MacBook Part51
at MAC
1:名称未設定
07/09/06 22:16:44 IXNk2BKo0
iBook, PowerBook12" の後継機種 MacBook のスレ
■アップル公式
・MacBook
URLリンク(www.apple.com)
・サポート&良くある質問
URLリンク(www.apple.com)
■前スレ
MacBook Part50
スレリンク(mac板)
テンプレ続き
>>2-14
2:名称未設定
07/09/06 22:18:11 IXNk2BKo0
■Intel Macについて
Apple Universalアプリケーション
URLリンク(www.apple.com)
Apple Rosetta
URLリンク(www.apple.com)
Apple Intel in Macs
URLリンク(www.apple.com)
Do you run on Intel Mac?
動作が確認されたハードウェア、アプリケーションのまとめページ
URLリンク(miyahan.com)
Power PC→Intelで "移行アシスタント.app" 使う時は注意してください
URLリンク(docs.info.apple.com)
※Power PCベースのアプリがIntel Macで正しく動作しないことがあるので
移行アシスタントを使う場合はアプリを個別にインストールしてください。
3:名称未設定
07/09/06 22:18:50 IXNk2BKo0
■FAQ よくある質問(1/6)
Q. MacBookを買いたいんだけど
A. まず>>1のアップルのサイトなどをよく読む
Q. 新モデルやマイナーチェンジ、Leopardを搭載したMacBookっていつ出るの?
A. いつ出るか解りません。噂・ニュースサイトをチェックして予想してください。
Q. MacBookを使っている感じが知りたい
A. つURLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
つURLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
つURLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
Q. 松・竹・梅ってなに?
A. MacBookのベースモデル3タイプのこと
2.16GHzの黒が松、2.16GHzの白が竹、2.0GHzの白が梅
Q. 松・竹・梅のどれがお買い得?
A. 梅。コストパフォーマンス抜群!(ただしDVD書き込みは出来ません)
Q. 梅と竹でCPUの微妙な差は体感できるほど違うの?
A. 体感できるほどの差はありません
Q. 2.16GHz搭載の白と黒で20,000円の違いがあるのはなぜ?
A. わはは、スペシャルだからだよ。by David Moody
つURLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
Q. 黒モデルのACアダプターとApple Remoteの色は?
A. 白色です。白い林檎マークに合わせました!
4:名称未設定
07/09/06 22:19:32 IXNk2BKo0
■FAQ よくある質問(2/6)
Q. 最大搭載可能メモリは?
A. 初代=1GB*2 2GB(それより多いと起動不可)、2代目&現行=2GB*2 3GBまで認識
Q 初代モデル(Core Duo)と2代目モデル(Core 2 Duo 2.0 or 1.83)って結構違う?
A つURLリンク(journal.mycom.co.jp)
ついでに3代目松と初代梅の比較 URLリンク(ascii.jp)
Q. グラフィック性能は?
A. 統合チップセットなのでiBook G4よりも低いです。特に画像スクロール。
つURLリンク(www.ascii.jp)
5:名称未設定
07/09/06 22:23:00 yEwZIf15O
■FAQ よくある質問(3/6)
Q iBookとPowerBook"12インチ"は統合されたの?
A 統合されました。PowerBookの後継機が黒モデルのようです。
Q PowerBook"12インチ"みたいな小さいMacBookはないの?
A 今のところありません。ウワサによると出るかもしれませんがスレ違い
つスレリンク(mac板)
Q ACアダプターはiBook G4と同じ大きさ?それともMacBook Proと同じ大きさ?
A iBook G4と同じです。
Q 液晶はツルテカ(グレア加工)なの?
A はい。グレア加工されているので反射で画面が見難くなることがあります。
Q アンチグレア液晶を搭載したモデルは無いの?
A ありません。アンチグレアフィルムなどのアクセサリを買ってください
Q JISとUSキーの違いは?
A 入力方法、キーの配置、文字盤が違う
JIS:入力方法は、[英数]キー・[かな]キーで”かな/英数”一発切り替え
つURLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
US:入力方法は、[Command]+[Space]のショートカットで”かな/英数”を切り替え
つURLリンク(images.apple.com)
※[Ctrl]、[CapsLock]、[Option]、[Command]キーは環境設定で変更可、ランプも
追随。
Q 主にPowerPCベースのアプリ(Photoshop CS2等)使いだけどIntel Mac miniは
買い?
A PowerPCベースのアプリをメインに使うならIntel化されるまで待ちましょう
つURLリンク(journal.mycom.co.jp)
6:名称未設定
07/09/06 22:23:10 IXNk2BKo0
■FAQ よくある質問(4/6)
Q バッテリーを長持ちさせるには?
A 液晶の光度を下げる([F1]キー)、AirMacやBluetoothを切る、使わないソフトは終了しておく。
Q 右クリック(副ボタン)使えないの?
A トラックパッドに指二本おいてクリック、または、クリック長押し
Q ホームポジションに手を置くとトラックパッド触れてしまう
A システム環境設定のキーボードとマウスのトラックパッドの項目にある
”偶発的なトラックパッドへの入力を無視"にチェックを入れる。
Q こんもりCPUグリスを塗り替えたらCPUの動作温度がよく冷えるようになる?
A なりません。
Q ノートPC用の冷却台使ったら冷える?
A 冷えますが冷却台のファンノイズが気になるようになります。扇風機を使った方がいいかも。
Q なんか調子が悪いよ
A PMUのリセットをしましょう。やり方は説明書、または>>1のサポートページを見ること。
7:名称未設定
07/09/06 22:24:02 IXNk2BKo0
■FAQ よくある質問(5/6)
Q MacBookにWindows VistaやXPはインストールできるの?
A BootCampやParallels Desktopを使えば出来ます。
つURLリンク(www.itmedia.co.jp)
Q グラフィックスチップのGMA950はVista対応なの?
A 対応しています。Aero GlassもOK。ただし、ドライバをVistaに標準で入っている
「Intel(R) Lakeport Graphics Controller 0 (Microsoft Corporation - WDDM)」に強制的に変更する
※快適な動作環境のためにメモリを沢山(1GB以上)積んでおくとよい
Q グラフィックスメモリの割当は固定なの?
A ビデオドライバによる自動制御で動的に変化します。
Q メモリーとHDDの交換は難しいの?
A 1分もあればメモリーもHDDも簡単に交換できます
つURLリンク(mac.ascii24.com)
Q HDDの交換に必要なものは?
