iPhone Part17
..
68:名称未設定
07/09/07 09:17:16 7hpLsDtR0
たった2ケ月で値下げなんてヒドス。
200ドル返してくれないと納得出来ないよぉ。
それかATTの契約料、安くしてくれ〜〜〜〜。
実際、iTouchでもよかったのかも。16GBだし 。・゚・(ノД`)・゚・。
69:名称未設定
07/09/07 09:19:32 gEp7Y6AD0
>>62
なんかわかってないようなので書いておくけど、部材倒産って
アップルが契約どおりの部材を消費できなかった場合アップルが
打撃をうけるだけか、それとも部材メーカーまで影響は少なからず
あるだろう。部材メーカーは倒産はしないだろうが、アップルが
倒産までいかなくとも相当なダメージがでる場合もあるだろ。
無借金経営からまた有利子負債を負ってしまい株価は下落、iPhone
ブームの終焉の連鎖でパソコン本体の売れ行きも鈍化。
こういう針の穴のような出来事が大きな代償を生む可能性もあるわけで。
まぁ、異論をしてくる連中はiPhoneの価格はぼったくりではない!っていう
こといいはってるわけで、それが本となら200ドルの値下げは俺が想定する
場合と比較にならないほどひどい状況なわけだが。
70:名称未設定
07/09/07 09:19:35 hPsk73bT0
>>68
本来1ドルも帰って来ないのに、
100ドル帰ってくるだけでも運がいいと思いなよ
日本には10万円近く出して1円も帰って来ない人がいるんだよw
71:名称未設定
07/09/07 09:23:39 LhEw1WQZ0
>>69
仮に(仮定で申し訳ないが)、日本のケータイ業界がホントに来年からインセンティブを
廃止して端末価格が急激に上がった場合、それでも同じことを主張できる?
72:名称未設定
07/09/07 09:43:58 4TAiZWaCP
>>69
iPodTouchが無い状態では、iPhoneのこの価格は妥当でしょ。
経営的には、iPodTouchが出る前からそれの出荷台数を見込んで
iPhoneのトータルコスト=販売価格を考えるのはありえない。
iPodTouchが製品になった段階で、計画販売台数が一挙に増えるわけで、
それにともなって部材共有してるiPhoneの価格見直しが可能。
で、見直した結果ボリュームメリットが確実に発揮できる
8Gのみにしぼって、低価格化。
どこにぼったくり&矛盾があるのか教えてプリーズw
73:名称未設定
07/09/07 09:47:59 4TAiZWaCP
>>69
もうちょっと補足しておくと、
iPodTouchが製品として発表されない段階で
iPhoneの現状の値段に下げるっていうことも可能ではあったと思うけど、
下のパターンが発生したら、
・なんかのトラブルでiPodTouchが発売延期になる
・iPhoneが予想を大きく下回って売れない
・iPhoneアーキテクチャに構造的な欠陥が発見される
それこそ部材倒産しかねないよね?その辺はどう考えてるの?w
74:名称未設定
07/09/07 09:48:24 LhEw1WQZ0
>>69
間違いなく生産ラインは統一してるだろうしね。
iPhone(8GB)とiPodtouch(16GB)が同じ値段だってところを冷静に考えてみなよ…
75:名称未設定
07/09/07 09:51:20 4TAiZWaCP
>>69
で、これらの事から考えると、別段「ぼったくり」ではないよね。
フェラーリが2千万円。仮定の話として、1千万台うれました。
おかげさまで、来年からは同じものを1千万円で売れます。
これってぼったくり?
まぁ、ぼったくりって言うしかないんだろうけどねw
76:名称未設定
07/09/07 09:52:48 hPsk73bT0
実質100ドルごときの値下げで大人げない。
そんなのどこの製品でもありうること。
77:名称未設定
07/09/07 10:00:54 7hpLsDtR0
>>76
でもさ、最初に買った、ある意味熱烈アップルファンを
大事にしていない印象受けちゃうよ。
78:名称未設定
07/09/07 10:04:26 hPsk73bT0
>>77
熱烈なファンなら
それぐらい投資でしょ
79:名称未設定
07/09/07 10:08:41 LhEw1WQZ0
まぁ、ボッタクリではないだろうけど、
この「iPhone→touch→値下げ→100ドルクーポン→…」のシナリオは
最初からちゃんと考えていたとは思うけど。
80:名称未設定
07/09/07 10:11:06 lri9kp56O
>>76
全くだよな。
日本なんて訳わかんね0円だか1円携帯なんてのが横行してるっつーのに。
81:名称未設定
07/09/07 10:13:16 2h9AoNyQ0
オクでiphone買った奴はきっと金もってるからipoc出たからといて
また買えばいいと思ってるよ。俺もそう。
でも、できればiphoneに日本語乗ってくれるのがベスト。
スピーカーとボリューム(側面のやつね)ないのは非常に困る。
82:名称未設定
07/09/07 11:03:15 4TAiZWaCP
>>69 の反論マダー?
83:名称未設定
07/09/07 11:10:45 2h9AoNyQ0
>>82
正直どうでもいい。
84:名称未設定
07/09/07 11:24:05 Z0Wh2lZf0
別に大量に売れたら一個単価の利益が悪くてもいいんじゃねぇの?
85:名称未設定
07/09/07 11:33:01 91togER40
300ドル値下げに抗議殺到ってww
俺なんてもろシネマショック体験したけど(いきなり一夜にして20万引)
別に後悔なんてしてないぜ、後悔なんて・・・なんて・・・・・
86:名称未設定
07/09/07 11:34:02 K2XEUycq0
>>85
涙ふきなよ…
87:名称未設定
07/09/07 11:34:50 Idq0ABm00
NYのappleストアで購入して日本で使ってるんですが・・・・
>>39は日本のストアでも返金して・・・・もらえないよね
どうすればええのかな
88:名称未設定
07/09/07 11:36:21 dZ2ovC0I0
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
この出品者は酷いにもほどがある。
つりあげまくり。
89:名称未設定
07/09/07 11:55:30 lri9kp56O
early adapter のリスク
90:名称未設定
07/09/07 11:57:19 dxH1R9zh0
>>87
返金じゃないし。国内ストア行ってクーポンくれなかったら諦めろ
91:名称未設定
07/09/07 12:03:38 ymumD0nD0
ハワイまで買いに行った人、なんかもうヤケクソになってるw
「iPodタッチ」登場でiPhone日本上陸はさらに遠のく
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
>iPodタッチが大ヒットしただけでは本当の成功とは言えない。将来、日本のレーベ
>ル会社の意識が変わり、iTunes Storeに邦楽ヒット曲が充実するようになって初め
>て「iPodタッチの成功」と言えるのだろう。iPodタッチは「日本の音楽配信ビジ
>ネスを変える」という大きな使命を背負っているのだ。
92:名称未設定
07/09/07 12:16:46 +AlIXPsg0
>>91
この人、確かハワイまでiPhone買いに行って
その時は契約できないで困ってた人でしょ?
