Leopard不具合報告す� ..

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261:名称未設定
07/11/06 23:10:43 CvuqK3tv0
こんなんでました
↓
80 名称未設定 sage New! 2007/11/06(火) 23:08:51 ID:apreqlNq0
Leopardに7.5入れたら、購入した曲とムービーが全て再認証になってしまった！
おかげで認証が必要な曲／ムービーはiPod/AppleTVと再同期するはめに・・orz
なんてことしてくれんだよ！アポー


262:名称未設定
07/11/06 23:17:56 uH9sGL0R0
おれは7.5でそんなことにはならなかったな

263:名称未設定
07/11/06 23:20:34 4YSzHPe50
同じく、そんな事にはならなかった。

264:名称未設定
07/11/06 23:21:03 JvC+pQjH0
はたけフリーズで２回くらい電源長押し強制シャットダウンしてるんだけど
これってHDDにそうとう負荷掛かってるよな

HDDアクセスランプがないから不安だよ

初Macだから余計にだわ

265:名称未設定
07/11/06 23:35:22 SitaSsDZ0
>>264
（ ● ´ ー ｀ ● ）

266:名称未設定
07/11/06 23:36:28 JvC+pQjH0
>>265
２回程度じゃ大丈夫だよってか？

なんかものっそデリケートな感じがして不安なんだ

267:名称未設定
07/11/06 23:36:45 jUYi/MXS0
>>264
たぶん、ビックリしてヘッドが飛び跳ねてると思うよ。

268:名称未設定
07/11/06 23:43:51 UxOd+/us0
>>248
商用にleo使うなんてチャレンジャーと仕事したくないな。
最も、検証機で安定した運用機がメインなんだろうが。

269:名称未設定
07/11/06 23:47:55 4YSzHPe50
>>264
メニューバーにアクセスランプ表示するアプリが幾つかあるから探して入れてみたら？

どんな機械でも電源のONとOFF時にはストレス掛かるからねぇ。
おまじないかも知れないけどOFFした後は30秒以上時間空けてONにしてる。

270:名称未設定
07/11/06 23:48:49 ry45y6Ut0
「はたけフリーズ」からカーネルパニックへ

とてもよくわかる動画
↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

271:名称未設定
07/11/07 00:00:02 Fc/AJk6t0
>>242
お前はチョコでも食ってろ馬鹿w

272:名称未設定
07/11/07 00:01:48 SitaSsDZ0
>>266
入れ物よりも中身の心配をした方がいい。

もいらはそれより264の心臓の方が心配だね。

273:名称未設定
07/11/07 00:03:29 5UdkrMyg0
>>201
> 原因が特定できない状況でそれはちょっとできません。
連続2枚のインストーラDVDがダメだったら、真っ先に修理だろ？
それとも読めるまでDVD交換？常識を疑うなw

274:名称未設定
07/11/07 00:11:58 SWgOYSL60
トラブル報告とか対処法、アポーからのパッチが一通り出回ってから買うことにしよう。


275:名称未設定
07/11/07 00:17:00 GC7EUNJS0
>>274
そりゃあと１年は待たないと

276:名称未設定
07/11/07 00:23:29 E4M+ody+0
なんかFinderから見えるファイルの属性とかアイコンがめちゃくちゃになる場合があるなぁ。
おんなじWindows Video (*.wmv)でも、基本は動画の中身をチェックしてサムネイル化
されたアイコンになるが、まれに白紙アイコンだったり。
属性も全部同じ動画ファイル（.flvとか.rmとか.wmvとか.mpeg）なのに「書類」
になったり「ムービー」になったりと。。。


277:名称未設定
07/11/07 00:39:01 OKnpyGtPO
>>276
ないな

278:名称未設定
07/11/07 00:44:20 p0nOF8p/0
不具合なのかどうかよくわからないんだけど、多分不具合だと
思うんだけど、PowerBook G4 867MHzなんだけど、iChatで
外付けFirewire iSight（このモデルは内蔵してない）は使えない
と言ってくる。ネットの帯域やCPUの能力が足りないから、音声
chatどまりだって言ってくるんですが、確かスペック的には
ビデオは出来るはずだと思うのですけど。

279:名称未設定
07/11/07 00:52:55 8TisGYtv0
前に出ていたムービーが早く再生される問題、QT7.3で治ってない？
うちでは発生条件がかなり不明瞭だったからまだ確信は持てないが。

280:名称未設定
07/11/07 01:01:02 Fb+ftFp40
「はたけ」「ひさし」祭りに次ぐ、次の祭り会場は

オルタナティプ
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)


281:名称未設定
07/11/07 02:39:03 j9pXFr+O0
違うよ。全然違うよ。

282:名称未設定
07/11/07 02:56:12 vrt56TQm0
はたけもひさしもまったく落ちないんだけど、個体差ありなの？
ちなみにMac Pro現行で10.4.9からのアプデート。

283:名称未設定
07/11/07 03:51:34 KaUpS1UB0
はたけで騒いでるのは糞ドザだけ
つまり糞ドザか否かで決まる

284:名称未設定
07/11/07 04:18:25 ppySSf/G0
まあ、エロゲしかやらない程度の低い猿には日本語入力は不要だからね。一緒にしないでくれる。

285:名称未設定
07/11/07 04:24:55 BskTf97W0
しないでくれる。

286:名称未設定
07/11/07 04:31:29 pJSXWx2a0
しないでくれる。

287:名称未設定
07/11/07 05:05:08 EKHo7LZ80
しないでくれる。


288:名称未設定
07/11/07 05:18:22 k0dpvsf60
サポートに電話したとき、ついでにサポートの姉ちゃんに「はたけ」を変換させて確認させた。
やはりフリーズして笑っていらしゃったよ。
すぐに対処するんじゃない？

289:名称未設定
07/11/07 05:31:24 enY9UVZV0
たたりしゃ。旧バージョンのたたりじゃ!!

