ソニー「我々は半年で ..
772:名称未設定
07/09/18 21:12:29 ZF76oXq20
ていうか
ここはそういうGK的工作も含めて笑うスレだからなあ
ソニーと同じところに堕ちちゃいけないと思うんだな
773:名称未設定
07/09/18 21:57:34 mY/m2/mk0
>>771
くたらぎが去年見たんとちがうか。
774:名称未設定
07/09/19 01:57:20 zIqxRu0A0
>>769
じたばたして美しくないじゃん
775:名称未設定
07/09/19 02:08:11 TpCpse6l0
初登場1位か
出た時はメタボだピザだとこの板でもあんなに不評だったのになあ
世間一般でのnanoの評判って俺らみたいな
マカーが思ってるよりも絶大だったんだな
今更だが再認識したよ
Touchが発売開始になった時が楽しみだ
久々に銀座に行列できるかな?
776:名称未設定
07/09/19 02:32:13 v4ZpsZEx0
プチ行列なら出来るんじゃないかね
iPod miniみたいのは流石に無理。
777:名称未設定
07/09/19 07:37:59 tF2pPcZL0
ソニーの携帯音楽プレーヤー、大幅値下がり・新型iPodに対抗
ソニーの携帯音楽プレーヤーの店頭価格が大幅に下落した。動画を見ることができる
容量8ギガ(ギガは10億)バイトの製品は1カ月で1割強下がった。業界最大手の
米アップルが「iPod(アイポッド)」の新製品を9月上旬に発売、「国内最大手のソニーも
対抗値下げで販促を目指している」(家電量販店)との見方がある。
ソニーの「NW―A808」(8ギガバイト)は2.0型カラー液晶を備え、動画や音楽の検索が
しやすい。東京・秋葉原の家電量販店では2万6800円。8月中旬に比べ4000円(13.0%)安い。
アップルの新製品「iPod nano MA980J/A」(8ギガバイト)は2万3800円。旧モデルより液晶
画面が大きく、見やすくなった。同じ容量で比べると、これまでソニーの製品はアップルのものより
7000円ほど高かったが、今回の値下げで差は縮まった。
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
ついに捨て身の安売りできたか。
778:名称未設定
07/09/19 08:40:05 peqeI6z80
>>775
今回は発売までに時差があったから欲しい人は予約しちゃったと思う
俺だけど
779:名称未設定
07/09/19 08:44:51 i+/ZCh/a0
>>777
>8月中旬に比べ4000円(13.0%)安い。
>これまでソニーの製品はアップルのものより7000円ほど高かったが、今回の値下げで差は縮まった。
「差は縮まった」程度で対抗策を打ったと勘違いしている?
780:名称未設定
07/09/19 08:46:36 m61fprGV0
>>779
つーか明らかに"損切り"だよな? SONYお得意の市場荒らしも兼ねた。
781:名称未設定
07/09/19 11:30:56 S8GgAcWn0
捨て身の安売りでさえまだ高いという現実w
何一つ勝負にならないからといって
全く格が違うTouchと比較して価格だけは安いという記事を読売に書かせたこともあったな
782:名称未設定
07/09/19 12:32:18 IMJ5WY7q0
市場荒らせないと思う
783:名称未設定
07/09/19 15:29:01 a7xglqFd0
荒らしたくないんだろう
市場にやさしいソニー
784:名称未設定
07/09/19 16:26:40 28c9B2Wl0
新ウォークマンにかぶせるように
インパクトだけは爆弾級の音楽プレイヤー
唯一アップルに対してアドバンテージがあると思われるワンセグはPSP
勝つ気無いんだろw
785:名称未設定
07/09/19 16:55:16 wxLtNFY+0
>>737
修正されてるね。
786:名称未設定
07/09/19 17:55:45 BTP2I1J80
>>775
最近のMacユーザーは好んでドザが使ってる差別用語のマカーを自ら使うのか?
世の中変わったもんだな。
787:名称未設定
07/09/19 18:09:05 zl88oLWt0
昔は普通に英語のMACerを使ってたから
古参のMacユーザなんだと思う
788:名称未設定
07/09/19 18:10:36 64/VKKT4O
最近じゃ蔑称であることを知らない人も多々いる
789:名称未設定
07/09/19 18:22:00 BTP2I1J80
>>787
Mac 512+からMacユーザーやってるがそれは初耳だな。
普通じゃねーだろw
790:名称未設定
07/09/19 19:10:15 64/VKKT4O
fxからだが確かに2ch以外では聞かないな>マカ
海の向こうは知らないが
791:名称未設定
07/09/19 19:26:42 YKJnfkt60
10年ぐらいネットやってるがマカーが蔑称だってのは初耳だw
一部の変人が蔑称のつもりで使っていたとしても誰もそうは思ってないだろ
792:名称未設定
07/09/19 19:31:42 v4ZpsZEx0
2chでは普通に蔑称ですよ
793:名称未設定
07/09/19 19:43:13 wwf1ypvr0
マカー用。なんの抵抗もなく使ってたしな。
さすがにリアルでは自分をマカーとは呼ばないけど。
794:名称未設定
07/09/19 20:25:56 zIqxRu0A0
マカもドザも蔑称だろうが
795:名称未設定
07/09/19 20:44:05 jvA7PUUO0
まあ荒す奴が蔑称だと思って使ってるだけだな。中国人の言う「小日本」みたいなもんだ。
796:名称未設定
07/09/19 20:46:38 YKJnfkt60
どっちにしても蔑称のつもりで使ってても
相手はなんとも思ってないむなしさw
マカーなんてふつうにマック使いのこととしか思えないし
ドザなんて何いってるのかすらわからんしw
797:名称未設定
07/09/19 20:48:00 tF2pPcZL0
俺は自虐の意味も込めてマカーって使ってるよ。
ただ、この言葉自体は本来は中立だろ。
798:名称未設定
07/09/19 20:49:42 tQ4WfIv6P
2ちゃんねらー、シャネラー、マカー
いずれも蔑称ではないけど微妙な意味があると思います
799:名称未設定
07/09/19 20:51:13 v4ZpsZEx0
中立?発祥はキルマカでしょ?