A +ドライバーとトルクスドライバT8が必要
Q MacBookのメモリーは他のMacでも使えるの?
A iMac/Mac mini/MacBook Proで使えます。規格は PC2-5300 DDR2 SDRAM SODIMM
Q なんでメモリーは標準で256MB or 512MBの2枚刺しなの?
A デュアルチャンネルで動作させグラフィックスおよびメモリアクセス性能を上げているため。
Q 256M+1Gのように容量の違うメモリーを刺しても大丈夫?
A 動作はします。 デュアルチャンネルとして動作しないのでアクセス速度は遅いです。
8:名称未設定
07/09/06 22:24:53 IXNk2BKo0
■FAQ よくある質問(6/6)
Q.MacBookを外付けのモニタとかキーボードで使いたいんだけど
A.リッドクローズドモードでググって。
Q.音量をゼロにして終了しても、最大音量で起動音が鳴るのは仕様でしょうか
A.はい。
Q. 起動音を消したい
A. MuteCon、StartupSound.prefPane
Q. スリープ復帰の時にレインボーカーソルが回ったままや黒い画面のままになる
A. メモリーに問題がある可能性あり、一度取り外して付け直すか修理にだす
Q.液晶が悪いってグチを言いたい
A.こちらでどうぞ→(p)スレリンク(mac板)
9:名称未設定
07/09/06 22:25:33 IXNk2BKo0
■初期不良診断リスト(心当たりがある場合は修理ケテーイ)
・Combo Drive か Super Driveにディスクを入れると傷がつく
・バッテリーが「異常に」発熱する
・キーボードで効かないor効き難いキーがある
・トラックパッド周辺が黒ずむ
→シリアルナンバーが4H617XXXXXXXXから4H627XXXXXXXXまで無償交換
つURLリンク(docs.info.apple.com)
・電源が勝手に落ちる(シャットダウン)。
つURLリンク(docs.info.apple.com)
・バッテリーが認識されず、Finder メニューのバッテリーアイコンに「X」が表示される他
→MacBook および MacBook Pro のバッテリーのアップデート
つURLリンク(www.apple.com)
・バッテリー使用時に、残量を残した状態で突然電源が落ちる
→DIYでバッテリー交換
■初期不良と間違えやすい症状
・読み込めないCDがある
→相性問題が原因(書き換え可能なメディアに限ったこと)
→AdobeやMSの定番ソフトCD-ROMが読み込めない場合は初期不良
・カラフルな縦縞が表示されて、PRAMクリアをしないと起動しない
→OS X 10.4.7のバグで10.4.8で対応済み
→起動時に輝度が最高になる場合はディスプレイの解像度を変更すれば直る
・液晶表示が黄緑色に寄っている
→MacBook 液晶ID9C5F 黄緑色寄り対策ColorSync Profile
つURLリンク(www.k5.dion.ne.jp)
10:名称未設定
07/09/06 22:26:12 IXNk2BKo0
■使っているうちに起る不具合と間違いやすい症状
・MagSafe辺りのトップパネルが浮く
つURLリンク(www.kodawarisan.com)
・トラックパッドがペコペコする
→症状が酷いければジーニアスへ
11:名称未設定
07/09/06 22:26:18 yEwZIf15O
■現在調査中 → 個人の過失なのかアップルに問題があるか分からないものを掲載
・ひび割れ問題(白)
つURLリンク(japanese.engadget.com)
ケース1→解決ずみっぽい Part38スレの194氏
Core Duoモデルお手上げ。アップルケアでもカバーされない。
ひび割れる箇所は、赤外線センサーの周辺、トップケースの左下隅が欠ける、
トップケースのパームレストの右手のあたりの枠周辺、裏面、熱排気開口部近く
ケース2→掃除した時に使った溶剤が問題
つURLリンク(www.polycarbo.gr.jp)
*症状が出た人は写真をうpして報告してください。
写真が無いものや他人の写真を流用していると荒しと判断されます。
うp先→mac板用汎用画像アップローダ
URLリンク(amb.sakura.ne.jp)
12:名称未設定
07/09/06 22:26:55 IXNk2BKo0
■過去スレ
Part49 スレリンク(mac板)
Part48 スレリンク(mac板)
Part47 スレリンク(mac板)
Part46 スレリンク(mac板)
Part45 スレリンク(mac板)
Part44 スレリンク(mac板)
Part43 スレリンク(mac板)
Part42 スレリンク(mac板)
Part41 スレリンク(mac板)
13:名称未設定
07/09/06 22:27:41 IXNk2BKo0
Part40 スレリンク(mac板)
Part39 スレリンク(mac板)
Part38 スレリンク(mac板)
Part37 スレリンク(mac板)
Part36 スレリンク(mac板)
Part35 スレリンク(mac板)
Part34 スレリンク(mac板)
Part33 スレリンク(mac板)
Part32 スレリンク(mac板)
Part31 スレリンク(mac板)
Part30 スレリンク(mac板)
Part29 スレリンク(mac板)
Part28 スレリンク(mac板)
Part27 スレリンク(mac板)
Part26 スレリンク(mac板)
Part25 スレリンク(mac板)
Part24 スレリンク(mac板)
Part23 スレリンク(mac板)
Part22 スレリンク(mac板)
Part21 スレリンク(mac板)
14:名称未設定
07/09/06 22:28:25 IXNk2BKo0
Part20 スレリンク(mac板)
Part19 スレリンク(mac板)
Part18 スレリンク(mac板)
Part17 スレリンク(mac板)
Part16 スレリンク(mac板)
Part15 スレリンク(mac板)
Part14 スレリンク(mac板)
Part13 スレリンク(mac板)
Part12 スレリンク(mac板)
Part11 スレリンク(mac板)
Part10 スレリンク(mac板)
Part 9 スレリンク(mac板)
Part 8 スレリンク(mac板)
Part 7 スレリンク(mac板)
Part 6 スレリンク(mac板)
Part 5 スレリンク(mac板)
Part 4 スレリンク(mac板)
Part 3 スレリンク(mac板)
Part 2 スレリンク(mac板)
Part 1 スレリンク(mac板)
15:名称未設定
07/09/06 22:29:16 IXNk2BKo0
テンプレおしまい。
16:名称未設定
07/09/06 22:38:39 ZoJIuunH0
MacBookに新型アルミキーボードを繋げるとf1〜f3の機能は
使えんのでしょうか? 輝度はいいとしてポゼとダッシュボードは
使えて欲しい。
17:名称未設定
07/09/06 22:44:22 XxK+3xxe0
祈りなさい。
18:名称未設定
07/09/06 22:53:18 4AhisSY30
乙
19:名称未設定
07/09/06 22:58:04 4uEldai30
>>16
どういう理由で使えないわけ?