290:名称未設定
07/11/07 05:37:51 neBGYnXU0
ネコ科の動物は祟るからな。
イヌ科にしておけば良かったのに。

291:名称未設定
07/11/07 05:51:41 Wdlu0U9J0
>>288

ちょっと萌えた

292:名称未設定
07/11/07 06:23:56 YIsrauty0
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけどDOSフォーマットされたボリュームに２バイト文字使ってると
文字化けするね。
この辺りはWindowsにくらべてダメダメだったけどTigerよりさらに後退したな

293:名称未設定
07/11/07 07:20:33 YO6Keo3O0
ついでにはたけと入力してくれますか

イヤーー

なに、とっとだけですよ

キャー　　やめてええええ

294:名称未設定
07/11/07 07:23:47 GE7X2UamO
>>273さん
>>203です。俺は>>201さんと同じ症例から最終的にメモリー不良という結論に辿り着きました。

295:名称未設定
07/11/07 09:19:03 5bwLV+oN0
過去ログ読まないで書き込みスマソ

MacBook 2.16GHz + 2G Memory + 160GB HDD
Leopardをクリーンインストール（Leopard発表後にAppleStoreでMacBookを買ったら10.のままで10.5のインストールディスクが入っていた）

長時間使用して、再起動 or システム終了させるとギアが回ったままの状態でシャットダウンできない
※ひょっとしてspotlightとかの検索絡み（素人考え）でなかなか終了しないのかな？と放置したけど、３〜４時間経っても落ちない

iTunesの曲データを外付けHDDに入れているので、それが原因かなと思いLeopard対応のもの（Buffalo HD-PM250U2）に買い換えたけど変わらず

というか、外付けHDD付けようが付けまいがシャットダウンできない

シャットダウンできない率：７割程度

で、サポートに電話したら

「ハードの可能性ではないと思います。１０．４にダウングレードして再現を確認してください」
「今のところ同様の問い合わせはありません」

というか、ハードの可能性ではなくてソフトの可能性大なのに同様の問い合わせがないって、みんな問い合わせていないだけ？

※Leopardに対応していないと思われるソフトはインストールしていません

同様の症状が出ている人挙手してください

296:名称未設定
07/11/07 09:31:15 GWgx2PPv0
とりあえず無駄に改行し過ぎで見にくい

まずはPRAMのリセットとアクセス権の修復してみれば？
少なくともうちにあるIntelMac3台は問題ない

297:名称未設定
07/11/07 09:54:55 GdtWk8qF0
>>295
>長時間使用して、再起動 or システム終了させるとギアが回ったままの状態でシャットダウンできない
とりあえずそのシャットダウン処理中のsystem.logをさらせ

298:176
07/11/07 09:56:50 QdwQ0dM30
>>295
俺はMacBook Core Duoでシャットダウンできないよん。5割くらい。
クリーンインストール後にTigerから移行アシスタントしてる。
ただ俺の場合、画面の暗転までは進むんだよな。そこで閉じようとすると
側部前面のLEDが発光するのでシャットダウン終わってないことがわかる。

Time Machineあるしアップルケアも入ってるし、問題が出てから聞こうかなー
って感じ。

299:名称未設定
07/11/07 10:08:11 kf/JrKQz0
>>295
インストールDVDから起動（C押しながら起動）したときには
普通にシャットダウンできる？

もしできなくて，10.4のDVDならシャットダウンできる場合は
俺と同じ。俺の場合は外付けHDDが原因だった。
レパードは前よりシャットダウン時のディスクチェックみたいのが
敏感になってるみたい。
外付けをレパードからフォーマットし直したら直った。
（拡張ボードやメモリ外したり大騒ぎしてからわかったorz）

それから対策後にPRAMクリア，パワーマネジャクリアも必須。


300:名称未設定
07/11/07 10:12:37 bLeOdxRi0
>>290
割とたたると言われるタヌキもキツネもイヌ科だよ。
もっともイヌ科もネコ科もネコ目なんだが。


301:名称未設定
07/11/07 10:22:37 5bwLV+oN0
>>296-299
どうもです、つーか改行多くてｽﾏｿ
PRAMリセットとOSの再インストール（クリーンインストール）、インストールディスクからのディスクチェックは試してみたけど、解決しなかった
↑サポートにも云われた
アクセス権の修復は今やってみた

>>299
＞インストールDVDから起動（C押しながら起動）したときには普通にシャットダウンできる？
できるお

外付けHDDの原因大なのかな？
因みに外付けHDDをLeopardからフォーマットの方式ってMac OS拡張フォーマットでやった？
できればFAT32がいいんだよなぁ。。。→Windowsとのデータ受渡にも使うので

あと全然関係ないけど、出社してから今までチャックが開いてたことに今気づいたorz

302:名称未設定
07/11/07 10:45:40 TA2X6ZeH0
>>301
>あと全然関係ないけど、出社してから今までチャックが開いてたことに今気づいたorz

乙です

303:名称未設定
07/11/07 11:16:48 kf/JrKQz0
>>301
>＞インストールDVDから起動（C押しながら起動）したときには普通にシャットダウンできる？
>できるお

細かいようだが，その外付けHDDをつないだ状態で
DVD起動しても，正常にシャットダウンできる？
もしそうなら問題はHDDじゃない可能性高いね。

304:名称未設定
07/11/07 11:57:17 nrMQj9380
Finderに共有が出る時と出ない時がある
なんでだろ・・・

305:名称未設定
07/11/07 12:35:45 dyB24JJi0
>>304
いっしょいっしょー

306:名称未設定
07/11/07 12:44:49 uRmnuenY0
ネットワークなんてそんなもん

307:名称未設定
07/11/07 12:48:53 gV/gcn6t0
Windowsのマイ ネットワークも他のコンピュータが見えたり見えなかったり、
もう電源が落ちたコンピュータが数分見え続けたりするぞ
マスタブラウザがどうのこうのというのを読んだことあるが
そういうもんなんかなと思ってたよsamba共有って。

308:名称未設定
07/11/07 12:58:03 SK58nIHT0
>>304
どんな理由があろうとも、その時点で相手が見えないときは「共有相手が誰もいない」ということにするの。
で、「共有」の項目に表示するべきものがなければ、「共有」そのものが表示されなくなるという仕様なの。

309:名称未設定
07/11/07 13:02:55 5bwLV+oN0
>>303
インストールディスク挿入してC+電源でインストールディスクを起動しているとき、
外付けHDDをUSBに刺してもシャットダウンできるか、ってことかな？
さっき試したけどできた
つーか、今日はシャットダウン失敗率が低いんだよ（ちゃんとシャットダウンできてる）
昨日と日曜日がダメダメだったなぁ
あ！偶数日が原因かｗ