「あなたの隣のマカーを殺せ」なんて言ってたぐらいですよ
800:名称未設定
07/09/19 21:22:52 3YmMx4U70
つまりはGKみたいなもんか?
801:名称未設定
07/09/19 21:31:06 C2Hbp1f50
GKは社員/工作員の意味が入ってくるから妊娠の方が近いな。
802:名称未設定
07/09/19 21:32:08 YKJnfkt60
そういえばいつの間にかSONYは蔑称になってるなw
昔はSONYみたいと言えば小さくて高性能だったが
今SONYみたいと言えば危険ながらくた・・
803:名称未設定
07/09/19 21:41:05 DwBDZSC/0
>>802
うまく話題を戻したお前の手腕に嫉妬しつつもマンセー
804:名称未設定
07/09/19 22:32:00 BTP2I1J80
1997からだからコイツが元凶だな。
URLリンク(www2.gol.com)
805:名称未設定
07/09/19 22:47:44 qHR12upY0
>>804
この人って死んじゃったのかな?
806:名称未設定
07/09/19 22:48:57 GgQgPXTi0
>>804
何か凄くチワワ臭がするのですが・・・
807:名称未設定
07/09/19 23:32:29 i+/ZCh/a0
>>804
懐かしい・・・
彼、元気かなぁ
808:名称未設定
07/09/20 08:52:50 XS6p2wzq0
>>807
キチガイなんぞ早く死ぬべき。
SONYも少しは良くなるw
809:名称未設定
07/09/20 09:35:24 nb3/aCqZ0
354 名前: 経済評論家(東京都) Mail: sage 投稿日: 2007/09/18(火) 22:21:21 ID: psDiN3nW0
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)( ((.ゝ',: ヽ_ノ 、__ ノ ) 二=− )
⌒, ; (, __,-、_,,、  ̄ ) ) ) )
ゝ//'.. .(> >__,ノ ) 二=‐-
lー-、. ; ゝ ., : ヽ , ; .: ., ) ) ノ ノ
 ̄, :. ,//. , ;─ - - '. , \\\ -'
810:名称未設定
07/09/20 09:58:41 JYEoHEWR0
>>809
なんか、すげー破壊力ありそうだなw
811:名称未設定
07/09/20 14:31:08 S6I8O2RJ0
まずは4/8/16GでiPodより安いのを頼む。
812:名称未設定
07/09/20 15:09:00 klDbyNfE0
「まったく新しいものを作りたかった」─Rolly開発者インタビュー
URLリンク(www.ascii.jp)
おいおいwパクっておいて何が全く新しい物だよッッッw
813:名称未設定
07/09/20 15:35:05 vHXHX3Rk0
>Rollyはスペックで見る商品ではなく、新しいエンターテインメントを提供する商品だと思っています。
>ソニーのオーディオとロボットの技術を取り入れた、ほかにはない商品の価値をあえて価格にするとしたら……と考えて、3万9800円という価格に決まりました。
由緒正しいSONY流価格の決め方・・・つうか、うぬぼれすぎ。
814:名称未設定
07/09/20 15:50:13 IZCHUFQb0
タカラかセガトイズから3,980円で出てたら買ってもいい、
と言われていたのを真面目に受け止めるべきだろう。
このスレッドで言われていたことと件の伊集院がラジオで
しゃべっていた内容がかなり一致してておかしかった。
815:名称未設定
07/09/20 16:20:00 PJfXSDHu0
>>813
消費者は会社の理念を理解したくて商品を買うんじゃない、
その商品がこう使用できると思うから買うんだ、つーことが
全然判ってない口ぶりだよなー相変わらず
PS3の時にもアゴはずれそうになったぜ
「家庭用ゲーム機という枠で見ないでいただきたい」みたいな事言って
あれを家庭用ゲーム機+ブルーレイ再生機以外の目的や価値観で買う奴がいるのかよと
816:名称未設定
07/09/20 16:24:04 klDbyNfE0
ソニーの社員「貧困にあえぐ愚民どもには我々の思考は理解できまい」
って本当に思ってそうだよなw
817:名称未設定
07/09/20 16:51:33 qylNoias0
そりゃ3年かけて開発したものがコレな連中の思考なんて理解できません
2chにおけるソニ板みたいに、現実世界でアレな人達はソニに入社させちゃって
隔離してしまうってのが一番意味のある処置だと思う
818:名称未設定
07/09/20 17:01:39 dQHOgmAi0
ソニーって年功序列なんかね
819:名称未設定
07/09/20 17:01:45 JzWWc8d40
冥王星に住んでいると地球のことには疎くなるらしいよ。
820:名称未設定
07/09/20 18:50:53 NmmMBezd0
>>812
大口さんだけに大口叩いてるな(W
821:名称未設定
07/09/20 20:03:34 VD7gcXdZ0
PS3仮想空間「Home」、来春に公開延期
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
822:名称未設定
07/09/20 20:10:37 JVgIQrcq0
そういえばそんな無駄企画があったな。。。
823:名称未設定
07/09/20 20:19:57 noEjSSKhO
まさか年内の企画だったのか?
あれが?
824:名称未設定
07/09/20 20:20:43 VD7gcXdZ0
ソニー、DVD−Video/ROMディスクへ個別IDを記録する技術を開発
URLリンク(release.nikkei.co.jp)
825:名称未設定
07/09/20 20:41:18 klDbyNfE0
【家電】ソニーが反落、東京ゲームショウでの平井SCE社長の講演に失望感 [9/20]
スレリンク(bizplus板)
まぁ当然だな
826:名称未設定
07/09/20 20:45:11 IZCHUFQb0
>>822
大昔からあったよね、こういうの。
URLリンク(www.j-chat.net)
クォリティはともかく、ゲームってアイディア勝負じゃないか?
いまさらすぎる。
827:名称未設定
07/09/20 21:01:01 5qQ/D6mh0
伊集院はソニー板の常連
828:名称未設定
07/09/20 21:25:18 zUJm0M690
>>815
しかしその後、「純粋にゲーム機として見て欲しい。」って言ってなかったか?
