?

性能→貧弱
大きさ→薄いけど小さくは無い
重さ→MB、MBPと比べたら軽いけど、特別軽いわけじゃない
かっこよさ→閉じてるとこは悪くないけど、開いてみると5年前のデザイン
価格→たけー

一般的な評価ってこんなもんじゃない?
藤原ヒロシが買ったって聞いて妙に納得したよ

436:名称未設定
08/02/13 00:29:08 olct/Iqe0
ヒロシはよく調べずに飛びついて失敗したんだろ

437:名称未設定
08/02/13 02:28:36 oPB6WDCT0
>>435

性能→必要十分・初期MBPと体感差あまり無し
大きさ→小さい必要がない。画面サイズ・キーボード考えればこのくらいがベスト
重さ→持ち上げたり膝の上で操作するのにストレスが減った
かっこよさ→今時のMacのデザインだと思う。古くさくは感じない
価格→MBやMBPと比べると高いが、出せない値段ではない
薄さ→収納性よりも、パームレストに腕が当たらなくてストレスが少ない

438:名称未設定
08/02/13 04:10:57 ADwjyjP/0
>>436
だから、よく調べもせずに飛びつくやつが失敗するためのマシンだろ？

>>437
初期MBPって何年前のだよｗ
どういう用途でベストなんだ？プログラム組むにもテキスト書くにも広いほうがいいぞ？
1.4kgって軽いか？
今時のMac（笑）　無印良品みたいになったApple製品のこと？
価格は無謀すぎる設定だろ。全く効果のないSSDに40万円とかﾜﾛﾀ
収納性よりも、パームレストなんちゃら、意味不明すぎｗ

強がりﾜﾛﾀ

439:名称未設定
08/02/13 07:54:39 eILb8KJj0
>>438
ドザ君、はしゃぐなよ。

440:名称未設定
08/02/13 12:12:05 Yb5dh3Dc0
>>433

大衆受けするマックなぞあるわけないですよｗ

オタまたは変人専用機でしょマックはｗｗｗ

441:名称未設定
08/02/13 12:18:08 Yb5dh3Dc0
マカ珍の口から「大衆受け」という言葉が出るとはねｗ

思い上がりも甚だしいのでは、この異端児どもｗｗｗ

442:名称未設定
08/02/13 12:22:53 uwyEeev/O
すごい売れてるんだねw

443:名称未設定
08/02/13 12:27:23 ADwjyjP/0
>>439
MacProユーザーですぜ？

>>440
ニッチソフト専用マシンとしては重宝してるがね。

>>441
mattakuda

>>442
MBAの出荷数を増やし始めたらAppleの頭がおかしくなりはじめてるってことだわ。

444:名称未設定
08/02/13 14:26:30 oPB6WDCT0
>>438
一年半前かな、買ったのが。Core Duoの2GHzだよ。

1.4kgは軽い。移動のため持ち上げる時とかちょっと向きを変える時とか
でも軽さが感じられる。どこまでの軽さを求めるのかは人によると思うが、
自分は基本的に車移動なんで、そこまでの軽さは必要ない。
鞄に入れて電車に乗って街を歩き回って、、って人には重いのかもね。

無印デザインは少し前のApple製品の事。（現行ではMBやMac mini等）
今のは部分的に黒を入れたりして、アクのあるデザインになってきた。

価格はSSDは高いと思うが、選択肢としてはいいんじゃない。

机において使う場合に、パームレスト手前が低いから、
角が腕に当たらなくて、タイピングする時に快適という話。
MBPとMBはパームレスト手前角が当たるし、角が立ってるのでね。

445:名称未設定
08/02/13 14:28:24 ADwjyjP/0
>>444
車移動ならMBPで問題ないじゃん。
MBAは無印っぽいよ。というか最近のAppleデザインに過度な期待はしてない。
そこそこ利便性が良ければいいと割り切っております。
SSDは性能が上がらない時点でダメでしょ。
パームレストとキーボードは悪くないと思ったけど、パッドがおわってる。広すぎ。
こんなとこかなあ。

446:名称未設定
08/02/13 14:36:55 oPB6WDCT0
＞どういう用途でベストなんだ？プログラム組むにもテキスト書くにも広いほうがいいぞ？

解像度の面
そりゃ広い方がいいのは当然。その場合はデスクトップを。
1280x800はMacの基本的な機能を使う上で必要充分だと思う。

持ち運びの面
13インチだと普通の鞄にちょうど良く入る。
15インチだとちょっとキツい場合がある。
かといって、無駄に小さすぎてもあまり意味がない。
たとえノートがEeePC位ちいさくても、鞄にはA4の書類が
入っているので、鞄自体を小さくする事が出来ないから。