>>304
俺もあった
環境設定-ネットワーク-詳細-WINSのワークグループを空欄にしたら繋がった
って、この方法は間違ってる？

310:名称未設定
07/11/07 13:07:24 l0DNUjuF0
painter8は使える

311:名称未設定
07/11/07 15:12:35 nrMQj9380
>>308
それはわかるんだけど、xxxのコンピュータ＞ネットワークとたどっても何も出ないし
Windowsみたいに\\[ホスト名]を直打ちのような代替手段はありませぬか？

312:名称未設定
07/11/07 15:31:50 1x/88YnJ0
Finder: 「移動」->「サーバへ接続…」

313:名称未設定
07/11/07 15:34:00 XjVTQySS0
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
Mac OS XのFinderにデータが消失する不具合

これはちょっとヤバくないか？
はやく10.5.1をリリースしてほしい。

314:名称未設定
07/11/07 15:38:34 bwBFCwNa0
>>313
そういう通常使用で再現性の低いバグよりも、
ある語を入力しただけでカーネルパニックだったりシステムクラッシュする問題のほうがヤバい

315:名称未設定
07/11/07 16:00:58 nrMQj9380
>>312
ありが�d

316:名称未設定
07/11/07 16:03:37 SK58nIHT0
>>311
Mac ヘルプで Windows を検索すると「Windows コンピュータやサーバに Mac から接続する」って出てくると思うんだけど...

317:名称未設定
07/11/07 17:07:19 wqpEN3Ko0
>>313
再現率は低いが致命的欠陥だな
不安定という言葉では言い表せない
むしろ成り立っていない

318:名称未設定
07/11/07 17:13:59 Lz4xCYvn0
>>313
コマンド+ドラッグ&ドロップを使うなってことか。

319:名称未設定
07/11/07 17:22:36 QnHynHaX0
smb:192.168.***.***
でつながるよ　winに

320:前スレ571
07/11/07 18:07:48 CFc7baYY0
前スレ571です。

ファイル消失に似た事例を1例。
例えばデスクトップにあるRTF書類をテキストエディットで開いて編集しているとします。
編集中の書類をゴミ箱に入れて空にしてみてください。
漏れの環境では編集中にもかかわらず書類が消えてしまいます。
（何でも適当に書類作って試してみてください）

321:名称未設定
07/11/07 18:35:06 QlC0c+Ed0
ここまで杜撰でいいのか？

322:名称未設定
07/11/07 18:43:28 nqsEmjaB0
>>320
ほんとだ。これはひどい

323:名称未設定
07/11/07 19:16:06 RJ/8YdSW0
>>320
うちはまだタイガーだが、確かに消えた。
しかしそれがどうしたの？
使用中のファイルをゴミ箱に入れるなんて行為は、Mac使って10年になるが一度もやったこと無し。

324:名称未設定
07/11/07 19:21:09 5mHZLOtr0
>>323
>>320は一例を出しただけだよ。編集中のファイルをゴミ箱に入れたりは普通はしない。
けれども同じようなことが内部のアプリケーションに行われていたらどうなると思う?

325:名称未設定
07/11/07 19:31:24 OKnpyGtPO
>>323
存在しないファイルが開いたままというほどおかしな状況はない

326:名称未設定
07/11/07 19:41:00 dmwu6uaA0
昔Dreamweaverで編集中のファイルを外部エディタで編集したりしたけど、似たようなもんだな。
上記の場合はDreamweaverに戻ると警告が出たが。
アプリの対応によっては使用中とか警告出して開けないようにしてた。
OSで厳密に管理した方がいいのかな？
少なくとも以前からある問題だよな。
原理的には作業はメモリ上だから書き込み中でなければ削除でも編集でも可能。

327:名称未設定
07/11/07 19:41:41 rM1xsqvO0
そんなの、Tiger以降は随時行われとりますです。

328:323
07/11/07 19:44:39 RJ/8YdSW0
>>324,325
なるほど、確かにね。
てことは、少なくともレパードにはまだ手を出さない方が良いって事か。
タイガーでは、先に言ったように使用中のファイルは削除できちゃったけど、オレ的には今んとこ問題なく使えてるし。

329:名称未設定
07/11/07 19:45:40 xuE33bh10
>>325
いや、作業中はファイルの内容はメモリ上に展開されたままなんだから
開いたままでも別におかしくないのでは。

保存するときに保存先ファイルがないから一瞬困るというだけで。

330:名称未設定
07/11/07 19:54:31 OKnpyGtPO
>>329
＞ 保存するときに保存先ファイルがないから一瞬困るというだけで。
困るのが人ならな
プログラムが困ったときの対処の仕方に疑問がある

331:名称未設定
07/11/07 20:02:36 DLsi0lEt0
テキストエディットだからじゃないの？

332:名称未設定
07/11/07 20:06:15 XEja/21e0
テキストだけっぽいな
他のファイルは使用中だから空に出来ないって出る

333:名称未設定
07/11/07 20:06:52 OKnpyGtPO
>>331
jeditでもなるな

334:名称未設定
07/11/07 20:07:39 rM1xsqvO0
>>330
＞プログラムが困ったときの対処の仕方
plistファイルを勝手に書き換えられちゃうとかw

335:名称未設定
07/11/07 20:09:15 TkVjB+QH0
なんか盛り上がってるが、その件はFinderじゃなくて、
TextEdit.app側の仕様だから。
例えばPreview.appで開いてるファイルはゴミ箱には捨てられない。

プログラムが困った時も何も、プログラム側で捨てちゃだめって通知してないんだよ。
だが、これは考え方の問題で、むしろ俺は捨てられてもかまわないと思うんだよな。
理由は、俺の使い方ではその方がいろいろ融通が利くから。

フールプルーフ的にどうかって話だと捨てられない方がいいだろうけどね。
ぶっちゃけ馬鹿行為はそういうことで防げる問題でもないわけだけど。

336:名称未設定
07/11/07 20:13:39 gV/gcn6t0
ファイルをロックしないソフトウェアは、それを想定した作りにするもんなんじゃないの？
読み込んだファイルを消されても問題なく上書き保存できるように作るとか。
何も考えてないアホウェアは問題起こすのかもしれんけどさ。

337:名称未設定
07/11/07 20:19:17 rMvplNS40
miだと環境設定から「編集中は他のアプリからの書き込みを禁止する」にチェックを入れると
削除も出来なくなる。入れないと削除出来た。

338:名称未設定
07/11/07 20:27:05 gV/gcn6t0
wikipediaによるとunix系osではファイルは自動的にロックはされないんだそうだ。
アプリケーション側でどうするか自由ということだな。

