外付けHDD Part.10 ..
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560:名称未設定
08/04/10 15:14:12 hTlDLRa20
Carbon Copy Clonerとかで、自分でバックアップ取っとけば
予備として使えるかも。
CCCはダメだったっけ?とにかく、そういうのがフリーかシェアであった気がする

561:名称未設定
08/04/10 15:31:43 HaGmPJL00
>>555
ディスクユーティリティーの”復元”で外付けHDDにクローン作れば、そのままブートできる。intelモデルならUSBでもFWでもいける。

562:555
08/04/10 17:09:20 qv5BE3vh0
>>560-561
レスどうもです。
そうした場合、同じHDD内でパーティション切らずにTimeMachineでバックアップも取れる?
外付けしてる間はあくまでバックアップ用途で使いたいんですが。

563:名称未設定
08/04/10 19:03:37 9a0rv5GO0
壊れたらすぐ内蔵HDDを新品に取り替えれば良いじゃんか

564:名称未設定
08/04/10 23:55:13 HaGmPJL00
それだったら普通にTime Machine使えばいいじゃん!復元元をそれにしてさぁ!!なにもクローン作る必要ない。

565:名称未設定
08/04/11 04:28:17 8UzpVGkU0
相変わらず、Mac版はぼり過ぎワロス
URLリンク(www.iodata.jp)


…しかしFireWire800対応とはw

566:名称未設定
08/04/11 09:14:47 P85LhlB10
>>565
>Mac版はぼり過ぎワロス
それの製品名に/Mの付いてないのあるのか?

567:名称未設定
08/04/11 09:52:06 Lk+Ozkww0
インテルMacMini用なんだけど500GのHDを3つ4つ格納できるような
ケースでおすすめありますか?
miniの外付けだとFireWire400を使ったのがベストですよね?

568:名称未設定
08/04/11 11:34:30 /cKfC5Ph0
USBなら幾つかあるけどFWはなかなかないな

569:名称未設定
08/04/11 13:39:13 bXj8zfLw0
URLリンク(www.oliospec.com)
秋葉館以外ではこのぐらいしか見つからなかった

570:名称未設定
08/04/12 16:56:59 tvDyg49I0
>>569
これいいね!
と思って値段見てビックリ。ケースだけで9万ですか、、、

571:名称未設定
08/04/12 19:53:55 DkQq3S/30
なので普通のマカーはFWデイジーチェーン。

572:名称未設定
08/04/12 22:12:18 uPd8lwgV0
GUIDパーティションのbufaloのPMU2…PPC+10.4.11のマシンで認識してくれねぇorz

573:名称未設定
08/04/14 11:25:28 FEOCcxIx0
不具合が起こったのでとりあえずディスクユーティリティで修復してるけど、
ものすごい時間がかかっています。そんなものか?

574:名称未設定
08/04/14 12:07:48 k4VZfQOi0
>>572
PPCマシンはAppleパーティションマップでお願いします。

575:名称未設定
08/04/14 12:19:21 l21PiENR0
>>574
あれ?PPCでもTiger以降だったら、GUIDパーティションテーブル読めるんじゃなかったっけ?

576:名称未設定
08/04/14 14:02:16 idliRj9t0
>>575
読めるよ。
読めないのはUSB供給電力不足じゃないの

577:名称未設定
08/04/14 14:15:28 l21PiENR0
>>576
だよね…。USB給電ケーブルも使っても読んでくれないんだよなぁ。
起動時だけマウントするけど、フォルダ開こうとすると、
勝手に取り外すんじゃねぇってアラートが出るし、Terminalからcdで
/Volumes/以下のディレクトリ移動しても同じ。
MacBookの方が入院中なんでPowerBookで作業したいのに出来ないんでやんの。

578:名称未設定
08/04/14 18:20:14 VtiOPQDv0
USB給電ケーブルって2叉の?
両方とも本体につなげてるんなら、それでも給電能力不足って可能性もある。
1A~2A給電できるUSB ACアダプタにつなげてみると動くかも。

URLリンク(www.diatec.co.jp)
例えばこれは2A供給できる。

579:名称未設定
08/04/15 11:11:27 39Pk4z1j0
>>578
ビンゴ!二股のやつじゃなくて、PowerBookのUSBポート2つからそれぞれ出してた
んだけど、USB-ACアダプタから給電するようにしたら読み込めた。
PowerBookのUSBも相当へたってるのかな。Firewireもいかれてるしorz

580:名称未設定
08/04/15 19:29:16 9NTNuBDu0
よかったよかった
USBポートは合計の電流が制限されてる事もあるんでね

581:名称未設定
08/04/15 20:55:02 AFNobLw20
OS9(単独起動可能)もOSXも入れているMacで、
どちらのOSでも起動ディスクとして使えるものってあるんでしょうか?
FirewireでOS9、OSX対応って表示されてたらいけそうな気はするんですが、
起動ディスクとしてはOS9はダメとか、フォーマットが違うからOS9かOSXか
どちらかしか読み込まないとか落とし穴がありそうで怖いです。
HD-M500IU2-WHって大丈夫なんでしょうか?
他にもオススメあったら教えて下さい。高いのは無理ですがお願いします。

582:名称未設定
08/04/16 00:25:39 MrwOdsmR0
WDのこれ使ってる人いますかね?
URLリンク(store.apple.com)

eSATA,FW,USB繋げて電源連動してデザインもなかなか良い。
ただ、ファンが付いてるのか、音はどうかというのが気になる。


583:名称未設定
08/04/16 00:47:34 KvwbfYiI0
>>582
このスレの>>443あたりから参照

584:名称未設定
08/04/16 01:01:37 7XX00A440
>>582
デザイン良いのかなあ.....全然見栄えがいいとは思わないけどなあ....

585:名称未設定
08/04/16 01:05:47 MrwOdsmR0
>>583
話題にはなってたのね。
アップルストアも先行発売って書いてるし、まだ使ってる人は少なそうだね。
Lacieのポルシェ買おうかと思ってたけど、こっちも安いし試しに買ってみようかな。

586:名称未設定
08/04/16 22:36:54 RANjTM3Z0
>>582
うわ。俺はdあmえdあ、上の模様が・・・うわぁ


587:名称未設定
08/04/16 23:12:02 WQSnHLKK0
あー俺は好みだな

588:名称未設定
08/04/17 02:15:59 KoKdzkRc0
初めて外付け買おうかと思うんですが、バックアップ用だったら
USBでもFWでもあまり変わらないかな?


