MacBook Pro Part44
at MAC
1:名称未設定
07/11/06 01:11:17 E3bZSNyr0
PowerBookの後継機種 MacBook Pro のスレ
■アップル公式
・MacBook Pro
URLリンク(www.apple.com)
・サポート&良くある質問
URLリンク(www.apple.com)
■前スレ
MacBook Pro Part 43
スレリンク(mac板)
2:名称未設定
07/11/06 01:12:09 E3bZSNyr0
前スレ>>995
そうなのかなぁ。スタイリッシュじゃ無い気がする。
それにアタッシュケースなんかに入れたらいったい何キロになるのよ
汗かきの俺には無理だ('A`)
っておまえに書いてたら1000取り逃がしたしたじゃねーかwww
憂さ晴らしに5年ぶりに新スレ立てたぜ
3:名称未設定
07/11/06 01:12:41 E3bZSNyr0
■メモリー交換手順
URLリンク(mac.ascii24.com)
URLリンク(www.youtube.com) (動画)
■HDD交換手順
URLリンク(mac.ascii24.com)
■熱対策(ファンの回転数を上げる)
URLリンク(www.macupdate.com)
4:名称未設定
07/11/06 01:12:45 pHKMe3Bs0
>>1-2
激乙!!
5:名称未設定
07/11/06 01:13:12 E3bZSNyr0
つづき
Part21 スレリンク(mac板)
Part22 スレリンク(mac板)
Part23 スレリンク(mac板)
Part24 スレリンク(mac板)
Part25 スレリンク(mac板)
Part26 スレリンク(mac板)
Part27 スレリンク(mac板)
Part28 スレリンク(mac板)
Part29 スレリンク(mac板)
Part30 スレリンク(mac板)
Part31 スレリンク(mac板)
Part32 スレリンク(mac板)
Part33 スレリンク(mac板)
Part34 スレリンク(mac板)
Part35 スレリンク(mac板)
Part36 スレリンク(mac板)
Part37 スレリンク(mac板)
Part38 スレリンク(mac板)
Part39 スレリンク(mac板)
Part40 スレリンク(mac板)
6:名称未設定
07/11/06 01:13:43 E3bZSNyr0
つづき
Part21 スレリンク(mac板)
Part22 スレリンク(mac板)
Part23 スレリンク(mac板)
Part24 スレリンク(mac板)
Part25 スレリンク(mac板)
Part26 スレリンク(mac板)
Part27 スレリンク(mac板)
Part28 スレリンク(mac板)
Part29 スレリンク(mac板)
Part30 スレリンク(mac板)
Part31 スレリンク(mac板)
Part32 スレリンク(mac板)
Part33 スレリンク(mac板)
Part34 スレリンク(mac板)
Part35 スレリンク(mac板)
Part36 スレリンク(mac板)
Part37 スレリンク(mac板)
Part38 スレリンク(mac板)
Part39 スレリンク(mac板)
Part40 スレリンク(mac板)
7:名称未設定
07/11/06 01:14:06 pHKMe3Bs0
過去スレ一覧
Part01 スレリンク(mac板)
Part02 スレリンク(mac板)
Part03 スレリンク(mac板)
Part04 スレリンク(mac板)
Part05 スレリンク(mac板)
Part06 スレリンク(mac板)
Part07 スレリンク(mac板)
Part08 スレリンク(mac板)
Part09 スレリンク(mac板)
Part10 スレリンク(mac板)
Part11 スレリンク(mac板)
Part12 スレリンク(mac板)
Part13 スレリンク(mac板)
Part14 スレリンク(mac板)
Part15 スレリンク(mac板)
Part16 スレリンク(mac板)
Part17 スレリンク(mac板)
Part18 スレリンク(mac板)
Part19 スレリンク(mac板)
Part20 スレリンク(mac板)
8:名称未設定
07/11/06 01:14:49 E3bZSNyr0
つづき
Part41 スレリンク(mac板)
Part42 スレリンク(mac板)
Part43 スレリンク(mac板)
9:名称未設定
07/11/06 01:16:20 E3bZSNyr0
なれないことしたらコピペミスった\(^o^)/
10:名称未設定
07/11/06 01:16:42 pHKMe3Bs0
すまんw邪魔したみたいだ;;
改めて>>1乙!!
11:名称未設定
07/11/06 01:19:57 E3bZSNyr0
>>10
いやいや、ちょうど補完されてよかったw
12:前スレ995
07/11/06 01:22:14 wDP3BUoM0
>>2
乙です。
スレ末だし話題も無いし、でも糞レスで埋まるのはヤだったから、
どうでもいい妄想マッタリ系な話題にしただけなんだけど、
とりあえず、お付き合いありがとう。
13:名称未設定
07/11/06 01:24:15 wXsdk42M0
>>2
ここ2年ほどゼロハリのアタッシュケースでMBP"15/PBG4"15持ち歩いてるが、
荷物は一式で大体いつも8kg以上になる(涙
おかげですっかりアタッシュケース用の筋肉が付いてしまった。。。
Macとは見た目的には非常に相性いいのだが、
いい加減軽いのが欲しいぜ。
14:名称未設定
07/11/06 01:26:19 lW+GrTRG0
俺もゼロハリの黒メタA3サイズにいれてる。
腰悪くしそうでたまらずMacBookにしようかと。。。
15:名称未設定
07/11/06 01:29:31 z3i/S1b+0
どう考えてもゼロハリのほうが重いです
ゼロハリを風呂敷にかえましょう
16:前スレ995
07/11/06 01:30:18 wDP3BUoM0
>>13-14
19インチ以上で本体4kg以上になったら、いよいよ
キャスター付きトランクになりそうだね w
17:名称未設定
07/11/06 01:30:40 pHKMe3Bs0
そうだ、MacBook Proをゼロハリにすれば良いんじゃね?
18:名称未設定
07/11/06 01:34:23 NZjHI8MM0
お前天才だな。
でもゼロハリの模様がちょっとうるさいから
フラットな銀色のアルミにして、
あと可搬性を鑑みて一インチぐらいまで筐体を薄く削ぎ落とせば完璧じゃね?
19:名称未設定
07/11/06 01:35:40 wDP3BUoM0
やっぱりステキ
URLリンク(www.geocities.jp)
20:名称未設定
07/11/06 01:37:19 Ho2mev9o0
MBPのバッグという話だと、Jack SpaceのTech Field Bagに入れて持ち運んでます。
URLリンク(www.jackspade.com)
MBP(MBもだけど)なら、こんなのもありかと。
21:名称未設定
07/11/06 01:38:20 T1HlebwrO
>>12
充分糞レスです
22:名称未設定
07/11/06 01:41:06 pHKMe3Bs0
>>18
それなんてMacBook Pro?
