CocoaなMozilla「Camino」! 14th

CocoaなMozilla「Camino」! 14th at MAC

1:名称未設定
07/08/22 15:00:02 A2er9gAX0
Geckoエンジンを身にまとうCocoaなWebブラウザ、Camino(カミーノ)について語るスレッドです。
現バージョンは Camino 1.5.1。

前スレ：CocoaなMozilla「Camino」! 13th
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

▼Camino公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.caminobrowser.org)
▼日本語テストサイト
URLﾘﾝｸ(www.caminobrowser.org)

ダウンロードリンク
▼開発本家
URLﾘﾝｸ(www.mozilla.org)
▼Camino最新ナイトリ版ダウンロード
URLﾘﾝｸ(ftp.mozilla.org)

お願い：質問をする前に、Command+fでスレッドの全文を検索して下さい。
２ちゃんねる専用ブラウザを使うと検索が楽になります。

2:名称未設定
07/08/22 15:05:20 zTjjY12Z0
乙。

3:名称未設定
07/08/22 15:08:46 A2er9gAX0
Nightly Builds

Trunk : "Gecko 1.9a7pre / Camino 2.0a1pre"
URLﾘﾝｸ(ftp.mozilla.org)

Branch : "Gecko 1.8.1.7pre / Camino 1.6a1pre"
URLﾘﾝｸ(ftp.mozilla.org)

4:名称未設定
07/08/22 16:49:06 tCD07O7t0
現バージョンはなかなか良いよね。

Camino 2 ではどう良くなるの？

5:名称未設定
07/08/22 22:49:23 fuMSZpai0
職場の Windows 機では Firefox メインですが、
Mac 版は見た目がいまいちなので、Camino を
デフォルトブラウザにしてます。
見た目すっきり、いい感じ。

6:名称未設定
07/08/22 23:57:38 HS6DSn1P0
>>5
FirefoxユザーがCaminoへ移行しきれない典型的理由のひとつに
"Extensionが無い” ってのがあるわけだけど、そのへんはどう？

7:名称未設定
07/08/23 00:02:37 doo+7fLz0
>>6

アレ、互換性持たせれば良いのにね。
なんでできないの？

8:名称未設定
07/08/23 00:10:38 knESJDPJ0
>>7
ExtensionはUIをXULで記述するわけだけど、それが
これまたXULで出来ているFirefoxウインドウ内のあちこちに
組み込まれる形。

だけどCaminoはウインドウをふつーにCocoaで作ってるから
Extensionを使えるようにするのは、一筋縄ではいかない感触。

ムリヤリどうにかすれば、どうにかなるかもしれんけど、
あの汚らしいXULなGUIがムリヤリどっかにくっつく形になって
それをムリヤリこじあけるように使う、って形になるんじゃね？

あとXPCOMとかがCamino的にどういう扱いなのか知らないし。

9:名称未設定
07/08/23 00:29:16 mLRDMnU50
caminoの設計思想によけいなものをつけないってのがあったんじゃなかったっけ

10:名称未設定
07/08/23 00:52:42 doo+7fLz0
あのウェブ・デベロッパー向けのプラグインは便利だよねぇ。

11:名称未設定
07/08/23 02:44:29 vV85HpUE0
Caminoまであんな汚い外観になったら困る。
いわゆる伽藍とバザールみたいなものじゃない？
勝手なことさせない代わりに均整のとれたものを作るか、みんなで寄ってたかっていじくり回すか。
どちらもメリットデメリットがあるからどちらが優れているとは言わないけど、Fxがあんな感じだからCaminoは今のままでいいと思う。

12:名称未設定
07/08/23 04:48:51 AbfxSbfI0
まあCamino用に拡張が作れるなら別じゃね

13:5
07/08/23 12:15:22 vZ8pOwe/0
いろいろとレスありがとうございます。
実は仕事がウェブ開発で Firefox + アドオンは必須なんですが、
家に帰ってまで仕事のことを思い出したくないというのもあります（ｗ
Camino に拡張性があっても良いかと思いますが、自分は使わないかも。

14:名称未設定
07/08/23 18:36:12 cRCkSWSX0
カミ～ィノ♪　BY風間寛平

15:名称未設定
07/08/29 13:16:51 WC3kMOts0
Firebugさえ使えれば…って思うけど、実はなかったらないで
対応できてしまうかもしれない…なぁ。

16:名称未設定
07/09/01 02:02:41 GxzZeoW+0
Firebugだけは確かに欲しい。
ってかFirefox使うときの動機はそれだけだ。

17:名称未設定
07/09/02 23:26:57 Y+hhLdnB0
前スレでCamino 1.5.1はExtra Fontsが不要になったと見たので
今日使ってみたけど全然治ってないじゃん！?
リリースノートにも対処したようなことが書いてあるけど。

18:名称未設定
07/09/03 12:16:54 TaUuzSSK0
>>17
Preferences > Appearance > Fonts > Advanced...

19:17
07/09/03 23:41:29 0Mc0WSNd0
>>18
フォント>詳細設定にもサイズを変えるような項目が見あたらない。
てっきりExtra Fontsのパネルがでてくるのかと思ったけど...
俺の環境（10.3.9）が悪いのかな。

20:名称未設定
07/09/04 00:42:25 2UNNj8kc0
>>19
フォントサイズを変更したい場合、環境設定でフォントとサイズを変更後、詳細設定でフォントを再設定しなきゃダメみたい。まだ Extra Fonts は必需品のようだね。

21:名称未設定
07/09/04 00:45:17 kmneQ7j70
うちはExtra Fontsでフォントえらぶとこのボタンを押しても
フォントパネルが出てこないよー。何故？
Camino1.5.1 / OSX10.4.10 / MacBook

22:17
07/09/04 06:59:50 Lifq4H8O0
>>20
その手順でちゃんと変更できた。
ありがとう。
>>18さんのレスの意味もわかったよ。
ありがとう。

23:名称未設定
07/09/18 03:43:51 GA44OL7m0
caminoの公式ページが開けない…
This Account Has Been Suspendedってどゆこと