589:名称未設定
08/04/17 02:37:34 vZo35lMC0
最近よく見かける>>588のような 〜かな? という独り言のような言い回して
おそらく質問している気になっているであろう書込みをよく見かける
が、甚だ不快であるのだが流行っているのであろうか?

590:名称未設定
08/04/17 02:44:35 R6cIs3lF0
と言う独り言を見た

591:名称未設定
08/04/17 03:26:01 MbOKDUyG0
>>589
自意識過剰だと言われる部類の方かな?


592:名称未設定
08/04/17 03:45:03 eGaFW0s60
>>588
PPCで、システムのバックアップならFW
それ以外ならどっちでも

593:名称未設定
08/04/17 04:02:53 L0TegSmt0
おまいら、そこは

最近よく見かける>>589のような 〜であろうか? という独り言のような言い回して
おそらく質問している気になっているであろう書込みをよく見かける
が、甚だ不快であるのだが流行っているのかな?

と返さなきゃ。

594:名称未設定
08/04/17 05:40:09 KoKdzkRc0
>>592
ありがとうございます。
intelなので値段の安いUSBにしておきます。

595:名称未設定
08/04/18 00:19:43 Me9BAFAt0
ハードディスクケース+生HDD(Ultra ATA/133)、
FW400かUSB2.0でMacに繋いでそれにTime Machineして
そっからシステムの復元ってできますか?
ハードディスクケースが10.5DVD起動時に認識するようなドライバレスで動くヤツなら大丈夫かな?
Ultra ATA/133のHDDが余ってるんです。。。

596:名称未設定
08/04/18 01:12:08 a3ncQgI00
>>595
うちは普通にUSB2.0で内部UltraATA/133の市販外付でできたから
大丈夫だと思うよ。



597:名称未設定
08/04/19 22:00:04 GbOnwlGc0
>>596
思い切ってUltraATA133の500GB HDD注文しました!ありがとー

598:名称未設定
08/04/20 08:21:14 gmO72Jua0
cubeって120GBまでしか認識しない、っていうのは外付けの場合も、そうなんでしょうか?

599:名称未設定
08/04/20 08:43:23 1RNEcKzy0
>>598
外付けは関係ない
ちなみに内蔵もATA Hi-Cap Support Driverを買ってインストールするか
ファームウェアを弄れば128GB以上のHDDも認識出来て使える

600:名称未設定
08/04/20 10:39:14 wLHeU++i0
>>599
了解しました。
それから、外付けのHDDはマスター、スレーブ、ケーブルセレクトのどれにすればいいのでしょうか?
本体のHDDの設定にも、よるんでしょうか?
今は、本体はマスターになってます。

601:名称未設定
08/04/20 20:16:56 r0iO3qVQ0
ケースの取り説嫁 普通はマスター

602:名称未設定
08/04/21 17:01:28 IFVN2yen0
マッハUSBがmacに対応したと聞いてHDCNの500買ってきたけど
ソフトウェアがダウンロードできねぇw
同じS/NでDOS/Vの方は落とせるんだけど、なんでだ
まだダウンロードさせないつもりか


603:名称未設定
08/04/22 15:55:48 KYevqEGC0
マッハとかターボって気休め程度なんじゃないの

604:名称未設定
08/04/22 16:11:44 3gUNmoQy0
やっぱウルトラだよな

605:名称未設定
08/04/22 16:23:02 Y9E6PKo30
ギザ

606:名称未設定
08/04/22 22:45:50 Kr6MajvS0
人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。

その一例がこれ。
どうしたら「障害者=税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。

スレリンク(mac板:301番)

301 :名称未設定:2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
                       ||
                     Λ||Λ
                    ( / ⌒ヽ
                     | |   | ←車椅子ドザ=朝鮮人
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪

        ┌─────
  ∧_∧ <  さよなら障害者=税金泥棒ニート
 (    ,,) └─────
 ( ○   )  ∧ ∧ ┌─────
  | |   |_   (  ,,) <あ〜せいせいした
 (__(__)  /  |  └─────
        (___/


607:名称未設定
08/04/23 09:57:02 ughWRThZ0
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(www.lacie.com)
こういうのって、アダプタ込みで写真撮って欲しいよね。
アダプタの大きさやデザインとか、ケーブルの色や柔らかさ/曲がり具合とか重要だよね。

608:名称未設定
08/04/23 13:02:26 3O57w3DI0
外付けHDD 160GBの中の人が壊れたので中身だけ買い替えた。
FW400で接続してマウントされたので初期化しようとしたらしばらくすると何度やっても「Input/Output Err」って(´・ω・`)
どうやら中の人の故障じゃなくて、基盤系の故障のようで買ったばかりの500GB HDDが無駄に…
外付けHDDケース買うか('A`)

609:名称未設定
08/04/23 14:07:03 aaTlzP1K0
ウチの裸子−も中より先に外側が逝ってしまったらしいよ
そんな訳で同じくケース物色中ノシ

610:名称未設定
08/04/23 18:27:26 J7NLrH2X0
BUFFALOのHDDの値下げが来ましたね。
今回はIEEE1394関係の値下げ幅が大きいようなので
USBとの値段差が少しは解消されたようですね。

611:名称未設定
08/04/23 18:53:42 7HG2ojUU0
LaCieも頑張ってくれないかな
外観的に Lacie mini を使いたいんじゃよ

612:名称未設定
08/04/23 22:37:05 v6oOwW000
>551
FWで電源内蔵でファンレスでスリープ連動って結構いいんじゃないか
と思ったら未発売なのか

613:名称未設定
08/04/23 22:54:02 j78Ax+gA0
>>551
Macユーザーに根強い人気の「FireWire400(IEEE1394)」にも対応。
USB2.0ポートに空きが無いときなどで、Macに搭載されている空きポートを有効活用できます。

説明が消極的過ぎてわろた

614:名称未設定
08/04/23 23:40:18 fTOVBR960
>>613
「根強い」マカーなら、FW400,800を先に使って
その次にUSB2.0を増設するよな・・・・・・

615:名称未設定
08/04/23 23:46:11 7HG2ojUU0
FWばかり目が行っててUSB2.0は敬遠してたけど
TimeMachineなどのバックアップ用としてはいいかもしれないね
FW付きと比べて安いし

616:名称未設定
08/04/23 23:58:43 fTOVBR960
>>615
けどさ、TimeMachineが働いている時って、USBだと余計に
反応遅くならないのかな?FW使っていても、少し反応悪くな
る感じだけど・・・・・・

617:名称未設定
08/04/24 00:19:48 BQwWiAfz0
詳しくないから、適当なデマだったら申し訳ないんだけど
USBって何かCPUとかに作業処理させるから
全体パフォーマンスの足引っ張るんじゃなかったっけ?