829:名称未設定
07/09/20 22:55:24 QV1khrrr0
広報
値段はあまり関係なくて、「小型で持ち運べて、
無線に対応しているスピーカー」を必要としているなら、
5万でも6万でも出すという人もいます。
へー、ソニーは給料がいいからな
830:名称未設定
07/09/21 00:00:35 VLJn2u0N0
無線のヘッドホンなら確かに需要はあるだろうけど(俺も買った)
小型スピーカーでねぇ・・
いやM3が2.4GHz帯の無線飛ばせるならwktkかもしれん
でもアレはねぇなw
831:名称未設定
07/09/21 00:08:12 sOl0+l61P
本当にこのままではソニーがダメになってしまう!
832:名称未設定
07/09/21 00:35:59 Lf4bGMp40
>>831
もうなってる。残念ながら。
833:名称未設定
07/09/21 00:43:56 KtTtSNv+0
>>829
AirMac Express使えばいいような・・・
834:名称未設定
07/09/21 00:51:09 Bzfa2S/d0
>>830
USB接続のFMトランスミッターとポータブルラジオ
の組み合わせで使ってるけど、おおむね良好。台所
とか風呂でマックの音が聴けてます。
835:名称未設定
07/09/21 00:52:33 ypcYz9o/0
>>834
あ〜、それ良いなぁ。
836:名称未設定
07/09/21 01:05:25 cH0I5mGW0
>>834
あとはBluetoothリモコンがあれば最強だな。
837:名称未設定
07/09/21 01:17:11 c6gd07Eq0
PS3、振動コン復活は良材料にならんかね?
俺はこれ聞いてPS2からの買い換えならPS3でもいいと思えるようになったが。
その前はマルチタイトルばっかりだから、少しでもゲームが多いXbox360の方がいいかもと思ってたが。
838:名称未設定
07/09/21 01:19:58 VLJn2u0N0
そんな寝言はゲハで言えよ馬鹿野郎
839:名称未設定
07/09/21 01:22:26 50WGmnEj0
いやまて、何か様子がおかしい・・こいつ気を失ってる?
840:名称未設定
07/09/21 01:29:45 c6gd07Eq0
そう言えば音楽プレーヤーのスレだったな。
流れで正気を失ってた。
841:名称未設定
07/09/21 06:12:12 Jdr8ceWqO
ソニ板の重複スレと行き来してるから
我を忘れるんじゃないの?
あっちのグダグタ加減をMac板でやられてもなぁ
842:一肌脱いだろか?
07/09/21 08:39:17 dBDckq0i0
俺がSONYの幹部だったら、Rollyを10倍の大きさにして、
ハンドルとブレーキをオプションで付け、SONY版Segwayにするな。
10倍でも398,000円。Segwayは100マソはするだろ?
歩道をノーヘルで走れる様に道交法変えさせればバカ売れするな。
お家ではHALLOもどきバタバタ動き回るステレオ、スピーカーも30cmクラスで良い音に。
もちろんiPod対応でなw
ついでに掃除機アタッチメントもOP+1マソで付けたれ。
売れるけど、また爆発しなけりゃいいな。
形が形だけに…
843:名称未設定
07/09/21 09:59:12 hTFeA9BA0
どんな理由をこじつけようと、この価格ではボッタであることに変わりは無い。
新作映画
『ンニー・ボッタと愚者の石』 近日公開!ってか。
844:名称未設定
07/09/21 10:55:29 10gf4cub0
Rollyはハロにすれば普通に売れると思うのだが。
まぁ、iPod云々の次元では無くなるけど。
845:名称未設定
07/09/21 10:58:27 9MLa3AKZ0
>>821
来年の1月頃に中止宣言するに、49800ローリー
846:名称未設定
07/09/21 11:16:07 Bzfa2S/d0
>>829
「小型で持ち運べて、無線に対応しているスピーカー」、
URLリンク(www.jp.sonystyle.com)
こういう製品をすでに出してるし、5万も6万もしないのに
なんでそういうことを言ってるのかわからない。
これにミュージックプレイヤーとロボットを足してプラス
3万円弱って感じか。おれはFMトランスミッターとラジオ
でいいや……。5000円で買えたし、ラジオはすでに何台も
持ってたし。
847:名称未設定
07/09/21 13:55:22 aEsMliPr0
>>846
うんうん、俺もそう思う。
しかし、
「別の事業部が類似製品を既に出してるけれど、そんなの知ったことではないです」
というのがソニーの文化。
848:名称未設定
07/09/21 16:29:35 TKGYiyDi0
久夛良木氏語る「2chでたたかれる」「少し先を行き過ぎたかも」
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
サーセンwww
849:名称未設定
07/09/21 16:39:37 3Px2mmUc0
>848
>「少し先を行き過ぎたかもしれない」とする一方で、
クター!!! とても明後日の方向に行き過ぎてるぜ
>「日本の電機メーカーは進化が止まっている印象がある。
いや、あんたのところも一緒だって……
>グーグルやマイクロソフトなどパソコンの世界も同じだ」といらだちを見せた。
なんか違ったものがクターの目には見えるらしい……
850:名称未設定
07/09/21 17:00:03 Xskl3mT30
でも正直クタラギもなんか頑張って欲しいよね〜。
追い出されたジョブズは不屈の精神で復活したけど、
クタラギはダメだろうな〜。
851:名称未設定
07/09/21 17:18:36 7RW7H0H00
ジョブズの電波は良い電波
クタの電波は毒デムパ
852:名称未設定
07/09/21 17:24:59 TMW13mgt0
俺たちも偉くなったなw
>『2ちゃんねる』でたたかれる。やりたいことができない」
糞にーが駄目駄目なのは俺たちのせいなのかと小一時間。
他人に責任転嫁するなよな、クターさん。
853:名称未設定
07/09/21 17:27:40 Bzfa2S/d0
じゃあ、偉そうに書いてみるかw
>>848を読む限り、彼はゲームを楽しんでもいないしゲームを
楽しんでいるプレイヤーの姿も見てないと思う。暇があれば
子供とゲームするくらいのひとじゃないとだめだよね。
彼はあくまで技術指向でゲームなんかハードを売るための道具
くらいにしか捕らえてないようだから、ゲーム会社のトップに
いてもだめだろう。ハードウェア開発現場のボスなら適任じゃ
ないか。
854:名称未設定
07/09/21 19:25:45 50WGmnEj0
勝者と敗者分ける10の法則
1 勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
2 勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
3 勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
4 勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。
5 勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
6 勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
7 勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
8 勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
9 勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
10 勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ?今までうまくいっていたじゃないか」と言う。
855:名称未設定
07/09/21 21:22:48 5q6LQGhJ0
$ΘИ¥に足りないものドゾー
856:名称未設定
07/09/21 22:09:10 9OhyAtfp0
「我々が持ってない物と言えば愚民の理解だけですよ」
857:名称未設定
07/09/21 22:36:44 UnkgGiW30
Rollyって何をぱくってるの?