24:名称未設定
07/09/18 04:04:13 DKPAj1jo0
>>23
サーバが飛んで修復中ってとこかな？

25:名称未設定
07/09/21 00:40:54 nxST4IA50
Trunk Nightly Builds : "Gecko 1.9a8pre / Camino 2.0a1pre" で
Tabpose´ が実装されています。

Tabpose´ :‘command+ ctrl+ t’

Tabpose´ Screencast
URLﾘﾝｸ(summerofcamino.com)

26:名称未設定
07/09/21 07:43:36 iEnZDW5t0
カミ～ナカミカミカミ～～ノ♪

27:名称未設定
07/09/21 19:00:58 7QMNlM3M0
デスクトップが格好いいな。

28:名称未設定
07/09/21 22:21:23 mXHe7FtN0
壁紙が気になった

29:名称未設定
07/09/22 08:15:20 hmVHp4B50
お、リンクのアンダーラインの位置が下がって、Safariみたいになった。
なかなかいいぞ >Trunk Nightly Builds

30:名称未設定
07/09/22 17:40:31 RsoxeCF90
おぉ

31:名称未設定
07/09/22 17:44:29 RsoxeCF90
だけど終了すると落ちるな…俺だけ？

32:名称未設定
07/09/22 18:31:50 EU0j3TXv0
神上　紙　髪　加味～の♪ヒョイ

33:名称未設定
07/09/22 19:06:41 PFDMjHyZ0
落ちるときと落ちないときがある

34:名称未設定
07/09/27 00:57:34 CHk+qx4X0
SafariやFireFoxが良くなっても、
Caminoを止められないんだよね。

35:名称未設定
07/09/27 01:27:55 KT1v/erf0
同じく！
カミかミカミ～の辞められカミ～ノ♪

36:名称未設定
07/09/27 04:41:22 B2+DTWFG0
変なのが住み着いたな。

37:名称未設定
07/09/27 05:27:54 LRBcPJMv0
俺は好きだぞ。このスレはいつ来ても和む。

38:名称未設定
07/09/27 05:31:31 L6ulUtPt0
なんか臭い

39:名称未設定
07/09/27 21:29:50 165IFCoF0
ブックマークバーを、SafariやFirefoxのように一列で足りない分は
プルダウンで表示させるような方法はないものでしょうか。

40:名称未設定
07/09/28 10:02:59 Eeoa9lCQ0
intel macになってからShockwave使えないの?
CaminoとFirefoxは使えるようだけれど。
Rosettaを使って開いても駄目だ。

41:名称未設定
07/10/05 02:57:07 j9T5gLk30
JavaScriptのON/OFFをサイト毎に設定するのは無理?

42:名称未設定
07/10/05 20:04:56 um2rrn3R0
>>41
ドメイン毎ならできるよ。
URLﾘﾝｸ(caminobrowser.org)
のBlocking scriptsが参考になると思う。

43:名称未設定
07/10/05 21:45:34 j9T5gLk30
>>42
こういう方法が有ったのか、有り難う。

最近はJavaScriptを使ってトラッキングしたり広告
挟んだりするサイトが多くて困ってたから助かるよ。

44:名称未設定
07/10/06 02:27:45 B7I8FWpp0
きゃみ～ノ？

45:41
07/10/06 14:18:28 LxhSnc5n0
試してみたけど、読み込んだ後に殺してるっぽくて外部の
広告を読みに行くのは変わらないみたい。
環境設定からJavaScriptをoffにして、特定サイトだけを
許可設定してもJavaScriptは動作しないし。

Cookieの設定、訪問したサイトからのみ受け入れる設定でも、
JavaScriptで読みに行かれると外部のCookie受け入れるんだよねぇ…

46:名称未設定
07/10/06 14:40:11 sUUIJTHa0
hostperm.1 の設定で殺せるのは <script type="text/javascript" src="hoge.js">
みたいに外部ファイルになってるのだけだよ。html に直接書いてる奴は無理。
URLﾘﾝｸ(kb.mozillazine.org)

47:名称未設定
07/10/06 16:39:34 LxhSnc5n0
>>46
なるほど、JALのサイトの外部広告は吐き出されるhtmlに
記述してあったからダメだったのか。

Privoxyでhtmlを書き換える事で対処した方が良さそうだね。

48:名称未設定
07/10/07 23:16:29 h6YDJXkc0
久々にCamino(2.0a1)ビルドしてみた。

CaminoもCairoになってるんですね。
Firefox使ってると、この軽さには感動しますね。
シンプルなのはいいけど、
Live Bookmarkの機能付けてほしいな。

49:名称未設定
07/10/08 16:49:50 oa6k4fNo0
>>31
>>33
終了する時、落ちるバグ。原因究明に協力を！

2007-09-19-02-trunk が落ちるかどうか、暫く使ってみて。
<URLﾘﾝｸ(ftp.mozilla.org)

2007-09-20-01-trunk 以降、落ちることは確認済。

50:名称未設定
07/10/08 17:43:33 jdYlhfxW0
>>49
どういうことですか？

Caminoを終了するときに、
正常終了できないということですか？

昨日ビルドしたCamino 2.0a1はかなり安定しています。
終了時に落ちることもないですね。

51:名称未設定
07/10/08 18:03:07 oa6k4fNo0
>>50
Bug 398002
<URLﾘﾝｸ(bugzilla.mozilla.org)

52:名称未設定
07/10/08 18:05:05 oa6k4fNo0
訂正：
Bug 398002
URLﾘﾝｸ(bugzilla.mozilla.org)

53:名称未設定
07/10/09 18:12:17 lZrJcxhX0
caminofreakさんは何処へ行ったのだ?