618:名称未設定
08/04/24 00:28:48 5LA3H0IJ0
>>617
それは正しい。
ただ、今はマシンの性能が向上してるからその差がどこまで気になるかというのは
別問題ではあるが...

619:名称未設定
08/04/24 01:35:55 pfeCI4Jf0
LaCie d2 Tripleがうるさいので、Maxtor OneTouch III買ってきた。
少しマシになったが、期待してたほど静かでもないな。
見た目はグリーンが綺麗でいい感じだが。

>>617
今ではほとんど気にならないレベル。
G4とかPenIIIの時代に言われてた事だったような希ガス。

620:名称未設定
08/04/24 21:34:21 5LA3H0IJ0
なんか最近の外付けは分解しにくいのが多くない?
買ってからしばらくたって容量が足りなくなってきたとき中身だけ変えたかったり
するんだが... もちろん保証外でかまわないんだけど。

あと、将来の分解を前提とすると中身がPATAなのかSATAなのかも気になるのだが、
なかなかそこまで書いてあるやつはないw
とりあえずeSATAがあれば中はSATAを仮定してOK?

621:名称未設定
08/04/24 23:17:29 20ol+iD60
現実
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

2007年国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
NEC 20.3%
富士通 18.7%
DELL 14.0%
東芝 9.0%
日本HP 7.6%
ソニー 6.3%
レノボ・ジャパン 4.6%
日立製作所 2.8%
アップル 2.6% ←←←←(・∀・)ニヤニヤ
松下 2.1%



622:名称未設定
08/04/25 00:59:55 q9fPVe5s0
>>620
Yes

623:名称未設定
08/04/25 08:10:04 O1VubAaj0
Logitechのed300u2を使ってるんだけど、急にディスクが読み取れませんでしたと表示され
マウントされなくなった。mac側とhdd側の電源つけなおし、接続しなおしやったけど状況変わらず。
やっぱHDがいってしまった?
diskutilityでは表示さるけど、ボリュム名が変わってunknownになってた。
無事復活させる方法ないですか?osは10.4.11です

624:名称未設定
08/04/26 03:08:41 xRYEgWIo0
>>619
長年の疑問なんだが、俺今までに一度もFWとUSBが同等と
感じた事が無いんだよね。常にFWの方が速くて、スペックの説明とか
理解してるんだが、それでもやっぱFWが速いんだ。しかもこれは
マックだけの話ではなく、PCでもそうだ。どんな状況でもUSBの方が
速いと感じた事が無いのだ。

これって何かおかしいと思う?

625:名称未設定
08/04/26 03:30:58 mVtMtUkK0
>>624
俺もそう思う。
ただ…歴代の手持ちのうち、Cube,iBookSE,PowerBook,MacBook…のFWポートが逝ってしまった。
最後まで使えたのはiBook×2だけ。Apple Careに入っておけばよかったものを…といつも後悔。

だから今はUSBのHDD使ってる。

626:名称未設定
08/04/26 04:35:28 Vhrbz2Tp0
>>623
HDがとんだ可能性があるけども、まずUSBケーブルを抜いた状態で、HDの電源を
いれて20秒ほど放置、その後USBケーブルを接続すると認識することがあるよ。

またもしファイル情報部分が怪しい場合はディスクウオーリアで修復できる場合が
あるので、あきらめないこと。

627:名称未設定
08/04/26 11:44:04 9xlEglCa0
>>624
おかしくない。
USBは多くの機器に対応するため、データ本体の送受信以外の通信が非常に多い。
しかもその通信をCPUが直接やっているので、全般にスループットが遅くなる。
例えるなら高速で荷物を運ぶが、荷の上げ下ろしとチェックに時間のかかる運送屋。

628:名称未設定
08/04/26 15:55:29 2QfruM0W0
>>627
どっちかいうとMac使ってる人間から見ると

高速で荷物を運ぶが、それに伴う納品書を各方面に
無駄に何百通も発送しなきゃいけないので時間がかかる運送屋

って感じのはなしだな。

629:名称未設定
08/04/26 16:31:38 xRYEgWIo0
>>627-628
その説明は、iTunesライブラリをコピーする時のUSBが
実用に耐えない程遅いと感じる感覚と合致しますな。
つまりこの運送は小物で点数の多い物品の運搬では異常に手間がかかると。

630:名称未設定
08/04/26 17:18:57 LIa4FMif0
Macの場合、USBの外付けHDDよりGigaBit LANのNASにつないだ方が速いのかな。

631:名称未設定
08/04/26 17:20:02 z8GGvPHO0
>>630
それはない

632:名称未設定
08/04/26 17:57:24 xekNnpQv0
LaCie Rugged Hard DiskですがヤノのものみたいにFireWire400ポートとFireWire800ポートを
使用してデイジーチェーンできるのですか? サポート今日から休みだし連休中に買いたかったんだけど。

633:名称未設定
08/04/26 18:32:06 Vhrbz2Tp0
>>630
理論道理だと60MB毎秒とかで転送できるんだけど、相性だとか
マック本体のドライバーの完成度だとかで、USBなみにしか速度が
でないこともあるし、50MB毎秒でる環境の人もいる。

MBPとマックプロを直づけでやってみたら毎秒数MBの速度しか
でなかった。つかいもんにならんかった。

634:名称未設定
08/04/26 20:15:36 u0FPeRc/0
>>630
>Macの場合、USBの外付けHDDよりGigaBit LANのNASにつないだ方が速いのかな。

速い場合もあるし、そうでない場合もある。使い方と機材次第。

635:名称未設定
08/04/26 20:17:37 el6oaJmy0
MB─NTTの人が貸してくれた終端装置─iMac
なのを、間にGBハブかませても変わらないの?
現状5-6MB/sで速くなるかと思ったが。

636:名称未設定
08/04/26 20:21:32 +e/42qKE0
内蔵HDDをIDE→USB2.0変換してパソコン(VistaとME)に接続してもマイコンに表示されません。
何故かわかるかたいますか?
ディスクの管理には表示されていて、デバイスマネージャにも表示されています。

637:名称未設定
08/04/26 22:21:22 UCHfwqWf0
>>635
NTTの終端装置ってモデムかなんか?