苦労してiPhone手に入れたのにtouch出たから、
涙目になってんのかな?
93:名称未設定
07/09/07 12:39:11 OxwVUoqA0
WebObjectsの大幅値下げに比べりゃ,屁みたいなもんさ?
94:名称未設定
07/09/07 12:51:13 BMa5Vhd40
この値下げで一番痛い目みているのは携帯メーカーの人達だと思うんだが
いきなり主要敵がここまで値段さげちゃったら開発費用その他を見込んだ
上での開発計画のいくつかは確実にぽしゃったんじゃないかな?
もちろんそれでも戦えるといういくつかの大手は開発続行するだろう
けど、日本のメーカーの計画は全滅したんじゃないかと思うんだが
どうなんだろう?
95:名称未設定
07/09/07 12:54:26 xjoj5ofN0
なぜそこで日本のメーカーが出てくる
96:名称未設定
07/09/07 12:59:34 BMa5Vhd40
ここには詳しい人がいるかと思って
それに、iPhoneが出てから、上から同じものつくれっていわれて
その計画が具体的に動き始めたころなんじゃないのかなって思って
97:名称未設定
07/09/07 13:13:07 Z0Wh2lZf0
似たようなのならHTCとNOKIAが出す。もちろん海外でな。
チョン企業もパクリを出してた。
98:名称未設定
07/09/07 13:34:01 Z0Wh2lZf0
>>91
でもまぁ、他の記事の内容自体はいいんじゃない?日本の腐った携帯をとりまく構造をやんわりと指摘してるし。
こういう記事がもっと増えて欲しいな。糞キャリアの殿様商売も終わりに近づく一方でふねw
99:名称未設定
07/09/07 13:53:56 ymumD0nD0
>>98
ページ2はあまりにも憶測が過ぎてね。
で、最後の邦楽の話題で Finish Him! 喰らった気分にw
100:名称未設定
07/09/07 14:00:07 Z0Wh2lZf0
確かにタッチに関してはヤケクソ感があるねwww餅付けってなw
101:名称未設定
07/09/07 14:42:24 98Q8PKMB0
>>93
>WebObjectsの大幅値下げ
200万から6万だっけ?
mayaが100万から26万にってのもあったなあ
102:名称未設定
07/09/07 14:53:56 KbFXAAjf0
>>85
俺も・・・
シネマディスプレイ、ローンで買って初回支払い日が来る前に、45マンから25マンに値下げ・・・
支払い終わったの、つい最近だったっけかな・・・
103:名称未設定
07/09/07 15:18:33 IM+SZGrt0
あーあ。。
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
104:名称未設定
07/09/07 15:49:18 gEp7Y6AD0
シェイクも30万から6万になった、去年。w
105:名称未設定
07/09/07 15:55:34 +AlIXPsg0
>>101
>200万から6万だっけ?
ちょwwどんだけ…wwそれマジで?
106:名称未設定
07/09/07 15:57:24 U//ncMhU0
>>105
マジです。
Mac OS Xと同時か、ちょっと遅れて値段が改定されたような記憶があります。
当時結構、話題でした。非難と賞賛が入り混じって。。
107:名称未設定
07/09/07 15:59:40 ZuuoOBki0
Web ObjectもNeXTからAppleになって
どどーんと値段下がらなかったっけ?
108:名称未設定
07/09/07 15:59:48 +AlIXPsg0
>>105
自レス&連投スマン。
当時200万で買って、値下げに「ポカーン」ってなった人もいただろうな。
笑ってスマンかった。
みんなゴルァメールとか送ったんかな?
それとも救済措置とかあったの?
109:名称未設定
07/09/07 16:02:42 pmNQZOi00
過去、Appleの救済措置なんて
クリスタルアップルしか記憶にうわ誰だ何をs(ry
110:名称未設定
07/09/07 16:03:33 xjoj5ofN0
2000年には無制限の運用ライセンスを含めたWebObjectsの価格を、5万ドルから699ドルに大幅に値下げした(当時の日本円で約692万円の値下げ)。
2001年5月にはWebObjectsの運用環境を含めたMac OS X Serverの販売を開始した。
Mac OS X ServerにはWebObjectsの無制限の運用ライセンスも含まれているので、WebObjectsは実質的に無料である
111:名称未設定
07/09/07 16:30:07 n0Ba6Ns+0
値下げとか正直どうでもいいよ、もう。
日本語変換キーボードのアップデート、まだぁ?
112:名称未設定
07/09/07 16:33:51 gEp7Y6AD0
>>73
タッチはiPhone開発の段階で計画はこみだろ。そろばんもそれで
はじいているはず。同時期にでた商品なわけだからね。もしタッチが
iPhoneにおくれること数年ででるなら別の製品っていえるが。
ぼったくりっていうのは、たった600ドルの製品に200ドルも
さげることができるってのは、普通じゃないってことでもわかる。
日本式のインセで端末がやすくなっているわけじゃないだろうから、
200ドル下げる余裕がある当初の価格だったわけだ。そうじゃないのか?
それとも200ドルさげたら赤字なのか?