>>19
ちょっとまて、そんなの本当にあるのかw
そしてDetailの先の
>AIR MAC(メカキノコ)
>本体内部には、エアーマックが内蔵されてます。
>近くの公園やカフェ等で仕事をする際に威力を発揮します。
に萌え。
23:名称未設定
07/11/06 01:54:38 E3bZSNyr0
おまえらバロスwwwwww
24:名称未設定
07/11/06 02:01:39 30Lrw6Uo0
>>13
そんなん、本体が1Kgになったって持ち運びが7Kg近くなる訳だから意味ないし。
25:名称未設定
07/11/06 04:01:08 T1HlebwrO
次スレ立てました
スレリンク(mac板)
26:名称未設定
07/11/06 05:23:09 tqvcUYvH0
「Vista」が最も速く動くノートPCは、Appleの「MacBook Pro」
URLリンク(slashdot.jp)
27:名称未設定
07/11/06 05:27:27 702xuid90
【OS】最速の『Vista』搭載ノートパソコンは『MacBook Pro』[10/31]
スレリンク(bizplus板)
28:次にでるやつ
07/11/06 07:42:04 FYPu2BqsO
CPUとかいろいろ凄くなった次のやつ、来年でそうですか?
CPU-3GHzが二個とかだとうれしいです。
29:名称未設定
07/11/06 08:31:20 ZjwqG3vJ0
これ買った。まじおすすめ。
URLリンク(www.builtny.com)
30:名称未設定
07/11/06 08:55:08 pJ6kcfDrO
現行と古いのって、性能差大きい?
オクで探すと、なかなか安いから手を出したくなる。
31:名称未設定
07/11/06 09:27:03 wZCC+k02O
>>30
古いって、どの機種が幾ら位だ。
オマエさん程度の認識なら、ノートパソコンの中古には手を出さない方が良いぞ。
32:名称未設定
07/11/06 10:30:57 D/xevwPE0
>>1 氏ね
33:名称未設定
07/11/06 10:45:02 Tyi1x5gsO
7200rpmの200GBにCTOすると、どこのHDDになるの?
34:名称未設定
07/11/06 11:49:46 +galwR/X0
Chief technology officer ?
Chinease technology officer ?
35:名称未設定
07/11/06 11:58:08 NCpdTR7q0
>>33
CTOして届いたやつまだいないと思うからまだ様子見じゃないかな?
キャッシュが8M or 16M
はちょっと気になるところだが
余計なことだったら無視してほしいのだが
CTOの価格考えたら標準装備で買っといて
自分で気に入ったHD選んで積んだほうが幸せだと思う
松でHD換装したが意外と簡単
保証うんぬんてことだったらアップルケアにでも入っとけば良いと思うし
以前HD換装後にバックライト交換したが保証内無料修理だったよ
36:名称未設定
07/11/06 12:46:54 25R/8NYI0
2.4竹JISキーボードなんだけど
スペースキーの直下ってバックライト点灯
しなかったっけ?
37:名称未設定
07/11/06 13:00:11 uutKZm/T0
うん
38:名称未設定
07/11/06 13:09:35 FYPu2BqsO
次はどんな凄いの出る予定なんですか?
39:名称未設定
07/11/06 13:14:00 3eZQ1uPaP
あんなものや、こんなもの。
あまつさえあんなものまで!
40:名称未設定
07/11/06 14:14:26 RIEzOFED0
MBP17インチにWindowsを入れて使っているんだがこのスレにいてもいいのかね。
デザインでこれに勝てる15-17インチWindowsノートなんて存在しなくてね。
41:名称未設定
07/11/06 14:25:11 cGCmpDt/0
>>40
いてもいいけど、ここはマック板なので、発言は控えるように。
42:名称未設定
07/11/06 14:34:43 eFxbqaYk0
>>40
Boot Camp 及び各種仮想環境におけるWindows動作にまつわる質問一切に対し、
全て簡潔かつ速やかに回答することを命ずる。
待ったなし。
43:名称未設定
07/11/06 14:57:42 Hw8npDHO0
>>40
しかしWindows自体がダサいからなw
44:名称未設定
07/11/06 14:59:39 JrhJAsBO0
いくらマック板でも、そういう発言は控えようよ
45:名称未設定
07/11/06 15:13:06 u3uzwy2N0
正直、Windowsをのせた国産家電屋さんもMBPに勝るノートでも
デスクトップでもいいから作ってよ、と思うな。日本頑張れ!!
46:名称未設定
07/11/06 15:59:09 xlCv+HsW0
windowsのあまりの汚さに仕方なくmacOS使ってる俺からすると
mac買ってmacOS使わないのはどういう意味があるのか理解出来んな。
macOSがもし使えるなら安くて豊富なPCを選択するんだが。
47:名称未設定
07/11/06 16:05:54 da8HpDbb0
ディスプレイの位置が低くて見難かったから
コルク挟んで少し浮かせたんだけど、
何故かファンが回るようになった('A`)
もしかしてデスクがヒートシンクになっていたのか…
48:名称未設定
07/11/06 16:06:55 JrhJAsBO0
ならばこのスレを見る意味ないね
49:名称未設定
07/11/06 16:13:31 JrhJAsBO0
>>48は>>46へのレスだ。
安くて豊富なPCの話は他でしてくれ。
>>47
浮かしても空気が流れないと逆効果だよ。
「動かない」空気は熱伝導率が低い。
50:名称未設定
07/11/06 16:14:44 KzzhM+V30
空気に「伝導率」という用語は使わない
内容はあっているが念のため
51:名称未設定
07/11/06 16:33:16 8m321ULN0
Leopardバックアップしようとディスクユーリティから焼こうとしたんですが、エラー出てしまいます。
ドライブはUJ-857E、メディアはTDKのDVD-R DLです。
これはメディアの相性が悪いんでしょうか?
52:名称未設定
07/11/06 17:14:27 i62ma37O0
皆さん、MBPにはどんなソフトウェアをインスコしてますか?