だったらそのモデムのhubの性能に寄る。
大抵は100baseだろうから、
Gigabitにすりゃ速くなるはずだよ。

>>636
ここMac板。
初期化されてんの?

638:名称未設定
08/04/26 23:18:18 qapuAcD+O
macかスマソ
初期化はしたけど無理だった
適切なスレ逝ってくる

639:名称未設定
08/04/27 09:39:08 Ww93iynH0
>>637
よく分からないけどルータ機能があるCTU?光回線の何か。
ありがとう。近々チャレンジしてみる。スレチスマソ。

640:名称未設定
08/04/29 08:10:35 b9KkBJac0
>>624
手持ちのMaxtor One Touch IIIというUSB/FW400/FW800な外付けをPM G5につないで
I/Fを換えながらXbench 1.3のDisk Testで計ってみたら、速度差は大雑把に
USB : FW400 : FW800 = 1 : 2 : 4
だった(数字がでかいほど速い)。参考までに。

641:名称未設定
08/04/29 13:02:49 a32l3rCS0
IOのUSB外付けHDD1Tが25000円だった
相場がわからずスルーしたが……あー

642:名称未設定
08/04/29 21:27:32 9Tbkv4Ot0
ちょっとお伺いしたいのですが、 LaCie Little Disk, Design by Samは
FW400でブート可能でしょうか。使っている方のご意見を頂ければと思います。

643:名称未設定
08/04/30 01:25:32 sj+emxWt0
うわ、これかっこいいな。
検索かけたら起動ディスクとして使えたと書いてる人がいたよ。

644:名称未設定
08/04/30 01:52:14 SggL7Lus0
>>643
ありがとうございます。比較的安く、良さそうなので聞いてみました。
購入対象にしてみます。

645:名称未設定
08/04/30 08:52:10 97eKY2Tq0
ロジテック LHD-PBD120U2BK ポータブルハードディスクHDD DC5V2.5Wです。
USB電源供給ケーブルはあるのですが、AC100V供給電源探してます。
お分かりの方よろしく、お願い致します。 

646:名称未設定
08/04/30 10:35:40 k+22SOi30
一応つッ込んどくけどココMac板ね。

647:名称未設定
08/04/30 15:24:55 97eKY2Tq0
>>646
失礼しました。

648:名称未設定
08/05/03 20:29:43 4sP2kNr60
ずっとFW接続の外付けHDDばかり使ってきたけど
その1つが中身は無事で壊れたのでUSB2.0専用の外付けHDDケース買って使ってみた。

そしたらUSB2.0HDDからUSB2.0HDDヘのファイルコピーでFinderのCPU使用がほぼ100%…。
やっぱFW接続の方がオレは好きだわ。

649:名称未設定
08/05/03 22:41:07 wMqKJPhL0
>>648
ん、Finderが重いって? 小さいファイルを大量にコピーをしているのかな?
ちなみに同じファイルコピーをFW->FWでしたらFinderの負荷はどう?

650:名称未設定
08/05/04 01:24:32 zKkekm7o0
>>648
HDD用にするにはUSBは糞規格だからな
あんなもん使わされてるWinユーザーが不憫でならない

651:名称未設定
08/05/04 11:08:56 w4zo/uN60
Winでも拡張カード刺せば使えるだろ
つかあっちにはeS(ry

652:名称未設定
08/05/05 07:26:40 ZKJs34R/0
windowsな世界でも、eSATAやIEEE1394はマニアしか使わんだろ。
普通の人はUSBがすべてだし、不満も持っていない。

653:名称未設定
08/05/05 11:46:03 BnLMIb/R0
大きいもの、広いもの、速いもの、は、知らなければ知らないで困らないものだ。

654:名称未設定
08/05/05 12:35:44 tLwLAStw0
>>653
数年前と比べただけでも、OSだとかアプリだとかネット関係だとかどんどん
サイズが大きくなってきて、ディスクも必然的に大きく速くならないと困る。

まあ、業界に踊らされていると言えるかもしれんがw
それを否定するならばOSやアプリも新しいものを使わず、ネットにもつながず、
とでもするしかないわけで、それはかなり限られた使い方かと。

655:名称未設定
08/05/05 13:12:41 ba5Vq/x/0
>>654
ネット繋がないやつは少数だろうけど、なんとなくパソコン買った人は
OSもアプリも買わないのは相当数いるだろう。

主にネットサーフィン、ヤフオク、OSやアプリのアップデートにも無頓着で
周辺機器もプリンタやP2Pのエロ動画のためにとりあえず家電量販店で
安いHD買ってくるくらいで。

まわりにWin使いがかなりいるけどだいたいこんな感じだから
なるほど一般家庭でもPCのシェアが高くなるわけだな。

656:名称未設定
08/05/05 15:30:06 tLwLAStw0
>>655
>OSもアプリも買わないのは相当数いるだろう。
まあ本体を買った時点でのOSやアプリの規模にふさわしいディスクの速度/容量に
なったものを自動的に買わされているというか。

>P2Pのエロ動画のために
そうなんだよなーこういう知識だけは付けてくる。
で、特にピュアP2P系に手を染めるとどうしてもキャッシュが溜まってきて、それなりに
ディスクのヘビーユーザーになるとw
その点ではMacの方が某著名ソフトが動かない分多少マシかもw

657:名称未設定
08/05/05 17:35:37 cTDeH5Xx0
HTS542516K9SA00
これのドライバってどこでダウンロードできますか?

OSはXPです

658:名称未設定
08/05/05 17:47:12 x8Yg91d90
はぁ?

659:名称未設定
08/05/05 19:22:37 psY7ZUKV0
>>657
板違いですよ!