339:名称未設定
07/11/07 20:30:13 bnKxyfLv0
エディタで開いてようがファイル削除出来るのは普通じゃない？
LinuxでもFreeBSDでもvimでファイル開いたままrm出来るんだから
BSD系のOS Xでも出来て当たり前なんじゃないの？

340:名称未設定
07/11/07 20:32:32 c9Ibva6G0
編集中のファイの排他制御をどうするか、
アプリケーション側に任されてると思うけど。

ただ、>>313はまた別問題。
ドライブ間のディレクトリ移動で、移動先に正しくディレクトリが作成されたことを確認せずに、
移動元からディレクトリを削除してしまうというのは、ちょっといただけないかなと思う。


341:名称未設定
07/11/07 20:35:16 Hn/GFPh00
ファイルを開くっていうのはアプリがメモリを確保してそこにファイルを読み込んでる訳だ
だから一度開いてしまえばオリジナルのファイルを捨ててもメモリ上には残ってる

編集中にオリジナルファイルを消してしまった場合
保存しようとしたらエラーは出るが、新規に保存しなおす事は可能だ

何もおかしくないと思うんだが

342:名称未設定
07/11/07 20:48:05 8dNJlU+H0
>>325
それだと新規ファイル作成して保存する前の状況もおかしいことになって
しまうが

343:名称未設定
07/11/07 20:51:37 kRKwiS1QO
Windowsみたいに「利用中のファイルは常にロック」ならトラブル起こりづらいだろうに...

なまじUNIXベースになったから...

で、「ひさし」バグの公式発表まだ?

Vistaのバグは環境依存が強い、狭いものが主だったのに対して、Leopardのバグは環境に依存しない、広いものが多いのは気のせい?

344:名称未設定
07/11/07 20:52:24 c9Ibva6G0
>>341
エラーも出さないアプリもあるので、
もう、まったくアプリしだい。


345:名称未設定
07/11/07 20:53:44 c9Ibva6G0
>>343
まちがい。
Windowsの動作も同じ。
Office系はロックしちゃうけど、あくまでもアプリでロックしてる。


346:名称未設定
07/11/07 21:07:23 Hn/GFPh00
>>344
ああ、わるい、エラーが出るのはテキストエディットな

オリジナルファイル消しちゃったら新規でも保存出来ません、なんてアプリはさすがに無いよな？

347:名称未設定
07/11/07 21:11:29 iDDQU9dF0
なまじなまじなまじなまじなまじ

348:344
07/11/07 21:38:32 2kGA3ByF0
>>346
さすがにそれはなさそうだけど、出来の悪いフリーソフトだとあるかもね。

349:名称未設定
07/11/07 21:48:53 cEnieDcz0
>>345
ふつーにプログラマは意識するものだから問題ないはず。
例外的なものは無い事も無いが、アプリの書類でそんなのあったらそれこそバグでしょ。

350:名称未設定
07/11/07 22:05:47 TkVjB+QH0
なんでもかんでもロックすりゃいいってもんでもないし。
目的によるんだよ。それは。

351:名称未設定
07/11/07 22:06:33 1Si4v2Lk0
10.5.1で諸々のバグが修正されますように。

352:名称未設定
07/11/07 22:09:44 baispC+u0
まとめてダウンロードしたデスクトップピクチャとか
全部開いてプレビューで選別しながら、いらないのゴミ箱に入れたいんだよ俺は
空にする必要はないが

353:名称未設定
07/11/07 22:14:28 qqUiiNQb0
「うお、どっかにデッドロックがあってアンマウントできねぇ！」
みたいになっても困るんだよなぁ…

354:名称未設定
07/11/07 22:26:11 RZlBKSMw0
>>353
Finderからだと可成りの確率でアンマウントできないねぇ
オレはPathFinder使ってるから、そっちでアンマウントしてる

355:名称未設定
07/11/07 22:33:02 qqUiiNQb0
いや、ガチでデッドロックがあるみたいだorz
はんぺんから直接開いた後デスクトップにコピーして開き直して、
それをゴミ箱の中にという状況なのだが、それを削除しようとすると
なにやら三個ほどロックされたままのファイルがあるorz
素直に再起動かけてくるか…

356:名称未設定
07/11/07 23:02:58 1x/88YnJ0
TIger の時は、デッドロックになっても
「確実にゴミ箱を空にする…」で再起動せずに消せたよ
Leopard ではまだ試してない

357:名称未設定
07/11/07 23:03:59 qqUiiNQb0
>>356
mjk、サンクス
でももう再起動してアンマウントとゴミ箱空っぽやっちゃった

358:名称未設定
07/11/07 23:17:43 jnraSFqe0
そうゆう場合はFinder再起動で解決

359:名称未設定
07/11/07 23:43:17 V1X46M8+0
Mail.appの不具合発見。
複数アカウントで利用していた場合、稀に片方のアカウントに残してあるダウンロード済みのメールが
もう一方のアカウントにダウンロードされ、振り分けられる。

具体的にはYahoo!メールとGoogleメールでそれぞれサーバにメールを残す設定にした。
ところが、Yahoo!メールのダウンロード済みのメールがなぜかGmailアカウントにDLされた。

再現性はわからないが不気味。

360:名称未設定
07/11/08 02:20:36 1D+UltZM0
リモートディスクの自動マウントをしてくれないことほど大きな問題はないな。

はたけにしたって、わざわざその他を選択しないと再現しないから知らない人が
地雷を踏む確率はほとんどないし、Text.app だって使用中にわざわざ削除する
人はいない。どっちも治すべきひどいバグだけれど、通常使用に支障はない。


361:名称未設定
07/11/08 02:26:17 ZiPvXhKj0
>>360
>通常使用に支障はない。

なんて言うが、「はたけ」は踏んだら最悪サヨウナラの地雷なんだよ。

平然と「通常使用に支障はない」なんて良く言えたもんだよな。
ミートホープの社長並みの人格者だね。

362:名称未設定
07/11/08 02:33:03 zTNAuCzW0
ヒント: 通常使用 の度合いが人それぞれ

363:名称未設定
07/11/08 02:43:28 mYbdGmq60
「その他の候補」を選択するのが、まさに通常使用と思うんだがね。
間違っとるかね。
ショートカット等活用するのがちょっと上手い人じゃないのかね。