電話会社からアップルへのインセ収入でペイするって考えもあるけど。
それじゃインセ方式じゃん。
計画的にしろそうでないにせよ、200ドルの値下げはそれだけマージンを
とった値段で当初リリースしたってことだと思うが、それにも異論があるのか?w
それと、日本のインセ方式はそっこくやめてほしい。端末は端末価格でいいよ。
1万〜10万の端末のなかから好きなのえらべばいい。本来なら払う必要のない
価格をだれかの携帯端末のために上乗せして毎月しはらっているのはばからしい。
113:名称未設定
07/09/07 16:35:01 VThE9YDw0
>>85
シネマが一夜にして20万も値下げしたことなんてあったか?
114:名称未設定
07/09/07 16:44:45 rG9CwckR0
>>113
忘れもしない2003年1月29日
PowerMac G4 MDDのNEWモデル発表と共に
突然シネマディスプレイの値下げアナウンス。
確か23インチのシネマディスプレイHDが
¥449,800→¥249,800に価格改訂
その2週間ほど前にある男は購入したという・・・
115:名称未設定
07/09/07 16:48:56 Z0Wh2lZf0
メモリーカードとかならそういうのあるけど額が違うからねぇ・・・
116:名称未設定
07/09/07 16:50:19 rG9CwckR0
リリースソース探してきてやったw
URLリンク(www.apple.com)
日時はアメリカ設定だから実際は日本の29日深夜発表ね
117:名称未設定
07/09/07 16:51:38 uITWhfHW0
>>112
機械は単に原料の値段で買えるわけじゃないんだよ。
Windows VistaだってMac OS X Tigerだって2万1万って値段がついてる。
ただいったん完成すれば初期投資を2回する必要はないから、最初の開発コスト
(開発スタッフの給料)を儲けで回収すればあとは安くできる。
簡単な話。
118:名称未設定
07/09/07 16:55:28 Z0Wh2lZf0
ただ、値下げが以上に早い気がするのは回収したい分を即効に回収できたからと見るのでいいのかなぁ
ゲーム機も発売してから気がついたら値下げ発表とかザラだしなぁ。
119:名称未設定
07/09/07 16:58:53 uITWhfHW0
iPhoneの利益が新ラインナップの開発費になってそうな所がまさに"early adoptation fee"って感じで嫌だけどな
株みたい
120:名称未設定
07/09/07 16:59:36 dxH1R9zh0
>>114
多分、その2ヶ月後に23インチのシネマをPMG5と一緒に買った男がオレだ。
このシネマ、ADCだから他に使い回し効かなくて困ってる。
121:名称未設定
07/09/07 17:02:27 IB4qvDlB0
>>120
DVI変換コネクタ買ってください
122:名称未設定
07/09/07 17:45:45 VThE9YDw0
>>116
おおー そんなことが!
>>85
その分きっとどこかでいいことが
123:名称未設定
07/09/07 19:44:46 CvL9l5QyO
Macの歴史スレかと思ったw
124:名称未設定
07/09/07 20:13:29 0HizL/oy0
iPhone購入ずみの人に100ドル(約1万1500円)相当を返す
URLリンク(www.asahi.com)
転売厨大勝利www
125:名称未設定
07/09/07 20:47:31 Ix4+h19R0
ハックしてる人 iTunes 7.4は注意!
126:名称未設定
07/09/07 20:50:15 0BUYaPnD0
「電池」の次は「値下げ」と。燃料投入係の中の人も大変でつね。
127:名称未設定
07/09/07 20:50:19 6atoR0bq0
日本上陸時には3万円台で買える?
128:名称未設定
07/09/07 21:05:44 2h9AoNyQ0
7.4正規アクチ組は大ジョブなの?
129:名称未設定
07/09/07 21:09:12 4TAiZWaCP
>>125
え?なんかやばいの?
俺大丈夫だけど。どうなるの?
130:名称未設定
07/09/07 21:09:56 Ix4+h19R0
>>129
jailbreakできなないよね? アップすると。
131:名称未設定
07/09/07 21:12:52 Ix4+h19R0
Looking for iPhone...
Sending Files...
*** If iTunes is running, please close it.
*** Hold the POWER and HOME buttons for approximately 25s.
*** Release when the display says 'Please Connect to iTunes'.
Sending More Files...
Illegal instruction
となって接続できんのよ
132:名称未設定
07/09/07 21:19:03 2h9AoNyQ0
どうも正規アクチ解約機は大丈夫みたいね。
ハック組のみ気をつけた方がいい感じか。
133:名称未設定
07/09/07 21:51:24 deipiSwh0
最初に送るファイルの書式が変わったんじゃない?でなきゃAMDサービスが更新されたか
持ってないのでわからんけど
134:名称未設定
07/09/07 21:53:09 caDMvhtx0
日本語入力はまだ?
1.0.3 で対応?
135:名称未設定
07/09/07 22:15:34 4TAiZWaCP
>>131
あ。そういえば、ドライバいれかわってたね。そういうことか。
136:名称未設定
07/09/07 22:17:15 Ix4+h19R0
>>135
7.2.3にダウンすれば治るかな。。
137:名称未設定
07/09/07 22:30:40 BdCR4COh0
iPhoneのアクチって日本語版のiTUnesじゃできないの??
来月から米国暮らしになるんで、iPhoneを狙ってるんだけど、
俺のiTunesってiPhoneのコーナーないんだよね。
それとも、iPhoneをつなぐとでてくるの?
138:名称未設定
07/09/07 22:32:24 xjoj5ofN0
ipod使ったこと無いの?
139:名称未設定
07/09/07 22:37:37 BdCR4COh0
>138
iPodなら、使ってるけど、、、
jobsのDemoを見たら、着うたを作ってたけど、
その時、iPhoneのメニューみたいなのがあった気がして。
俺のiTunesにはそーいうページがなかったもんだから、
もしかして、日本語版だと、iPhoneには非対応なんかな?と思って。
140:名称未設定
07/09/07 22:47:09 hPsk73bT0
>>139
>その時、iPhoneのメニューみたいなのがあった気がして。
そんなの見当たらないけど、どれのことだろう。
日本語版でも環境設定に「iPhone」があるくらいだから平気でしょ。
141:名称未設定
07/09/07 22:50:33 4TAiZWaCP
どうもいくつかのjailbreakツールだと、再起動ループにはまるらしい。
最新のでやらないとダメみたいだから、要注意!