世の中に10インチ程度のノートPCが存在するのは、その液晶サイズの
小ささが必要なのではなく、軽くする為にやむを得ないという事情だろう。

設計の面
フルサイズキーボードの幅＝13インチLCDの幅なので、
無駄な余白が生まれないという意味でベスト。

447:名称未設定
08/02/13 14:40:30 ADwjyjP/0
>>446
それはこじつけすぎ。15インチのノートが入るカバンも多いし
車移動なら問題なさすぎる。電車移動なら、1kg以下のマシンを持つよ。
車載にはMBP、電車移動レベルなら1kg以下の丈夫なマシン。
家ではMacProあるいは、それに準じるマシン。MBAの入る隙間はないよ。性能もダメだし。

448:名称未設定
08/02/13 14:41:38 a+qJNDwt0
>MBAの入る隙間はないよ。性能もダメだし。
>>447にとってはね。

449:名称未設定
08/02/13 14:43:12 oPB6WDCT0
>>445
MBPでダメってことはないよ。
手でもったりする場合に結構違いを感じるよ。
MBPの場合、片手で持ち上げようとは思わない。

あと、MBPだと普通の書類鞄だとキツいのよ。
保護ケースにいれると鞄のチャックが閉まらない事が多い。
車の中（狭いから）での取り回しもあるしね。
新幹線のテーブルでもMBA（＝MB）のサイズでちょうどいいよ。

自分もデザイン的にはそこまで最高とは思っていない。
だが悪くない。他に比べればマシとは思ってる。

パッドの広さは個人的には快適。
タイピングの邪魔にはならない。（個人的に）

450:名称未設定
08/02/13 14:43:24 ADwjyjP/0
>>448
客観的な話だよ。MBAがまさか大勢に受け入れられるマシンとまでは幻想抱いてないだろ？

451:名称未設定
08/02/13 14:44:43 a+qJNDwt0
>>450
主観を世間の総意と思わないようにね。

452:名称未設定
08/02/13 14:46:06 ADwjyjP/0
>>449
そもそも仕事用でも趣味用でもマシンを片手で振り回すことなんざない。
よほど無意味なデータしか入ってないのなら、いいのかもしれんが。

MBPにしてもMBAにしても、ただそれだけを入れるわけではないので
(メディア、アダプタ、他の資料などなど）普通の書類カバンなんぞに入れんよ。
新幹線でまで移動するのにMBAじゃ心許なさすぎる。この辺は釣りだよね？ｗ

デザインは無印。それ以上でも以下でもない。
パッドは邪魔。わけのわからんアクションも要らん。
あれはiPodtouchだからこそ便利なインターフェースデザインなんだし。

釣りってことがだいたいわかったから、もういいお。

453:名称未設定
08/02/13 14:46:31 ADwjyjP/0
>>451
どっちが多いタイプの主観かと言えば、MBAは要らないと思う人のほうが大勢だと思うよ。

454:名称未設定
08/02/13 14:47:21 a+qJNDwt0
>>452
自分がだんだんドザ脳になっている事に気付いてないようだね。

455:名称未設定
08/02/13 14:49:07 ADwjyjP/0
>>454
ドザもなにも、必要に応じてOSを変えることくらい当然のようにあるぞ？
MacにしてもFCPやMotion、Shakeなんかがあるから使うってのがあるし。
iPodtouch32GBはそろそろ欲しいかな。最初に飛びついた人はアホだよね。

456:名称未設定
08/02/13 14:51:22 a+qJNDwt0
>>455
>最初に飛びついた人はアホだよね。
新し物好きをアホと言い切る無神経さが信じられない。
脳がドザに冒されている証拠だな。

457:名称未設定
08/02/13 14:51:58 oPB6WDCT0
>>450
あなたの主観だけじゃなくて、みんないろんな事情や好みがあって
それぞれのものを選ぶわけです。
人によっては自宅にMac Proなどいらないという人もいるんです。
俺はMac Proなんていらない。自宅には。

15インチのノートが入る鞄も多いですが、インナーケースに入れた上で
となると結構制約が出てきます。
屋外（車内）でやる作業なんて限られているので、15インチのProが
必須というわけでもないかな。

458:名称未設定
08/02/13 14:53:59 ADwjyjP/0
>>456
素直に言って、アホだと思うよ。
なんつーか初物でもさ、十分に使用できる初物もあるわけよ。
そういうのは速攻で買うときはある。
PowerBookG3やG4やMacBookProや、
PowerMacG5やMacProは初期型にBTOして買った。

でもiPottouchなんて、容量不足見え見えだったじゃん。あれに飛びついたらアホでしょ。
初物買い＝アホじゃなくて、
低容量のiPodtouch＋大容量化がすぐに出る可能性が高かった＝iPodtouchの初物買い→アホなんだよ。