OS9.2のPBG3からようやく買い替えるのですが、仕事で仕方なく使う
OfficeとAdobeCS3デザイン以外は、ブラウザやFTPのDLソフトもそうですが、
セキュリティ関係やユーティリティ関係は皆目検討がつきません。
お薦めや定番のソフトウェア(フリーウェア含めて)があったら、どうぞご教示ください。
ちなみに今のところの購入候補は、ATOK、テックツールpro、スタッフイットdelux、
インターネットセキュリティバリアx4アンチスパムedition、といったところだけです。
53:名称未設定
07/11/06 17:24:33 3eZQ1uPaP
とりあえず半角カタカナはご遠慮願いたい。
54:名称未設定
07/11/06 17:31:17 wZCC+k02O
>>50
使うよ。
むしろ、正しい表現。
55:名称未設定
07/11/06 17:32:44 gTKB8G+/0
おなじく。
mixi等でもたまにいるよね半角カナ人。
56:名称未設定
07/11/06 17:34:11 t5ZMC63X0
てかMBP殆ど関係ないでしょ
57:名称未設定
07/11/06 17:34:25 +taj3SQZ0
>>52
voidさんに文字化けしてるって怒られますよ
58:名称未設定
07/11/06 17:41:33 XZLNNmED0
>>57
まだ生きてんの?void。
59:名称未設定
07/11/06 17:43:31 +taj3SQZ0
>>58
mixiで大暴れしてますがなw
60:名称未設定
07/11/06 17:47:38 cGCmpDt/0
たとえばフリガナを半角カナで入力しろなんてのは馬鹿すぎだけれど
半角カナで書かれたものを嫁というのはなんの問題もない。
日本語メールでよく使われているコードセットで問題になるなんてことは
ウェブにはまったく関係がない。
61:名称未設定
07/11/06 17:54:52 Q8lO4/wc0
お前らのMBPもキムチパワーで世界最速ニダ!
Samsung、転送速度100MB/sec超の64GB SSD
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
62:名称未設定
07/11/06 17:56:15 XZLNNmED0
>>59
そうなのか!近寄らないことにしようw
>>60
あなた、まじめなのね。
63:名称未設定
07/11/06 18:10:42 +z1xypje0
void ってあの unicode教 の void ??
へぇ〜 まだ生きてるんだ? 15年ぶりに聞く名前だな。
昔多摩川の河原の J2 で一緒にジンギスカン食って以来会ってないなw
64:名称未設定
07/11/06 19:06:51 sL4je3/Q0
>>61
隊長、そのSSDをどうやってMBPに内蔵するにか?
65:名称未設定
07/11/06 19:58:49 E3bZSNyr0
あと1時間以内にMBPくるーーーー!
ちょっとキモイけど手でも洗っとくかw
66:名称未設定
07/11/06 20:26:51 a8sREIOn0
>>65
風呂でもはいって全裸でまっとけばいいじゃん
67:名称未設定
07/11/06 20:28:38 7nSJUDzW0
>>65
手でも洗っとくかw
↓
手が湿る
↓
アルミが腐食
68:名称未設定
07/11/06 20:36:29 KzzhM+V30
>>54
いやいや伝導率ってのは固体固有の数値だよ
69:名称未設定
07/11/06 20:46:58 aqWAKwDM0
届いた!
月曜BTO発注で10.4プリインストールでレパードのDVD付いてきた
70:名称未設定
07/11/06 20:50:40 C/yTsveg0
>>68
スレチの話題で突っ込むけど、少なくとも液体でも熱伝導率は使うよ。
液体で使うなら気体を含む流体全てに使っても間違いじゃないような?
71:名称未設定
07/11/06 20:51:17 wZCC+k02O
>>68
固有と特有を間違えてない?
72:68
07/11/06 21:02:16 KzzhM+V30
失礼した。改めて調べてみたら自分の記憶違いで、
少なくとも定常流においては気体、液体に関して伝達率と
言う用語を使うのは誤りではなかった。
スレチな話題で無学を露呈して申し訳ない。
73:名称未設定
07/11/06 21:08:47 gTKB8G+/0
うむ、いさぎよし。
74:名称未設定
07/11/06 21:09:57 8FJ/DJcj0
既出だたらゴメンね。
サンタさんじゃないMBPでもレパたんならメモリー4GB使えます?
ディスカッションフォーラムにそれらしきことが書いてあったので...
なんて確認しつつ、、、明日特攻しますw
75:名称未設定
07/11/06 21:15:20 6lkbomsB0
>>74
サンタじゃないと4GB使い切れないし疑似64bitだぞ。
76:74
07/11/06 21:16:21 8FJ/DJcj0
自分の機種書くの忘れた。
C2D 2.16のMA609J/Aです。
77:74
07/11/06 21:17:45 8FJ/DJcj0
>>75
OS上で認識できても使えきれないってことですかね?
特攻やめようかな...
78:名称未設定
07/11/06 21:19:55 aqWAKwDM0
4Gのメモリ使えて俺歓喜!
でも正直メモリの入れ替えは冷や汗ものだった
79:74
07/11/06 21:24:40 8FJ/DJcj0
連投すみません。
URLリンク(www.macmem.com)
iMac Late2006
4GB認識
でも、空き2.70GB,確保中351.90MBって....
4GB使えてねーじゃんw、、、ってことでオケ?ですか?
80:名称未設定
07/11/06 21:25:55 LmW0vHHr0
>74
携帯からで悪いが
OSは認識、ロジックボードてかチップセットが3GB認識だったんじゃね。
81:名称未設定
07/11/06 21:28:55 8FJ/DJcj0
>>80
いえいえ、ありがとうございます。
おっしゃるとおりですよね、基本でした。すみません。
82:名称未設定
07/11/06 21:53:03 YfZ3UnKu0
>>52
とりあえず、俺は乗換案内とATOKをインストールした。
そろそろOfficeも検討する。
あと、デジカメのRAW現像ソフトをどれにするか悩んでいるところ。
83:名称未設定
07/11/06 22:45:53 TVX0Lr8n0
MBPを毎日持ち歩いてる人いる?
うちでMac(PMG4)、職場でWindows使ってるんだけど、正直職場のWindowsが使いにくくて仕方がない。
で、家と職場で兼用できるMBPへの買い換えを考えてるんだよね。
2.5kgって、けっこう重いでしょ? もしいたら、持ち運びの感覚が聞きたいんだけど。
ちなみに、通勤時間は電車で1時間ていど。
84:名称未設定
07/11/06 22:53:56 LekYFpAC0
>>83
兼用出来る仕事なのか?