URLリンク(www.iphoneatlas.com)
>>137
つなぐとでてくる。
142:名称未設定
07/09/07 23:28:17 BdCR4COh0
>140
おー、ホントだ。環境設定にある。ありがとう。
iPhoneをつなげれば、きっと使えるようになるね。
4GB: $299 (新品)
8GB: $344 (整備済み品)
8GB: $399 (新品)
どれにしようか、迷う。。
143:名称未設定
07/09/07 23:35:32 2MfCEZ840
当然8GB買った方がいいでしょ。
4GBなんてあっという間にスペースなくなるよ。
俺としては16GBiPhone出してほしいぐらい。
まあ、年末あたりに出そうな気もするけど、
16GB iPhone $399 and 8GB iPhone $299
って感じで。
144:名称未設定
07/09/07 23:53:19 BdCR4COh0
>143
うはっ。なりそうw
どーせ8GBでも足りないから、好きな物を
常に入れ替える前提で4GBでもいいかなって気持ちと、
いやいや、それなら$50払って整備済み買うべしって気持ちと、
整備済みにプラス$50で新品がいいんじゃねーのって気持ち。
優柔不断な自分が、嫌い。
ホントは結構好きだけどw
145:名称未設定
07/09/08 00:11:53 worDk//uP
>>144
ムービーとか写真入れだすと、本気で足りなくなるから
絶対に8Gにしといたほうがいいよ。と4Gユーザの俺からの忠告w
146:名称未設定
07/09/08 00:19:18 RCrlK4zk0
7.4偽アクチ組ですが、
大丈夫でした。
今、シンク中・・・
147:名称未設定
07/09/08 00:30:42 lAq7C/W90
最近ムービーを削って漫画を入れるのにハマってる
たのすぃー
148:名称未設定
07/09/08 00:39:02 tFW83H660
>>134
日本で発売しない限り、現行iPhoneに対して日本語入力アップデートなんて
行われないでしょ。。。
現状、iPhoneって米国向けだし、そもそもApple的に言わせれば、iPhoneは
米国内以外には存在し得ないし米国籍を持った人間のみが所有する製品なわけだから。
日本語を入力しなきゃならん必要性がない。
149:名称未設定
07/09/08 00:41:49 4EsgKz7C0
アメリカにも日本語を母国語とする人間はいるよね?
150:名称未設定
07/09/08 00:44:58 worDk//uP
>>148
じゃぁなんで、日本語版iTunesでちゃんと日本語表示でiPhoneが認識されたり、
最初っから日本語フォントが内臓されてたりするの??
151:名称未設定
07/09/08 00:45:08 L9cQRF4G0
多言語対応のグローバルアップデートとしてあってもいいかもよ。
152:名称未設定
07/09/08 00:47:32 tFW83H660
>>149
米国の公用語は英語。
米国内にいる人間ひとりひとりがどの言語を母国語としているかは全く関係ない。
153:名称未設定
07/09/08 00:50:22 UWdTK5rs0
>>15
AppleのいうSMSとソフトバンクのSMSは同じ規格だが、FOMAの「SMS」にあたる
ショートメッセージだっけな?番号宛のメールサービスは別物の規格だべよ
154:名称未設定
07/09/08 00:51:22 tFW83H660
>>150
だから「現行iPhone」って言ったんじゃんか。。。
あと、「表示」することと「入力」できることは別問題だと思うんだけど。
iPhoneで表示できる日本語文字、いままでのAppleの仕事としては酷すぎる。
”現行”iPhoneとしては日本語のことはほとんど考慮されていないと思う。
155:名称未設定
07/09/08 00:51:41 QNhLGeon0
iPhone って曲数制限があるってきいたんだけど
デマ?
一応wikiとか色々みてまわったんだがそういうネタあがってなくて。。。
156:名称未設定
07/09/08 00:57:12 NXuKLKou0
システムは多言語対応なんだし、touchとiPhoneを日本語入力の有無で差別化するとは考えにくいな
キーボードとplist足すだけだもん
157:名称未設定
07/09/08 00:59:03 worDk//uP
>154
>”現行”iPhoneとしては日本語のことはほとんど考慮されていないと思う。
へ?どこが??
ほんとにちゃんと使ってる??
158:名称未設定
07/09/08 00:59:45 tFW83H660
>>156
え?
だって、iPhoneって日本には存在していないんだよ。
159:名称未設定
07/09/08 01:01:42 4EsgKz7C0
>>tFW83H660
なんだよ。
使ってから意見しろよ。
160:名称未設定
07/09/08 01:03:55 worDk//uP
つかあれだね。>>158 はiPhoneユーザでもなければMacユーザでもないね。
Win系のソフトウェアの作りに頭がしばられちゃってる。
AppleのOSやソフトウェアをちゃんとある程度の期間使ったことあるなら
その発言は出ないはず。
161:名称未設定
07/09/08 01:04:41 tFW83H660
>>157
逆に、”現行”iPhoneの日本語環境がどれだけ実用レベルでちゃんと考慮されてる?
162:名称未設定
07/09/08 01:09:12 tFW83H660
>>160
残念。
15年来のAppleユーザー。
ちなみに全く泳げない頃からのNewtonユーザー。
勘違いしないでほしいのは、iPhoneにもAppleにも否定的な人間ではないつもりです。むしろApple信者。
いま俺が言ってるのは、現行iPhoneに対しては日本語環境は今以上に提供されることはないって思ってるといってるだけ。
日本発売が決定したときに日本語環境が解放される。
それまでは(現行機では)いまのままって言ってるだけです。
163:名称未設定
07/09/08 01:13:36 worDk//uP
>>161
オマエそれきいちゃったらグゥの値もでなくなるよ?