まずみんながそう言う危惧を共有できてるのかどうか考えてみてはどうか。
そうでないなら事情を説明するってもんじゃないかね?
20:名称未設定
07/09/06 23:10:53 ZoJIuunH0
>>19
当然ドライバは入れてるし、F7からF12はキートップに刻印されてる機能が
使えている。が、F1からF4(F1、F2は外付けだから当然として)は、押しても
反応無し。ただのファンクションキーとしては使える。
気になるのはSafari3を入れてることかなぁ。
21:名称未設定
07/09/06 23:25:44 vWyQpGBz0
MacBookの安っぽいキーボードをなんとかする方法はないでしょうか?
22:名称未設定
07/09/06 23:37:24 P8y0Qikl0
1乙!
23:名称未設定
07/09/06 23:37:51 zREN6PqA0
次の梅は何Gぐらいなんだろ
120かな
24:名称未設定
07/09/06 23:52:37 4ejvmDD50
今日届いたばっかりのMacBookで書いてまーす
最初に取り出した時の第一印象は小ささよりも『重っ!!』だったけど
携帯動画変換ちゃんの変換スピードに感激〜
(それまでG3のiBookだったから..)
25:名称未設定
07/09/07 00:09:21 i+UxDQDv0
>>1
おつ
>>24
オメ
26:名称未設定
07/09/07 00:22:31 /glnjEZi0
>>24
おめ!
たしかに箱から取り出すとき重っっ!ってなったな。
画面立ち上げた瞬間は、見づらっっってなった。
ただ、手垢だらけの店頭デモ機よりも1.5倍は高級感あった。
27:名称未設定
07/09/07 00:35:02 BdCR4COh0
>1
乙華麗
28:名称未設定
07/09/07 00:35:35 vDN6xfm90
マクブクに合うDVD-RAMドライブありますか
iBookで内蔵ドライブが逝った経験あるんで信用できないのでどうせなら梅に外付け使おうかと考えてます
用途は一眼のrawデータ保存
アップルももう少し品質管理水準あげてくれないかな
アップルケアなんて自分から品質や耐久性低いのをアピールしてるようなものだし
マシンは使い捨てだから一年保つ程度で問題なしと考えるならソーシャルマーケの点から問題大あり
29:名称未設定
07/09/07 00:38:31 3Ui+Eeuk0
dvdドライブなんて何枚か焼いたら壊れる消耗品だっての。
それは外付けにしたところで同じ。
30:名称未設定
07/09/07 00:51:50 vDN6xfm90
何枚か焼いたら壊れちゃうのか
俺は儲にはなれないな
31:名称未設定
07/09/07 00:57:25 7uRZHqx00
>>24
変換ちゃんはintel対応バイナリじゃないから、METやiSquint、HandBrakeにすれば数倍さらに速くなる。
32:名称未設定
07/09/07 01:22:28 /0oNdPGO0
なんかムリして愛そうとしてない?
33:名称未設定
07/09/07 01:38:50 kgMkWcrM0
>>31
そうなんだ ありがとう〜24です。
...でも数倍も速くなくても、数分間のPV程度だから自分には充分だし、
あと変換ちゃんって名前が可愛くて気に入ってる。
なんか毎回 『変換ちゃん、変換してくれてありがとう!!』
なんて感謝して使っちゃってるよ...
34:名称未設定
07/09/07 02:23:01 DvLUHDFW0
iPod祭りはつまらなかったなぁ。
そろそろMacBook祭りのヨカーン?
ずいぶんMac製品もアルミ採用が増えてきたわけだが
35:名称未設定
07/09/07 02:34:42 c5pIbxMq0
前スレ1000め…。
うわーん…。
36:名称未設定
07/09/07 02:36:24 +wSZ21RR0
ごめん、半分俺のせいだな
Part51でがんがれ
37:名称未設定
07/09/07 02:38:24 c5pIbxMq0
>>36
いや、いいんだw
遊んでただけだから。
このスレの1000に近づいたら文作るぜw
38:名称未設定
07/09/07 02:41:19 +wSZ21RR0
ようし、みんな>>37の邪魔をするなよ!!絶対にしちゃだめだからな!!