54:名称未設定
07/10/11 00:06:40 68TeBLY70
簡単にUserAgentを変える方法ないの？

55:名称未設定
07/10/11 04:37:05 ucKzDgpA0
>>54
pimpmycaminoにUserAgent1.0.1がある

56:名称未設定
07/10/11 09:16:33 BbXgIklt0
Camino 1.5.2 Release Candidate
URLﾘﾝｸ(ftp.mozilla.org)

57:名称未設定
07/10/11 21:45:13 wAe8fu9N0
>>55
ありがとう！
そこのサイトにいろいろ便利なものあるんですね。

さらに教えてくんですまそ。
コマンド　←
コマンド　→
で、履歴を前後するようにできないでしょうか？

コマンド［
コマンド　］
これだとなんか不便。

58:名称未設定
07/10/12 11:04:41 eg6ST6jB0
システム環境設定でキーボードショートカットを変更すればいいんじゃね

59:名称未設定
07/10/12 20:52:41 wA7wyav70
>>57
普通に出来るのは俺だけ？

60:名称未設定
07/10/13 02:03:30 nepvkVI/0
>>58
項目名ってどうすればいいんですか？

61:名称未設定
07/10/13 03:50:35 +DuCp3Sg0
神野さん！長尾氏実装してちょおおおだいな

62:名称未設定
07/10/13 07:11:35 WmIm+6Sr0
>>57
キーバインディングは、
Contents/MacOS/chrom/embed.jarにあるplatformHTMLBindings.xmlをいじればいいのでは。

>>61
about:configになかったけ？

63:名称未設定
07/10/13 07:21:48 WmIm+6Sr0
>>57
Caminofreak氏のHPを参照すると吉かもです。

64:名称未設定
07/10/14 00:08:11 itVWwxGq0
履歴の前後のキーバインディングって
cmd_selectPageNext
cmd_selectPagePrevious

これでOKですか？

65:名称未設定
07/10/16 01:38:13 0seOpgU20
age

66:名称未設定
07/10/17 01:01:57 LV01XYQs0
OSX10.5発表されたね。

67:名称未設定
07/10/18 13:35:25 YFlaHzsE0
correo使っている人はいないのか?

68:名称未設定
07/10/19 21:53:18 fiw7FQSg0
Caminoいいね、Safariよりいいかもしれない。
バージョン1.5.2安定してます。

69:名称未設定
07/10/19 21:59:59 WhI7utes0
>>67
使いたいんだけど、メールをサーバに残す設定が出来ないので、普段使いにはまだ出来ない。
見た目が同じって気持ちよくて好きなので、使いたいんだけどね。
見た目以外に、Caminoと一緒に使って便利な点ってある？

70:名称未設定
07/10/21 18:44:31 L4kBLntx0
correoはまだ0,2だし。

71:名称未設定
07/10/25 02:04:58 8ng4aphm0
age

72:名称未設定
07/10/25 09:27:20 ulquswNz0
CaminoってInputManagerでフックかけられないみたいなんだけど
Cocoaなのになんでだ

73:名称未設定
07/10/26 11:48:25 T7kEldT30
Camino 1.5.3 Release Candidate
URLﾘﾝｸ(ftp.mozilla.org)

74:名称未設定
07/10/27 02:20:32 aHqm/af30
ふだんFirefox使ってるけどやっぱCaminoの方が断然綺麗で軽いね
手放せない拡張があるからFxメインだけど

75:名称未設定
07/10/28 01:26:47 Gzj+HtbL0
>>74
自分はそれを諦めて、
Camino使い始めました。

メモリ馬鹿食いしないし、
すぐ起動するし、
いいねCamino。

76:名称未設定
07/10/28 02:59:51 FHN4114D0
ヤッパリ行き着く所はカミイイイイノオオオオ～

77:名称未設定
07/10/31 01:04:52 /fFi6KXp0
Safariより速いのかな？

78:名称未設定
07/10/31 09:14:15 Sa1THwbN0
体感速度だと速く感じるね。

79:名称未設定
07/10/31 14:21:53 kf3wHzIP0
Leopardにしていろいろ試し中なんで、
Chimera以来ひさしぶりに戻ってきたよ。
デフォルトで広告非表示とかいいね。

80:名称未設定
07/11/01 01:07:54 soaiYR930
Trunk(2.0a1)使ってるけど、

cairo-cocoaがデフォルトになったせいか、
Minefieldと同じように、
画面描画が遅くなってますよね。
一つ一つ画像やらテーブルやら、
順番に配置してって、
これだと1.5のほうが体感は速くていい感じ。

Camino2がリリースされる頃には改善されるかな？

81:名称未設定
07/11/02 23:54:03 FFyEMf/X0
あれれ? youtubeの動画見れなくない?
以前からもmixiに貼られたyoutube動画は見れなかったけど、youtube本サイトのも見れなくなっちゃった。

82:名称未設定
07/11/03 02:45:01 31IHWAe40
1.5.3の正式版出ました。

83:名称未設定
07/11/03 15:49:30 E4zvRp6R0
Rimoなら見られるぞ。
URLﾘﾝｸ(rimo.tv)

84:名称未設定
07/11/03 16:36:23 YHqTesn+0
>>81
普通に見れる
OS10.4.10　1.5.3正式版

85:名称未設定
07/11/04 06:50:00 0DBRyGaC0
>80
Safariより速いしCPUの温度上げないんで重宝してるんだけど、Trunkのディメリットって他になにかある?

86:名称未設定
07/11/04 09:58:37 BWf8CAtB0
機種依存文字（ハートなど）が文字化けするのって、いつからですか?

87:名称未設定
07/11/04 15:47:25 +usaxM3y0
age

88:名称未設定
07/11/04 16:13:36 SOGZLc9p0
カァミ～～～のぉ♪

89:名称未設定
07/11/07 11:41:39 5loSVIqN0
フォームへの自動入力とかってできないですか？

キーチェーンのものはできるんだけど、
それ以外が全くできない。
Firefoxのような履歴みたいなものも出ない。

90:名称未設定
07/11/07 17:38:09 mtQEptrq0
前スレで参考になったTips
faviconの1.非表示、2.削除
1.
~/Library/Application Support/Camino/prefs.js
に
user_pref("browser.chrome.favicons", false);
追加
(user.js がある場合はそちらに追加)
2.
~/Library/Caches/Camino/IconCache folder.
削除

91:名称未設定
07/11/11 13:27:33 W8xUxyNs0
Camino 2.0a1だけど、
メモリがFirefox並に85Mも食ってる。

どんどん大食いになっていくのかな？

92:名称未設定
07/11/12 22:25:42 UrTB5qqX0
メモリ喰ってることによる弊害はあるのですか？

93:名称未設定
07/11/13 16:27:45 9mNimJOy0
メモリを大食いする→メモリが残り少なくなる→スワップファイルを生成する
で、スワップファイルが多くなるとOSの動きが遅くなるという弊害があった
ただメモリがたくさんあるんなら先読したりキャッシュためたりするのに使って
高速化していけばいいという考え方も当然ある訳でして