■Safari
・きちんと表示される。全角文字の幅認識に関しても問題なし。
(日本語のカラムをダブルクリックすると、きちんとその幅になる。)
MS系だと、半角の幅にそろいがちよねw
・Mapsとの検索連携でも日本語渡しがきちんとできる。
・ブックマークに日本語がきちんと登録できる。
文字数による拡大縮小でも、文字がかさなったりすることが無い。
■Maps
・Safariからの検索渡しで、日本語検索がきちんと可能
WebでのgoogleMapsとまったく同じ結果が日本語でリスト表示される。
・結果リストからポイント選択した時のバルーン表示も日本語がきちんと表示される。
文字数が多かった場合の短縮処理も完璧。
MS系だと、最後1文字が文字化けしがちよねw
■Mail
・本文は言うに及ばず、リストのサブジェクトまで日本語表示される。
こちらも短縮処理も完璧。
・添付ファイルのPDF、Excel表示でも、日本語が表示される。
■Youtube,Photos,iPod
・リスト表示、詳細プロパティの日本語表示は完璧。
>>162
じゃぁ、Newtonの操作に関する問題だしてみようか?w
俺、手元に今実機あるからさw
164:名称未設定
07/09/08 01:15:13 pcMSMxUq0
でも「っ」はちゃんと表示されないでしょ。
165:名称未設定
07/09/08 01:17:52 worDk//uP
>>164
SaferiとMailを確認してみたけど、ちゃんと表示されてるよ??
166:名称未設定
07/09/08 01:17:52 cdbQy+Sw0
ID:tFW83H660 は iPhone を使ったことはないし、
アメリカに住んでもいないね。
だけど、>>156に賛成というわけでもない。
技術的には割と簡単に出来そうなことでも、その作業をするのは高給取りのエンジニア。
機能が追加になればテストもしなければならない。
リソースを何に使うかというのは経営上の決断だから、見合わない投資と見られれば見送られる。
当たり前だわな。
167:名称未設定
07/09/08 01:22:20 worDk//uP
>>161
ああ。あと俺が個人的に、ちゃんと日本語対応してるなーと思ったのは、
ボタンとかのコンポーネント部分についてもきっちり表示がされる事と、
メールヘッダの解析部分も日本語に対応していること。
Mailで、Detailを見るとCcとかの受取人リストがボタンで出るんだけど、
ここがきちんと表示される。
"(株)ほげほげ"<hoge@hoge.co.jp>ってあどれすが、[(株)ほげほげ>]になるのね。
これって、相当ちゃんとやってないと無理よ。
168:名称未設定
07/09/08 01:22:44 tFW83H660
>>163
まとめ、さんきゅ。勉強になった、マジで(けっしてからかってる訳じゃなくて)
まとめてくれた一覧だと、すべて「表示」に関しての日本語環境だけじゃないですか?
俺が言い出したことってのは、(アップデートで期待されている)日本語入力が出来るか否かって
レベルの日本語環境のはなしです。
君もNewtonユーザー?
だったら日本語で苦労したはずだよね?
169:名称未設定
07/09/08 01:23:15 Ug0Wj6Tv0
>>163
2100だっけか、あのあたり使ってるのか?
一度だけでもいいから参考に触ってみたいもんだ・・。
170:名称未設定
07/09/08 01:24:42 tFW83H660
>>166
アメリカ在住じゃないです。
iPhoneは2度ほど実機を操作したことあります。遊んだ程度だけど。
171:名称未設定
07/09/08 01:24:50 pcMSMxUq0
>>165
いや、なんか文字の行の真ん中に表示されるの。細かいけど。
あとたまに何かの文字が化けて□になったりしない?
細かいけど、そういうところをみると、
英語以外の言語にしっかり対応するつもりは今のところないように思えると。
172:名称未設定
07/09/08 01:25:35 mpu37p+t0
>>162
思い込みが根拠だね。
願望的にはなるが、iPod Touchが発売された時点で
日本語入力に対応したOSもアップデートされる筈。
根拠:iPodとしての機能は同等のモノがiPhoneにも
搭載されている訳から。
Mac OS Xの良さはそこだろう。機種毎にアップデータ等を
準備するのは生産性に欠ける。
173:名称未設定
07/09/08 01:27:32 worDk//uP
>>168
>”現行”iPhoneの日本語環境がどれだけ実用レベルでちゃんと考慮されてる?
への返答だよ。実用的に「見れる」ワケだから。
Newtonユーザだからわかる。
”現行”iPhoneできちんと実用レベルの多言語対応をやってる。
で、どうなのよ?まとめ見た感想は。実用レベルで考慮されてるでしょ?
174:名称未設定
07/09/08 01:28:55 tFW83H660
>>171
当然、AppleのことだからOSXと同様に、世界の主要言語全てに対しての表示・入力かんきょうを
iPhoneに対しても完璧に用意してるだろうし、すでに開発も終わってると思う。
ただ、公用語が英語である米国にしか存在し得ない製品に対して、
日本語のような特殊言語の環境を、今の段階で用意してくれるとは思えない。
175:名称未設定
07/09/08 01:34:51 pcMSMxUq0
日本iTunes Storeでringtoneが買えずに悲しい思いをしているみなさまへ。
URLリンク(www.engadget.com)
176:名称未設定
07/09/08 01:35:20 wY1fkUgY0
占いの館についてたNewton用の日本語環境とか漢字Talk2.0あたりよりは十分な日本語環境だと思う。
UniFEPで日本語化する手間・コストを考えれば現状でも合格点。
UniFEP込みで20万とかは勘弁だなw
177:名称未設定
07/09/08 01:35:55 tFW83H660
>>172
iPhoneとtouchの決定的な違いがあるはずだけど。。。。
>>173
「表示が出来る」「見れる」って程度で製品作りを完了したりしない。Appleは。
178:名称未設定
07/09/08 01:36:34 /xcNJOwQ0
>>148
>現状、iPhoneって米国向けだし
もうイギリス、ヨーロッパのキャリアも発表されてるよ。
179:名称未設定
07/09/08 01:41:03 tFW83H660
>>178
そうです。発表はされました。
間違いなく、日本でも出ますよ。中国でも出るでしょう、インドでも。絶対間違いなく。
でも、発売はされていないんですよ。
だから、現状はアメリカだけじゃないですか。
180:名称未設定
07/09/08 01:41:29 worDk//uP
>>177
論点ずら・・・(ry。わかってくれたみたいだしもういいや。
Appleは頑張ってるよ。と。
>>175
あまりの方法の単純さにワロタ
181:名称未設定
07/09/08 01:52:31 L9cQRF4G0
中国語だってインプットメソッドが必要だよね。
iTouchなんかはどうやら1種類のリリースで各言語対応しているみたいだし、
ソフト的にはiPhoneもTouchもほとんど同じ仕組みのはず。
遅れてのアップデートで多言語対応は可能性あるんじゃないの?