持ち運びにはMBの方がいいと思うが。
85:名称未設定
07/11/06 22:54:25 FLhigcNv0
時分で1週間ほど余分に2.5kgの荷物を持って通勤してみればいいじゃん。
人の感想聞くより、絶対いいよ。
86:名称未設定
07/11/06 23:02:27 /FQgGEU30
>>83
慣れ。毎日持ち歩いている。通勤時間はほとんど同じ。
バッグが2kg位で分厚い本に弁当にMBPその他諸々で6kg強位か。
若い頃、スタジオに行くのに楽器一式を持っていってたおかげかな、と。
指の付け根の皮膚はもちろん硬くなっているw
87:名称未設定
07/11/06 23:12:04 wXsdk42M0
>>83
当方 >>13 だが、>>86 も言ってるように慣れ。
普通程度の体力があれば、慣れたらたいした事はない。
多少の持ち運びの重さと、職場と自宅で兼用できるメリットを秤にかけて選べばいいと思うよ。
88:名称未設定
07/11/06 23:16:57 f0qz2tIz0
経験から。。
15.4(2.5kg)のものまでは、慣れでいけました。
17(3kg)は、いつまでたっても重い!って重量です。
PBG3の初期3kg+のものも、17と同じ感じでしたんで、
2.5kgと3kgの間に、なんかハードルがあるのかも!?
でも個人差あるかもなんで、85のやり方に賛成
89:名称未設定
07/11/06 23:17:09 TVX0Lr8n0
なるほど、みんなありがと。
確かちと重いかもしれないけど、なれれば何とかなるもんだね。
ちょっと雑誌か何かで重さを試してみるよ。
これで家に持ち帰る仕事が多少でも減るといいんだが。
90:名称未設定
07/11/06 23:20:46 Zuchrz8p0
重さよりも大きさがかさばるから大人しくMBの方が良いかと安いし
とMBPを買ってから後悔してる俺がいる
91:名称未設定
07/11/06 23:33:13 3eZQ1uPaP
とりあえず肉体改造するか
92:名称未設定
07/11/06 23:44:15 3Ia0ZJjG0
リュックにすれば?
満員電車でぶら下げてる時はつらいけど、
背負っていれば5〜6kgくらいは平気じゃない?
93:名称未設定
07/11/06 23:45:39 wZCC+k02O
旧名称のPowerBookってのは、「力を付ける」って意味があったんだよ。
パワーリストやパワーアンクルと同じ。
PowerBook550cでは、かなり鍛えられた。
94:名称未設定
07/11/06 23:46:14 dsyZCxB70
URLリンク(www.applelinkage.com)
MacBook、MacBook Pro、Mac miniに搭載されているSeagate社製2.5インチSATA HDDに設計上の欠陥
Macworld UKでは、データ復旧団体のRetrodataが、MacBook、MacBook Pro、Mac miniに搭載されている
Seagate社製2.5インチSATAハードディスクドライブに設計上の欠陥があり、データが消失する危険性があ
ると警告していると伝えています。マジネージングディレクターのダンカン・クラーク氏は、リード/ライ
トヘッドがアームから外れ、磁気プラッタを削ってしまうと説明しています。主に内側のトラックが損傷し、
外側のトラックにも傷がつくそうです。損傷してしまうと、修復は不可能とのことです。問題となっている
Seagate社製2.5インチSATAハードディスクドライブは、中国製でファームウェアのバージョンが7.0.1の
「ST96812AS」と「ST98823AS」です。クラーク氏は、「システムプロファイラ」のシリアルATAの項
目を確認するよう呼びかけています。「温度やリード/ライトヘッドの振動が原因で、磁気プラッタが損傷
するのはラップトップでは一般的ではあるものの、リード/ライトヘッドがあーむから外れてしまうのは設
計上の欠陥である」とクラーク氏は述べています。Seagateの広報担当者は、「問題を認識したばかりで、
現在調査中である」とコメントしています。Appleからのコメントは得られなかったとのことです。
95:名称未設定
07/11/06 23:54:27 B1ElpidB0
慣れてくると、その重みがたまらなくなってくる。
無いと落ち着かなくなるんだよな。
96:名称未設定
07/11/06 23:58:40 dsyZCxB70
軽量房はまずMBP15"17"が業界最薄、最軽量っていうことを認識する必要がある。
俺は軽さよりもむしろもうちょい重くなっていいから、天板の強度を上げて欲しいぐらいだ。
日本人の製品に対する軽量化欲は見方によれば、日本人の無力さをアピールしてる様なもんだ。
因にMacBookとMBP15"はそんなに重さはかわらんよ。
97:名称未設定
07/11/07 00:07:22 OuoCGRbS0
オレの2代目MBPは富士通のHDDだった。
98:名称未設定
07/11/07 00:07:32 c3L1A8Q30
ディスプレイあるならminiの方が良いとおもう
99:名称未設定
07/11/07 00:42:07 OKnpyGtPO
車通勤でおk
100:名称未設定
07/11/07 00:45:09 4jhZOiAB0
>>98
おれもそれ思った。
ワイヤレスのキーボードとマウスを会社に置いて
本体だけ持ち運び。
...てよく考えたら。本体も会社に置いてHDDだけ持ち運べばいいな、これじゃ。
101:名称未設定
07/11/07 00:46:30 yWrCxSv20
>>98
性能差あり過ぎ
102:名称未設定
07/11/07 00:51:14 gqemZgNa0
URLリンク(www.apple.com)
によると
Maximum write:
8x DVD-R, DVD+R;
4x DVD-R DL (double layer), DVD+R DL (double layer), DVD-RW, DVD+RW;
24x CD-R; 10x CD-RW
とあるが俺のMacBook Pro2.4GHz(先月購入)ではDVD+R(maxell)には書き込めない。
DVD-Rにのみ対応なの?
103:名称未設定
07/11/07 00:51:22 XoV0qSUV0
firefoxにアドオン大量に入れたら立ち上がらなくなった('A`)
104:名称未設定
07/11/07 01:05:03 XoV0qSUV0
と、思ったら立ち上がってた。
4年ぶりのmacで戸惑ってるw
105:名称未設定
07/11/07 01:09:50 25ubV3u70
竹か松を購入しようと思っているのですが、
性能差がいまいちつかめない……
LeopardだとGPUに処理を振るっていうし、
やっぱりグラフィックメモリ256MBのほうがいいのかなぁ。
106:名称未設定
07/11/07 01:24:52 XEoMQuMN0
このスレ初めて?