まさかミューロじゃないよね?
858:名称未設定
07/09/21 23:08:28 vWEpvLw/0
nanoのCMの最後に逆さのnanoを直すのがアップルらしいなと思いました
859:名称未設定
07/09/21 23:13:21 up7/6UU60
>>858
吹いた。なるほど、そんな皮肉が込められているのやも知れんなw
860:名称未設定
07/09/21 23:14:00 IdDIaoCN0
げ。マジだ。
861:名称未設定
07/09/21 23:28:20 Jdr8ceWqO
さすがに気付いてるだろ
このスレ的には
862:名称未設定
07/09/21 23:35:41 IPUlwP3U0
ヲクマンに対するオマージュ、もといレクイエムだよもん
863:名称未設定
07/09/21 23:55:31 7g4Hmd+j0
>>858
9時代のぷくっとふくれるゴミ箱とか、レパードのちょっと斜めに飛び出してくるドックとか、
アップルはそういうお茶目なところあるから、そのノリとばかり思っていたが、
言われてみれば軽い皮肉だ。それはそれでアップルらしくクールにかわいく包んであり素人には
分からないヨ。流石だな。
864:名称未設定
07/09/22 00:03:18 9YrMKFn80
>>854
特に10。人間、勝利が続くと、そこに「奢り」が入ってくる。大繁栄を誇ったローマが
蛮族に滅ぼされてしまう。10連覇達成でなぜか勝てなくなる。などなど。
「勝つと思うな思えば負けよ」あと、宮本武蔵だったかな、「これで良しと思った時が一番危うい」
865:名称未設定
07/09/22 00:27:19 yrJv/pKi0
>>858
う〜〜〜〜む
確かにそういう見方できるよなあ・・・・・・言われるまで気がつかなかったよw
866:名称未設定
07/09/22 00:41:01 7DJy8Ssu0
新nano発表時に流れた時点で、実況してた人みんな吹いてたからなぁw
867:名称未設定
07/09/22 07:46:53 fxWPOCyJO
AppleがSONYから唯一学んだ文化…それが逆さ文化
868:名称未設定
07/09/22 08:21:03 wcUqdizy0
これだったら5万でも速攻買ったのにな。
URLリンク(www.youtube.com)
869:名称未設定
07/09/22 08:24:02 fsWkF/gm0
>>864
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらわす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
870:名称未設定
07/09/22 10:22:39 6pYrLGiM0
↑
マハトマ・ガンジーのありがたいお言葉です。
871:名称未設定
07/09/22 10:56:18 Q3gNll6JP
nanoの逆さには意味がある。
イヤホン端子がケツに付いてるんで
首からぶら下げるケースなんかはみんな逆さだ。
が、逆さの状態で手に持って持ち上げるとディスプレイが正対視できるのだ。
首からぶら下げているときなんか逆さでいいじゃないか、
自分がディスプレイを見たいときに見やすいほうがいいだろ、
そんな割り切った潔さがnanoにはある。
872:名称未設定
07/09/22 13:08:35 y0xMBvjC0
>>871
それもあるだろうが、初代nanoは頭にイヤホンジォックを収める厚みが
無かったんで(液晶+ジャックは無理)尻に持っていった。更にそれを上手
く使い勝手の向上に活かしたところがAppleらしい。
873:名称未設定
07/09/22 14:10:32 bR4JE1DA0
>>868
キーポンすげぇぇぇぇぇw
値段によっちゃ欲しいな。
皮変えていろんなニーズに対応できそうだし。
ローリーの1000倍売れそうw
874:名称未設定
07/09/22 14:27:49 Nqn1jCPo0
Keeponソニーが低コストで作ってくんねぇかな
民生化はお家芸だったろ。今は知らんけど
875:名称未設定
07/09/22 17:03:29 lyVUVKcp0
アダルトグッズにも応用可能
876:名称未設定
07/09/22 18:12:27 e0U06nBz0
ローリーなんて100台売れたらおんのじだよ。
877:名称未設定
07/09/22 19:45:39 gDSLwa1u0
買った子は学校でののじだが。
878:名称未設定
07/09/23 00:27:57 HQpl4O+m0
おい、Rollyはブラフだ。競合を油断させておいて真打ちを出sガッ...
879:名称未設定
07/09/23 00:37:28 72j/+RCp0
社員と下請けに沢山売れるから100万台なんてめじゃないおw
880:名称未設定
07/09/23 00:39:23 I0CIU3gp0
ローリーとiPod touchの発売をBCNがどう伝えるか。
想像もつかないなあw
881:名称未設定
07/09/23 01:33:30 ribNb3Ta0
>>868
キーぽん、
ちょーかわいい。
882:名称未設定
07/09/23 03:23:05 yalAuDAd0
もう、きーぽん無理矢理にでも買い取ってそのまま発売しろよ
底面以外にSONYのロゴやら変なマーク入れたら買わねーけど
883:名称未設定
07/09/23 03:42:46 Nwnspqbr0
ソニーがキーポンを買い取ったら
ウォークマン見せる→振り向いてぽんぽん跳ねる
iPod見せる→シカト
とかやりそうだなw
884:名称未設定
07/09/23 03:57:23 rdwICP3N0
>>868
キーぽんは勿論だが、背後で鳴ってたラジカセも妙に欲しくなったw
885:名称未設定
07/09/23 20:05:04 PS3t+i7b0
記念カキコ
886:名称未設定
07/09/23 20:07:16 G2IoNj700
いらない子キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!