39:名称未設定
07/09/07 02:51:06 ddtZzppX0
>>28
気持ちはわかるがドライブの耐久性は
ドライブメーカーの責任もあるし、
品質管理とは別次元だと思うが。
もちろんアップルがそんなドライブを選ぶなとか
いうのはわかるが。
しかもまだマクブクのドライブ壊れてないのに
そんな文句言うのは言いがかりにしか見えないぞ。
ついでにアップルケアみたいな複数年保証は
各メーカーやショップが独自にやってるでしょ。
別にアップル製品が特別壊れやすいとは思わないけどな。
初期ロットが弱いのは感じるがw
40:名称未設定
07/09/07 02:53:25 ddtZzppX0
と、アップルをかばった後でなんだが
前スレのレオパルドのレポが事実だとしたら
OSとして重すぎだろ。
いくらなんでもマクブクならそこそこ
快適に動いてくれないと困る。
βだからと思いたいが、アップルのことだから
あまり期待できないのも悩み。
41:名称未設定
07/09/07 02:53:49 c5pIbxMq0
ちょw
毎回スッキリしないで次スレ迎えるなんて。
俺は絶対嫌だかんな
('ω' ) <じゃ、そろそろ寝るよ。おやすみ。
(…∂) ))
42:名称未設定
07/09/07 02:57:33 ddtZzppX0
>>41
まあまあw
おやすみw
43:名称未設定
07/09/07 03:06:28 QeKyZ+200
>>40
俺なんて今、涙目だぞwwwwwwwwww
44:名称未設定
07/09/07 03:25:43 ddtZzppX0
>>43
なんでだよっっw
つかIDがQuickeysを思い出させるw
45:名称未設定
07/09/07 05:59:47 3Ui+Eeuk0
>>40
変なのを信じ込んでいらん心配をするこたなかろう。
もっと前のビルドからMacBookでも何ら問題なく動いてる。
46:名称未設定
07/09/07 08:11:20 XfA/ROkjO
親のFMVノートに火狐入れてみたら思いの外快適だった。
今のMacこわれたらWinにしようかな。OS9のインターフェースが好きでMacにしたわけだし。
47:名称未設定
07/09/07 10:32:41 BzbN4WYP0
>>46
新竹使ってるけど、
窓ノート(XP Pro)で火狐と雷鳥も使ってるよ。
窓は毎日ウイルス定義ファイルを更新しないと
いかんから面倒。仕事でどうしてもモバイルしなきゃ
ならんから使ってるけど。
洒落たデザインとOSならMacでしょ。
ウイルスも窓ほど気にしなくていいし。
48:名称未設定
07/09/07 10:33:02 WO+I/3iEO
次のマックブックは一番早くていつが最短発売か予測つきますでしょうか。
今のを買うかまよってますが、二ヶ月以内に新製品でるなら
待とうと思います。
49:名称未設定
07/09/07 10:42:37 yhzp/u/B0
>>48
今が買い。
次は年末あるいは、来年になるんじゃないかと思うが、
レオを待ってみる価値はある(ちっちゃな変更あるかもしれん)。
50:名称未設定
07/09/07 11:00:18 GPwWD+cR0
>>45
それを聞いて安心した。
51:名称未設定
07/09/07 11:17:50 +/hpMNcI0
いや、別に俺も「動かない」とは書いてないんだけど。
>40がどんな環境で試用してるかしらないけど、こっちは一応(MBについては)、
ハードウェア的にはメモリ1GB、2GB、3GB、4GBで試して、
CS、CS2、CS3、Office、FCP、iLife08、iWork08を、単体・組み合わせで
タイガー上とレオパル度と同じ操作をして比較してるんだけど。
日本の場合、MBをモバイルやサブマシンとして扱わず
メインとして何でもやりたがる人が多いから、
レオパル度を入れてメインマシンとして扱う予定なら
次期モデルかMBPの方が良いよ、と言ってるだけ。
そりゃ、現行モデルのMBが、来月発売のOSで動かなかったら暴動が起こるよ。
XPとVista程の違いまで行かないけど、それに近いくらいの
操作感の違い、重さは、本当にレビュしてる人間なら感じられるはず。
52:名称未設定
07/09/07 11:19:03 +/hpMNcI0
消えます。すんません。
53:名称未設定
07/09/07 11:20:59 TXI8aqso0
日本語でおk
54:名称未設定
07/09/07 12:00:14 /0oNdPGO0
竹(第3世代)と、新品の梅が、同じ129000円なのですが、
どちらを買うのが正解ですか?
竹は、ハードオフで、前のオーナーは今年7月に購入して
手放したものらしいです。
梅はコジマで、一万円のポイントや3年保証付きです。
55:名称未設定
07/09/07 12:04:15 PCuuThMA0
>>54
メイン機を別に持っているのなら梅でおk
どうしてもMBでDVDを焼きたいのなら竹
個人的には新品のほうが良いが
56:名称未設定
07/09/07 12:05:25 CUZmA7Dc0
どんな汁がついてるかわからんものな
57:名称未設定
07/09/07 12:15:27 vp3gMxj70
とりあえずID:+/hpMNcI0は氏ね
おまいみたいのがいるからADCseedがどんどん面倒になるんじゃ
58:名称未設定
07/09/07 12:43:03 /I/tsQ7h0
>57
でまかせ相手にムキになることもないだろw
NDA結んでいるなら持ってることすら書けないはず
動かしていると書いてる>45や>51は真性デタラメ野郎か機密保持契約違反
お前が相手にすると>51を注目するやつがいるから無視しておけ
59:名称未設定
07/09/07 12:45:06 hMySYdXK0
iBook、iMacは一発変換できるのにMacBookはできない
これまめ知識な
60:名称未設定
07/09/07 14:21:20 kfCVJJSj0
10.4付属のことえりなら、とか条件がつくでしょ。
10.4登場後の機種を辞書に入れてないだけの話。
ことえり辞書アップデートっての見た記憶無いしな。
61:名称未設定
07/09/07 16:05:59 /tbgTbyzP
銀座アップルストアで買うときってUSキーボードとかメモリ増設オプション追加で持ち帰りできる?
62:名称未設定
07/09/07 16:14:15 nGFjAw5u0
MacBookとスレ違いな話題が多いってことは
ちょーがつくほどMacBookは人気なんだなw
63:名称未設定
07/09/07 16:25:47 0EVTTIvK0
それだけ持ってる人が多いってことだよ
>>61
できます。
キーボード交換に「1時間くらいかかるので電話してやんよ」と言われたので、
その間に秋葉にメモリを買いにいこうとしたら、
地下鉄のホームのついたとたん、
「終わったぜ。速いベ?来る?」ときました。
なかなかのよろしくメカドックでした。
梅を買ってUS換装、秋葉で約2万4千円(2G、160G)
快適です。
64:名称未設定
07/09/07 17:59:22 uin1y8O20
キーボードの裏に、角度調整用の折りたたみ式の足があるじゃない
あれみたいなのをMacBookの裏に取り付けるようなの無い?
65:名称未設定
07/09/07 18:11:07 ddtZzppX0
>>51
んー。俺はβを試用してるなんて書いてないよw
あなたが前スレで書いた感想に感想を書いただけで。
タイガーと比べてそんなに重く感じるようなOSは
いやだなーとかいただけだが。
66:名称未設定
07/09/07 18:12:40 HO+/btP/0
まあ人柱待ってから買うか決めればおk
67:名称未設定
07/09/07 19:10:06 932r4fIj0
発表前のネガチブ情報は信じない事にしてる
個人的にはタイガーよりドキドキしない
タイガーで核は完成されてると思う
便利な機能はもう必要ないかな?って個人的には思ってる
68:名称未設定
07/09/07 19:17:05 B8mbxU740
他のレポと全然違う上に
>XPとVista程の違いまで行かないけど、それに近いくらいの
は煽り丸出しだよな。
しかも2連続ageはアピールしてるみたいだし、ご丁寧に>>52で逃亡宣言してるし。
まあ、グラフィックチップに不安はあるしフタを開けるまでは分からないけど、
wktkしたいので>>67の1行目に同意。
69:名称未設定
07/09/07 19:54:52 nGFjAw5u0
ちょwこれ最強www
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
70:名称未設定
07/09/07 20:12:11 932r4fIj0
>>69
うわーこれいいね!