364:名称未設定
07/11/08 02:59:55 ZK0ZvUP/0
>>360
はたけやまひさし君には、どう申し開きするんだ？

365:名称未設定
07/11/08 03:04:08 0R0QcA/60
問題は、はたけやひさし以外の文字も
フリーズするかもしれないことにある。

その他の候補を選ぶたび
ひやひやしないといけない。

366:名称未設定
07/11/08 04:32:19 RzN+8Cz60
>>351
>10.5.1で諸々のバグが修正されますように。

ここでさんざん言われてるからAppleも直すだろうと思っててもだめだぞ。
自分が直して欲しいと思うものはどんどん直接バグレポ出そうぜ。
AppleのDiscussion Forumで話題になっててもダメ。あそこは基本的にユーザのもの。

開発リソースは有限だから当然バグレポートが多い順に対処されていく。
報告数が少なければたとえそれが重大な内容でも
再現性が少ないとしてあっさり無視されてるよ。
ずっと前から既知のバグがいつまでたっても直らないことはこれまでに何度も。

367:名称未設定
07/11/08 06:04:41 m4XvOgCb0
プレビューの左上にある↑↓で前へ、次へのボタンが効かないのはウチだけ?

368:名称未設定
07/11/08 07:18:09 mJXAjnv70
>>367
画像をまとめて開いてないんじゃない？うちは大丈夫。

複数ページのあるPDFファイルとかGIFアニメとかも１枚ずつ開く、
右側のサイドバーを開いてみて画像が１枚だったら当然次は開かないよ。

369:名称未設定
07/11/08 07:37:36 FVVh26RO0
正式な発売前に散々「入れた」ってここらで自慢してた奴らは
結局ほとんどが割れでバグレポも出せなかったんだな。

370:351
07/11/08 08:10:25 bqDKfB6s0
>>366
Leopardのバグレポートは4回ほど送ってる。
不具合が発生したサードパーティーのソフトメーカーにももちろん送ってるよ。

371:名称未設定
07/11/08 08:19:00 /gQFIgsHO
ナチュラルで｢はなはたけ」ではたけ連打したら止まったよ。福岡住んでる人気を付けて下さい。リモートでことえりKILLしたら治るね

372:名称未設定
07/11/08 08:51:27 JHySWfkk0
クイックルックのバグレポート

↓

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

373:名称未設定
07/11/08 09:29:56 BH98bIpv0
ppcでコミスタ2.54、動くじゃん。

374:名称未設定
07/11/08 10:05:10 o6XEFx8+0
再現性までは確認してないけれども、
コマンド＋Hで発動する「アプリごと表示しない、隠す」の命令が
ファインダに対しては作動しない。これに関連し、ドックのファインダアイコンを
クリックしてもファインダ全体を前面に持ってくる事ができてない。

致命的バグではないけれどね

375:名称未設定
07/11/08 10:09:15 VFM+z0Hx0
ちょっと面白そうなのでのぞいてみたら

Tigerでもなるから不具合ではなく仕様とか
自分がそういう操作をしないから問題ないとか

不具合報告すれに巣食う信者どもの程度の低さにただ呆れるばかり
必死に正当化する様は滑稽ですらあるな

これでは人柱として報告する者達も浮かばれまい
まことに乙である

376:名称未設定
07/11/08 10:09:53 o6XEFx8+0
あっと、ファインダ再起動したらこの現象おさまったわ。
という事で撤回

377:名称未設定
07/11/08 10:11:16 o6XEFx8+0
>>375
その手の反応は信者というよりもOSをMMOとかゲームと同等に考えてるんじゃないかねぇ。

378:名称未設定
07/11/08 10:13:20 Bk+IShLv0
>>375
で、10行使ってわざわざ皮肉言いにきたの?

379:名称未設定
07/11/08 10:19:47 qHGtBeWz0
新しく出たOSやディストロをむやみに突っ込んで不安定さを楽しむタイプの人間はけっこう居ると思う
とりあえずいろいろいじり回して未知のバグっぽいものを見つけるとなんかうれしくなっちゃうタイプのマゾみたいな
だんだん安定していくのを見ていくのも楽しいしねw

まぁ、怒ってる人の気持ちもわからなくはないが

380:名称未設定
07/11/08 10:21:04 FLWc5Dp40
ファイルをロックするしないは
アプリケーションの仕様と言う以外に他の言いようがないべよ

381:名称未設定
07/11/08 10:25:46 o6XEFx8+0
>>343
UNIXになったからファイルロックなくなったと思うのならそれは誤解と思う。
flock関数が連綿と受け継がれてきているし、Macでも普通に使われてる。
その関数を使うか使わないかはアプリに任されてる。

382:名称未設定
07/11/08 10:33:26 zOw1DM3P0
>>374
同意すべき点は多いな

383:名称未設定
07/11/08 11:04:48 Er6bWZD/0
>>379
弄るのが好きだという人は、新しいOSを使うことのリスクも理解しているだろうから
それまでに使っていた環境を外付けHDDに退避して、安全を確保してから実施する
ものだと思う。

怒っている人というのは、そうではないタイプの人じゃないのかな。

384:名称未設定
07/11/08 11:12:05 zOw1DM3P0
Appleの最新にして最高の製品ですよっていうのがこの出来じゃマズイんじゃないかってことでは

385:名称未設定
07/11/08 11:17:32 qHGtBeWz0
>>383
ああ、うちも外付けの中でTigerが起動可能な状態で待機してくれてるなw

>>384
あんまり広告文句を真に受けるような生活してるといらない物ばっか買っちゃうぞw

ま、安定度はまだまだ低いと思うけど進化の方向性は間違ってないんじゃないかな
10.5.3くらいになれば安定してきてだいぶいい感じになるんじゃないかと期待してるよ

386:374
07/11/08 11:19:14 o6XEFx8+0
>>382
ぬ？そのレスは同意を得られるような系統の発言では…

>>384
ストーリー立てはいいけど作画が今ひとつって感じ

387:名称未設定
07/11/08 11:33:56 4yRhgxuP0
>>386
>ストーリー立てはいいけど作画が今ひとつって感じ

それをいうなら、絵は最先端かつやたらうまいけど、
演出の細部がぬるくて誤字脱字も多くてショボーン、ってな感じでしょう

388:名称未設定
07/11/08 11:35:35 F9spANw/0
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
Apple、「Mac OS X 10.5.1 Build 9B13」を配布