まぁLeopardでメモリ管理機能がある程度改善されたみたいだしそんなに心配することも無いかもね

94:名称未設定
07/11/14 00:11:24 bqUpVaHb0
かみ～のぉ↓

95:名称未設定
07/11/14 23:25:46 VTT52mWv0
ほし～のぉ

96:名称未設定
07/11/16 23:16:48 N+uRuDzC0
Ｉｎｔｅｌ Mac 10.4.11でCamino1.5.3なのですが、質問です。
ブックマークやブックマークバーに登録したサイトの
ファビコンがしばらくすると消えてしまいます。
消えないようにする解決方法をご存知の方、どうか教えてください。

97:名称未設定
07/11/16 23:18:33 KqBo4nCm0
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←Mac

98:名称未設定
07/11/20 21:54:12 qLE0IJvu0
オートフィル？機能が働いたことがないのですが、
どうやるとフォームのデータを記憶してくれるのでしょうか？

99:名称未設定
07/11/25 08:11:59 M36LvtKc0
あまりにもsafari3が不安定になったのでcaminoメインにしました。
皆さんはcaminoを積極的に使ってらっしゃるようですが安定していたsafari
にたいする優位性を教えてください。

100:名称未設定
07/11/25 08:58:16 NeNYKV8S0
先ず思いつくのがgoogleのあれこれが使えるって事だな

101:名称未設定
07/11/25 10:11:25 Tnco8Aa30
safariで頻発する文字コード判別ミスがほぼ無いことかなあ。

102:名称未設定
07/11/25 10:19:10 7qI+iOtd0
OS10.3.9でサクサク動くから。宣伝がデフォで隠せるとか。
MS系サイトと米Yahoo系が使えないのが難点だけど。

103:名称未設定
07/11/26 13:31:55 VbYK3ACR0
きゃみ～の？

104:名称未設定
07/11/26 14:56:09 cJZ+VWDM0
いい加減ウザイ。

105:名称未設定
07/11/27 22:35:35 rhpVO+7J0
今回Firefoxで見つかった脆弱性は
Caminoはどうなの？

106:名称未設定
07/11/28 13:22:40 mlmVVDq90
>>105
>>今回Firefoxで見つかった脆弱性

具体的にどの脆弱性のことを指しているのか不明ですが、
1) Camino 1.5 系
　 Firefox/2.0.0.10 と同じ Gecko 1.8.1.10 エンジン使用の Camino 1.5.4 が間もなくリリース
　されます。
2) Camino 1.6 系：最新の Branch Nightly Build
　 Gecko 1.8.1.1pre エンジン使用の Camino/1.6a1pre (like Firefox/2.0.0.11pre) を使うこと。
　非常に安定しています。

107:名称未設定
07/11/28 13:25:02 mlmVVDq90
訂正：
Gecko 1.8.1.11pre エンジン使用の Camino/1.6a1pre (like Firefox/2.0.0.11pre)

108:名称未設定
07/11/28 14:04:05 5SiOf+nJ0
Firefoxに危険度「高」の脆弱性、最新版にアップデートを
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

109:名称未設定
07/11/28 17:19:46 mlmVVDq90
>>108

106 の 1) 2) は共に、108 指摘の脆弱性を修正済みです。

110:名称未設定
07/11/28 17:20:10 L4FnqqCV0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
崎陽軒がシウマイの原材料誤表示　農水省が立ち入り検査
2007.11.28 15:13

　中華料理の「崎陽軒」（横浜市）は２８日、主力商品であるシューマイの製品表示が誤っていた
として、ＪＲの駅などで売っているシューマイの販売自粛を決め、自主回収を始めた。農水省は
同日午後、日本農林規格（ＪＩＳ）法に基づき、横浜市内と東京都内の製造工場への立ち入り
検査を始めた。同省は他の商品や誤表示以外の不正がないかも調べる方針。

111:名称未設定
07/12/01 21:15:32 aTLX6Maz0
Camino 1.5.4 Release Candidate
URLﾘﾝｸ(ftp.mozilla.org)

112:名称未設定
07/12/05 20:37:00 JOpkh0ep0
CaminoのTrunkビルドしてる人いませんか？

Sparkleのビルドの段階でどうやっても止まってしまうんですが、
回避策はありませんか？

113:名称未設定
07/12/06 16:14:22 zQjiu8iv0
1.5.4来てるけど、何が変わったの？
英語出来る人、教えてください。

114:こんな簡単な英語を訳せ？ゆとり？
07/12/06 17:26:11 Cktw6VSN0
>>113
Camino 1.5.4 contains the following improvements over version 1.5.3:

* Upgraded to version 1.8.1.11 of the Mozilla Gecko rendering engine,
　　which includes several critical security and stability fixes.
* Improved compatibility with some DHTML websites.
* Camino can now set the default browser or feed reader in cases where
　　no application had already been set as the default.
* Sub-menus in the History menu now open more quickly and are capped
　　at 50 items.
* The Camino application icon now contains a 512x512 pixel version for
　　better integration with Mac OS X 10.5.
* On Mac OS X 10.5, the first tooltip displayed on a page now appears properly.
* The status bar now takes on the dark grey, rounded appearance on Mac
　　OS X 10.5.
* Camino will now purge expired site icons from the site icon cache when
　　quitting.
* Improved ad-blocking.