660:名称未設定
08/05/06 00:38:17 nGrh/Ky40
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661:名称未設定
08/05/06 07:37:35 orAXIBJw0
WD MyBook Studioって起動ディスクにならないのか?
やり方がわからん、使ってる人いたら教えて。

662:名称未設定
08/05/06 14:25:35 uRj2Sbzs0
>>661
インストールして、システム環境設定からでも起動ディスクに選べ

PowerPC機ならFW接続限定

663:名称未設定
08/05/06 20:54:07 8AaagiFZ0
>>661
Intel機なら、パーティションがGUIDになってる?

664:名称未設定
08/05/06 21:45:42 orAXIBJw0
>>662>>663
レスサンクス。
PPC(Appleパーティション)でFW接続。
環境設定から起動ボリュームを選んで再起動するんだけど
(この時点では外付けHDD内のOSシステムが参照できる)
再起動後Optionキーを押しても、なぜか内蔵HDで起動されてしまうんだよ。

665:名称未設定
08/05/06 22:43:41 rxa2rMPd0
>>664
アクセス権の修復等ひととおりやった? そこまでいけばいけそうな気がするけど。

USアップルのディスカッションボードちょこっとみたけどいけるみたいよ。
URLリンク(discussions.apple.com)

そのブータブルなはずの外付けHDDの中の人が調子悪いんじゃないかな?
SuperDuper!とかであらためてブータブルにしてみれば?

666:名称未設定
08/05/06 23:10:47 HTtvX7Wh0
>>661
実物って質感どんな感じですか?
できれば、うpしてもらえないでしょうか。

667:名称未設定
08/05/06 23:16:33 GG2merN90
>664
opt押しで勝手に内蔵が起動するっておかしくない?選択画面になるはずだけど
PMあたりが原因じゃないかなぁ

668:名称未設定
08/05/07 02:48:46 6SMln5gs0
LaCie の昔の FW400 のポートが二つだけ付いたのが壊れたので新しいのを
探しています。
d2 Quadra Hard Drive は 500 以上ではファンがつくみたいなんですけど
これが回るとどれぐらいの音がするものなのでしょうか?
いままでのはファンがなくて本当に静かだったから。



669:名称未設定
08/05/07 14:12:01 6OaJk9cf0
>>664
全然別の商品だけど
>ご注意1)miniStackを起動ディスクとしてご利用の場合は、起動ごとに『システム環境設定』から
>『起動ディスク』の設定が必要になります
っていうのをたまたまみつけた。
こんな場合もあるんだな。

670:名称未設定
08/05/08 05:40:40 AldDhwEW0
>>664
念の為にCDから起動できるか試してみ。
Optionが利かないなら、付属のブートディスクでも
駄目な気がするんだが。

671:名称未設定
08/05/09 03:53:17 lEkAVXvO0
Lacieの最近のモデルは500GB以上だとファン付きらしいですが
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(kakaku.com)
この2つのモデルもやはりファン付きなんですかね?

672:名称未設定
08/05/09 04:48:14 rjqJpHaB0

黒いやつは知らん
ポルシェデザインのやつは付いてる。回ると割と五月蝿い。


673:名称未設定
08/05/09 05:12:16 Jr5vwO6R0
500GBならなにがお勧め?
バッファローのHD-ES500U2っていい?


674:名称未設定
08/05/09 09:53:17 AZ2aQE200
USB2、FW400、FW800つきのMBPユーザです。
1TB(もしくはそれ以上)の外付けHDDを安価に用意したいんすが、
いい方法あります?
用途は、週1自サッカー試合HDV録画のバックアップ(週10GB)
速度はあまり気にしません。(転送中は寝ちゃう...)

安い1TBの内蔵HDD+ケースだと25,000円くらいで
何とかなるんかな、と思いますが、これがベストな方法??
一体型の外付けだと高いような感じが(なぜ!?)
いい知恵あったらお願いしますーーーぺこり

675:名称未設定
08/05/09 10:49:02 GVAbaTCz0
リビングに、ほっ放り出しといて寝室に行けるんなら問題ないが
ワンルームとかなら安いHDDケースは止めといた方が。
一概には言えんけど。
けっこう五月蝿いもんだよ?
俺は外付けは静穏性最優先で買うようにしてる。

676:名称未設定
08/05/09 13:07:29 e66V9YaF0
今、500Gって5980円ぐらいで買えるから1T×2よりも500×2の方が安くない?
転送速度気にしないなら+5000円ぐらいでケース買えるきがする。

677:名称未設定
08/05/09 13:08:03 e66V9YaF0
>>676
間違えた1T×1

678:名称未設定
08/05/09 16:44:36 NpW4eZEq0
>>672
ファン無しのが欲しいので320GBのどちらか買ってみようと思います。
しかし、FWあるなしで7000円の差は大きいよなぁ・・

679:名称未設定
08/05/09 20:42:23 GVAbaTCz0
USBで使い続ける日数を思えば7,000円なんてマジではした金。
FWと使い比べてみたら分かる。

680:名称未設定
08/05/09 20:55:48 kq0uJURz0
中身がE-IDEでも構わないなら、コレがお勧め。
URLリンク(www.century.co.jp)
ファンレス、ドライバ要らず♪
ただ動作中はちとうるさい・・・

681:名称未設定
08/05/09 21:13:43 NpW4eZEq0
>>679
とりあえずの用途がバックアップなのでFWの意味あまりないのかなぁと。
>>680
そうなのよね。SATAになるとぐっと高くなる。。

682:名称未設定
08/05/09 21:27:35 0i7oAj4J0
>>681
バックアップだろ。
そんなもんだからこそ、時間かかると、ストレスたまるぞ。

683:名称未設定
08/05/09 21:56:23 zwbrC1380
iTunesを外付けに移した状態で一日フル稼働させるには
やっぱりファンがついたものじゃないとヤバいですか?
>>551を買おうかと迷ってるんですが、
ファン有りとファンレスではそんなに寿命にはっきりと現われるものなんでしょうか?

684:名称未設定
08/05/09 21:56:36 X6Wct0rq0
安価に1ボリュームで1TB以上欲しいならHDDケース+複数HDDを合体しかないと思う。
おれはIDE500GB×2個を1TBとして認識するHDDケース使ってる。全部で23k~25kくらいだった。
SATAならHDDが2つで3~5kくらい安くなるけど、今度はケースが高くなる罠。

685:674
08/05/10 10:05:53 qz2/ngZv0
>>684
サンキューさんです。その手でいってみますー!!