ことえりは？

389:名称未設定
07/11/08 11:35:42 zTNAuCzW0
>>387
絵と動きはいいけど細かいところがダメダメで
次回予告は下書きか

390:名称未設定
07/11/08 11:40:54 o6XEFx8+0
変なたとえをしてすまなんだ。

構想とか提案は同意できる所が多いけど、それに至るために荒削りのまま出てきた感じがする。
自分もプログラマーのはしくれなんで、何となくだが
テストの過程を一つ抜いてしまったんじゃないのだろうかねと

もう少し研ぎすましてから出してほしかったとは思う。

391:名称未設定
07/11/08 11:42:44 hXlqVjh80
今デベロッパーテスト中の10.5.1はどっちかってーと発売前からスケジュールされてた定期アップデートなんで
発売後に噴出したバグ類の改善は何一つ含まれてない・・・ハズ。
それが２バイトワード環境ならなおさら。

392:名称未設定
07/11/08 11:46:00 qHGtBeWz0
>>391
ことえりに関して言えば暫定対応するだけならすぐにできそうなもんだから
フィードバックしまくってせかすのが一番だと思うね
他に日本語環境特有っぽい症状あったっけ？

393:名称未設定
07/11/08 13:44:05 aIVVphlY0
アップデートまだかなー
たぶん中の人ががんばって直してるんだな。

394:名称未設定
07/11/08 14:05:52 k0HHOihy0
spamが多くなってきたので、Mailで来たメールのヘッダ情報を全部みたいと思った
んだが、わからなくてヘルプ出して「ヘッダ」検索するとそれらしい項目。
やれ嬉しやとクリックしたらMailごと落ちる。なんでだー！

395:名称未設定
07/11/08 14:14:45 NRz9JYFIO
391
だな。ことえり問題は早くても10.5.2か個別パッチだろ
下手したら技術者のバグListにすら入ってなかったりしてｗ

396:名称未設定
07/11/08 14:18:45 lRWwNXBV0
無線LANの調子が悪いとほぼ100%の確率でカーネルパニックになるなー。

397:名称未設定
07/11/08 14:20:29 3qZ16xsv0
松尾さん？w

398:名称未設定
07/11/08 14:25:58 zZik1pi80

First builds of Mac OS X 10.5.1 pack over two dozen fixes
URLﾘﾝｸ(www.appleinsider.com)

「Among the fixes already baked into the first test build are corrections to Leopard's application Firewall,
Spotlight indexing, iCal syncing, Keychain login and text drawing corruption.

Mac OS X 10.5.1 will also deliver a significant number of bug fixes relating to Leopard's email client,
namely corrections to Mail syncing, HTML anchors, Email alarms, To-Do Notes, and smart mailboxs.

In total, build 9B13 includes well over two dozen fixes and code corrections, those familiar with the software say,
and addresses an issue present when moving files across partitions -- possibly one and the same with the widely publicized Finder data-loss bug.

Apple has reportedly asked that its developers test the update broadly,
paying particular attention to Time Machine, Mail, iCal, Back To My Mac, Bonjour, AirPort, gaming graphics, networking and the Finder.」

↑

まあ、要するに、これだけ多くのバグフィックスしなくちゃいけない状況ということだな。。。


399:名称未設定
07/11/08 14:46:56 uzgpEcdm0
また完成するのが10.5.9か

400:名称未設定
07/11/08 14:56:54 Er6bWZD/0
>>398
歴代OSの出荷時既知バグ件数とか、出荷後発覚バグ件数とかの一覧があると
Leopardが特別なのかそうでないのかがわかるんだろうけどねぇ。
さすがにそんなものは公開されていないだろうし。

401:名称未設定
07/11/08 14:59:23 0dwNDRvm0
Mailでリプライ画面を開くと、何も入力してなくてもCPUを食いまくってない？

402:名称未設定
07/11/08 15:02:53 0dwNDRvm0
>>401
リプライ画面開いた時、一瞬だけ明朝の16ぐらいのフォントで表示されるし。

403:名称未設定
07/11/08 15:07:12 nCZmJtOE0
2ダースを超える修正にパーティションをまたぐファイルの移動バグの修正か

404:名称未設定
07/11/08 15:13:42 v2Rpp0b70
>>400
他のリリースと比べてどうかは別として、
多すぎる上に深刻すぎる。
Vistaもバグはあったたが、おもに一部の周辺機器のドライバ関係と、
レアケースだったと思う。

405:名称未設定
07/11/08 15:21:34 Coim1wuN0
特にＩＭのバグはapple-japanの社員がバグフィックスサボったのが大きな要因じゃないのｗ
これで世界中のＬｅｏｐａｒｄＤＶＤすべて交換なんてことになったら今後の日本版のリリース見合わせになるかも

406:名称未設定
07/11/08 15:23:25 aSE0g8wu0
>>405
Macを使ってない奴に言われてもな。

407:名称未設定
07/11/08 15:25:21 xACwFJdz0
>>405
apple-japanは米本社にフィードバックするだけで開発してないよ。
MSも同じだけどね。

408:名称未設定
07/11/08 15:26:25 Coim1wuN0
正確には持ってるけどＸＰしか使ってない状態。
bootcampも2.0に出来たので次回起動はドライバ更新がある時の予定


409:名称未設定
07/11/08 15:28:54 aSE0g8wu0
>>408
Macを持ってる奴が全角半角英字を混ぜて表記する訳ないだろ。

410:名称未設定
07/11/08 15:30:18 zTNAuCzW0
よほどのバカ出ない限りMacでもWinでも混ぜこぜで表記はせんわ

411:名称未設定
07/11/08 15:33:16 wltDCxwA0
そういうところには無頓着な人もいるんですよ。

412:名称未設定
07/11/08 15:34:54 Coim1wuN0
>>409
ほいっ
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)

413:名称未設定
07/11/08 15:38:35 v2Rpp0b70
>>412
Vistaのが使いやすいお。

414:名称未設定
07/11/08 15:49:50 wltDCxwA0
ＸＰ
MS

415:名称未設定
07/11/08 15:54:10 c7ebWE1P0
>>412
動かぬ証拠晒したから偉そうなこと言ってた人たちが大人しくなっちゃたぢゃないかｗｗ

416:名称未設定
07/11/08 15:58:27 wltDCxwA0
そういう展開なの?