わかるかな？お金の使い方。

459:名称未設定
08/02/13 14:54:25 ADwjyjP/0
>>457
ええ。ええ。ですから、どちらが多そうな考え方かな？かな？かな？というわけです。

460:名称未設定
08/02/13 14:57:24 ADwjyjP/0
>>457
その限られた作業ですら出来ないような非力テキスト専門マシンなんて買っても仕方ないんですよ。
テキストだけなら、別にMacでなくても構いませんし。

461:名称未設定
08/02/13 14:57:40 oPB6WDCT0
>>452
振り回すとは書いてないが、机から持ち上げるのに両手が必要ないってのは
微妙に便利かな。もう一方の手に電源アダプタもってたりするから。
歩くときも両手でもつわけでなく、小脇に抱える感じだし。

データがどうのこうのってのは、自分はバックアップ取ってるので問題ないです。

自分の鞄はだいたいマチが10cmくらいの物が多いわ。
これ以上大きいともつのが辛くなるので。

デザインは主観的な話になるのでこれ以上はやめようか。
パッドは俺は邪魔にならない。パッドに触れないようにタイピング
する癖がついてるので誤動作しない。
わけのわからんアクションは便利。たとえばSafariの”戻る”

462:名称未設定
08/02/13 14:58:32 64RcWr4/0
必死なID:ADwjyjP/0は結局何がしたいんだ？

463:名称未設定
08/02/13 14:58:33 ADwjyjP/0
>>461
で、何の仕事？MBAが必須の状況は皆無なんだけど。

464:名称未設定
08/02/13 15:00:39 oPB6WDCT0
>>458
結局あなたは主観でしか語れないわけですね。
自分のライブラリの容量だけしか考えられないのか。

ライブラリが8GBで十分な人もいれば、
32GBでも足りない人もいる。

後者の人からしたら32GBに飛びついてるあなたはアホでしょw

465:名称未設定
08/02/13 15:02:19 ADwjyjP/0
>>464
動画の容量考えたらいいじゃんｗ　音楽だけならiPodでおｋ
意味わかる？

>>462
作業待ちの間、適当に会話。

466:名称未設定
08/02/13 15:02:39 64RcWr4/0
>>463
ID:ADwjyjP/0は他人を煽るのが仕事のようだな。

467:名称未設定
08/02/13 15:03:39 oPB6WDCT0
>>463
別に必須ではないよw

468:名称未設定
08/02/13 15:04:03 ADwjyjP/0
>>466
えー？正論言ったら反論されてるだけじゃん。何？学生タイムなの？今は。

469:名称未設定
08/02/13 15:04:24 ADwjyjP/0
>>467
じゃ要らんじゃんｗ

470:名称未設定
08/02/13 15:05:19 oPB6WDCT0
>>465
動画っても、PVをいくつかしか入れない人もいるでしょ？
32GBなら十分入るの？

俺、音楽だけでも40GBくらいあるからどっちみち入らないや
touchに飛びつく人はアホですね

471:名称未設定
08/02/13 15:07:41 ADwjyjP/0
>>470
正直32GBでもきついけど8GBに比べりゃ。
母艦の音楽なら300GBは突破してるよｗ　CD資産も山ほどあるしｗ
touchの良さは、初期iPodと同じで、1000個くらいMP4入れられたらいいんじゃない？

472:名称未設定
08/02/13 15:09:15 oPB6WDCT0
>>496
あなたはどうしても必要な物しか買えないの？
貧乏なの？

473:名称未設定
08/02/13 15:10:15 ADwjyjP/0
>>472
iPodtouchはそろそろ欲しいよ？MBAはクズ過ぎて成長を待つ気にもならんだけ。たぶん早晩消えるでしょ。

474:名称未設定
08/02/13 15:10:38 oPB6WDCT0
レス晩間違えた。

>>471
64GBが出たら、32GBに飛びついた人はアホ？
MP4 1000個くらいってのはその根拠は？ただの主観？

475:名称未設定
08/02/13 15:12:55 6lErBXLM0
真っ黒いキーボードがキモイ、蓮みたい。

476:名称未設定
08/02/13 15:13:00 oPB6WDCT0
>>473
MBAがクズ過ぎるってのは貴方の主観でしかないでしょ。
俺の主観で言うと、コストパフォーマンスは悪いが許容範囲内。