686:名称未設定
08/05/10 12:28:41 dmm/QJkV0
自然対流放熱を利用出来る、大きめの2.5インチケースがあるといいのに。

687:名称未設定
08/05/11 21:39:02 VdgorVgd0
>551の500MB買ってみた。19.9k。
普段静かなんだけど触ってもないのにいきなり動き出して(10〜20分に1回ぐらい)
ジジジジ…キュイーーーンカリカリって言い出すと結構ビビるしうるさい

688:名称未設定
08/05/11 21:46:24 7zDEja7/0
俺も買おうと思ってるがそれはちょっと気になるな。
Time Machineのせいではなくて?

689:名称未設定
08/05/11 21:59:16 VdgorVgd0
>688
動き出すのはタイムマシンのバックアップ取るときなのかと思ったけど
それにしては多い気がするんだ。
10分動いて10分止まってを繰り返してる感じ
とりあえずしばらくタイムマシン切ってみる

690:名称未設定
08/05/11 22:48:43 7ZCXelep0
>>689
ついでにHDDの温度は何度ぐらいですか?
俺も買おうと思ってるんで…m(__)m

691:689
08/05/12 00:20:35 05GRjPlZ0
2時間ほどタイムマシン完全に切ってみたけどあんまり関係ないっぽい
10分置きにジジジ(ryシャーーーーって鳴り続けてるが
iMacが静音なだけにかなり耳障りというか机が木造のせいか地響きに近い

>690
スマソ外付けの温度は測り方がよくわからないです…
でも本体はほとんど熱くならない
OSブートしたり30GBぐらい一気に移したけどそれでもうっすらぬるい程度

692:名称未設定
08/05/12 01:30:10 gnD9Ifl60
>>691
>スマソ外付けの温度は測り方がよくわからないです…
そうですか…でもサンクス。

693:名称未設定
08/05/12 20:50:56 RfRwv4xi0
>>691
Leopardの仕様なのかな?
俺の外付けもTigerの時はほっといたらずっと止まってたけどLeopardにしてからはTimeMachineのバックアップ以外の時にちょくちょく回り出すし


694:名称未設定
08/05/12 22:03:39 DplbUkI70
WDのMyBook買った人いる?
今のところレポないよね?音とかどうなんだろう。

695:名称未設定
08/05/13 00:50:40 Pon92nQE0
LaCie Update Tool 2.0
URLリンク(www.lacie.com)

696:名称未設定
08/05/14 21:20:51 SBjLeJxv0
アク禁で書き込めんかった、たくさんのレスありがと。

>>665
アクセス権の検証修復はしてみましたが無理でした。
アホだからフォーラムの英語がよく分からないので解説してもらえるとうれしいんだけど、
とりあえずどの辺りのレス参考にすればいいのかな?

>>666>>694
自動スリープから起動するたびにジー・・・コチッとかけっこううるさかったりするよ。
フロントの容量メーターなんかのデザインは気に入ってるけど、、、

>>667
なんとかOption押しでパープルの選択画面にはいけるようになったけど、
相変わらず内蔵HDしか現れないです。

>>669
自動オン・オフ機能があると起動ディスクにはできないってことはあるのかな?

>>670
Install CDからの起動は問題なくいけました。

今は起動ディスクの選択・再起動すると、一瞬フォルダon?マークが出て
その後は内蔵HDのシステムが見つかったよってFinderロゴ、普通に起動って感じです。

697:名称未設定
08/05/15 05:47:34 Ywv6kBGY0
>>696
>自動オン・オフ機能があると起動ディスクにはできないってことはあるのかな?

あるかもね。再起動の瞬間にディスクがオフになって認識されないとか。

?が出てから内蔵ディスクで起動したとき、その外部ディスクは自動マウントされる?

Option押し起動でディスク選択の画面のときに、外部ディスクをoff/onしたら
外部ディスクが表示されたりしない?

698:名称未設定
08/05/16 22:50:58 p0fQapYr0
>>697
option押しで起動、選択画面のときに外付けHDDの電源を手動ON/OFFしても
外部ディスクとして現れたりはないです、、、

誰か翻訳頼む
URLリンク(forums.macworld.com)
URLリンク(jan.prima.de)

699:名称未設定
08/05/16 23:22:57 pcIJ4fqR0
上は特に結論出てない。
下はGPTとAPTのパーティションの非互換性の話だから、違うね。

WDのFAQサイトに書いてあることを要約すると:
URLリンク(wdc.custhelp.com)

・原因はPPC MacのROMコードのバグ
・最初に見つけたSCSI LUN(LUN0)を読み出しに行くけど
 本機ではLUN0は内蔵ドライブに割り当てられてない
・解決策は、今のところ、なし

報告されてるトラブルの量や傾向を見ると、WD MacBookは
あんまり筋のいい設計じゃないっぽいね。

700:名称未設定
08/05/16 23:24:34 pcIJ4fqR0
要約の一番肝心なところを忘れた。

Power PC based Macintosh computers are unable to boot to a My Book external hard drive.
【PPC MacはMyBookからブートできない】

701:名称未設定
08/05/16 23:27:03 rPzTPQE20
つまり>>661は人柱乙
ということだな

702:名称未設定
08/05/16 23:33:08 pcIJ4fqR0
ご愁傷様。でも俺なら自分だけブート不能で原因切り分けられなくて
モヤモヤするより、仕様だってわかったほうがスッキリするし諦めもつく。
Intel Mac買うまで外付けブートドライブとしてはお預けだね。

703:名称未設定
08/05/16 23:34:21 bZCNIjpG0
初歩的な事を聞きたいんだが…
PPC Macは外付けHDで火縄から起動出来ないのか?

704:名称未設定
08/05/16 23:39:58 pcIJ4fqR0
>>703
FWブータブルを謳ってるHDDケースならできる。
上市されてる製品の多くは対応してる。

ハズレひいて泣きじゃくる>>661を俺が慰めてたら
なんか雰囲気が盛り上がっちゃって、今は隣で寝息立ててる。

705:名称未設定
08/05/16 23:41:47 bZCNIjpG0
>>704
サンクス。俺もいま調べてた。

>ハズレひいて泣きじゃくる>>661を俺が慰めてたら
>なんか雰囲気が盛り上がっちゃって、今は隣で寝息立ててる。

ホモなのか?