さんざん言われてるように何をやりたいかで全ては決まる
ネットがメインならMBでも性能差は殆ど感じられない
重い処理バリバリやるなら松がいいだろうな
107:名称未設定
07/11/07 01:26:22 AZMLB5BA0
っていうか、竹と松の差はディスプレイだろ?
108:名称未設定
07/11/07 01:46:50 OKnpyGtPO
>>107
GPUクロック
109:名称未設定
07/11/07 01:55:42 72euMeHJ0
何やらiMacもMBも不具合で祭りのようですな。
110:名称未設定
07/11/07 04:29:42 6K5+9U8l0
>>107
竹と松じゃカタログ上ではGPUは同じだが実際は竹のGPUは若干クロックダウンされている様です。
ソースはこのサイトURLリンク(www.barefeats.com)のどっかに書いてあります。
このように実際カタログ上には書かれない違いがいっぱいあると思います。
例えば、竹と松じゃディスプレイのサイズだけじゃなく、質も松のほうが良かったりし松。(笑)
ですからカタログだけで判断しないほうが良いと思い松。(笑)
カタログ上ではMacBookとMBPじゃあ、あんまりかわらんじゃないか、と言う人もいますが
実際にはディスプレイの質が全然違い松。放熱性も違い松。etc...
111:名称未設定
07/11/07 05:27:49 Wm/UuVmV0
>>110
松のディスプレイってまだ旧型の冷極管だっけ?
もしそうなら竹の新型LEDバックライトの方が奇麗だよ。
112:名称未設定
07/11/07 05:50:05 6K5+9U8l0
>>111
うん、水銀液晶だね松はまだ
でも視野角は松の方が広いらしい、噂では
113:名称未設定
07/11/07 06:39:02 m4x4H6e50
>>112
時間がマッハ05:50:05だ!!!
114:名称未設定
07/11/07 07:11:46 OKnpyGtPO
>>111
松のディスプレイ用に以前キモが配布したディスプレイプロファイルを使って
ガンマ補正だけ個別に合わせると色に関しても割と正確に表示するようになる
115:名称未設定
07/11/07 07:26:49 KGRpZR8F0
>>111
CCFLの旧15と比較した場合明るい場所でも暗い場所でも見やすく使い心地では断然LED。
でもLEDはまだ出始めだし17インチのCCFLも信頼性としていいと思う。
CCFL機をLEDと比較すると性質は結構違うけど表現力としては同等と思いますよ。
安物キャリブレーターでの話だけど。
俺はいろんな状況で使うからLEDの輝度変化の素晴らしさには特に感動した。
iMac24インチも使ってるんだがこっちは夜はソフトで輝度を落とさないと使えないほどだから余計にLEDの光が心地よく感じてる。
116:名称未設定
07/11/07 07:28:56 c2lmOzG0O
土曜に発売したマクブクを買ったヤシに質問
動作中にキーボードに耳を持っていくと、ファンのうるさい音きこえる?
117:名称未設定
07/11/07 07:35:36 c2lmOzG0O
すれ間違えた
ごめん
118:名称未設定
07/11/07 07:39:48 JXKCE85hP
>>114
そのプロファイルまだ配布してる?
119:名称未設定
07/11/07 07:50:31 JXKCE85hP
過去スレ検索して、Part 40のスレで配布されてたのを発見した。
でもさすがにもう無かったよ・・・。
キモっち、再配布してくれないかなー。
120:名称未設定
07/11/07 10:08:04 CFc7baYY0
再配布ねぇ...。
確かあのとき、「カラーキャリブレーションは個体固有にやらないと意味なし」みたいな批判罵倒を受けたような...。
.... なんか燃えてきたw
121:名称未設定
07/11/07 10:16:03 SNZy/WKa0
つくづく真性ですな・・・。
122:名称未設定
07/11/07 11:32:36 owMNd3T10
>>83
17インチを毎日通勤で持ち歩いてる。
けど、田舎で車通勤だから、楽勝。
123:名称未設定
07/11/07 12:00:39 Y7pYFZBz0
>ちなみに、通勤時間は電車で1時間ていど。
124:名称未設定
07/11/07 12:05:21 Wm/UuVmV0
アフリカの子供に言わせれば、「毎日4時間の水汲みぐらい慣れれば大したことないよ」と言うだろう。
しかし蛇口をひねれば水が出てくる我々には水汲みに4時間など到底耐えられない。
2.5kgのMBPと600gのLOOX Uにはそれぐらいの違いがある。
電車生活圏(田園都市線)に住む俺が両方持ち運んで試したんだから間違いない。
125:名称未設定
07/11/07 12:06:42 JXKCE85hP
>>120
コソーリよろしくっ
126:名称未設定
07/11/07 12:08:26 q9WoewYQ0
MacBookProは米国人の体型と生活スタイル(車通勤が多い)に合わせて作ってるから大きいのだよ。
127:名称未設定
07/11/07 12:13:08 XoV0qSUV0
車通勤だと17でも余裕だろうなぁ。
満員電車でパソコン持ち込むのは勇気がいるw
128:名称未設定
07/11/07 12:19:01 /d11Nkfy0
1世代前のMacbook Pro 15C2Dを使ってるのですが、内蔵スピーカーから音が出なくなりました。。
システム環境設定のサウンド出力に内蔵スピーカーという選択肢自体がなくなりデジタル出力しか選べません。。
変なのは実際にヘッドホンプラグの穴をのぞいてみると昔無かった赤い光がでています。
ヘッドホンなら聴けるんでいつもヘッドホン持ち歩いてるんですけどそろそろしんどいorz
129:名称未設定
07/11/07 12:23:17 OrLBihYV0
ところで毎日そんなに重いもの持って
どこに行く訳?
130:名称未設定
07/11/07 12:25:56 6K5+9U8l0
>>126
だ か ら >>96>軽量房はまずMBP15"17"が業界最薄、最軽量っていうことを認識する必要がある。
>>124
LOOX U房に質問!
1.LOOX Uにイラレなどのソフトをインストできますか?
2.LOOX Uで2時間の高画質動画を再生できますか?
2ちゃんやメールチェックだけならそもそもMBPはいりません><
携帯電話で十分です
OK?