115:http://translation.infoseek.co.jp/で翻訳
07/12/06 17:41:20 yuyC9k4b0
道1.5.4は、バージョン1.5.3の上に以下の改善を含みます：

*いくつかの重大な安全と安定性フィックスを含むMozilla Geckoレンダリングエンジンのバージョン1.8.1.11に格を上げられます。
*若干のDHTMLウェブサイトとの向上する互換性。
*道は、現在デフォルトブラウザーをセットすることができるか、アプリケーションがデフォルトとしてすでにセットされなかったケースで、読者に食事させることができます。
*Historyメニューのサブメニューは、現在より速く開いて、50のアイテムでおおわれます。
*Caminoアプリケーションアイコンは、現在Mac OS X 10.5でより良い統合のために512x512ピクセル版を含みます。
*Mac OS X 10.5上で、現在ページに表示される最初のtooltipは、きちんと現れます。
*ステータスバーは、現在Mac OS X 10.5上で暗い灰色の、丸い出演を引き受けます。
*やめるとき、道は現在サイトアイコンキャッシュから期限切れのサイトアイコンを一掃します。
*改善された広告-ブロッキング。

116:名称未設定
07/12/06 22:12:45 zQjiu8iv0
>>115
ありがとうございます

117:名称未設定
07/12/06 22:38:13 mPjvaVI50
>読者に食事させることができます
吹いたwwwwww

118:名称未設定
07/12/06 22:42:21 9DF12ddM0
>格を上げられます
これもじわじわくるな（ｗ

119:名称未設定
07/12/06 22:57:13 35S0ittl0
>>112

1) ビルドしてみました
URLﾘﾝｸ(www.gctv.ne.jp)

2) .mozconfig
. $topsrcdir/camino/config/mozconfig

mk_add_options MOZ_MAKE_FLAGS=-j4
mk_add_options MOZ_OBJDIR=@TOPSRCDIR@/obj-@CONFIG_GUESS@

ac_add_options --enable-reorder
ac_add_options --enable-strip
ac_add_options --enable-static
ac_add_options --enable-static-libs
ac_add_options --enable-pthreads
ac_add_options --enable-optimize="-O3 -march=i686 -fforce-addr -msse3 -mfpmath=sse"

ac_add_options --disable-debug
ac_add_options --disable-tests
ac_add_options --disable-shared

3) ビルド環境
URLﾘﾝｸ(www.gctv.ne.jp)

4) mozilla Directory に移動し tree を掃除してみては？
make -f client.mk clean
make -f client.mk distclean

120:112
07/12/06 23:12:33 FIEWGqc+0
>>119
うちはPPCなのですが、
mozconfigは似たようなもので、
-enable-update-packaging
-disable-ldap
-disable-pedantic
これがついてるだけです。

enable-reorderは付けてません。
これってなんですか？

121:112
07/12/06 23:43:33 FIEWGqc+0
>>119
補足。

ちなみにmozconfigを
. $topsrcdir/camino/config/mozconfig
ac_add_options --enable-static
ac_add_options --disable-shared
ac_add_options --disable-debug

これだけの記述でも
やはりSparkleでとまります。

122:名称未設定
07/12/07 08:27:12 7alczPhp0
>>121

1) ビルド環境が不明ですが、Sparkle チェックイン以前はビルドできていたのでしょうか？

2) 以下は試してみましたか？
make -f client.mk clean
make -f client.mk distclean

3) enable-reorder については、下記参照
URLﾘﾝｸ(developer.mozilla.org)

4) Camino のビルドに関しては、下記参照
URLﾘﾝｸ(wiki.caminobrowser.org)

123:112
07/12/08 00:50:17 vtX56SiL0
>>122
1→Darwin8.11.0 Xcode 2.5
11月11日まではビルドできていました。
２番は試しています。

あれから二度やってみましたけど、
O2でもでもやっぱりSparkleでとまります。
Optimizeを指定しなくてもSparkleでとまります。
念のため、sparkle.frameworkをシステムに入れてみたり。

ユニバーサルでビルドしないとだめなのかな？

124:名称未設定
07/12/08 08:51:33 oDpmJU650
>>123
PPC 環境は、10.3.9 のみですから追試できなくて申し訳ないのですが、
.mozconfig で下記は指定していますか？
ac_add_options --with-macos-sdk=/Developer/SDKs/MacOSX10.3.9.sdk
ac_add_options --enable-macos-target=10.3

125:名称未設定
07/12/08 09:01:10 oDpmJU650
124 です
失礼しました。Branch Build と間違えました。
Ttunk は、10.4.sdk ですね。

126:名称未設定
07/12/08 09:27:28 MIwQ6LLD0
Leopard で trunk のビルドできたよ。
Mozilla 関係のビルドはすごく久しぶりなのだが、最近のマシンでやると速いねー。
おじさん驚いた。
ためしに 64bit もやってみたけど、Carbon 関連のコードがあって止まる模様。
obsolete じゃない API に書き直さないと駄目かな。

127:112
07/12/12 11:13:04 gwD+BsIw0
なんどやってもsparkleですね。

nightlyとかのビルドオプションと全く同じにしても、
sparkle…。

違うのはDarwinが8.11.1
自分は8.11.0だけど、これの違い？
Xcode3(つまりは10.5)にしないといけないってこと？

ちなみにユニバーサルビルドもできない。
全く初めからエラー発する。
環境は整えてはいますが。

128:名称未設定
07/12/12 11:57:54 /47WMxpP0
>>127
ところでどんなエラーで止まってる? 上の方を見てもそれは書いてないようだが。

しかし、そんなに自分でビルドしたい理由って何だっけ?

129:112
07/12/12 16:11:13 gwD+BsIw0
cc1obj: warnings being treated as errors
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m: In function '-[NSString(extras) ellipsizeAfterNWords:]':
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:74: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:84: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m: In function '-[NSString(extras) stripHTML]':
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:98: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:101: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:106: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m: In function '+[NSString(extras) stringIsEmpty:]':
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:124: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
/Volumes/hd1/mozilla/mozilla/camino/sparkle/NSString+extras.m:129: warning: dereferencing type-punned pointer will break strict-aliasing rules
** BUILD FAILED **
make[4]: *** [libs] Error 1
make[3]: *** [libs_tier_app] Error 2
make[2]: *** [tier_app] Error 2
make[1]: *** [alldep] Error 2
make: *** [alldep] Error 2

-fno-strict-aliasingは効果なし。

130:名称未設定
07/12/12 17:29:01 7yaiM5sx0
Preview release of Camino 1.6
URLﾘﾝｸ(preview.caminobrowser.org)

>>129
Bugzilla に File a bug

131:名称未設定
07/12/12 22:19:15 7yaiM5sx0
>>129
"/Library/Caches/com.apple.Xcode.501" を削除してみましたか？