ノートでライブする時とか超便利そう
一般的なDJミキサーが足の下に収まると最高なんだけどなぁー
中の人見てたらこんな需要もあるので参考にしてくださいw
71:名称未設定
07/09/07 20:13:55 932r4fIj0
ちょwwwwリンク先の写真w
URLリンク(prw.kyodonews.jp)
72:名称未設定
07/09/07 20:22:54 6GVnmgGp0
もともとこういう使い方だろw
URLリンク(beaglebot.linkfilter.net)
73:名称未設定
07/09/07 20:29:08 932r4fIj0
どんだけーwww
意味も無くビキニの白人モデルを起用して欲しかった
超輝く白い歯w
74:名称未設定
07/09/07 20:54:11 BF1/R7pG0
>>64
昔あったな!
貼付けると出っ張るけどね。
いまはこんなのか
URLリンク(www.pawasapo.co.jp)
75:名称未設定
07/09/07 21:56:36 orVz56cg0
Intel、モバイル向けCore 2 Duoを値下げ
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
T7700 (4M L2 cache 2.40 GHz 800 MHz FSB 65nm)
旧価格530ドル 新価格316ドル
T7500 (4M L2 cache 2.20 GHz 800 MHz FSB 65nm)
旧価格316ドル 新価格241ドル
T7400 (4M L2 cache 2.16 GHz 667 MHz FSB 65nm)
価格423ドル
T7200 (4M L2 cache 2.00 GHz 667 MHz FSB 65nm)
価格294ドル
これを見ると、次のMacBookは2.4GHzと2.2GHzのCPUを
採用するのかな?
76:名称未設定
07/09/07 22:21:50 LVfjG6pi0
>>64
URLリンク(www.assiston.co.jp)
こんなのとかも
77:名称未設定
07/09/07 22:29:41 6ucmhsfe0
>>75
もし、その2.4Gと2.2Gを採用したら、
FSBを上げて強制的にクロックも上げてるから、
iMacみたいに消費電力アップして発熱アップしそうだなぁ。
78:名称未設定
07/09/07 23:09:44 1DAal+yx0
いきなりの質問ですいません。
初代の松を使ってるんですが、
CPUをCOREDUOからCORE2DUOに変えることって
無理なんでしょうか?
79:名称未設定
07/09/07 23:18:08 7Ksq2Ro20
マザーボードごと交換しろ
80:名称未設定
07/09/07 23:28:41 dtb/5O5Z0
>>75
2.4Gと2.2GはFSB800MHzだから、チップセットはSanta Rosaにしなきゃいけなくなる。
そうなるとMacBook Proとスペック上近くなるから、年内はやらないと思うけどなぁ。
レパード出すあたりか年末、2.0GHzモデルが消えて2.33GHzモデルが追加っつーパターンはありそうだけど。
81:名称未設定
07/09/07 23:59:36 3Ui+Eeuk0
年末って年内だよな
82:名称未設定
07/09/08 00:13:44 L9cQRF4G0
次はポリカーボネイトやめてアルミ筐体だろうねえ。
あんまり好きじゃないけど。
黒モデルもやめるだろうな、アルマイト加工にしても剥げるから。
83:名称未設定
07/09/08 00:14:27 aBUganDk0
Macbookとminiって実はほとんど同じスペックなんだな
違いはモニタの有無くらい
ところで、Macbookを持ち歩いている人っている?
>>81
多分、来年末ってことだろ?
84:名称未設定
07/09/08 00:27:52 TrbJONVg0
mac book持ち歩いてるよ。
たまにだけど。
重いよね、これ
85:80
07/09/08 00:39:58 xNDGHday0
>>81
来年にはチップセット変えてくるだろうけど、年内は現行のままじゃねえかっていう根拠のない妄想。
2.33GHzのCore2DuoはFSB667MHzだから、現行チップセットで対応できる。
86:名称未設定
07/09/08 01:19:24 3+aq927A0
俺も持ち歩いてるよ。重いけど薄いからまだ救いようがあるな
87:名称未設定
07/09/08 01:34:02 FTymUlXx0
macbookのHDが壊れやすいのは
たぶん磁石のせい。
88:名称未設定
07/09/08 01:49:48 dLH9oUul0
そうだよ、磁石のせいだよ。
よく分かったな。
89:名称未設定
07/09/08 01:54:21 FTymUlXx0
macbookが重いのも、
たぶん磁石のせい。
90:名称未設定
07/09/08 03:23:41 90ttM/YeO
バッテリーが重すぎるよ。いつも持ち歩いてるけど、流石に限界を感じてきた。しかも、数時間前に遂に起動しなくなった。色々試したけど駄目だった。HDDが認識できてないらしく、逝ってしまったらしい。どぅしたら良いんだ(´ω`)
91:名称未設定
07/09/08 03:34:30 FTymUlXx0
何代目のMacbookですか?
92:名称未設定
07/09/08 04:08:48 90ttM/YeO
90だけど、2世代目です。
93:名称未設定
07/09/08 05:53:35 3+aq927A0
HDDで確定なら新しいの買ってきて入れるだけじゃないか。何を騒いでるんだ。
たしかに早い寿命だとは思うが。
94:名称未設定
07/09/08 07:03:38 SvJQ/JUz0
次のMacBookはこの秋に新OSと共に発表。
SSD積みます。
95:名称未設定
07/09/08 08:13:42 mKDl1kLJO
>94
重さはどれくらいになりそうですか?