131:名称未設定
07/11/07 12:34:21 vdMmHlXz0
>>128
赤飯を炊いてやりなさい。
132:名称未設定
07/11/07 12:41:30 CFc7baYY0
>>128
ヘッドフォン端子の接点が「なんか刺さってるー」状態になって戻らなくなってる可能性があります。
(ヘッドフォン端子に何かあると内蔵スピーカーが選択できなくなります)
もしそうだとしたら修理交換となるわけですが、もし良ければダメもとでつまようじなどの丈夫な細い棒で
端子内を掃除する感覚でぐりぐりやっちゃってみてください。
いや、釣りじゃないのよマジなのよw
133:名称未設定
07/11/07 12:44:05 gTZGB3O70
会社と家の往復ならMac miniが最強(思いっきりスレ違だが)
モニタ、キーボード&マウス(Bluetoothだと接続が楽)、
電源アダプタやバックアップHDDはそれぞれの環境専用に購入。
そしてMac miniだけを移動。
同期とか面倒な手間はないし、ノートブックを持ち運ぶほどリスクもない。
コストもPro17インチ程度でいけるでしょ。
134:名称未設定
07/11/07 12:46:08 Wm/UuVmV0
タイの軽空母「チャクリ・ナルエベト」は1万1,485tであり世界最小の空母、いわば業界最小です。
あなたはこれで釣りに行きますか?
まぁおじさんもいろんなノートを乗り継いできたけど、1kgを超えるあたりから持ち運びはきついね。
上限が1.2kgとかって感じかな。
ノートを毎日持ち運びたいなら絶対サブノート、もしくはMBP梅を2台買ってデータを持ち運びすればいいんじゃない?
最近のSDカードは16GBで3万5千円ぐらいしかしないし。
135:名称未設定
07/11/07 12:52:05 FlnlzpAi0
アホの主張なんざ、聞き流せばいいさ。
そもそも個人の好き好きの話なんだし。
136:名称未設定
07/11/07 12:52:36 JwET+1u/0
徒歩で移動、とか電車で通勤って人にはMBP持ち運びはお勧めしない。
北米でも欧州でもやってない。車移動の人しか持ち運びはしていないよ。
137:名称未設定
07/11/07 12:54:30 RFs32zDL0
>>132
つまりヘッドホン端子が入れてほしいと疑似挿入体験中だから丈夫な棒で満足させてやれ
ということですね?
138:名称未設定
07/11/07 12:58:19 CFc7baYY0
>>137
その天才的な要約の才能は他で使えw
139:名称未設定
07/11/07 13:07:25 +6HrPWuV0
抜いてもそのまま逝きっぱなしだから、
おぬしの祖チンをいれて現実世界に引き戻せってことだな
140:名称未設定
07/11/07 13:20:27 /d11Nkfy0
>>132
うわーありがとうございます。修理いやだなー
うち帰ったら>>137の言うように俺の別の棒でぐりぐり満足させてやろうと思います
141:名称未設定
07/11/07 13:36:27 d5M6PkCf0
やたらに変な棒突っ込むと今度はヘッドフォンのアナログの接点もデジタルの光源体も傷ついて壊れるぞ。
ヘッドフォン刺しても駄目なんだから接点じゃないだろ。
142:名称未設定
07/11/07 13:45:24 8d65vjht0
15インチ、毎日持って通勤してるよ。満員電車&徒歩で1時間くらい。ACアダプタは家と会社に。
たしかに重いが、慣れもある。PowerBookだけならいいけど、雑誌とかなんとか増えるとちょいときつい。
でも、自分の仕事はなるべくMacでやりたいんでね。
家に1台、会社に1台おいておけばいいのかもしれないけど、家でも会社でも使うことによって、元が取れる感が強い(w
143:名称未設定
07/11/07 13:51:48 rdb9oxLT0
>>134
釣りに行くって誰が言ったの?
PCの用途なんて人それぞれなのに勝手に釣り限定で話されてもなーって感じ。
MBPみたいなハイエンドノートをわざわざ持ち歩くのは戦場に赴いてバリバリ戦争やるタイプの人間だろうし、
そもそも釣りが出来ればいいって人は最初から釣り船を検討するよ。
スポーツカー好きに軽ファミリーカー薦めるような違和感があるわ。
144:名称未設定
07/11/07 13:54:53 JXKCE85hP
JobsがMacのサブノート出したら全部解決するということが良く分かった。
145:名称未設定
07/11/07 14:07:08 TMBNaXT60
それ、Macbookじゃね?
146:名称未設定
07/11/07 14:11:22 RaA/FyCT0
公園やスタバで使わない俺は、モニタいらないけどGPUとバッテリー積んだ持ち運びMiniがあればいい。
絶対でないだろうけど…。
147:名称未設定
07/11/07 14:44:46 mFkU8ESD0
あいかわらず、ループしてるねえw
148:名称未設定
07/11/07 16:17:57 WZZa+eDR0
>>143
釣りの話は例えだろ。
俺はどーせ家で仕事しないってわかってるのに
毎日背負って通勤してるよ。
用途上、10とか12.1とか13.3とかの液晶では持ちあるく意味がないので
15は神モバイル。
メールとインターネトしかしないのに15持ち歩くのはアホだと思うがね。
なんにせよ用途次第。そして>>144。OK?
149:名称未設定
07/11/07 17:17:39 rdb9oxLT0
>>148
わかってるよ。
釣り船で釣り(メールとか軽い作業)しかしない奴なら端から空母(MBP)は考慮しないだろうってこと。
わかりにくい文章で申し訳ない。
重さの話になる度に脊髄反射でLOOX薦める人来るから正直ウンザリしてたもんで。
用途も対象ユーザー層も全く違う製品じゃ代替案にならないじゃない。
150:名称未設定
07/11/07 17:20:59 TA2X6ZeH0
誰も勧めてないのに単語みただけで勧められたと勘違いして暴走するやつの方がうんざり
151:名称未設定
07/11/07 17:24:58 Wm/UuVmV0
なんだなんだ?
まるで俺が悪いみたいな言い方じゃないか。
やんのかコノヤロウ!!
言われてみると環境の持ち運びならMa miniが最強だな。
データの同期をしなくても環境がまるっと持ち運べるし、重さも1,3kgで重くない。
お前らの大好きなOSXも動くしな。
152:名称未設定
07/11/07 17:27:32 m4x4H6e50
微修正
Ma mini
↓
Mac mini
153:名称未設定
07/11/07 17:34:47 rdb9oxLT0
>>150
不快な思いさせたならごめんね。
自重するわ。
154:名称未設定
07/11/07 17:35:44 CFc7baYY0
>>141
おー、では別の対策で直す方法があるんですね!