477:名称未設定
08/02/13 15:13:44 c32I2zDH0
アンチスレで言うのもなんだが、
イタいな。イタ過ぎる。

「自分の主観＝世間の常識」
の自信は一体どこからくるんだか。
客観的とか言いながら、
一番客観的じゃないのはあなたですから。

478:名称未設定
08/02/13 15:15:47 ADwjyjP/0
>>474
初代iPodのキャッチコピー覚えてないの？

>>476-477
いろいろ根拠あげたんだけどなあ。
そもそもアンチスレでなんで擁護がわくの？

479:名称未設定
08/02/13 15:17:58 oPB6WDCT0
>>478
貴方が挙げたのは、全部自分の都合と照らし合わせての根拠じゃない？

自分の目的に合わない＝人気でないという事ですか？

480:名称未設定
08/02/13 15:20:20 oPB6WDCT0
>>478
初代のiPodは音楽が1000曲入る、だったと思うが、
touchのキャッチコピーは動画が1000本入る、なのか？

そこでいう動画ってのはどのくらいの長さなんだ？
PVなのか映画なのか。曖昧じゃね？

PVだとしても32GBじゃあ1000個はキツいぞ

481:名称未設定
08/02/13 15:20:24 ADwjyjP/0
>>479
だから、どういう目的に合うわけ？

482:名称未設定
08/02/13 15:21:43 ADwjyjP/0
>>480
touchのキャッチコピーの話なんてしたか？
32GBあれば、そこそこ色々はいるなあというだけの話。
画像、音楽、映像を入れたら8GBでは絶対物足りない。
さらに、メディアビューワだけでなく、他のことも出来るわけだし。

483:名称未設定
08/02/13 15:22:13 ADwjyjP/0
お。そろそろだな。じゃあの。

アンチスレで顔真っ赤擁護レスはやめといたほうがいいぞ、とはいっておくｗ

484:名称未設定
08/02/13 15:24:09 oPB6WDCT0
>>481
俺の場合で言えばね、
MBAは、軽くて扱いやすい、軽い作業には必要十分、タイピングに不自由しない、
持ち歩きも比較的楽、鞄もたいがいどれでもOK　って感じかな。

touch16GBは、今よく聞いてる音楽やPVを入れる分には十分な容量。

485:名称未設定
08/02/13 15:24:30 c32I2zDH0
>>478
別にMBAを擁護するつもりはないさ。
あまりムゴい理屈をこねてるから、
思わず突っ込みたくなっただけ。

って、行っちゃったか。

ま、本スレでやらないだけ身をわきまえてた人ってことなのかね。

486:名称未設定
08/02/13 15:24:47 oPB6WDCT0
>>483
お疲れ
また暇があったら構ってくれ

487:名称未設定
08/02/13 15:30:14 oPB6WDCT0
>>485
ただの暇つぶしでしょ。俺もそうだし。

つか、MBAもってないしね俺。

488:名称未設定
08/02/13 22:11:30 xvbqayu10
売れてるねw
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

489:名称未設定
08/02/14 01:14:04 NgczVBZt0
2400cの頃はその存在すらドザに知られてなかったが... 時代は変わったな。

490:名称未設定
08/02/14 02:25:03 CRgLN6220
iPodを作った会社のパソコン知ってますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(pc2nanmin板)

491:名称未設定
08/02/14 19:37:47 N3hHIkCL0
>>490
そのうちApple銀行とApple食品を始めるよ。
間違いなぃ

492:名称未設定
08/02/14 22:23:27 qRVdjrpJ0
>>491
そんなソニーじゃあるまいし。

493:名称未設定
08/02/15 06:51:08 pzKEs6SE0
ワイヤレスHDMIと100G以上のSDDが普及するまで
このコンセプトは自重すべきだった気がする( ＾ω＾ )

494:名称未設定
08/02/15 11:09:20 +6cjcZKb0
ワイアレスHDMIってｗ
ありえねぇぇぇぇぇぇｗｗｗ
この中２的な発送がまかーっぽくてほほえましいですね。

495:名称未設定
08/02/15 11:12:52 /DiOW3zD0
>>494
中1ドザ乙

496:名称未設定
08/02/19 00:54:52 wi5pMG+g0
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

ほんとに糞だったんだなｗ
高い金出して買ったやつ、この記事よんでも泣くなよ

497:名称未設定
08/02/19 02:02:24 xD0sDTdZP
>>496
ﾜﾗﾀ。

498:名称未設定
08/02/19 05:27:52 y8FYr4NR0
焼死!