887:名称未設定
07/09/23 23:17:07 1keihSIb0
ゲーム業界撤退準備に大忙しですか?(W
888:名称未設定
07/09/24 01:06:37 DR2xGaoE0
このスレで言う必要も無いかと思うけど、一応お知らせ
ヒストリー・チャンネル9/27・28
「シリコンバレーの百年」
URLリンク(www.historychannel.co.jp)
ちょうどtouch発売日だっけ
889:名称未設定
07/09/24 08:57:54 HF1jEyBA0
>>888
ヒストリーチャンネルで予告CMが流れたが、インタビュー映像のジョブズが
リアル2323だったので相当前の番組だと思う。少なくともアップル復帰前くらい
だから目新しい情報はないんじゃないかな
もしかしたら昔のインタビュー映像流しているだけかもしれないが
ヒストリーチャンネルはかなり昔に製作した番組も新番組として流すから油断はできない
890:名称未設定
07/09/24 12:51:52 V99pjC5I0
Rolly見てると昔持ってた音に反応して踊るサボテンを思い出す
891:名称未設定
07/09/24 19:21:57 5Y0n3K6V0
>>889
URLリンク(osulibrary.oregonstate.edu)
1999年の作品。当時の環境は
Mac OS 8.6くらいかな。
892:名称未設定
07/09/25 19:41:59 n7s144Qb0
Windowsで動かないいぽ厨涙目 音楽に合わせてカワイク動く!SONYの『Rolly』、いよいよ発売
URLリンク(woman.excite.co.jp)
893:名称未設定
07/09/25 19:53:27 wU4d8Tc70
何でも「カワイイ」というカテゴリーに入れるのは
そろそろヤメていただきたい。
894:名称未設定
07/09/25 19:54:27 6uKl3OMa0
まぁそう言う表現しか出来ないわな
( ´,_ゝ`)カワイソス
895:名称未設定
07/09/25 20:00:32 JjE8UwKJ0
アイボにプレーヤー乗せた方が女性受けがよかったと思う。
896:名称未設定
07/09/25 20:02:23 n7s144Qb0
>>893
禿がカワイクなったらヤメてもいいぞ
897:名称未設定
07/09/25 20:02:55 6uKl3OMa0
ロリーって↓これのインスパイヤだろ?
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
898:名称未設定
07/09/25 23:07:57 zMLb6kqg0
つうか今こそ
「Windowsで動く」
をウリにしてRolly売るべきかと。
899:名称未設定
07/09/25 23:13:15 fdSL0JD60
>>898
RollyがWindowsとの接続で不具合がないとは言い切れない。
ていうか何かしら出てくるだろ。
900:名称未設定
07/09/25 23:43:40 klsyaiET0
このチャンスにRollyじゃなくてWalkman Clieでも出して
日本語版Windowsに接続できて、メモ帳も使えて、カレンダーも追加できます
って宣伝すればタッチパネル式DAP部門で勝てたかもしれないのに。
ついでに、日本語版MacOSXには接続できません、とすれば完璧。
901:名称未設定
07/09/26 00:23:57 ci17Q4v70
OSXは日本語版も英語版も無いところが問題だな…
902:名称未設定
07/09/26 00:30:46 qafZon1b0
ソニーのiMacの背面はどうしてこんなんなのだろう
URLリンク(www.vaio.sony.co.jp)
903:名称未設定
07/09/26 00:35:08 8T2RwY2K0
後ろ姿は言わずもがな、横からの眺めもヤバいな。
っていうか、取って付けた感120%の枠だな。。。
904:名称未設定
07/09/26 00:44:13 mTxBtGNr0
横とか背面までデザイナーが口出すと
エンジニアの方が怒るらしい
905:名称未設定
07/09/26 00:55:46 Wv3AYN/f0
>>902
うげ・・蓮コラみたいだ・・・。
せめて白ネジにすればいいのに・・・。
906:名称未設定
07/09/26 00:58:38 wFMXbi900
>>904
Appleでは絶対にありえないんだろうなぁ。
>>902の背面ってどこがどう動いてロボットになるのかと思った。
あとネジ穴多過ぎ。
907:名称未設定
07/09/26 01:11:44 mTxBtGNr0
まぁその辺はソニーに限った話じゃないしね
三洋のXacti、ガンクリップタイプのデザインは当初は
「内部に空気を入れるわけにはいかない」と開発方がだいぶ渋ったらしいし
そういった理由で日の目を見ない製品も山ほどあんだろうねい
908:名称未設定
07/09/26 01:17:38 8T2RwY2K0
まあ、一介のデザイナやエンジニアが頑張っても
企業組織の中ではなかなか押し通すのも難しかろう
Appleは押し通そうとするのがジョブズ本人だからな
ちなみに、同じような状況で逆の結果が出たのがクタ
909:名称未設定
07/09/26 01:23:09 mTxBtGNr0
Appleはトップデザイナーが副社長でもあるし
この辺はアメリカでも珍しいんじゃないかな
910:名称未設定
07/09/26 01:24:53 /bgTtVjz0
お約束ですが、iMac との直接比較。
URLリンク(www.vaio.sony.co.jp)
URLリンク(images.apple.com)
911:名称未設定
07/09/26 01:27:56 y7eAOm07P
VAIOのほうがなんかホッとしますw
912:名称未設定
07/09/26 01:39:54 Wv3AYN/f0
>>910
iMacの電源ボタンが、背面に付いてることを初めて知った俺・・orz
913:名称未設定
07/09/26 01:42:23 ci17Q4v70
>>909
違うよ
「インダストリアルデザイン担当上級副社長」だよ
アメリカの副社長は日本で言う部長クラス.