417:名称未設定
07/11/08 16:00:23 zTNAuCzW0
そういう展開なんじゃね？

418:名称未設定
07/11/08 16:00:42 qHGtBeWz0
じゃあ裸で踊るか

419:名称未設定
07/11/08 16:01:07 MlNmAisf0
Macの不具合やアップルの対応の不味さを指摘する人は、「Macを持ってないアンチ」の方が都合がいいわけですよ。

420:名称未設定
07/11/08 16:01:30 aSE0g8wu0
>>412
改めて見てもWinのフォントは酷いな。
全角と半角が判別しにくい。
こんな小汚いUIを使ってて楽しいか？

421:名称未設定
07/11/08 16:03:59 c7ebWE1P0
ＩＭでフリーズするよりは2000倍ましじゃね？

422:名称未設定
07/11/08 16:05:50 aSE0g8wu0
>>421
URLﾘﾝｸ(pencilsoftware.com)
バグが修正されるまではTrowelを使えば？

423:名称未設定
07/11/08 16:05:53 cHSjBa0A0
IMとUIだったらUIをとるよ
IMは市販のがあるし

424:名称未設定
07/11/08 16:06:40 zTNAuCzW0
GDI++使ってるのか？

>>420
Winのフォントにもいろいろあるぜ

425:名称未設定
07/11/08 16:07:41 bjdSh/IQ0
>>420
全角半角混在でも、読みやすく見せてしまうようになってるからね。
エディターとかはまた別で、はっきり区別できるようになってるんで、問題ないけど。

そこへ行くとＭａｃは全角半角をはっきり区別して表示するから、
ＭＡＣとWindowsとかの混在は見にくいよね。
読みやすい日本語環境としてはWindowsが上。

426:名称未設定
07/11/08 16:09:07 qHGtBeWz0
>>425
わざとそういう風に表記してるんだろうけど
馬鹿みたいな煽りはやめとけ

427:名称未設定
07/11/08 16:09:27 xACwFJdz0
商用フォントが見づらかったら問題あると思うんだけどな・・・

428:名称未設定
07/11/08 16:09:47 aSE0g8wu0
>>425
全角英字は半角とコードが違うから、
日本語フォントが入ってない国のパソコンでは表示されなかったような。

429:名称未設定
07/11/08 16:10:04 o6XEFx8+0
どっちもどっちです。

430:名称未設定
07/11/08 16:10:39 bjdSh/IQ0
>>428
そりゃそーだ。

431:名称未設定
07/11/08 16:15:32 wltDCxwA0
あ、俺区別できると思ったらWindowsにOsaka入れてた。

432:名称未設定
07/11/08 16:17:20 aj382bb+0
>>425,428
日本語フォントの入ったメールを日本語フォントが入っていないと思われる国の人に
平気で出すやつがいるんだよ。

433:名称未設定
07/11/08 16:17:47 o6XEFx8+0
Macだと全角半角の文字は明らかに字幅が違って表示されるが、
ロシア語とかベルベル語とかイスラム文字とかは半角文字だと勘違いするほど
文字幅がほっそりしてる。

434:名称未設定
07/11/08 16:17:52 FLWc5Dp40
回収て考え方は無いわ。

435:名称未設定
07/11/08 16:18:07 Aucnza3Y0
>>412
うあ〜きたな〜
めちかちかする

436:名称未設定
07/11/08 16:21:12 o6XEFx8+0
まだ使ってないけど、BootCamp用のは仮想ドライバでは動かなさそうかな

437:名称未設定
07/11/08 16:25:01 NL1AKiCgP
これを機会にみんなに AquaSKK 入れてほしいなぁ。

438:名称未設定
07/11/08 16:48:00 8IZBkl8oO
デフレオパード

439:名称未設定
07/11/08 16:53:06 e3RIe6100
やめときゃ良いのに、なんでボリューム間の移動なんて実装したんだろう。
昔からボリューム間はコピーのみと決まってたのに。


440:名称未設定
07/11/08 17:01:57 L1zgX8gr0
>>439
mv

441:名称未設定
07/11/08 17:08:51 KTAcZowc0
>>412
Windowsのマークって何かに似ていると思ってたが、思い出した。
スーパーファミコンのボタンだ。

442:名称未設定
07/11/08 17:14:56 uM+J76kU0
リンゴと窓はデフォ状態のフォントだと比べようもないけど窓はgdi使うことでガンマとかヒンティングが
好みに変えられる点では上かもしれないね。
Ｍａｃでレンダリング乗っ取るソフトって何かあった？

443:名称未設定
07/11/08 17:26:53 TcNM/aS90
Leopardの初期設定の壁紙は、バグだろ？不具合だろ？冗談だよな？

444:名称未設定
07/11/08 18:36:19 rzQxB55O0
かべがみってなぁに？

445:名称未設定
07/11/08 18:43:12 gr4NbzBb0
デスクトップに貼るんだから「デスクマット」じゃねぇのか？
何で壁紙なんだ？

446:名称未設定
07/11/08 18:46:41 FLWc5Dp40
だって窓は壁にあるもんだもんな。

447:名称未設定
07/11/08 18:47:29 Vc4k3lT10
だれう（ｒｙ

448:名称未設定
07/11/08 18:50:41 gr4NbzBb0
>>446
かに道楽へ行くと地下水槽が見える「窓」が床にあるんだぜ。

449:名称未設定
07/11/08 18:56:57 blRzzspx0
>>443
俺も思った。
Dock内の起動中のアプリケーションを示す光点が
バックの星空と見事に混ざり合って見分けがつかないくらいキレイ。

450:名称未設定
07/11/08 18:58:36 c9c09x0u0
この数週間で、Leopard、iTunes、Safari、mi α版、Cyberduck、MacPortsのバグ報告しまくり。
合計30個は報告した気がするよ・・・。
ほとんどはAppleのコードの質が落ちてるせい。

451:名称未設定
07/11/08 19:09:41 v5RtwH6Q0
既出かもしれないけど、
環境設定の「共有」パネルでコンピューターに名前をつけないと
Time Machineが過去にさかのぼってくれないんだ(バックアップはできる)
これで2週間ハマった

452:名称未設定
07/11/08 19:25:16 e3RIe6100
>>440
mvのときも「いらんもの作るな〜」と思った。
昔はできなかったのよ。

fURLﾘﾝｸ(ftp.kek.jp)


453:名称未設定
07/11/08 19:32:55 FLWc5Dp40
コピーした後に削除って2stepがめんどくさーいって
怠惰な人が居ても不思議じゃないしべつに余計なものとも思わんけどなー
消失なんてアホなバグ残すほうがおかしいんだし。