499:名称未設定
08/02/19 16:15:34 niXBsI7Z0
23 ：名称未設定 [↓] ：2008/02/19(火) 14:29:00 ID:1d15mttx0
ビトンのバッグ見て「技術的に大したことない、もっと安く作れる」っていうようなもんだな。
ある種の正論なんだが、買い手は技術とか安さを求めてるんじゃないってことに気付け。

そんな買い手、少ないと思うわ。。。

500:名称未設定
08/02/19 18:19:11 LBpjohzz0
>>496
なんか三菱がボルボと提携した時、そんな無駄な補強するなんて…という話を思い出した。
ボルボは事故の現場に行って、どこがどう壊れたかまで調べ、乗員を救う為にノウハウを蓄積してる。
その補強なんだけど、国産車メーカーはホワイトボディで捻りや曲げのコンピュータ上の強度しか計算していない。
エンジンミッション、内外装を積み込んだら力のかかり具合が変わる事など考えない。
オフセット衝突実験なんて正面衝突は実際ほとんどないのに。
事故回避運動の後の車の動きも考えていないのも然り。

501:名称未設定
08/02/19 19:24:30 tTMzktQb0
> その補強なんだけど、国産車メーカーはホワイトボディで捻りや曲げのコンピュータ上の強度しか計算していない。
また適当なことを。

502:名称未設定
08/02/19 22:59:53 LBpjohzz0
>オフセット衝突実験なんて正面衝突は実際ほとんどないのに。
>事故回避運動の後の車の動きも考えていないのも然り。

503:名称未設定
08/02/19 23:17:22 i/09KgoV0
三菱はどうか知らんが
「国産車メーカーは」なんて物言いはどうかと思う。

504:名称未設定
08/02/19 23:33:52 LBpjohzz0
目くそ鼻くそ

505:名称未設定
08/02/19 23:36:48 xD0sDTdZP
「ｱﾌﾟﾙのﾉｰﾊﾟｿはキーボードくっつけるのにネジ30本らしっすよ」
これだけの事実に対して、なんで車の衝突実験の話が出てくんだよw
ｱﾌﾟﾙ様の緻密な設計の結果がネジ30本てか
国産車で事故って頭逝かれてんじゃねーの?

506:名称未設定
08/02/19 23:37:25 tTMzktQb0
>>504
URLﾘﾝｸ(www.sae.org)

507:名称未設定
08/02/19 23:55:55 i/09KgoV0
>>500
URLﾘﾝｸ(www.sae.org)
URLﾘﾝｸ(www.sae.org)

508:名称未設定
08/02/19 23:56:45 RuvL+zCQ0
日本のメーカーがハードウェアの作りこみのうまさを維持した上で、
アップル並みに製品企画やデザインを洗練化させて、ブランドの
構築をはかったら、アップルを抜けるんじゃない。

509:名称未設定
08/02/20 00:58:07 YcB1hNNt0
>>508
>アップル並みに製品企画やデザインを洗練化させて、ブランドの
>構築をはかったら
それができないからどこも抜けないんだろ。

510:名称未設定
08/02/20 01:02:26 wO2TBLA70
>>496の記事を読むと日本の技術者が哀れになってくるな
事の本質を何も分かってない
コストはなにもマシン本体だけじゃないんでね
自社工場経費　人件費　在庫管理費　流通費
が多ければネジ1本減らしたところで無意味だってのw
Appleはそれら全てをコスト削減して
利益体質にリストラクチャリングしたわけだけど
その技術者はなにより消費者を見ていない
ネジの本数なんて消費者には関係ないんだよね
ほんと経営と言うものが分かってないなその技術者は
こんなヤツらばかりとは思いたくないけど日本の将来は暗いな

511:名称未設定
08/02/20 01:59:46 ELyVacFt0
>>510
なるほど。
そんなによくわかっていらっしゃるなんて
あなたはすごい技術者なんですね。

512:名称未設定
08/02/20 02:53:38 rLmVpPGz0
>>510
だから丸投げして完全ファブレス化ですか。

513:名称未設定
08/02/20 03:29:38 iqMWf5WB0
>>505
じゃあ分かりやすく言うと、ドイツ車はボディ溶接の際、10cmに約10箇所のスポット溶接をしてる。
国産車は無駄なコストと言い、3カ所位しかしない。
衝突実験では結果あまり変わらなくても、実際の事故の場合の万が一の事は考えても居ない。
だいたい事故の際、回避運動するから衝突時は斜めになる場合が多い。
正面衝突やオフセット衝突、側面衝突の実験の場合の角度は垂直。
言いたい事は分かるよね？
力学的に斜めからだと垂直の場合より強度は落ちるんだよ。
ちなみに鋼板の質も違うけどここでは割愛。

514:名称未設定
08/02/20 04:02:14 2hd7/i3+0
スポット溶接とねじ止めは全く違うだろｗ

515:名称未設定
08/02/20 04:08:09 iqMWf5WB0
まあね。でも、ねじ30個を10個に減らせれば数十グラムの軽量化になっただろ。
それをしなかったのには訳があるんじゃね？と考える。