アイブたんは「上級」がつくからもうちょっと上だけど
日本の副社長とはかなり意味合いが違う
914:名称未設定
07/09/26 01:45:14 3MiYUoiC0
>>911
それはそれで何か説得あるなw
カッコ良すぎるのも困りもん
915:名称未設定
07/09/26 01:59:10 mTxBtGNr0
>>913
いやまぁ、あえて説明する必要もないと思って・・
確かに俺が書いたままだと日本式副社長みたいだけどw
916:名称未設定
07/09/26 02:32:20 kH0pHN6H0
vaioの後ろ姿には「あばたもえくぼ」の言葉を贈ろう
もしくはキャンディキャンディの主題歌でもいいや
917:名称未設定
07/09/26 05:55:57 5kKPKqgR0
あれだけネジ穴があれば、さそかし整備性も良いのだろう。
ソニタイマで裏を開ける機会が多いんだから、それを考えて設計してるんだろう。
918:名称未設定
07/09/26 06:33:58 bKE53EqX0
>>917
それは違うな
ネジ止めの多さは生産性がいいだけで整備は煩雑になる
所詮表だけのオシャレだよなソニーは
その分際でデザインを語るなどチャンチャラおかしい
919:名称未設定
07/09/26 07:19:26 Wv3AYN/f0
タイマー誤作動
URLリンク(digimaga.net)
920:名称未設定
07/09/26 09:07:47 wFMXbi900
ソニータイマー自体が誤動作の筈なんだが
もうソニー製品標準装備って認識されてんのね。
921:名称未設定
07/09/26 09:12:22 y7eAOm07P
>>918
すっげー美人よりちょいブサくらいのほうが親近感があるでしょ?
だからVAIOのほうが安心できます
922:名称未設定
07/09/26 09:50:27 2uwbNAms0
>>921
VAIOは美容整形に失敗したように見えるぞw
923:名称未設定
07/09/26 09:52:18 y7eAOm07P
>>922
たしかにそうかもw
924:名称未設定
07/09/26 09:58:57 XopjiNpq0
あれだけネジが多いと、生産性も悪くなると思うのは俺だけか?
恐らく作業者が電動ドライバーで締めるだろうから、ネジは少ないに限ると思うが。
925:名称未設定
07/09/26 10:23:46 hvUdR7Mk0
iMacのほうはいきなり後ろ姿だけ見せられても
前衛的なオブジェのようにも感じられる。
「我らはこう在りたし」という思想が目に見える形になった好例。
VAIOは単なる工業製品。
うちの会社の埃まみれのオフィスにあるお仕事PCを想起させられてゲンナリ……。
こんな造形でデザインを語るなと言いたい。
なんか皮裂和男みたいな物言いになってしまった。反省。
926:名称未設定
07/09/26 11:32:05 ShM6kHMo0
いちおう
>※ リアカバー取り外し時
となっているから、
リアカバー付ければ多少見れたものになっているものと思いたい。
927:名称未設定
07/09/26 11:39:16 2uwbNAms0
>>926
スペシャルコンテンツとやらにはカバーがかかってる画像があるね。
しかし、カバーで隠すっていう手抜きは嫌いだなぁ
928:名称未設定
07/09/26 12:43:32 odLPkNgQO
そこでCover Flow
929:名称未設定
07/09/26 13:29:33 y72mWK9y0
>>925
掃除しろw
930:名称未設定
07/09/26 19:49:03 fziEkq240
>>910
バイヲの方なんかぶつぶつがたくさんあって気持ち悪い。
931:名称未設定
07/09/26 19:51:29 y7eAOm07P
>>930
見てるうちにだんだんいしいひさいちの描く桑田を思い出してきたw
932:名称未設定
07/09/26 19:53:14 qafZon1b0
ソニー上層部にネジ業者と癒着してるのがいるんだって絶対
933:名称未設定
07/09/26 20:38:10 DF96IQZ50
そんな事よりさ、昨日の夜に、会社の上司にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司がセカンドバッグを取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらバッグの中からiPhoneを出したんだよね。
女の子達は
「キャー!スゴイ!これってアップルのアイフォンだよね?」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かこういうの持ってるのか?ま、せいぜいてんとうむしプレーヤーくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
934:名称未設定
07/09/26 20:39:01 DF96IQZ50
俺は渋々上着を取り出し、中からRollyを出した。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさかRollyを見れるなんて・・iPodの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄いステータスディスコーだ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままRollyをそっと上着に戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
Rollyをまんこに突っ込んだりもしてやった。
突っ込まれた女の子は
「ああ〜ん!これがホンモノのRollyの快感だわ!おまんこの中で踊ってるわぁ〜」と失神。
ホントどえらいSONYだよ。
935:名称未設定
07/09/26 20:48:13 HX+G1jc90
最初と最後がリアルだと途中がトンデモでも気にならないな。
936:名称未設定
07/09/26 20:55:41 Kwsqg5nF0
>そのままRollyをそっと上着に戻し、一人コッソリと店を後にした。
>この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。
文意がつながってないじゃん
937:名称未設定
07/09/26 23:11:25 AgBFrK9G0
>933
これでコーヒー吹いてしまった自分が恥ずかしい
938:名称未設定
07/09/26 23:24:39 pDirsA2w0
>>933
iPhoneが日本で販売されるようになってから書こうな
939:名称未設定
07/09/26 23:44:27 Wv3AYN/f0
>>934
>「凄いステータスディスコーだ」
噴いたw
940:名称未設定
07/09/27 01:40:47 swNbNUsY0
>>910
VAIOの7番の点線○は
iMacへのオマージュ?w
941:名称未設定
07/09/27 02:06:35 xKVM3PN40
「部長、もうVAIOのデザインアイデアが出ません。枯渇しました。」
「そうか、じゃあMacをパクレよ。」
「それは昔やって笑われました。」
「しょうがないな。なら505の復刻デザインだな。」
942:名称未設定
07/09/27 02:08:26 cp9ortMH0
$ΘИ¥のノートPC事業はAppleに買収されちゃいなよ。
943:名称未設定
07/09/27 03:36:24 UUCfNXmu0
イラネ
944:名称未設定
07/09/27 05:43:03 psAABW9T0
オーブンも背面デザインを考える時代なのにな
945:名称未設定
07/09/27 05:44:41 cjByczjp0
週末に何か出るの?