454:名称未設定
07/11/08 19:39:06 0R0QcA/60
ボリューム間の移動ができたら何が問題なんだろう？
昔できなかったのは、コンピュータの都合にすぎない。

455:名称未設定
07/11/08 19:53:52 2iLTjQqt0
不都合なのは、移動に失敗してファイルが消失するってことだけだ。

456:名称未設定
07/11/08 20:13:20 ZF3ZHyEf0
>>420
アレでも標準よりキレイになってるような
GDI++ほど強力じゃないから標準のフォントをClearTypeが掛かる
シャープのやつか何かに差し替えてるんだと思うが

GDI++は安定性に問題あるしシステムフォントの差し替えはダイアログから
色々はみ出して操作不能になったりベースラインがガタガタにする

457:名称未設定
07/11/08 20:15:49 erO6y2wK0
LeopardのDockは横置き派としては不愉快な絵柄になってしまった感が否めず

458:名称未設定
07/11/08 20:20:32 5uaWZwLE0
>>446
男性の股間にもある

459:名称未設定
07/11/08 20:37:53 bbxDQ5VH0
>>412
吐いたじゃねぇか

460:名称未設定
07/11/08 20:57:10 NZYh04Ab0
ボリューム間の移動で巨大なファイルを移動させると
移動元ボリュームの空き容量がリアルタイムに減っていくんだよね
コピー・ベリファイ・削除ってステップ踏んでると思ってたから
衝撃的だった

461:名称未設定
07/11/08 20:59:40 v8OCBKn60
ギトギトの緑と青を並べるなんて悪意があるとしか思えない

462:名称未設定
07/11/08 21:06:58 PYLvBIsJ0
>>412
フォントkwsk！！

winの外観ってフォントでかなり損してるよな

463:名称未設定
07/11/08 21:15:34 oGKXSQT+0
>>441
俺は落ちていく凧を連想してしまう。

ちなみにXPを見るとゲームボーイのドクターマリオの
カプセルを連想してしまう。

464:名称未設定
07/11/08 21:20:34 ZF3ZHyEf0
>>462
たぶんシャープのLCフォント

465:名称未設定
07/11/08 21:32:20 boiAy77+0
>>462
ID:Coim1wuN0 です
使用フォントはJane（Winの２ちゃんねるブラウザ）のスレビュー（本文）以外はすべて
Windowsのデフォ　MS UI Gothicですよ。
スレビューのフォントはMaruGo-aa.otfです。
クリアータイプは使用せずgdi++をgditrayにて全適用しています。最新版は0820ですが私は0791を使用中です

ある程度の定番フォントはこちらから拾えると思います。
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)


gdi++はこちらのスレを参考にがんばってください

gdi++.dll 11px
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)


466:名称未設定
07/11/08 21:39:38 NRz9JYFIO
なぁLook&Feelが窓でカーネルがMacOS�]なのがAppleからと、その逆がMSから発売されたらどっち買う？

467:名称未設定
07/11/08 21:57:13 PYLvBIsJ0
>>464
>>465
ありが�d

>>466
個人的に興味深い質問
自分は後者かな

468:名称未設定
07/11/08 22:05:53 rTIG/YNz0
>>466

俺も後者。
カーネルは安定してればどっちでもいいし。

469:名称未設定
07/11/08 22:08:50 aSE0g8wu0
>>468
俺も後者だけど、ルック＆フィールがMac OS Xな物をMSは絶対作れないだろうな。

470:名称未設定
07/11/08 22:13:37 rTIG/YNz0
>>469

Windowsでさ、Mac OS風になるアピアランスマネージャーみたいなの
なかったっけ？
あれって実際どれぐらいまでMac OSX風になるんだろ。

Dock、フォント、ウインドウスタイルだけじゃなくて、
FinderとかSpotlightとかD&Dとかもかえてくれるんかな？

471:名称未設定
07/11/08 22:20:06 ANn5E5TC0
MSの検索みたいな鈍臭いもの使えるかよ
一度でもMacのスポットライト使った人間が
あんな遅くてとんちんかんなもの耐えられるはずがない

472:名称未設定
07/11/08 22:27:44 1449RH7x0
>>471
Spotlightのバグはおいといても、Windowsの検索はSpotlightを凌ぐわけだが。

473:名称未設定
07/11/08 22:45:49 U4orVuQk0
>>40
自分の環境でも同じく毎朝9時に勝手に起動しているようです。
数日前にアップグレードしたのですが、今日ようやく気づきました。
同じ現象遭遇してる人他にいませんか?

思い当たる原因もなく。。GMTだと0時なので日付変更のタイミングで
何か起きているのかなぁ。

474:名称未設定
07/11/08 22:46:58 l8ToMbKE0
>>472
のうみそ取り替えてきたらw？

475:名称未設定
07/11/08 22:47:25 aIVVphlY0
>>472
え？
いつも職場のドザプログラマーがMailの検索見て「いいなー」と言ってるぞ。
スポット見せたら、「そこまでは求めない」とワケワカメな事いってたけど。

476:名称未設定
07/11/08 22:59:39 Rf+TDwM60
>>466
それって後者はDirectXもCoreImageも使える超強力環境にならないか？

477:名称未設定
07/11/08 23:03:35 Ih2nR5XC0
>>475
そのプログラマ、Macのプログラマだろｗ

478:名称未設定
07/11/08 23:13:17 aSE0g8wu0
>>477
ドザプログラマーって書かれてるの読めないの？

479:名称未設定
07/11/08 23:17:52 Ih2nR5XC0
>>478
いや、マックプログラマだ。
恥ずかしくて言えなかったんだよ。
あるよね、そういうこと。

480:名称未設定
07/11/08 23:19:02 SWsD8aWw0
意味が分からない

481:名称未設定
07/11/08 23:19:44 aSE0g8wu0
>>479
>あるよね、そういうこと。
ないよ。

482:名称未設定
07/11/08 23:40:10 VcteMJsb0
なんで糞ドザがマク板に住み着いているんだよ
ｶｴﾚよ

483:名称未設定
07/11/08 23:43:23 ANn5E5TC0
頭大丈夫かよw
いいからいっぺんMac触ってからもの言えよ
検索とかさ…
MacいじってるやつがMacしか使ってないって妄想も捨てるんだw

484:名称未設定
07/11/08 23:49:35 rTIG/YNz0
>>483

まぁまぁ。どうやらLeopardの不具合も落ち着いてきたから
こんなドザ話でも盛り上がられるってなもんじゃないですか

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