516:名称未設定
08/02/20 05:23:57 s9K7pIQi0
完成度が低すぎるからじゃね？

マウスもそうだったけど、ポッとMighty Mouseを出しても
全ての面でマイクロソフトやロジクールに負けてる。

これが現実。

数年後を楽しみに、ってことだな。いきなり他社と伍して戦
うなんて無理。

517:名称未設定
08/02/20 14:30:09 DbVfD3wY0
>>515
ネジ20本で数十グラムって、どんな巨大なネジ使ってるんすか？
それとも純金製とかっすか？

518:名称未設定
08/02/20 19:08:01 i2x4a3OY0
PowerBook100や2400cの評判をきいてると
Appleが企画して国内メーカーが設計・生産したほうがベストなんだろうけどなあ

519:名称未設定
08/02/20 20:27:45 qzRMibcs0
ネジがどうかは知らんけど
俺の使ってるiBookのキータッチは凄くいい。
ハメ込んでるだけなんだけど硬性感も凄く良い感じ？

想像するにそんな感じなんじゃないかな？
国産のノートのタッチの安っぽぃ事安っぽぃ事。。
そんな事言ってもバカにされるだけだけどそういう事なんだろうなと。。

日本の開発者ってのはデザインよりも何よりもまずコスト削減ありきでしょ？？
だから発想自体が根本的に違って当然なんだけど。

因みに俺はAppleはあんまり好きくない。
国産メーカーよりはマシだろうけど

520:名称未設定
08/02/20 20:45:54 rmbrait10
ネジの本数が少ないとどうしても「浮き」が出て、キータッチに影響する。
部品にも歪みが有るから、それを押さえるためにネジを増やしたんじゃない？
ただそれにしてもちょっと多い気はするけどね。

521:名称未設定
08/02/20 22:46:13 zmM4DkGr0
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ここで紹介されているノートPCとMacBook Air。比較してみてどうよ。
どっちもどっちって感じがするのだが。

522:名称未設定
08/02/22 01:01:07 0N8XsYZ80
つうか、命に関わる機械でもないし、１０年持つ機械でもない
遊びを作る必要など、薄さという製品コンセプト的にも何もないのに
適当な設計をしておいて、ボルボ並だとは笑わせるｗ

523:名称未設定
08/02/22 01:21:07 nXPXlvC/0
>>517
こういうのを見ると確かに技術立国日本なんて幻想だなと思える。

ネジを入れるボスを勘定しないのか？構造は？

524:名称未設定
08/02/22 02:21:43 ZI3KrnRT0
ゆとり世代を相手にすんなよ。

525:名称未設定
08/02/22 03:00:56 Zy8eIDDf0
日経でも、糞扱いされちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....マカー:::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

526:名称未設定
08/02/23 01:53:05 QhgDKdw30
ネジごときでウゼェ
あの質感、国産には無理

527:名称未設定
08/02/23 01:58:52 QhgDKdw30
ワゴンRに乗っとけ

528:名称未設定
08/02/23 03:33:57 z5pLz6cf0
何を隠そう、俺のチンポはデカイ

529:名称未設定
08/02/23 04:24:27 B62gFg+W0

素人にも判りやすいからか、ネジの本数が多いイコールコストが高いって説明をたまに見かけるけど
パソコンのように各パーツ単価が比較的高い製品ではネジ代、ネジの組み込み代は大したこと無いよ。

ほんとに数十円～数百円（500円も掛からないだろう）コストカット出来るだけ。

むしろ分解したエンジニアがムダに感じたのは、Airのアルミ筐体のほうでしょ。金掛けすぎ。
でもそれが質感につながってるんだから、全然問題にならないんだよね。
Airの値段の１／３はあのアルミ筐体代みたいなものだと思うよ。

530:名称未設定
08/02/23 04:30:10 zXIKROVM0
MBAのネジ全部合わせても10円もいかないだろうな

ネジの本数をそれだけ削るってのはコスト意識を感じるけど、
コスト面を度外視すれば、ネジが多い方がいい物が出来るのではないか？

531:名称未設定
08/02/23 05:08:42 20B6PBD70
日本の製品は頑丈なんだけど遊びがない。これに尽きるんじゃないかな？
どこぞの技術者か知らないけど、使っていて楽しいって感じなきゃ今の時代
は駄目じゃないかな？
だったら日本の技術で作ってくれよ。

532:名称未設定
08/02/23 05:54:04 mmuSs58A0
レッツノートはAppleには作れまい

533:名称未設定
08/02/23 11:11:56 SS0tGraN0
>>529
狭い世界に閉じこもっている人にはわからないのかもしれないけど、いくら売れていないMacとはいえ、
1年に何十万台も売れているんだよ。