182:名称未設定
07/09/08 01:53:23 tFW83H660
>>163
>>173
でも、日本語入力環境が提供される根拠にはならないですよ、それらは。
183:名称未設定
07/09/08 01:54:19 M9dNNone0
どうやら、Touchはあくまでもメディアプレーヤに徹した思想だという事が
(そうだとは思ってはいたけど)裏付けられてきたようだし
やはりiPhoneに来てもらうしかないようだな
内部的にはもう、準備完了なわけだから、何とか来てほしいわ
184:名称未設定
07/09/08 01:56:35 tFW83H660
>>182
「日本未発売の現状で、現行機に対して」って意味ですよ。。。。
185:名称未設定
07/09/08 01:59:37 worDk//uP
>>184
でも、期待ができない状況じゃないと思うんだよね。
それができるのが楽しいし。
まぁ、ダメなら、日本で出るの待ちゃー良いわけだから。
186:名称未設定
07/09/08 02:00:16 yTTS7+UB0
わははは、、iPhoneのCustom Ringtonesが出て日本のキャリア超涙目wwwww
URLリンク(www.apple.com)
わははは、、もう着うたオワタwwwわははは、、
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < わははは ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
187:名称未設定
07/09/08 02:07:51 tFW83H660
>>185
そう。
touchが出たってことが、オクなり個人輸入なりハッキングなりで(米国外で)使われている現行iPhoneに対して
日本語入力環境がアップデートで提供されるって根拠にはならんと思うんですよ。
ただ、遅かれ早かれ間違いなく日本でも発売される訳だから、
入力も含めた完全な(touchと同レベル?)の日本語環境はそれまでお預けだと思います。
188:名称未設定
07/09/08 02:27:20 MEiPETao0
未発売の状況にしてこれだけ表示できてることはまず評価できるでしょ。
現状に対して考慮って聞いたのが間違いだわな。
ただこれは日本に考慮したんでなく、表示言語は同時開発してるから
日本語も表示できましたってことだと思うのよ。
で、その次の段階はフランス、ドイツでの発売にあたり
多言語での入力サポートになるでしょ。
そしたら自然と日本語入力環境入ってくんじゃないのかと。
それくらい空気嫁って話じゃないの?
ランチャーアプリでDock 2.06ての入れたら
真っ黒なアイコンとか作動しないのまで
出てくるようになっちゃったんだけど、
これは仕方ないのかな?
189:名称未設定
07/09/08 02:29:48 NgWq5bK20
仮に3G対応iPhoneが発売されて、
日本のアホキャリアがどこもAppleの出す
(業界的には常識破りな)条件に合意しなくて
キャリアからの端末としては出せない場合、
NokiaとかHTCみたいに「SIMカードは各自別途用意」
って形でも出してほしいなあ、日本向け。
190:名称未設定
07/09/08 02:38:57 /xcNJOwQ0
>>189
>NokiaとかHTCみたいに「SIMカードは各自別途用意」
>って形でも出してほしいなあ、日本向け。
通産省方針だとその方向なんじゃないの。
SIMしばり禁止。
191:名称未設定
07/09/08 02:41:27 /xcNJOwQ0
>>189
>仮に3G対応iPhoneが発売されて、
3G網が確立してるヨーロッパの対応見てると、アップルが3Gを用意するんじゃ
なくって、キャリアに2.xGネットワークを拡充させてる。
192:名称未設定
07/09/08 02:45:43 L9cQRF4G0
3GになってGPSが付けば言うことなあ。
あ、Bluetoothヘッドホンにも対応してくれないと。
193:名称未設定
07/09/08 04:25:50 /SwM1cWk0
>>190
通産省て...ww
総務省だろさ、何もかも間違えてる。。。
194:名称未設定
07/09/08 04:27:08 nfeaY1QB0
キャリアのサポート無しで日本で発売は無理だと俺は思うよ。
ソフトバンクがApple専用のサービスを用意するとかかな。
195:名称未設定
07/09/08 05:06:03 FUXgZtjI0
MacOSX日本語版ってないのを知っているか。
iphoneはアメリカしか発売してへんから英語だけ〜とかのたまってる奴は、
appleのポリシーから勉強しなおせ。
iphoneが英語オンリーなままなわけがないだろ。あほか。
近々日本語もちゃんと入るから心配せんでよろしい。
196:名称未設定
07/09/08 07:45:38 KR/2fpLI0
>>195
アメリカでマックを買って最初に起動するとまず出てくるのが言語選択。
そこで日本語を選ぶと全てが日本語の世界。
日本で販売される前にiPhoneに日本語環境が載る事は確実。
197:名称未設定
07/09/08 07:53:04 yTTS7+UB0
iPhone Software Unlock Confirmed
URLリンク(gizmodo.com)
198:名称未設定
07/09/08 08:07:30 2CDOVO+L0
「ゃ」とか「っ」がおかしな位置に表示されたり
「〜」が豆腐になったりするものを指して実用的はないと思うがね……
199:名称未設定
07/09/08 08:29:05 yTTS7+UB0
_,.>
r "
>>197マジで!? \ _
r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
.,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
/:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
/ _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ________ / ____ ---‐‐‐ーー \: : : : :
! / .ヽ ゙,ゝ、 / ________rー''" ̄''ー、 `、: : :
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200:名称未設定
07/09/08 09:08:54 AxI0UwNbO
>>198
それ、治ったみたいだね。
iPhoneを鍛えてくれてありがとう w
201:名称未設定
07/09/08 09:46:33 pHQcxVqhO
iPhoneが日本の携帯の常識を、色んな意味で変える存在になるといいなぁ。
202:名称未設定
07/09/08 10:07:43 2CDOVO+L0
あと「(」「)」とかも位置おかしいのがtouchでは直ってる.
touchがなければ,日本発売まで,iPhoneの日本語は
入力はもちろんだが表示がまともになることもなかっただろうから,
touchは有り難いよ.