96:名称未設定
07/09/08 09:58:59 dQ0zzl9J0
>>83
キーボードやマウスっていうかトラックバッド
miniだけ買ってきてもただのインテリアだぞ
それにminiは電源アダプタが弁当箱のようにでかいぞ
持ち運ぶの大変だぞ
97:名称未設定
07/09/08 10:05:03 MtBDuZI00
マクブクのアダプタも小さいとは言えない
とかそういうんじゃなくてただほぼ同性能なんだなってことじゃないの
98:名称未設定
07/09/08 10:30:02 dQ0zzl9J0
いやMBのアダプタはぎりぎりジーパンのポケットに入るからまだマシ
ブタみたいになるけどw
99:名称未設定
07/09/08 11:04:11 kFNfvFLhO
>>86
体格にもよるが無理しないほうがいいよ。山岳部とかなら別だが。
100:名称未設定
07/09/08 11:39:30 bLlnw+VM0
MacBookが重いとか抜かす奴非力過ぎだろw
あと、>>76のはモニタ側に100円ライターとか挟めばおk
101:名称未設定
07/09/08 12:09:06 xV2YYVmp0
>>100
どんだけムキムキなんだよ
2kg+@で片手鞄もって1時間ぐらいあるいてみろよw
102:名称未設定
07/09/08 12:14:17 gaxfhyIm0
1時間歩くのいやだな
103:名称未設定
07/09/08 12:25:14 LRb22UyS0
>>101
片手鞄って条件なら俺は無理。背負えばわりと平気だけど。
104:名称未設定
07/09/08 12:30:25 dQ0zzl9J0
2キロ減量すれば?ピザども
105:名称未設定
07/09/08 12:33:15 3MvfCPMw0
URLリンク(prw.kyodonews.jp)
このままどこかへ走り出しそうだな(W
106:名称未設定
07/09/08 12:35:29 0cFrfVq30
USBのケーブルが刺さってる意味が不明
107:名称未設定
07/09/08 12:36:51 Q8PcKlkm0
ファンへの給電
108:名称未設定
07/09/08 12:51:30 bLlnw+VM0
重いものは肩に担ぐ
これ豆知識な
109:名称未設定
07/09/08 13:13:49 JowM+5r/0
>>106
走行用の電源供給だろうが
110:名称未設定
07/09/08 13:16:30 g1GQCssY0
足のコントロールじゃねえの?
111:名称未設定
07/09/08 13:20:44 wxQgjt50O
重いものは頭に乗せて運ぶんだよ。
水瓶みたいに。
112:名称未設定
07/09/08 14:11:56 zB4mU7+O0
>>106
あれが抜けると内蔵電源に切り替わるよ
113:名称未設定
07/09/08 14:19:50 8+g9qb1R0
>>105
たまに暴走するんだろ?
114:名称未設定
07/09/08 14:28:37 c5l4GzL/0
MacBook だけなら何とか持ち歩けないこともないが、それ以外の小物を考えると日常的に持ち歩くのは勘弁。どうしてもっていうときはリュックだな。
普通のショルダーじゃ、肩が凝ってしまう。背広の仕事じゃないんで助かるよ。
115:名称未設定
07/09/08 15:03:57 +dhT5YWP0
ヒント:重量配分
116:名称未設定
07/09/08 16:01:46 8+g9qb1R0
マクブクもiPodみたいにシルバーとブラックになるのかなぁ・・・やだな。
117:名称未設定
07/09/08 16:09:33 NvgPidfP0
絶対なるよ。。EUの教育機関との都合でね。。
118:名称未設定
07/09/08 16:13:07 8+g9qb1R0
>>117
詳しく
119:名称未設定
07/09/08 16:21:36 nuNC6cQ30
別にアルミ筐体でいいけどMacbookProみたいな白いアダプタは勘弁。
ちゃんと色のあったアダプタにして欲しいね。
120:名称未設定
07/09/08 16:28:02 g1GQCssY0
バカには見えないアダプタ付属
121:名称未設定
07/09/08 16:28:05 8+g9qb1R0
>>119
Appleならこだわりそうなところなのにね
122:名称未設定
07/09/08 16:30:48 L9cQRF4G0
>120
自分が見えなくて困るよ
123:名称未設定
07/09/08 17:17:03 NvgPidfP0
>>118
URLリンク(fukai.jugem.jp)
124:名称未設定
07/09/08 17:21:55 8+g9qb1R0
>>123
ありがと。
そう言うことなら仕方がないな。
125:名称未設定
07/09/08 18:19:23 B6VC4OCg0
ん、ポリカーボネートは燃やしても大丈夫じゃないの?
126:名称未設定
07/09/08 19:14:37 xcen3HEd0
>>117,123
前モデルのiMacがどうだったかは知らないけど
現行のMacBookはすでにRoHSクリアしてるんじゃないの?
127:名称未設定
07/09/08 20:52:12 Clfr+5K80
RoHS基準
1. 鉛 :1,000ppm以下
2. 水銀 :1,000ppm以下
3. カドミウム :100ppm以下
4. 六価クロム :1,000ppm以下
5. ポリ臭化ビフェニル (PBB) :1,000ppm以下
6. ポリ臭化ジフェニルエーテル (PBDE) :1,000ppm以下
なんで、何で今のMacBookが引っかかるのか解説してくれ。
128:名称未設定
07/09/08 21:07:37 QkGLCrnT0
詳細で基準をクリアしてるかどうかよりも、
見た目的にポリカーボネントよりも、
アルミにした方が個人に対しても訴求力が強くない?
長い間白基調だったiMacもシルバーになったし、
MacBookも次のモデルはアルミじゃないのかねー?
129:名称未設定
07/09/08 21:10:17 07n89rxK0
>>90
超亀レスだが、俺も先月HDDを認識しなくなった。
去年七月末購入の梅。
サポセンに連絡入れたが、「初めてのケースです」だと。
130:名称未設定
07/09/08 21:38:29 FTymUlXx0
HDD壊れる人多いね。
一年持たない人が、30パーセント超えている模様。
131:名称未設定
07/09/08 21:44:27 07n89rxK0
>>130
そうなの?
サポセンで「初めてのケース」と言われたのは、に連絡入れる人が少ない、ってことかな?
HDDのレスキューって、どこも3万以上取られるから尻込みしちゃうんだよなぁ……
とりあえず新しくHDD買ってきて、噂の12インチを気長に待とう……
132:名称未設定
07/09/08 21:55:38 GpbHdnfA0
荒らし乙
133:名称未設定
07/09/08 21:57:00 0ch0dkd/0
>>131
壊れたら自分で入れ替えちゃうしね
まあ自分のMac Bookちゃんは入退院を4回繰り返してるけど
HDDはまだまだ元気です
134:名称未設定
07/09/08 21:59:07 GpbHdnfA0
>>131
真に受けちゃいかんよw
少なくともソースが出るまで待とうよ。
まあ、修理に出すかHDDを交換するかはしなきゃいけないんだけど。
135:名称未設定
07/09/08 22:24:42 07n89rxK0
>>134
や、新OSになってから買い換えようかなと思ってたんですが、常々小さいのが欲しいと思っていたもので……
勿論真に受けちゃいませんw
期待せず、「気長に」待ちます、ということで。
136:名称未設定
07/09/08 22:43:12 IXD7SRDS0
アップルストアに黒の整備品がでてる‥
あああどうしよどうしよ
137:名称未設定
07/09/08 22:49:02 zKz6o09k0
質問ですまんが、パソコンを起動するたびMacintosh HDのウィンドウが
勝手に開くんだがなんで?