全然話題になってないけど。
946:名称未設定
07/09/27 08:25:15 Nzf9po1F0
>>945
Touchの不具合の件じゃ無いん?
947:名称未設定
07/09/27 09:25:01 Tgt2gR5x0
ま、一応ソニーのスレなんだけど。
948:名称未設定
07/09/27 09:48:39 Nzf9po1F0
あぁ、SONYのことか・・スマソ。
949:名称未設定
07/09/27 14:01:58 cVmCZJ0u0
なんか出た
ソニー、ワンセグチューナー搭載の「ウォークマンA」新モデル
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
950:名称未設定
07/09/27 14:15:29 RfJQ08wF0
ワンセグは国内のみを考えたらアドバンテージになるよ
正しい方向だと思う
でも
「なお、録画した番組をPCにコピーおよび転送することはできない。」
ワンセグの愚かしさもそのまま引き継ぐことになるのが物悲しい
951:名称未設定
07/09/27 14:21:59 rb9OSsV30
>>949
なんか吹っ切れたみたいだね。
ドデカホーン出してた頃の昔のソニー復活って印象。
個性的なアイディアと高いデザイン性といったイメージは重荷だったのかも。
iPodやAppleの影響に揺さぶられて自身を見失って痛んだろう。
952:名称未設定
07/09/27 14:44:52 8ruSlWux0
900シリーズに関しては歓迎したい
やっと競合できそうな物が出た感じ、アップルの対応が酷くなり続けるのを抑制できそうだw
それにしてもこのデザインだけは何とかならんかと・・・
953:名称未設定
07/09/27 15:06:49 0I+Iclno0
なんていうか、もう何がなにやら
954:名称未設定
07/09/27 15:08:07 SHLj1VJI0
ただアップルとは違う方向性というのは歓迎だ
そういうニーズをもとめる層もあるだろうから
俺はいらんけど
955:名称未設定
07/09/27 15:22:18 w0JWqIUj0
SONYやったな!
やっと亜細亜企業らしいてんこ盛りガジェット出してきた。
956:名称未設定
07/09/27 15:48:50 PDbAKstz0
これは中国の屋台に並んでも遜色の無いデザインだなw
957:名称未設定
07/09/27 16:01:45 29Ub59pr0
そして同日、東芝からワンセグ機の新機種の発表が・・・
URLリンク(www.gigabeat.net)
まあ、本体サイズが違うから競合にはならないのかもしれないな
958:名称未設定
07/09/27 16:08:30 8ruSlWux0
ギガビート良いな
デザインはこっちもアレだがまだ無難だ
最初から横向き用に作られてるのも良い
959:名称未設定
07/09/27 16:10:44 w0JWqIUj0
>>957
このネーミングが何とも言えずいいなぁ
東芝独自開発のワンセグデコード技術「トギレナイザー」
ヒーロー戦隊かよ
960:名称未設定
07/09/27 16:11:18 8ruSlWux0
ただ、動画がWMV形式だけってのがものすごく痛いな・・・
エンコードに時間がかかりすぎてとても使う気になれない
961:名称未設定
07/09/27 16:45:00 Zhk8lqGj0
『Windows』インストール対決―『Mac』が『VAIO』に勝利
URLリンク(wiredvision.jp)
Boot Campてまだβだよね?
それにすら負けるってどういうことよw
962:名称未設定
07/09/27 16:49:08 yaEGcDVC0
ソニーはやはり無駄な機能てんこ盛りが一番似合ってるよなw
これでなくちゃ。俺も買わないけど。
963:名称未設定
07/09/27 17:38:51 8ruSlWux0
ソニーは余計な物ばかり詰め込むからいろいろ不便なんだよねw
964:名称未設定
07/09/27 18:31:07 hm9G0STh0
A910、この軽さにこんだけ詰め込んだのは素直に賞賛。
touchとnanoが出てなくて、メインにMac使ってなくてiTunes使ってなかったら考えたかもしれない。
店頭で見たらそこそこ萌えるかもなぁ。
965:名称未設定
07/09/27 21:52:40 7YMgzW0i0
>> touchとnanoが出てなくて、メインにMac使ってなくてiTunes使ってなかったら考えたかもしれない。
どんだけ遠いパラレルワールド?
966:名称未設定
07/09/27 21:54:20 cjByczjp0
11次元宇宙なら、すぐ隣だよ
967:名称未設定
07/09/27 21:56:45 e9l7MWJ20
ワンセグついてるんなら、日本ではそこそこ売れそうじゃん。
俺もいらないけど。
968:名称未設定
07/09/27 22:06:01 cjByczjp0
>>967
国内パソコン出荷,地デジ搭載機はわずか2%に
2007年8月のパソコンの国内出荷台数は64万6000台だった。電子情報技術産業協会(JEITA)の統計による。
JEITAは単月での出荷実績を2007年4月に始めており,前年同期の実績と比べることはできないが,前月比では
約7%の減少だ。このうち,ノート型は前月比8.7%減の40万7000台で,全体の63.0%を占めた。デスクトップ型は
同4.8%減の23万9000台である。
地上デジタル放送用チューナを内蔵する機種の出荷台数は1万4000台で,全体のわずか2.2%にとどまった。
2007年4月から搭載比率は6.2%,5.4%,4.1%,3.3%と下がり続けている。
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
意外と人気ないよ。
969:名称未設定
07/09/27 22:07:41 hm9G0STh0
その記事に限らず、単に地デジつったらフルセグの事差すとオモ
970:名称未設定
07/09/27 22:52:52 M95NQnmw0
>959
小林製薬だと思う
971:名称未設定
07/09/27 23:04:18 cwahzMkO0
排便促進剤「トギレナイザー」とか?