132:112
07/12/12 23:45:17 gwD+BsIw0
>>131
してないです。

削除して、もう一度ビルドしてみます。
ありがとう。

133:112
07/12/13 07:22:45 wtG5cN410
>>131
だめでした。
129と同じ結果。

134:名称未設定
07/12/13 09:27:58 BQkB/dma0
>>133
一般的なトラブルシュートは、
1) "/Library/Caches/com.apple.Xcode.501" を削除
2) make -f client.mk clean
3) make -f client.mk distclean
4) mozilla Directory を削除

135:名称未設定
07/12/13 16:22:29 fDwLkJTk0
>>129
>warnings being treated as errors
って一行目にあるけど、警告をエラーとして扱うから失敗するのでは？
警告は警告でそのままビルドを続けさせるように変えればいいのでは？

136:名称未設定
07/12/14 00:29:14 jJMSLFWZ0
>>135
確かにビルドを通すだけならそうなんだけども。何かエラーがおかしいような。

137:名称未設定
07/12/14 01:52:29 jJMSLFWZ0
>>129
ソースを見てみると、警告が出てるのは全部文字列リテラルのある行みたいだね。
どこかで同じ問題を見た気がするんだが... どんな結論だったか忘れたw
何らかの問題で、リテラルが別の形として認識されてるんだろうか???

ま、とりあえず >>135 をやってみたらいいね。

138:112
07/12/15 03:07:57 HTJHHnce0
>>135
ありがとうですが、
これはやり方がわかりません。

139:名称未設定
07/12/15 06:45:55 QZEkn2Ei0
Xcodeのビルド設定にあるやつじゃないの？　Caminoはビルドしたことないけど。

140:名称未設定
07/12/15 07:03:29 QZEkn2Ei0
↑
無視してちょｺﾞﾒｿ

141:名称未設定
07/12/17 12:35:43 TLz39YA10
>>112
Darwin8.11.0 Xcode 2.5 に関係はないのかな？
Mac OS X 10.4.11 (Darwin8.11.1) & Xcode 2.5 で試してみては？
Darwin8.11.0 と Darwin8.11.1 では gcc の Build 番号が違います。

142:112
07/12/17 21:04:08 PGcnbqQp0
>>141
Mac OS X 10.4.11 (Darwin8.11.1) & Xcode 2.5 で試してみては？

8.11.1ってIntel版みたいですね。
PPCでも入れられるのでしょうか？

143:名称未設定
07/12/17 21:15:11 TLz39YA10
>>142
ゴメン！PPC 版は Mac OS X 10.4.11 (Darwin8.11.0) なんだ。

tinderbox: Camino を見ると次の通りだった。
MacOSX Darwin 8.11.0 boxset Dep CmTrunk (boxset 933MHz G4 512MB)

144:名称未設定
07/12/17 22:19:37 jXpKy3bG0
>>138
ちゃんとやるには設定ファイルや Xcode プロジェクトの設定を書き換えるんだが、
とりあえずエラーが出てるファイルだけ手動でコンパイルしてみたら。

やるのは、-fno-strict-aliasing は効果がないそうなので
1) -Werror が付いてるはずなので、無しでコンパイル
2) 最適化オプション (-O2 とか）が付いてるはずなので、無しでコンパイル
のどちらかかな。>>135 は前者。
問題のファイルが Xcode のプロジェクトに属してるなら、1) は >>139 でも可。

この手のことは、ある程度開発の知識があれば普通に知ってると思うんだけどなあ。
まあ別に開発の知識はなくてもビルドはしてみたいのか。

145:名称未設定
07/12/17 23:20:38 5IQF83Zm0
PPC 10.4.11、Xcode 2.5で試しにビルドしてみたけど、出来た。
coは今日の午後。>>129にあるmozilla/camino/sparkle/NSString+extras.mのコンパイルでwarningなし。(ファイルの修正日時はls -lでOct 27 05:39と出るので変わらないはず。)

.mozconfigはこの一行だけ。(とりあえずエラー箇所を生で見たかったんで手抜きw)
. $topsrcdir/camino/config/mozconfig

それと自分は/Developer/SDKsを削除してるもんで、この3ファイルからSDKの記述を削った。関係ないと思うけど。
mozilla/camino/config/mozconfig
mozilla/camino/Camino.xcodeproj/project.pbxproj
mozilla/camino/sparkle/Sparkle.xcodeproj/project.pbxproj

gccはXcodeで入った4.0が使われてるんだよね？？？

146:112
07/12/18 00:24:32 cKfuFzA60
>>144
開発するほどの知識はありません。
昔プログラムを少しみてたんで、
こういうことに興味があるだけです。

>>145
Xcodeを2.5から2.4.1に戻してみました。
結果は同じです。
gccもXcodeのものです。

OS Xも再インストールしました。
たまたま違う問題が起きたもので。
それでもsparkleです。

147:145
07/12/18 01:07:56 UnMV3Siw0
Sparkle単独でビルドできるか試してみたら？　>>129が再現されれば範囲絞ってやり直し早いし。再現されなければｽﾏｿ

・mozilla/camino/sparkleに下りるか、sparkleごと他所にコピーする。
・sparkle内で下記を実行(折り返されるだろうけど一行)。
/usr/bin/xcodebuild -project Sparkle.xcodeproj -target Sparkle -configuration Deployment GCC_VERSION="4.0" SYMROOT=build ARCHS="ppc" MACOSX_DEPLOYMENT_TARGET="10.4"

148:112
07/12/18 01:25:57 cKfuFzA60
>>147
ありがとです。
単独では成功しました。

ビルドオプションに問題がある？
とりあえず今は、
. $topsrcdir/camino/config/mozconfig
ac_add_options --enable-static
ac_add_options --disable-shared
ac_add_options --disable-debug

これでビルドしてます。

149:145
07/12/19 07:19:14 MBw9qHfj0
>>148のオプションでやってみたけど、やっぱビルド出来た。

Sparkle単独でビルドできたのはorzだったけど、ならそれと失敗した時のNSString+extras.mのコンパイルのどこが違うか比べたら何かわからないかな？

150:112
07/12/19 22:12:53 RfN0Gx+X0
みなさん、スレ違いにもかかわらずお付き合いいただき
ありがとうございました。
今日やっといつものビルドオプションでもビルドできるようになりました。