138:名称未設定
07/09/08 23:20:33 4mOtHcCP0
>136
. 販売時の価格より8%オフ
新品を量販店で買うより割高じゃん
139:名称未設定
07/09/08 23:25:10 xTkT14uk0
ワインのコルク2個適当に切って本体奥に噛ましたら良い感じで放熱してるしキー入力もやりやすい。
コルクだと本体に傷付かないし。
140:名称未設定
07/09/08 23:53:39 fCVAiCc70
>>94
100%あり得ない。
>>100
同感。このレベルで重いってあり得ないよなwww
マジで非力な奴しかいないのかな?もやしくんって奴?
141:名称未設定
07/09/09 00:05:42 9/AQ52AYO
持ち歩きたいから 明日買うが カバンは軽いのを選ぶつもり
142:名称未設定
07/09/09 00:09:36 ZbNOJHV20
>>100
>>140
いくらなんでも「重いから持てない」じゃなくて
「重いから持ち出すのさえ億劫になる」って意味じゃね?
ネタレスだったらスマンが
143:名称未設定
07/09/09 00:25:18 FX4AwQ3G0
俺も重過ぎると感じた一人だが(今も重いとは思う)、持ち運ぶのはあまり苦にならん。
>>142のように「億劫になる」から、週初めに仕事場に持って行き、週末に持ち帰ってる。
144:名称未設定
07/09/09 00:37:58 p6wQ9yvJ0
まぁWinのモバイル機に比べたら遥かに重いのは事実やね。
車で持ち運んだり、>>143のような使い方ならまだしも、
毎日、長時間持ち歩く気にはならんなぁ。
145:名称未設定
07/09/09 00:47:07 zbMW99o90
非力とか言ってる輩は
当然長時間持ち歩くような使い方してるんだろうなw
146:名称未設定
07/09/09 00:48:57 vTLpQoX80
>>138
ストアで買うのと量販店で買うのって、値段以外に何が違うの?サポート内容とか変わる?
147:名称未設定
07/09/09 00:52:28 3TNrXii+0
重いよりは軽い方がいい。シンプルな理論だ。
別に「軽いノートを出さないAppleは死ね」とか言ってるわけじゃないんだから
いちいちつっかかる事も無いと思うがな。
148:名称未設定
07/09/09 01:48:31 6A3QJNnsP
昨日買ったんだが見た目より機械詰まってる感があって満足
しかし見た目より重くてビビったのは確か
149:名称未設定
07/09/09 02:57:22 FX4AwQ3G0
肩掛けの方が楽なのは周知だろうが、カバンによっても結構変わるぞ。
持ち手が太めで柔らかい革だと楽。
Porterのビジネスバッグ使ってるけど、あまり疲れない。
俺は満員電車で気を使いながら持ち歩くのが億劫だから>>143のようにしてるが、街中で三時間うろうろすることもある。
まあ数時間歩きっ放しっていう人もいないだろうけど、信号待ちでカバンを地面に置くとかすれば結構いけるもんだよ。
150:名称未設定
07/09/09 03:46:29 1Ap/DOMs0
わたしも昨日買ってきたが、
これ期待してたよりなかなかいいマシンだね。
満足した。
151:名称未設定
07/09/09 03:47:15 1Ap/DOMs0
モニタサイズが大きすぎず、小さすぎず
絶妙だね。使いやすい。
152:名称未設定
07/09/09 06:51:45 qhxC8pNn0
>>146
今日ちょっとガワに不具合があってアップルストアに出しに行くんですが、
昨日一度見てもらった時には「直で買った場合は本体ごと交換、それ以外
では該当パーツ交換での対応です」と言われましたよ。
153:名称未設定
07/09/09 09:11:33 dgvQZZp90
いろいろ不満もあるがこの値段でこの性能とデザインは文句言えんだろ・・・
まあ「もっとこうして欲しい」という欲求は常にある
メモリが最低でも4Gでモニターを20インチにしてバッテリーが24時間持つようにして
それでいて重量を1キロに押さえるとか
もちろん価格据え置き
154:名称未設定
07/09/09 09:19:04 PAShwFzC0
価格据え置きはないとは思うけどありえるんじゃないかなぁ〜
8年後には
155:名称未設定
07/09/09 09:56:29 +1fzDlon0
レパード無償アップグレードモデルとか出ないかな
156:名称未設定
07/09/09 10:00:36 dgvQZZp90
教訓*タダには落とし穴がある
157:名称未設定
07/09/09 12:58:45 17d0eWG50
MacBook気に入ってますが、Core Duoだとレパードだと
難しいのが残念。そのためだけに買い替えたくないし。
12inchのCore Duo2が出るまで待つかな。出るのかなあ。
158:名称未設定
07/09/09 13:00:52 YyzXwd320
???
159:名称未設定
07/09/09 13:34:55 Oo9sCVYg0
VAIOとか書いてないか?
160:名称未設定
07/09/09 15:16:12 C374Ngnt0
>>153
> モニターを20インチにして
ただし持って歩くときの大きさは、今と同じかそれ以下という条件でお願いします ><
>>155
発売直後の流通在庫なら3000円くらいでアップグレードできるのでは?
>>157
おいらも初代竹ですがそんなに厳しいかなぁ?
ただおいらはParallelsが2GBだと厳しいので、4GB可能な
ノートを来年1月末までには買うつもりですが。
MBとProの大きさの差があまりないから、12インチが
出なかったらMBじゃなくて15インチでもいいかなぁと。
161:名称未設定
07/09/09 17:12:54 1Ap/DOMs0
Macbookって
新品でもバッテリの持ちが悪いね。
二時間もたないもん。
162:名称未設定
07/09/09 17:14:44 eVG1OAIgO
MacBookでリアルモバイルしてるヤシているのか。鞄とか担ぎ物とかの総重量は
どのくらいよ。
漏れは家じゃ新竹でモバイルは仕方なくLet's note+e-mobileだけど。
かつて論馬でモバイルして懲りたから。
163:名称未設定
07/09/09 17:20:25 BOiTuWrp0
>>161
負荷をかけまくっていなくて、かつバッテリーの儀式をしていないなら
してみては?