706:名称未設定
08/05/16 23:44:32 hDkkeE3D0
>>703
PowerMac G4 PCIまでがFirewire起動不可
PowerMac G4 AGPからがFirewire起動可能

707:名称未設定
08/05/16 23:54:58 U62fxSFK0
>>661さん、人柱乙!(`・ω・´)ゝ


708:名称未設定
08/05/16 23:58:55 bZCNIjpG0
危うく今月の給料が入ったらポチる所だったw

709:名称未設定
08/05/17 00:37:51 k7QFpPBE0
URLリンク(buffalo.jp)
これどうかな?
電源連動してるし良さそうなんだけど。

710:名称未設定
08/05/17 01:23:26 2xOHo6hb0
もういいかとは思いつつ、

>>698
>option押しで起動、選択画面のときに外付けHDDの電源を手動ON/OFFしても
>外部ディスクとして現れたりはないです、、、

あ、本体はPPCだっけ?
そしたら画面にディスクを再スキャンするボタンがあるよね。それもやった?

それでもまだブートドライブとして見えない、でも内蔵から起動後普通のディスクとしては
マウントできるなら、ディスク上のシステムに関してちょっと疑惑も。

711:名称未設定
08/05/17 07:36:32 njpilWcF0
>>691>>693で言われてる外付けが10分おきくらいに回り出す
現象って結局Leopardの仕様って結論なのかな。
うちもTime Machine用にUSBの外付け買ってからそうなることに
気がついた。用がない時は眠っててくれればいいのに。

712:名称未設定
08/05/17 20:35:04 2xOHo6hb0
ずっと電源が入りっぱなしで使っているとしたら、
10分おきに回りだしては止まるとすると、一日144回、一年で52560回。
一方一般的な3.5inch HDDで保証される起動可能回数は、5万回程度。

713:名称未設定
08/05/17 20:50:13 iQKahMt00
ウィルス対策ソフトの、リアルタイムスキャンとか
Spotlightの、検索範囲(インデックス化)とかから
そのHDDを外していないだけ、っていうオチは無いよねえ?


714:名称未設定
08/05/17 21:05:10 Gap+0W6y0
デバイスへのポーリングが10分間隔なんじゃないかな。

715:名称未設定
08/05/17 23:08:05 XLYT8nvC0
Spotlightか。
バッドノウハウだけど、またひとつ知識が増えた。

716:名称未設定
08/05/18 00:08:37 nczYnb510
Spotlightからは真っ先に外した。
自分も上の方のレスを読んで「そういやうちも……」と
気がついた次第。
Time Machine以外でおおよそ10分回って10分止まる感じかな?
I/Oの安物だし大事なデータは別途バックアップしてるから
仮に突然壊れてもさほどダメージはないんだけど気にはなる。

もうひとつの外付け(FW接続)のTigerで起動すると
1時間くらい見てた感じでは問題のUSB外付けの方でも現象が
発生しないようだ。

717:名称未設定
08/05/19 15:51:26 HKM4nwg60
質問です。
・PowerMac PROで
・起動ドライブとして
・250GB〜320GB程度で
・横置き設置

という条件にあうものを教えてください。
横置きというのが結構ネックです。
ロジテックLHD-HA300FU2
URLリンク(www.logitec.co.jp)
くらいしか見つかりませんでした。
アマゾンにも楽天にも売ってないのですが・・・

そもそも横置きにこだわるほうが変なのでしょうか?
マシンの上に置いて使うので縦置きだと倒れそうで不安なのですが。

今までは上記ロジテックの下位バージョンでやはり横置き使用のものや
I.O.DATAで縦横両方使用可能のものだったりと
横置き以外のものを使ったことがありません。

バッファローHD-M320IU2を買おうと思ったのですが
何も書かれていないということは横置き使用不可ってことですよね?

718:名称未設定
08/05/19 16:10:22 cBxUsVzL0
今時、横置きで壊れる外付けHDDなんて無いよ
ちなみに、そのバッファローHD-M320IU2は
「横置きするときは別売りFANを取り付けなさい」って書いてあるから横置きできるじゃん
ちなみにアポストで横置き専用外付けHDDあるよ。ちと高いけどね
URLリンク(store.apple.com)

719:名称未設定
08/05/19 18:10:28 m9TvTbBB0
>>717
大抵のデスクトップやノートはHDD横置きなんだが・・・

720:717
08/05/19 18:31:48 HKM4nwg60
えっとつまり横置きにしても実際のところまず問題はないけれども
一応メーカー側としては縦置き推奨で
場合によっては横置きの場合の別売パーツがあるってことですね?

私も今までは横置きぜんぜんOKと思っていたのが
メーカーサイトを見ているうちに、縦か横か明記していることに気づいて
えぇっ?と思ったところでした。

721:名称未設定
08/05/19 18:54:56 Yjseefwa0
>>720
でもなぜMac Proにわざわざ外付け?
内蔵4つまでいけるじゃん。それではダメなのかな。

722:名称未設定
08/05/19 18:55:03 QYqUpYMg0
メーカーが縦置き推奨してるのはファンレスなのでエアフローの為だったりする。
HDD自体は縦だろうが横だろうが逆さまだろうがなんだって動く事は動く。

723:名称未設定
08/05/19 19:06:56 CdtdoFJ60
バックアップならまだしも
Mac Proで外付けを起動ディスクにすると
すさまじく足引っ張る気がする

724:717
08/05/19 19:28:53 HKM4nwg60
バックアップ用です。
マシン自体がまずい状況になった時に備えて
外付がないと不安なので。
内蔵2つに起動可能な外付1つが自分のベストです。

725:717
08/05/19 19:31:42 HKM4nwg60
というわけでありがとうございました。
バッファローHD-M320IU2買うことにします。
>>718どうもでした。別売FANも2,000円なら買います。
アポストア推奨のは高すぎて検討の余地ありませんでした・・

726:名称未設定
08/05/19 20:54:04 f0N+rMw40
PowerMac PRO

727:名称未設定
08/05/19 21:57:50 wiXUY6sa0
結局どっちだったんだ?PowerMac/MacPro

728:名称未設定
08/05/19 23:49:53 Q699yiQ80
ドライブの温度で2、3倍も寿命変わるんかいな?
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

729:名称未設定
08/05/20 02:18:54 t05nPuL80
今使ってるバッファローの250GBHD。
データのコピーが遅すぎるような…。

これは速いよってのありますか?同じような価格帯で。

730:名称未設定
08/05/20 02:26:49 lICmLMZk0
>>729
USB接続してる限りはどの外付けHDD使っても変わんないよ

731:729
08/05/20 02:37:03 t05nPuL80
>>730さん

レスありがとうございます。
そうですか、変わらないんですね。
ちなみにおすすめありますか?