やったことはgcc 4の単独カスタムインストール。
あとFinkでupdate-allをかけたところ、
autoconfとtexi2htmlがアップデートされました。

ソースが良くなったのか、
gccを入れ直したのが良かったのか、
はまたまfinkまわりのせいかはっきりしませんが、
できてすっきりしました。

ありがとうございました。

151:名称未設定
07/12/28 22:04:00 /m7c78dw0
Caminoに、Safariにある「イメージを"…"に保存」
(保存場所などを一々聞いてこないで指定場所に保存する)
に相当する機能はありますか。

152:名称未設定
07/12/29 13:40:27 B7/hw75c0
バージョン 2007112812 (1.5.4Int)使っています。
$HOME/Library/Application Support/Camino/prefs.jsに
user_pref("intl.accept_languages", "ja-jp");
と記載したり、about:configでja-jpを設定しても
Caminoを再起動してabout:configをみると
Statusはuser setで
ja,en-US,en,fr,de,es,it,nl,sv,nb,da,fi,pt,zh-Hans,zh-Hant,ko
に戻ってしまうようなのですが、何か対処方法がありますか。

153:名称未設定
07/12/29 22:55:40 3oR4VKeW0
>>152
OSの環境設定。

154:152
07/12/29 23:38:56 X97Pp3B00
>>153
なるほど、システム環境設定の言語環境を変えたら
そのように反映されました。情報ありがとうございました。

155:152
07/12/30 00:02:58 X97Pp3B00
上記情報頂いた後に更に他に方法ないものか調べてみたら
URLﾘﾝｸ(caminobrowser.org)
に手段が載っておりました。

156:名称未設定
07/12/30 01:30:23 gUdAXJ/I0
Safariで十分だと思わない？
なぜこんなん使わないといけないんだろ？
使ってもFirefoxぐらいまでだろうし
いるのこれ？何やってるの？

157:名称未設定
07/12/30 01:36:37 WOl0IuP40
どっちも挙動がもっさりしてるから。

158:名称未設定
07/12/30 02:00:26 frM7+6O60
万人がそれらで十分だと思ってたら、そもそも存在してないわな

159:名称未設定
07/12/30 02:32:35 ubQ1GfhW0
>>156
せめてSafariには
クッキーを、
どんな設定であれ、
受け入れるかどうかのダイアログが出てほしい。

160:名称未設定
07/12/30 02:33:03 How1Zdrv0
Safariで事足りる、ちょっとFirefoxも使ってみたい、なんて人なら
尚更Caminoのほうが合ってる気がするな。

161:名称未設定
07/12/30 08:27:04 wNhAVKBo0
えらく攻撃的なバカが来てるようだなw

162:名称未設定
07/12/30 11:31:40 fm6CjNOP0
Safariでうまく表示されないサイトをｻｰﾋﾞｽから確認できるのは便利だと思う
おれはﾁｮｸﾁｮｸ使っているよ

163:名称未設定
08/01/01 01:00:46 DkT27bWR0
YahooのTopページ変わったみたいだけど。Caminoだとフル対応しないって事？
逆に見やすくなったけど、なんか味気ないなぁ・・。

164: 【大吉】【1513円】
08/01/01 02:06:03 gV8JU6jA0
>>163
わ、ほんとだ。
でもFirefoxとCaminoってそんなに違いがある？
新しいYahooって、Windowsっぽい。

165:名称未設定
08/01/01 02:38:45 BMoTbqdw0
Camino は Cookie のサイト別オンオフが簡単に出来る。
これになれるとやめられなくなるよ！
Win にはこの手のブラウザがないようだ。

166:名称未設定
08/01/01 03:00:01 h162rpr90
>>165
>Win にはこの手のブラウザがないようだ。

普通に考えても Opera や Firefoxがある訳だが。

167:名称未設定
08/01/01 03:42:05 BMoTbqdw0
>>166
いや、操作が簡単。
FF なら一度拒否したクッキーを再度受け入れる設定にするのに
設定リストでクリック一回じゃすまないだろ。

168: 【大吉】【1852円】
08/01/01 03:54:50 gV8JU6jA0
>>167
クッキー周りって、
FFもCaminoも同じじゃない？

169:名称未設定
08/01/01 04:08:10 BMoTbqdw0
>>168
ちがうよ。
Camino はクッキー拒否からセッションクッキー許可、クッキー常時許可と
ドロップダウン（アップ）で選択できるよ。

170:名称未設定
08/01/01 05:17:59 TaTyGtb20
>>164
SもFもCもおなじだな

171:名称未設定
08/01/01 12:58:34 QfHnOa3P0
Yahooのブラウザ判定妙だよね。GeckoだとかWebKitのバージョンみればいいのに。

172:名称未設定
08/01/01 13:17:41 pCGQgiAA0
iCabがいつの間にかすげくなってる
サブに良いかも　

新年おめでとう！

173:名称未設定
08/01/01 17:09:02 zOCSik400
>>170
うちは、三種三様。
>>171
いい加減の判定だよね。うちはUAをSafariにしてるよ。
それにしてもひどいデザインだなぁ、Yahoo

174: 【豚】【607円】
08/01/01 17:15:38 6RleGzOg0
Safariだと文字がにじんだようになってやだね。

175:名称未設定
08/01/02 17:35:58 zS9Boy1J0
>>172
中身がWebKitになったね。
ていうか3.x頃からだっけ？

176:名称未設定
08/01/02 23:40:28 +JudFR740
>>175
あ、Web Kitになったんだ。やっぱりHTMLレンダリングエンジンの開発は
手間がかかるんだね。これでMacではGekkoとWeb Kitに収束か。
あ、Opera忘れてたw

177:名称未設定
08/01/06 01:22:59 wJ/Cmkvo0
1.6a1を静かにローカライズ中…取っ掛かりが遅すぎた…

>>161
1.6から「特定のサイトのクッキーは常時許可」が加わるよ…

>>171
1.6からuser-agent文字列に「like Firefox」が加わるよ…これでYahoo Japanも問題なし（妥協ではあるが）…

178:名称未設定
08/01/11 15:27:18 hmETZEkx0
Caminoでwikiとかの編集でのtext areaに、外部エディタ使う方法ありますか？