ネジが多いと言うことは、その何十万台も作るのに余計に手間がかかると言うこと。
そして、工数が多いとそれだけミスも増える。ミスが増えると、さらにコストがかさむ。

出来るだけ単純に、出来るだけ簡単に、というのが、コストカットの基本だから。

ただ、信者ビジネスでは通常の経済活動とは異なった基準で金銭が動くから、無駄なことをしても
その分余計に金を払う愚か者さえいれば特に問題ないんだけどね。

534:名称未設定
08/02/23 11:42:30 +2+VYoxp0
>５３３
逆にあなたの視野の方が狭く感じるけどな。

設計で知恵をしぼって部品数と工数をおさえ、
作業のしやすいラインを作る。それが基本でコストが抑えられるのは当然だけど、
新しいコンセプトのマシンでそれを追求すると通常より多くの才能と時間が必要だ。
商機を逃しちゃ元も子もないので、現在ある人手と資材で
きちんと納期と設計のコンセプトを守ったんだと俺は思うけどね。

逆に日本の工業製品は、企画当初の美しいデザイン画が、部材のコストや工程の都合を主張されて台無しに変化するってケースが多いような気がする。

で、発売当初の部品構成や工程の改良が、ラインからのフィードバックで行われていくのも、普通のことだよ。

535:名称未設定
08/02/23 11:57:50 9ogAtBUt0
憶測乙。

536:名称未設定
08/02/23 13:17:18 xHDGSQxc0
>>534

> 新しいコンセプトのマシンでそれを追求すると通常より多くの才能と時間が必要だ。
論点ずらすなよ。
明らかに品質に影響がないと思われる加工が
多いと思われるために記事になったのであって
誰もコンセプトを削ぐほどの設計をしろとは言っていない。

537:名称未設定
08/02/23 20:28:55 nJELNLzV0
初代ウォークマンの内部のネジが多くて
話題になった事を思い出した
そんな事とは関係無くバカ売れしたけど

538:名称未設定
08/02/23 22:35:39 mmuSs58A0
ジョブズなんかの場合はまず初めに「こういうのを作るのだ」って完成形がまず完璧な仕様として存在してる。
つまりAppleはそういう会社。

日本の場合なんかだと「これこれの技術で何が作れるか？」ってのから始まる。

そんな感じで発想が逆なんだろうな。

539:名称未設定
08/02/23 23:33:44 +2+VYoxp0
>>536
だから、できる力で設計したらそうなったんだろ
その程度の生産力しか持たなくてもコンセプトがズレなかったと言っておるのだ。
視野がどんどんせまくなってないか？

540:名称未設定
08/02/24 09:48:04 j5JSmN+g0
MBPを褒めていた日経でAirをここまで叩いたわけだから、相当駄目だな。

541:名称未設定
08/02/24 12:02:49 nsg0NPMR0
つか設計する側としてそういう技術的な問題を指摘するのは自由だとして、それに乗っかって騒ぐ購買層って結局何がしたいんだよ？
他のメーカーがここまで言ってる以上そのうち対抗機種がWINで出てくるだろうからそれでも買えば？

俺？
金ないし今のMacBookで間に合ってるから当分買う気ない

542:名称未設定
08/02/24 12:23:13 YRo/B/aI0
落ち着けよ。誰がどこで何を騒いでるんだ？

他のメーカーがここまで言ってるって、別に公式コメントなんかどこにも出てないぜ。内部を見た感想を取材された技術者がいるだけだろ。
それも生のコメントというよりは記者に発言をまとめられちゃてるから
真意がどこにあるのか今一歩不明じゃんか。

んで
対抗機種が出ていない新製品だからAirの内部構造が
ニュースになってるんじゃないの？
そういう情報を購入の参考にするもよし。やめるもよし。
それは他の情報と合わせてそれぞれ判断することでしょ。

543:名称未設定
08/02/24 12:25:26 UoGx1vR+0
>>538
> ジョブズなんかの場合はまず初めに「こういうのを作るのだ」って完成形がまず完璧な仕様として存在してる。

ジョブズ「こういうのを作るのだ」

開発者「それ、薄型VAIOですが？」

544:名称未設定
08/02/24 12:36:34 UoGx1vR+0
ジョブズなんかの場合はまず初めに「どうすれば驚くか？」って衝動買いさせるには？が仕様として存在してる。