接点でないなら対策を教えてあげてください。
漏れはハード的不具合→修理前提でダメもとの方法を書いたまでです。(つまりもう壊れていると仮定した)
ということで>>128は棒でぐりぐり作戦は中止するように!
155:名称未設定
07/11/07 17:35:46 VY7ejewG0
バッテリーも無い、当箱みたいにデカイ電源アダプター付きのminiなんて持ち運べるか
156:名称未設定
07/11/07 17:38:59 JXKCE85hP
はいはい。
15インチ持ち歩きたい人は持ち歩けばいいじゃない。
miniがいいんならそれでいいじゃない。
LOOXがいいなら使ってりゃいいじゃない。
人それぞれ優先するものが違うだから、仕方ないし。
157:名称未設定
07/11/07 17:39:20 G0WdHrcCP
17インチポチりました。
届くのが楽しみー
158:名称未設定
07/11/07 17:45:52 omcFvumz0
>>154
俺はおまいさんが言うように端子内部の接点の復帰に問題があるんだと思うけどね
つうか>>141は接点ではないと言うならなぜ光デジタルが発光しているのか理由を述べよ
こんな事例もあるみたいだぞ
URLリンク(pasopia.cocolog-nifty.com)
159:名称未設定
07/11/07 17:57:44 FSZ94KjVO
>>156
昔、SE30担いで通学していた強者もいたしなw
160:名称未設定
07/11/07 18:14:32 pCphCuSC0
Macintosh Portableと比べたら、紙っぺらみたいだけどね w
161:名称未設定
07/11/07 18:47:35 CFc7baYY0
>>125
ちょっと急にリアルが忙しくなってしまったので明日以降になりそうです。
うpしたらここで晒せばいいの?
162:名称未設定
07/11/07 19:09:48 buXrnBrHP
TigerからLeopardにしたらサスペンド中に光学ドライブがウニューンって定期的にいうようになったよ。
どういうこと?レム睡眠状態なのか?
163:名称未設定
07/11/07 19:30:27 ZGg3D5GD0
流れぶった切るようで悪いが、質問をば。
メモリ4Gにしようと思うんだけど、
BUFFALOかIO-DATAかだと皆ならどうする?安い方?
IO-DATAだと補償が6年でなくて永久なんだよな、そこまで使ってるかって話だけど。
164:128
07/11/07 19:51:56 Sy9Coftc0
スピーカーから音がでてなかったものですが、
家でイヤホンを何度か穴にぐりぐり差したり抜いたりしたら本当によくなったw
ググってもわからなかったので今後同じ目にあう人用にここに一応書いておきます
165:名称未設定
07/11/07 19:58:54 OKnpyGtPO
>>164
またもやキモヲタGJなのかw
166:名称未設定
07/11/07 20:20:44 JXKCE85hP
キモっち、プ、プロファイル・・・
167:名称未設定
07/11/07 20:21:57 vfrO+Cu90
PB500をもって通学。重さ3キロ。教科書あわせて7k位だったか。
バカすぎ。
しかしあの頃、こんな程度の環境がノートで達成できたらなぁってのが、ようやく
今のMBPで達成している。
次は、演算速度が今の1000倍程度でノートに収まるのが楽しみ。10年後は無理かな。
そう考えると速度進歩は止まったね、パソコンの。
168:名称未設定
07/11/07 20:27:10 OKnpyGtPO
>>166
>>161だそうだw
169:名称未設定
07/11/07 20:36:16 QXTC4Aom0
15inchのグラボクロックダウンの件、
上で出てたサイトみたけど、たいしたことなさそうだね。
・・・ぽちっ
170:名称未設定
07/11/07 20:55:58 yWrCxSv20
カラープロファイルがどういうものか、まだ分かってない奴がいるんだな。
171:名称未設定
07/11/07 21:16:22 ptT0e9Do0
HDの交換がMacBookみたいに簡単になれば
Proを買うんだが
172:名称未設定
07/11/07 21:23:18 X41jU3jk0
実現されたら次はCPU載せ替え希望あたりですかね?
ウザイから湧いて来ないでください。
173:名称未設定
07/11/07 21:26:16 OKnpyGtPO
>>170
> カラープロファイルがどういうものか、まだ分かってない奴がいるんだな。
解説キボン
174:名称未設定
07/11/07 21:34:46 TrrLhsWWP
Macブックプロの 12inchの薄いやつって出るの?教エロ
175:名称未設定
07/11/07 21:36:10 JXKCE85hP
>>168
うは、見逃してた。サンクス。
キモっち、忙しいのにスマンコス。
176:名称未設定
07/11/07 22:00:35 9Yvx/sou0
>>170
どうゆうものなの?
177:名称未設定
07/11/07 22:00:45 oSDBssnuO
15インチ手持ちで電車約一時間のってるよ。
重さうんぬんとかMacMiniのはなしはもっともだが、
"MBP"を持ち運ぶ前提なら運び方を慎重に検討することをおすすめするよ。
抱える>肩掛け>背負う
って感じで負担はだいぶ変わる。
当たり前の話だが、運び方次第では全然苦ではない。
178:名称未設定
07/11/07 22:01:41 0rnFA8uc0
12インチ出たとして
1000*600位の画面だろ?
そんなの使いたい?今さら。
179:名称未設定
07/11/07 22:06:45 0sLqeUDS0
竹買おうかと思ってたんだけど、
アップルストアで構成カスタマイズすると
すぐ納期が2〜3週間になってしまうんですね
アップルストア銀座とかだったらカスタマイズして即日買えたりする?
HDD増量とキーボードをUS配列にするのを考えてます
180:名称未設定
07/11/07 22:25:49 RaApgi850
例の「キーン」という症例の対処法なんだけど
色々あるんだがどれが一番オヌヌメ?