179:名称未設定
08/01/11 17:52:32 mzCVdy660
何を言っているのか今一解せないが、
「textareaのかわりに好きなエディタを使いたい」
ならコピペすればいいんじゃ？

個人的には、Emacs-likeなキーバインド使えるし、別のエディタ使う気は特に起こらないなぁ…

180:名称未設定
08/01/11 23:05:52 dExWqrLq0
ソースを外部エディタで開くようなかんじで、あらかじめ内容をコピペした状態の
ファイルを開きたいのかなあ
そうなるとアップルスクリプトかな

181:名称未設定
08/01/11 23:54:49 hmETZEkx0
あら、そうですか。tracで用意しているwikiを良く編集するので、エディタが使いたかったのですが…。とりあえず、wiki用には他のブラウザつかってみます。

182:名称未設定
08/01/12 00:42:18 PLVhFXwv0
純粋に疑問なんだが、AppleScriptでテキストエリアの内容まで取得できるのか？
タブの取得すら1.6からだし…

183:名称未設定
08/01/16 02:19:33 WLcMaXR60
ありゃまYahooのトップがCaminoでも
見れるようになった。

そういえば、
いまのTrunkって
svg, canvasってもうデフォルト有効になってるの？

184:名称未設定
08/01/20 14:40:40 DDiFp97C0
1.6b2preになってContents>Resources内のファイル名が変わったようだ。
鬱出しノー。

185:名称未設定
08/01/21 01:53:47 /14e0/Mz0
火狐より好き

186:名称未設定
08/01/21 07:04:57 yCDgtz4n0
今まで2使ってた。なんだか初めてupdateあるよって言われたからやってみた
1.6になってるじゃないか。なんだよこれ?

187:名称未設定
08/01/23 18:48:58 cAIW4wgH0
Camino 1.6 Beta 2
URLﾘﾝｸ(preview.caminobrowser.org)

188:名称未設定
08/01/31 22:52:52 FbSQWR510
良い感じになってきたな。

189:名称未設定
08/02/08 16:30:50 hrHuoAbV0
1.5.5 age

190:名称未設定
08/02/08 17:27:58 +TUbTl3V0
1.6まだー？
つーか2をだしてくれよ

191:名称未設定
08/02/08 18:24:01 6FK2dbk90
公式2.0って相当未来な話なんだね。

192:名称未設定
08/02/08 19:04:40 5+0KOUHA0
ブックマークバー出さずにキーボードショートカットでブックマークレット使える？
あとロケーションバーからショートカット検索する時の文字コード指定とか
それとDLウィンドにURLコピペ出来たりすれば大体満足なんだけどなぁ

Safariに比べていくらか痒いところに手が届かないのが勿体ない

193:名称未設定
08/02/08 23:44:10 rNIp8nWL0
うーん、Caminoのサイト糞重いぜ……。
とりあえず、ダウンロードした中に入ってた日本語のリリースノートを転記しとく。

Camino 1.5.5では、1.5.4から以下の改善が行われています：
・Mozilla Geckoレンダリングエンジンが1.8.1.12にアップグレードされ、
　複数の重大な脆弱性と安定性の問題が修正されました。
・すべてのタブを閉じた後にCaminoを終了してもクラッシュしなくなりました。
・ダウンロードしたファイルを開くように設定している状態で .url ファイルを開いても、
　ダウンロードを繰り返さないようになりました。
・ダウンロードウインドウで「ゴミ箱に入れる」ボタンをクリックしても
　クラッシュしないようになりました。
・Mac OS X 10.5において、編集可能なテーブルビューでタブキーを押した時に
　フォーカスが正しく次の要素へ移動するようになりました。
・Camino初回起動時に、デフォルトのホームページが正しく設定されるようになりました。
・プリントダイアログからWebページをPDFに保存する時、
　ファイルネーム候補にページタイトルを充てるようになりました。
・Page up、Page Downキーを使った時にポインターを隠すようになりました。
・“Flash アニメーションを防止する” 機能をFlashblock 1.5.5ベースにアップグレードしました。
・広告防止機能を改善しました。

194:名称未設定
08/02/10 03:05:23 820nPO5u0
>>193
乙です。

195:名称未設定
08/02/12 04:44:31 cULFmKRb0
ことえりの変換候補が四角ばかりになっちまったが、どうなっとるん？
入力できないわけじゃないが変換候補を数字で選びようがなくなった。
インラインでスペースバー叩けば候補はくるくるかわって表示になる。
実害が無いと言われればそれまでなんだが。
OS10.3.9
他のアプリではちゃんと候補がリストで出る。

196:名称未設定
08/02/12 11:06:21 zY6QZLR90
>>195
俺も10.3.9で使ってるが、今の所そういう症状は出ていないな
Camino のver.は1.5.5

197:195
08/02/12 21:33:28 cULFmKRb0
なおった。
なんだったんだろう・・・

198:名称未設定
08/02/13 04:04:47 anrlwNOa0
いつからだったか覚えてないんだが、
FinderやPath Finderから日本語のファイル名なりフォルダ名なりをコピーして、
YahooやWikiの検索窓にコピペすると、濁点や半濁点が1文字として扱われてペーストされるようになってしまった・・。
最新版の1.5.5でも症状は変わらず。OSは10.4.9、マシンはPPC。

ちょっと検証してみたんだけど、

・YahooやWikiの検索窓以外でも、入力フォーム全般に同様の問題が発生。
・caminoウィンドウ右上のGoogle検索窓にコピペすると何の問題も無い・・。
・その濁点や半濁点が1文字としてあつかわれた文章を、caminoからcamino以外にコピペすると普通にペーストされる。
・問題の発生する言葉や文章のコピー元は、FinderやPath Finderに限られるみたい。
・Safari、Firefoxでは問題無し。
・初期設定ファイルの削除やアプリの再インスコでも改善せず・・。

何か原因とか分かる奴居る？Caminoはメインのブラウザにしてきたから、他のに移りたくないんだよ・・。

199:名称未設定
08/02/13 04:42:37 zUGEM/170
Unicodeの文字合成/分解
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
>HFS Plus は、ファイル名をすべて、分解された Unicode に変換します

対処法はエロい人に譲るわ

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