732:名称未設定
08/05/20 03:04:40 lICmLMZk0
>>731
YouのMacにFireWire400やFireWire800が付いてるかどうか知らんから何とも答えにくい
予算もわからんし
FireWire400で繋げるならUSB2.0よりは速くなるから、これでいいんじゃね?
URLリンク(buffalo.jp)

733:名称未設定
08/05/20 17:15:10 zTtMRckx0
コレURLリンク(buffalo.jp)買ったよ。
FW400で接続して120GBを転送中。
スリープに連動しててなかなか良い感じ。
但し少々熱いな。オプションファン買った方が良さそうだ。

734:名称未設定
08/05/20 22:42:28 e9u1/GSG0
MacでTurboUSB付ける意味あるのかw

735:729
08/05/21 00:08:31 NyDeFXQk0
>>732

はいはー

736:名称未設定
08/05/21 12:48:33 UgNxKKoN0
ハードディスク1万8000台をリコール、発煙事故62件
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

IOのHDL-Uだって

737:名称未設定
08/05/21 13:05:43 vo4wmj440
LANディスクだし・・・どうでもいいよ

738:名称未設定
08/05/23 18:15:29 oaw+0l080
バッファローのHD-M1.0TIBSU2が一部の店で大幅に値下がり
していますね。

いつもの価格改定の先取りでしょうがビックで37,800円の
15%ポイントになってます。

739:名称未設定
08/05/23 22:29:05 Mh8xDbQ50
AppleStore以外でWD My Book取扱開始
URLリンク(www.sofmap.com)

URLリンク(www.sofmap.com)

ポイントあるから納期我慢してこっちで買うか...

740:名称未設定
08/05/23 23:07:22 89RCiooF0
6月かぁ、2万切るくらいになるかな
もうちょい待ってみるかな

741:名称未設定
08/05/24 09:15:05 VdjjWq8X0
>>739
AppleStoreに木曜発注して今日届く
sofmapだったらポイントで買えたのに…

742:739
08/05/24 13:26:49 UpSfrkkN0
Sofmapのところよくみたら限定数予約とかいう不思議な表記があるな。
やっぱあまり数が出る商品じゃないんだろうな。
価格.comとかで普通にどこでも売ってる→値下がりする
ってな状態は期待できないか...

>>741
あぁ、タイミングが悪かったね。
ioのFW800付のと迷ってるけどWDのが何となく良さげ。
WDの具合はどうでしょうか

743:741
08/05/24 20:26:10 VdjjWq8X0
>>742
WD My Bookセッティング完了。只今TimeMachine初回バックアップ中。
外観はスッキリしていて見た目はイイが触るとプラスチックの安っぽさ全開。
動作音は非常にしずか(LACIE d2との比較で)

ショックなのはFireWireで電源連動が機能しない!(USBはok)
WDDriveManagerってのインストールしたから出来るはずなのにぃ


744:名称未設定
08/05/24 20:56:21 s2JbPEyK0
>>742
Sofmap.comの「限定」と「品切れ」と「入荷未定」はあてにならない。
自社の仕入れ予定を書いてあるだけみたいで、問屋とか他社とかは関係ないから
「入荷未定」となっていてもさくっと次回入荷するのがマイティーマウス。


745:742
08/05/24 21:40:07 UpSfrkkN0
>>743

えっ あれ金属の外装じゃないのかーっ
しかも電源連動、IOに対するアドバンデージだと思ってたのに
効かないっすか。うーん
漏れはMAXTORの持っててこれも連動OFFはしないけど
スリープはしてくれる。スリープもしなかったらショック

>>744
thx.

FW800製品はすごく決め手に欠ける 悪い意味でどれでもよくなってきたw

746:741
08/05/24 22:10:31 VdjjWq8X0
>>745
スリープは連動おk
電源も連動するハズなんだけどなぁ(ちなみにiMac C2D OS10.5.2)

今後はTime Machineの差分だけなのでUSB接続にするつもり。

747:名称未設定
08/05/25 11:07:29 tTkwbf+J0
>>743
できれば
画像アップ
お願い!
漏れも購入予定なので。

748:名称未設定
08/05/25 16:25:08 t/00WGI50
RAIDON、RAID-0対応の横置き外付けHDDケース「DT2-WBC」
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
URLリンク(www.mathey.jp)

749:名称未設定
08/05/26 18:39:10 Gp+50eDx0
Apple純正の内蔵HDDって何であんなズバ抜けて高いんだろう
750Gで7万くらいするんだが

750:名称未設定
08/05/27 04:33:31 aaXZOz6+0
メモリだって負けてないぞ
アップルストアでMac Proのメモリを32GB (8x4GB) にアップグレードするとプラス¥1,163,820

751:名称未設定
08/05/27 08:12:32 tI7JZC/40
百万かよ!

752:名称未設定
08/05/27 10:14:22 lJAEZ07m0
中の人も流石にこれはな〜とは思わないのか、
それともこれで売れればラッキーくらいのモノか?

753:名称未設定
08/05/28 01:58:24 mCruV6Nv0
前に勤めてたデザイン事務所では、HDDでもメモリでもアップルストアで普通にアップグレードしてた。
激安店での値段を教えたらビックリしてたけど、どうせ経費で落とすから関係ないって言ってたな。

754:名称未設定
08/05/28 02:23:23 5+hf+MSc0
まさにリンゴ脳だな

755:名称未設定
08/05/28 03:16:30 leb9W1AE0
利益の3分の1が税金で持って行かれるから
限りなく経費を使うべきなんだよな

756:名称未設定
08/05/28 05:38:59 yyjV0E280
>>749
>750Gで7万くらいするんだが
どれ? 例えばオンラインストアでMac Proだと750G増設で34000円になってるけど?

>>750
4GBのFB-DIMM(ECC)は結構高いみたいだけど? 一枚10万したら8枚で80万。

確かに安くはないが激しく高くもないような。せいぜい最安店の2倍とか、そんなもんじゃ?
え、十分高いって?


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