203:名称未設定
07/09/08 10:46:58 mWz8DQ+m0
あとは3G化出来ればいいわけだ。
ジーパン禿にづらでも送ってやるか。
204:名称未設定
07/09/08 11:59:45 BzufkWI90
ホントだ
iPhoneアップデートしたら同期でインストールされたブックマークの殆どの日本語が
文字化けしてたのが直ってる
205:名称未設定
07/09/08 13:54:14 Q1LmEFhe0
AT/TのSIMlockはソフトウェア的にやってるのかなぁ
System/Library/Frameworks/CoreTelephony.framework あたりが臭いけど。
206:名称未設定
07/09/08 13:59:19 2CDOVO+L0
なんとも素朴な……
207:名称未設定
07/09/08 14:40:33 yXbBFRkF0
Apple、"iTunes 7.4.1"リリース
208:名称未設定
07/09/08 15:33:05 zXp/x2LOO
ホットスポットがないとネットにつなげないような物が
iPhoneの代わりになるはずもないのに
これでもうiPhone出なくていいとかトチ狂った事言ってる奴がまだいるな
まぁ実際Touch使い始めたらすぐわかるだろうが
209:名称未設定
07/09/08 15:40:43 kUN9CLQo0
>>208
iphoneでないもんでやけになってるんだろう、察してやれ。
ipodTouchポチったけど、iphoneまじでいつでるんだろ・・・
ipodTouchが販売と同時に発表とかだったら、すこし泣く;;
210:名称未設定
07/09/08 16:47:37 4H+vtSDm0
>>205
俺が解除してもらったところはソフトで対応してたお
211:名称未設定
07/09/08 17:59:33 OwO1eU+p0
確かにあの大きさでホットスポット前提は俺的には持ち運びたくない
しかし何処から出るのかもまだ分からんのに俺の携帯の調子悪くなるし
いい加減放置p飽きた
212:名称未設定
07/09/08 18:20:07 lAq7C/W90
iPhoneにも言える事だけど、あの大きさは決して大きくないし
重くもない。薄いから小さい鞄でも邪魔にならないよ。
iPhone持ち歩いてるとマジで今使ってる折りたたみ携帯の方が邪魔に感じる。
213:名称未設定
07/09/08 18:29:11 mpu37p+t0
>>212
そうだね。これからの進化が計り知れないよ。
有機ELの時代になったら、もう少し薄く軽く
なるんだろうけど。
第一世代でこれだけ完成度が高いガジェットも
珍しい。
214:名称未設定
07/09/08 19:01:20 OUyMd4Bn0
タイマーやアラームも実は使いやすくて好きだよ、iPhone。
215:名称未設定
07/09/08 19:38:22 L9cQRF4G0
このあいだシャープがタッチセンサーを画素の間に直接
埋め込んだ液晶パネルを発表していた。
フィルムを張り合わせたりしてないから、より鮮明で薄くなる。
コストも現行と変わらないとのことで、来年出る新型には
ほぼ間違いなく新しいパネルが採用される。
216:名称未設定
07/09/08 19:47:11 ikGcTHF7P
あほかSharpのLCDなんて乗せるわけないだろ
217:名称未設定
07/09/08 20:00:08 2CDOVO+L0
iPhoneの液晶供給はシャープ・エプソン・東芝松下の3社なわけだが
218:名称未設定
07/09/08 20:09:35 BzufkWI90
これ同思う?
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
キャリアがiPhoneを日本に導入したいからといって、アップルにこれらの機能に対応するよう強制するのは困難だろう。
アップルとしては日本でしか使えない機能に余計な開発コストをかけるのは迷惑なことだし、
キャリアもそのコストを負担する余裕などない。
日本って6千万回線契約あんだよな?
1割で600万台
2割で1200万台
おさいふとか付けないにしても
スゲー市場なんじゃねーの?
219:名称未設定
07/09/08 20:13:12 CBuzH6zs0
"国際規格でない"ものは禿が許さないんじゃない?利益を捨てても。
あとインセでいっぱいいっぱいな所もあるだろし
220:名称未設定
07/09/08 20:27:26 BzufkWI90
前スレでのYoutube開通、
おれには無理だった・・・・・・・・・・winSPC入れたけど使い方がサパーリ解らん orz
あきらめ
221:名称未設定
07/09/08 20:29:16 BzufkWI90
おれカキコミが支離滅裂だな・・・・・・・・\(^o^)/
222:名称未設定
07/09/08 20:43:00 j18GP0kz0
>>218
困難とかそういうレベルじゃなくて、Appleには
iPhoneの機能についてキャリア側と交渉するつもりさえないだろうね。
まあ日本のキャリアの要望なんて聞いてたらろくなものにならないだろうし、
その方向で進めてほしいよ。てゆかもう
>>189方式でいいんだけど、そのやり方だと
「通信料から何割かAppleの取り分をもらう」ビジネスモデルが崩れるのか。
223:名称未設定
07/09/08 21:30:29 nlIkWpVa0
つーか、普通に考えてiPodTouchが出たら、
キャリアが積極的にiPhone導入したがる理由がないじゃん。
似たような雰囲気のデバイスを発売して
お茶を濁して終わりだろ、きっと。
つーか、今回の件ってAT&Tはどう思ってるんだろうねw
224:名称未設定
07/09/08 21:50:41 lAq7C/W90
iPhone買うはいいけどアクティベーションしない奴が
減って案外悪く思ってないんじゃない
225:名称未設定
07/09/08 22:01:24 EYsfl+vO0
アメリカなら、touch買うくらいならiPhone買うだろ。
日本のtouchユーザは遅かれ早かれiPhoneも買うだろ。
つまりtouchは絶妙なポジションを作り上げている。
226:名称未設定
07/09/08 22:05:46 L9cQRF4G0
少なくとも日本ではiPhoneを買えない欲求不満のガス抜きになった。
227:名称未設定
07/09/08 22:52:19 VyctfG430
AT&Tは他社がiPhoneを独占契約して自社の顧客を奪われなかっただけで万々歳。
しかも他社から顧客を奪うことまでで来たのだからこんな目出度いことは無い。
アクティベートされないiPhoneがあっても赤字販売でない限り何の問題も無い。
iPod touchの発売でiPhoneの販売量が減るにしてもiPhoneが無い状態から考えれば
大した問題ではない。
228:名称未設定
07/09/08 22:53:55 P/o/bmVe0
オープンアプリの一覧みたいなまとめページない?