164:名称未設定
07/09/09 17:35:53 FX4AwQ3G0
>>162
上にも書いたが、吉田カバンのビジネスバッグにMacbookと書類、本を入れて3kg行かないくらいかな。
カバンのタイプと持ち手によって大分変わるよ。
あと、出来るだけ型崩れしないカバンだと負荷が低いので良い。
165:名称未設定
07/09/09 17:38:59 DWkDePg+0
バッテリーの儀式とはなんぞ?
166:名称未設定
07/09/09 17:40:54 uAxVs//G0
重くても本体が薄いから持ち運びしやすくていいよね
重くて本体が分厚いと人ごみの中とか歩けなくて困る
167:名称未設定
07/09/09 17:41:43 Fl0UQnog0
AC挿さないでスリープするまで使って、それからフル充電。
PMUが学習するので使用時間が伸びると言われている。
168:名称未設定
07/09/09 17:42:18 YyzXwd320
>>165
これのことだと思う。
URLリンク(docs.info.apple.com)
169:名称未設定
07/09/09 18:11:58 6A3QJNnsP
メモリを同じ容量にするのってどれだけ効果あるの?
170:名称未設定
07/09/09 18:15:39 h4cJ41+60
黒い携帯を白Macbookの上に落してちゃって
塗装がついちゃったんだけど、除光液つけても大丈夫?
うーん 落としたい。。
171:名称未設定
07/09/09 18:24:14 UKgD6S7F0
>>169
1080iの動画をコマ落ちなしで何個同時に再生できるかという程度。
実用上はかわらん。
172:名称未設定
07/09/09 18:31:33 6A3QJNnsP
>>171
そうなのかー。サンクス
173:名称未設定
07/09/09 18:45:18 /1qrZG+j0
>>170
パソコン拭く用のウェットティッシュ売ってるからまだそちらの方が安全かもよ?
174:名称未設定
07/09/09 18:48:40 UV3kx3oO0
>162
出張のときはリュックにMacBookとEOSとその他
資料等入れて歩いてるよ。
替えのレンズとかも入れて4kg超えてるな、、。
夜にはそうとう疲れてしまうけどね。
175:名称未設定
07/09/09 18:50:05 4nGx1N1G0
除光液使ったら表面が溶けてツルツルになると思う。
176:名称未設定
07/09/09 19:02:36 DWkDePg+0
>>168
ありがとう
177:名称未設定
07/09/09 19:11:38 BU0hNARc0
>>170
消しゴムで落ちねーか?
178:名称未設定
07/09/09 19:13:38 KnSRjSiu0
>>170
除光液ってアセトンだっけ。
ポリカにはアセトン付けちゃだめだよ。
179:名称未設定
07/09/09 20:28:21 1Ap/DOMs0
買ったその日のMacBook
でネットしながら飯食ってる最中に
ドレッシングぶっかけたあわれなわたし。
180:名称未設定
07/09/09 21:03:26 BOiTuWrp0
事が起こってからでスマンが、飲食しながら使うならキーボードカバーを付けるべし。
181:名称未設定
07/09/09 21:06:42 jAyqXAG40
>>162
自分も同じ。今では家庭内モバイルレベル。
以前は家〜会社間を毎日持ち歩いてたが、ちと辛くなり、軽いWin機にした。
182:名称未設定
07/09/09 21:07:37 kfHeYq6G0
カバーつけてもトラックパッドの隙間から入っていく気がする・・・
183:名称未設定
07/09/09 21:13:52 BOiTuWrp0
>>182
シート型のカバーをパームレストも覆う様に切り取って、トラックパッドの部分
だけ(心持ち小さめに)切り抜いて両面テープで四隅を固定すればかなり防げる。
俺はそうしたおかげで炭酸水を暴発させてもすぐに拭くだけで無事に済んだ。
184:名称未設定
07/09/09 21:31:30 EMm+PxhB0
明日、買ってきていいかな?
185:名称未設定
07/09/09 21:40:47 59Zby37z0
いいともー
186:名称未設定
07/09/09 21:51:51 M0GIQFsT0
キーボードカバーは確実にMacBookの寿命を縮める。
それでも良くって?
187:名称未設定
07/09/09 21:55:29 BOiTuWrp0
>>186
熱の事を言ってるのなら、アルミ製すのこと扇風機でチャラに出来てると思ってる。
だいたい48〜60℃で収まってる。
それより事故が起これば一発でオシマイになるかもしれないし。
188:名称未設定
07/09/09 22:20:27 LwJRhZN20
年末もしくは年始のアップデートはSanta Rosaになって、
最大4GBメモリの対応とグラフィックの強化、
それとCPUのアップグレードで2.2GHzといったところかな?
で、あればとりあえず買いなんだが、、、
189:名称未設定
07/09/09 22:36:05 dgvQZZp90
>>162
俺のリュックの中はMacBookと書類、あと、お弁当と薬草と毒消し草と白紙の巻物で総重量4kgかな
190:188
07/09/09 22:56:55 LwJRhZN20
追加で
Intel Turbo Memory対応を忘れてた。
191:名称未設定
07/09/10 00:06:39 fpl7cl4M0
開閉時にヒンジがギシギシうるさくなってきた。うぜえw
192:名称未設定
07/09/10 00:07:06 4eeNxHL20
どう考えても新MacbookはMacbook pro以下のスペックにしとかないと
ほとんどが新Macbookに走っちゃうからな
難しいんじゃないか?
193:名称未設定
07/09/10 00:21:13 03OvBTvs0
同時期に新Proも発売すれば問題ないかと。
194:名称未設定
07/09/10 00:40:21 XCLTild10
MacBook梅本日購入記念カキコです。
初Macなので使い方がさっぱりわからん。
明日、教本買ってきます。
195:名称未設定
07/09/10 00:43:51 oiUoz9bp0
>>194
おめでとう。
がんばって。
196:名称未設定
07/09/10 00:48:47 Q7V6lRWx0
>>194
少しMac使い方わかる人にはヌルヌルの本だが、ほんとに初心者ならおすすめ
URLリンク(book.mycom.co.jp)
197:名称未設定
07/09/10 00:51:56 FcVzQr7l0
>>194
おめ。
窓機使ってたならおそらく
1ヶ月以内で慣れるよ。
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5366日前に更新/199 KB
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