たとえば色々パソコン。まんまるマウス、貝殻マック、鏡もちマック。
ケースを開けてもかっこいい。
見た目は一ボタン中身は二ボタンマウス。
ちくびホイール

最近のテーマは、ぺらぺらびっくり。
ディスプレイ薄くした。キーボード薄くした。次はノートだ！

理由は後からつける。

545:名称未設定
08/02/24 13:20:14 CMFG0LJV0
ノートの次はもちろん、miniをぺらぺらにプレスだよなw

546:名称未設定
08/02/24 14:24:06 ds/gRNsv0
んなのよりも普通に拡張性のあるミニタワーMacの方が欲しいんだけどなぁ。
ＨＤＤとか外付けにしていくとかえってスペースが肥大化するんだよなあ。

547:名称未設定
08/02/24 16:02:03 0Df4xfZ/0
URLﾘﾝｸ(maclalala.wordpress.com)
MacBook Air 分解 - 外は無駄なし、中身は無駄だらけ：日経エレクトロニクス分解班
↑タイトルはこうだけど、最後まで読んでみると・・・

548:名称未設定
08/02/24 22:31:36 JBKuU5uU0
アップルのおかしな設計をする頭の悪い技術者がMacを設計していると書いてあるが?

549:名称未設定
08/02/24 23:00:55 WCHkIdqp0
>>548
ドザは長文を読む根気すらないのか。

550:名称未設定
08/02/24 23:21:14 JaULbgAg0
要するにAppleはデザイン重視でPCはコスト重視。
ゆえにその思想に共感したものがそれを購入する。
PCの世界にはそのような思想が全く見られないので
コストパフォーマンス、特に日本では付加価値が要求される。

551:名称未設定
08/02/24 23:48:06 oz6Ni33G0
技術者にまともに批判されると、今度は都合のいいように解釈ですか？本気でキモイな

毎度毎度、なんでソフト(OS)とデザインは素晴らしいのにハードはこんなに糞なんだろう

552:名称未設定
08/02/24 23:48:35 O2XoGS8f0
そしてコストコストって言ってる割に全然安くないのが
日本メーカーのドザ機w

553:名称未設定
08/02/24 23:52:25 WCHkIdqp0
>>551
>技術者にまともに批判されると
強度や使用感を犠牲にしてまでコストダウンしろというのが、
技術者のまともに批判か？

554:名称未設定
08/02/24 23:54:26 Fx1/TGbX0
>>539
明らかに品質に影響がない＝特別な労力を払わなくとも
出来て当然の設計が出来ていない、
ということを指摘したいのだけれど伝わっていないのかな。

開き直るだけのレスなら議論にもならないし無駄だと思う。

ところで、コンセプトのズレ(抽象的でよくわからない言葉だが）に関して言えば、
俺には日本のメーカーがコスト削減や機能強化といった明確なコンセプトのもとに
デザインを破棄している場合も多いと感じられるので、それを「台無し」とは
あまりに酷い言い様ではないかな。>>534

それから、生産力・視野・コンセプトといった単語は抽象的で便利だけれど
「コンセプト」を伝えるのには適さないと思うよ。

555:名称未設定
08/02/25 01:07:48 q+obuFXA0
アップルはデザインやコンセプト優先で作っているから、
いったん自分たちの求める水準に達すれば、あとは中身
はどうあろうと関係ないんだよ。

生産技術から、設計やへのフィードバックなんか必要ない、
すべてはトップダウンの設計思想つーわけだろ。

日本のメーカーはそこらへんのところはすぐれている
けど、デザインやコンセプトは、本当にいまひとつ。

556:名称未設定
08/02/25 02:52:14 lJ+O7neJ0
>>554
アップルは設計で「当然のことができてない」
のに、日本メーカーはデザインを明確なコンセプトで破棄してるのか。
それはどんな信者ビジネス？

日本のメーカーは生産技術には優れているが、新製品を立ち上げる力
やデザインはアップルに劣るって言う方がシンプルじゃね？
で、どっちも一長一短あるけどAirが今売れてるなら
今回はアップルの生産技術をくさすんじゃなくて、
企画やデザインが、それを補ってると言うべき所なんじゃないかね？

そもそも自分じゃ出せなかった新製品が売れてるからバラしてるんじゃないの？
で、他社の人気製品の中身に「ありえない」と思える設計があったら、まずそこが魅力の原因…orその副作用って可能性を考えるんじゃないか。

たとえば今回のエアの件でいえば、
ネジの多さは他の何かの品質を担保しているかもしれない。
効率が悪い設計は承知で、早く魅力的な製品を出し、
他社の倍売れば生産コストは下がるから、その行って来い…
という考え方もありえる。
単純に、手間がかかる設計だから劣っているとは言い切れない。

議論が無駄と思ったらレスなんかしなさんな。
おれにはあんたの方が（スレの流れを無視して）
自分を取り繕ってるようにみえるよ
>>547 は読んだのか？

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