229:名称未設定
07/09/08 23:15:09 VyctfG430
>>228
URLリンク(www.iphoneapplist.com)
230:名称未設定
07/09/08 23:17:42 VyctfG430
もう一つ
URLリンク(iphoneapplicationlist.com)
231:名称未設定
07/09/08 23:18:17 TYHeQO+v0
>>226
つまり「何時手に入るや知れないiPhone待ちで延々iPodをスルー」
という最悪の状態を避けた、ってことかな。
とりわけ日本みたいなそこそこ大きい市場でこの「iPhone待ちでiPodをスルー」を
やられたら、大きな損失…どころか、他社に漬け込まれる隙をみすみす作ってしまうことに成りかねない。
232:名称未設定
07/09/08 23:24:29 lAq7C/W90
ジョブスもインタビューで
「他社に食われるなら自社で食い合いした方がいい」って
言ってるねい
233:名称未設定
07/09/08 23:29:00 3gQjgo0/P
もし日本仕様発売されてSoftbankで使えるとしたら、USIMカード刺す穴があるのかな
234:名称未設定
07/09/09 00:07:48 FZcqALUy0
>>230
todo listとかもあんのな・・・
ipod touch早く来ないかな。待ち遠しいぜ。
235:名称未設定
07/09/09 00:10:00 lbf3RDZs0
iモードとか着歌とかの機能を全く利用しないのに
なぜかiPhoneはめちゃ欲しい
俺の携帯代月額4000円くらいなのにな。
236:名称未設定
07/09/09 00:21:00 P/+IEvDW0
>>235
iモードとか着歌とかの機能を全く利用しないからこそじゃないか。
今の日本の携帯に何一つ魅力を感じてないし、iアプリやワンセグなんてどうでもいい。
そんな人にとってiPhoneは最高のデバイスだと思う。
ただ、おサイフケータイの機能だけは日本の携帯で唯一便利だと思う。
237:名称未設定
07/09/09 00:25:28 HT+EdZsC0
>>223
AT&Tも今回の流れはiPhoneの話を持ち込まれた時点で
予想はできてるし、SJからも聞いてるでしょ。
238:名称未設定
07/09/09 00:34:23 IpX3lUzr0
>>237
> SJからも聞いてるでしょ。
いや、それはないだろう。
239:名称未設定
07/09/09 00:41:46 /Qfj3j+00
漏れ、自分用含めて3台購入。
残りは日本の同期が買って使ってる。
3台とも家族プランで契約→子契約を解除で日本発送。
で、今回の$100の件聞いたら、
2人とも「手間賃だから、お前が使え」と。
なんか、Jobsのおかげで$200降ってきた気分。
計$300、何買おうかな?
240:名称未設定
07/09/09 00:53:44 P7ok2QI50
とりあえず未確認情報ってことだけど。
URLリンク(taisyo.seesaa.net)
241:名称未設定
07/09/09 00:55:11 zO/4wCMD0
16GBで499ユーロか
微妙な値段だなw
242:名称未設定
07/09/09 01:17:08 LcHHsvuG0
>>240
これがホントなら日本でも来年そうそうに出るな
243:名称未設定
07/09/09 01:22:28 g66DaPv20
なんか半年のうちにiPhone2G/touch/iPhone3Gと3台も
似たようなもの買う羽目になりそうだ
244:名称未設定
07/09/09 01:26:01 9Civ2Ryt0
>241
おしいな。
iPhoneと書くべき所を
iPodって書いちゃってるな。
ネタだよ!って意思表示かもしれんがw
245:名称未設定
07/09/09 01:41:25 uRpvNMej0
>>242
何を根拠にそう思うんだ
246:名称未設定
07/09/09 01:51:46 IpX3lUzr0
3G化が時間の問題ということは最初から分かっていたわけで、
それと日本でキャリアが見つかって発売になるというのは全く別の話だわな。
247:244
07/09/09 01:54:21 9Civ2Ryt0
>244 のアンカ間違えてた。
正しくは、 >240
248:名称未設定
07/09/09 01:59:55 LcHHsvuG0
>>245
3G対応の端末開発が終了してるから早いかなーと
249:名称未設定
07/09/09 02:36:26 aOCcnYRc0
>>195
>>196
ちゃんとスレを呼んでみろ。
てか、OSの日本語環境に関して賢そうに語ってるが、ちゃんと日本語を理解できるか?wwww
250:名称未設定
07/09/09 03:08:21 7OD234q90
わははは、、iPhoneのCustom Ringtonesが出て日本のキャリア超涙目wwwww
URLリンク(www.apple.com)
わははは、、もう着うたオワタwwwわははは、、
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < わははは ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
251:名称未設定
07/09/09 03:27:03 HbkF3fDr0
iPhoneのCustom Ringtonesの料金は
リングトーンとしてだけ使う場合は99セントだけ払えばいいのか
曲の購入費99セント+リングトーン代99セントの1ドル98セントなのか?
1曲から1回作るたびに99セントなのか同じ曲からなら何回でも作れるのか?
実際にやってみた人がいたら教えて。
252:名称未設定
07/09/09 03:33:09 mNpfKiSC0
>>240
これが本当なら3G iPhoneはもうすぐって事になるね。
この広告のiPhoneのUIがちゃんとドイツ語化されてるあたり妙にリアルで、
広告としてのチャチさが気にならなくなる位のリアリティを醸し出してるな。
日本に正式導入されなくてもSIMフリー化出来るだろうし、日本国内で電話として
使えるiPhoneが手に入る日も近いって事で素直に喜べるな。
あとは日本語化だけだが、iPod touchから日本語入力諸々を持ち込んで
日本語化iPhoneを作る方法を確立できれば良いんだが。
253:名称未設定
07/09/09 03:35:55 uRpvNMej0
>>248
今度欧州ででるのはアメリカと同じ、2G版だよ。
3G待ちなのは日本と韓国だけ。
254:名称未設定
07/09/09 04:13:41 mNpfKiSC0
>>253
ところがどっこい、さっき>>240が貼ったリンクをよく見てみ?
HSDPAって見えないかい?
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