181:名称未設定
07/11/07 22:54:33 JXKCE85hP
>>179
即日おk。ただし電話で確認してからGo。
182:名称未設定
07/11/07 22:56:50 0sLqeUDS0
>>181
ありがと。電話で事前確認か、覚えておく
183:名称未設定
07/11/07 22:58:40 m4x4H6e50
しかし電話が繋がるまでがまた一苦労なんだよな。
184:名称未設定
07/11/07 23:00:55 JYO4++7N0
電話なんかしてる間に店行った方が早いよw
185:名称未設定
07/11/07 23:21:05 m4x4H6e50
そう。それくらに繋がらないのよw
186:名称未設定
07/11/07 23:29:27 kg3fLYmt0
今日MBP竹が届きましたよ。
心のオアシスStellarium起動中にも全然ファンがうならないのに感激。
今までの初代MB竹の時はうるさくて悲しかったから。
187:名称未設定
07/11/07 23:34:24 CE3uPGLn0
>>178
欲しいけど
188:名称未設定
07/11/07 23:37:46 FrDaI4Cf0
>>142
何か、家と会社の両方を1台のPCで運用していると思わぬ失敗をしそう。
例えば会議のプロジェクターにプライベートな画像が写っちゃったりとか。
それに会社のPCが使いにくいからって自分のPCを持ってきて仕事をするというのもどうかと。
会社の椅子が座りにくいからって自分専用の椅子を持ってきたりするお局OLと似ている。
189:名称未設定
07/11/07 23:40:10 JXKCE85hP
アポストは電話つながるの待つよりも、メッセージ残してコールバック待つ方が効率いいよ。
190:名称未設定
07/11/08 00:05:05 D64vVkBX0
15inchモデルの放熱は大丈夫ですか?
7200rpm +2.6GHz の爆熱仕様をぽちろうとしているんですが。
191:名称未設定
07/11/08 00:14:35 CYUqq6g50
>>106
貴様は何だ?偉そうに言うな。
192:名称未設定
07/11/08 00:22:38 KI5TNkwt0
>>186
そのStellariumというプラネタリウムは本当に綺麗ですね!
ただ愛機のiBookG3 600Hz(バッテリーが死亡しているので実質300Hzらしいですw)
で試してみたのですが特にファンが回り出すということもありませんでした。
もしかしてファンも壊れているとか・・・・?
とにかく素敵なソフトを教えてくれてありがとうございました!
193:名称未設定
07/11/08 00:26:58 R4BkZ/AG0
毎日MBP持って通勤してる、なんてやつほどMBPが必要な仕事なんてしてないもんだ。
194:名称未設定
07/11/08 00:27:49 885wCKsS0
Macの使い方が一つも分からない俺に「Macのここが面白いぞ!」って所を教えてくれ!
高い金を出して買ったLeopardがもったいない!
195:名称未設定
07/11/08 00:28:37 8vVi7zR80
OSだけ買ってもどうしようもないぞ?
196:名称未設定
07/11/08 00:35:45 885wCKsS0
>>195
マジかよ!
マカーが「MacOSは先進的なUIが統合されたエレガントな開発環境でデザインが(ry」
とか言ってたのに、騙されたのか・・・畜生。
で、OS以外に何が必要なの?
197:名称未設定
07/11/08 00:38:52 D64vVkBX0
Mac本体。
198:名称未設定
07/11/08 00:40:51 885wCKsS0
>>197
それは目の前にあるっちゅーねんw
なんかおもろいゲームとかアプリとか無いの?
199:名称未設定
07/11/08 00:44:27 qHGtBeWz0
そんなの人それぞれじゃん
開発環境云々ならとりあえずXcodeやDashcodeあたりをいれとけよ
200:名称未設定
07/11/08 00:55:10 885wCKsS0
>>199
いや、プログラミングとかわかんないんだよね・・・
もっと普通の人が楽しめるなんかないの?
201:名称未設定
07/11/08 00:56:09 K2cTj8oT0
カバディでもいれたら
202:名称未設定
07/11/08 00:57:52 qHGtBeWz0
STUDIO-蔵はいいよなぁ
求めてる楽しさとは多分別方面だとも思うがw
203:名称未設定
07/11/08 00:57:52 D64vVkBX0
なんかっていわれても・・・
もっと具体的に言おうよ。
ソフトが欲しいの?それはフリーウェアがいいの?それとも購入で良いの?
204:名称未設定
07/11/08 01:01:03 jlsoyepCO
ここでやるな
205:名称未設定
07/11/08 01:02:54 885wCKsS0
>>201
インドのブラウザいいなw公明ブラウザと同じ匂いを感じるw
>>203
面白ければなんでもいいよ。でもMacってゲーム無かったよね。
206:名称未設定
07/11/08 01:05:28 pA83MJ4e0
使い道考えずにパソコン買うってどんだけ富豪なんだ
207:名称未設定
07/11/08 01:10:54 KI5TNkwt0
>>205
>>面白ければなんでもいいよ。でもMacってゲーム無かったよね。
これはオセロゲームだけどコマがネコだから可愛いよ。
↓
URLリンク(www5a.biglobe.ne.jp)〜t-senoo/game/gm_osero/osero.htm
208:名称未設定
07/11/08 01:11:47 KI5TNkwt0
ありゃりゃ・・・・半角の「〜」ってどうするんだったけなあ。
209:名称未設定
07/11/08 01:13:06 DcvFlSUH0
へ
210:名称未設定
07/11/08 01:13:40 hVBM/fk10
>>205
そんな時はサポセンに「何をしたらいいですか?」って聞いてみるのがいいよ
211:名称未設定
07/11/08 01:17:11 885wCKsS0
>>207
オセロって必勝法があったよなぁ。なんだったっけ?
>>210
それいいな。
この時間電話受け付けてるかな?番号がわかれば今聞いてやんよ。
212:名称未設定
07/11/08 01:17:37 NcwEx+Lc0
>>208
leopardにというか、Safari3に変えればいいさね
213:名称未設定
07/11/08 01:21:36 DcvFlSUH0
英数入力 shift + へ = ~
であります
214:名称未設定
07/11/08 01:28:12 KI5TNkwt0
URLリンク(www5a.biglobe.ne.jp)
215:名称未設定
07/11/08 01:28:59 KI5TNkwt0
>>213
本当だ!ありがとうございます!
216:名称未設定
07/11/08 01:46:15 zobps+gM0
膜袋が届くまで10日・・・長いなぁ
217:名称未設定
07/11/08 02:15:15 1D+UltZM0
>>216
いいじゃんか。おれなんて、届くのは月末だよ。待ちくたびれて氏むそうだ。
218:名称未設定
07/11/08 02:18:34 +4BnnSI00
俺は24時間前に注文した整備済み製品が今日届くよ。
忙しくて、しばらく触れんけど…。
219:名称未設定
07/11/08 02:51:04 aleHzZ1K0
>>218
オメ。
いくらだった?
最近全然チェックしてなくて相場がわからないんだ。
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