972:名称未設定
07/09/27 23:08:07 Oz03o46zP
ちょw
973:名称未設定
07/09/27 23:12:50 mlvo9sT70
それ何て利尿剤?
974:名称未設定
07/09/28 02:44:37 Pmmrqlfc0
ガイシュツ?
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
【最期の教え】黒木 靖夫氏・ウォークマン流ブランド構築術
>「色やかたちを整えることをデザインだと思い込んでいる人たちがいる。
>それは、とんでもない間違い。それは、単なるコスメティック・デザインであって、
>デザインの本質ではない」
>単なるコスメティック・デザイン
>単なるコスメティック・デザイン
>単なるコスメティック・デザイン
やっぱわかってたんだな、黒木さんは
975:名称未設定
07/09/28 02:50:08 sDFeH+PeP
色や形を整えるのに血眼になってるのはアップル
976:名称未設定
07/09/28 02:53:38 xofT2TGT0
それは求める機能実現に必要なデザイン変更のためであり、
ソニーのような機能を無視しても、デザイン変更のためのデザイン変更ではない。
977:名称未設定
07/09/28 03:03:43 dNdwMvO00
厳密にはどっちも違うかなあ。
黒木氏はデザインとは表層を飾る行為ではなく、
機能と行為を具現化する行為だって言いたいんだと。
要するに今のソニーの製品は表層のデザインはそこそこ良いと思うのだけど
中のソフトと一体化して考えられていないから本質的な意味でデザインされていない。
一方タッチなど見てると賛否両論はあるだろうけど、きちんとすべてがデザインされている
と思うよ。昔のソニーはそういう会社だったのにね。
表層的な意味でのデザインならソニーもアップルもきちんとやってるメーカーでしょ。
978:名称未設定
07/09/28 03:06:05 dNdwMvO00
あ、「機能と行為」って書いたけど、行為という言葉が(デザインの)行為とだぶってるからわかりにくいか。
「機能と行動」と置き換えても良いかな。
979:名称未設定
07/09/28 03:07:36 sDFeH+PeP
>>976-977
どっちにしてもソニーもアップルも本当にデザインと呼べるものはやってないのかも
980:名称未設定
07/09/28 03:10:48 dNdwMvO00
>>979
へえ、じゃどこがやってると思うの?
981:名称未設定
07/09/28 03:13:45 sDFeH+PeP
>>980
奇跡的にそういうことが行われる場合はあるかもだけど
それを継続的にやってるような企業は存在しないということなのでは
よく知らんけど
982:名称未設定
07/09/28 03:18:03 dNdwMvO00
>>981
結果はともかく、意識的に行われているモノだと思うけど。
結果は結局は担当デザイナー個人の能力の問題もあるし、
100%の人を満たすデザインなど、まずないと思うから
ここで善し悪しを問う気はないけどね。
デザインも日々進化して、そう言った思想的な部分は
変わっていくから、短期間で見たら外れていく企業もあるけど
継続的に保とうという努力はあると思うけどね。
いずれにせよ、継続性の話じゃなくて今の話してたんじゃないの?
983:名称未設定
07/09/28 03:19:31 sDFeH+PeP
>>982
夫婦げんかでもしたかw
984:名称未設定
07/09/28 03:24:03 dNdwMvO00
>>983
えーと、あまり考えずにレスを返して
返しきれなくなったらそういうのはどうかとw
ま、いいや。そろそろ飲みに行ってくるw
985:名称未設定
07/09/28 03:25:59 sDFeH+PeP
>>984
もう寝ろw
986:名称未設定
07/09/28 04:43:45 kwXSeWK+0
なにげに安くないか?このHDDギガビート
時すでに遅しで完売なんだが、、、
URLリンク(www.sourcenext.com)
987:名称未設定
07/09/28 04:59:14 CF0mfYd80
HDDギガビートはしょっちゅうたたき売りしてる
たたき売り以外でまるで売れてない
988:名称未設定
07/09/28 13:14:39 Pmmrqlfc0
東芝はいいんだよ、どうせAppleにHDD卸してんだから
ギガビは余禄で売れりゃいいや程度の商売だろ
989:名称未設定
07/09/28 19:20:37 M+VrbPF80
>>924
次は日本が誇る匠の技「深絞り工法」でお願いします。
990:名称未設定
07/09/28 19:24:24 UfMAdmT20
これなに?
URLリンク(www.sony.jp)
991:名称未設定
07/09/28 19:26:27 sDFeH+PeP
棒みたいなのがうにょうにょ動きます
992:名称未設定
07/09/28 19:27:36 xVo147fe0
なんとかって薄型ディスプレイじゃね?
993:名称未設定
07/09/28 19:44:34 xVo147fe0
>>990
よく見たらソースにしっかり書いてあったわw
994:名称未設定
07/09/28 19:48:33 GK47+ZEQ0
リボンの下にディスプレイが隠れてるってオチか
995:名称未設定
07/09/28 19:49:36 xVo147fe0
GKさんいらっしゃい。
996:名称未設定
07/09/28 19:58:52 4qpC39w40
GK乙
<meta name=“keywords” content=“有機テレビ,有機ELテレビ,XEL-1,ブラビア,ソニー,SONY,高画質,テレビ,
有機ELパネル,高コントラスト,広色域,高速応答性,省エネ,薄さ,3mm,3ミリ,次世代ディスプレイ,">
<meta name=“description” content=“”ソニー有機ELテレビ〈XEL-1〉公式ウェブサイト。世界初「有機ELテレビ」誕生。
自然の色を自然のままに再現するために、テレビは有機体へ。オーガニックパネル搭載。
「有機ELテレビ」の製品情報・サポート情報などを公開。">
997:名称未設定
07/09/28 20:11:04 JB9OsslI0
>>993
ソニー負けティング、アホだろwwwww
998:名称未設定
07/09/28 20:15:07 zTgdwrhx0
>>993
バカスww
999:名称未設定
07/09/28 20:18:51 nwEYPDxy0
またこれか。
頭隠してキンタマ晒し。
1000:名称未設定
07/09/28 20:22:57 xVo147fe0
ソニー「情報が漏れた!!」
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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