Iwork '08 その２
at MAC
1:名称未設定
07/08/19 23:04:20 HdnIwgY80
新しく表計算ソフトも加わって更に強化されたiWorkを語り合いましょう
前スレ
iWork'08
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iWork
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
Pages
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
Keynote
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
Numbers
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
2:名称未設定
07/08/19 23:07:49 HdnIwgY80
あ、スレタイしくじったｗ
3:名称未設定
07/08/19 23:08:13 kZhJOeky0
スレタイまじかよ！
Windowsユーザーさんかな？
4:名称未設定
07/08/19 23:17:02 tD/K1pms0
詰めの甘さがiWork'08(と言うかNumbers)っぽくて良いのでわ。
5:名称未設定
07/08/19 23:22:08 bnTrbcky0
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
【非Excel】Numbers つかいこなしスレ
わけてみました
6:名称未設定
07/08/19 23:25:01 WBJIrrPA0
縦書きネタしかなくなる悪寒
7:名称未設定
07/08/19 23:32:06 16s4MJkZ0
スレタイがワンワードでイウォークっぽいな。
8:名称未設定
07/08/19 23:32:54 E2rtwnxE0
pagesの質問なんだけど、文字数を数えるってできないの？
何文字程度で、とか、何文字以内で、という指定がある書類を書いていて、
ふと気づいたのだけど。
9:名称未設定
07/08/19 23:36:27 tp+R+NNa0
>>8
インスペクタ＞書類＞情報
10:名称未設定
07/08/19 23:43:42 RcsnNSF80
縦書き重視ならegword Universal 2やLightWayText使ったほうが良い。
egword Universal 2があればPagesをわざわざ使う必要はないかもだけど。
11:名称未設定
07/08/19 23:51:05 LeR8kkFu0
縦書き機能はＯＳレベルで備えるべき。
12:名称未設定
07/08/19 23:54:17 yEVtnQ6A0
Pagesスレに分けた時と同じ展開
結局共倒れの予感
13:名称未設定
07/08/19 23:54:34 OC/AnOqW0
文字が
右→左 or 左→右 or 上→下
と表示されるのはほんとOSレベルで整えるべきだよな
ヘブライ文字だっけ？左から右に読むんだよな
14:名称未設定
07/08/19 23:57:28 kkkql3/d0
縦書きだけの問題じゃなくって各言語ごとのマイナールールにAPIレベル
で対応して欲しいって要求はあるんじゃないの
OS9の時代はできてたよね？
15:名称未設定
07/08/19 23:58:58 yEVtnQ6A0
iTextはcocoaだけど縦書き対応してるじゃん
16:名称未設定
07/08/20 00:04:11 KnQo9/U70
>>14
OSレベルでの縦書きはサポートされてなかったと記憶している。
SimpleTextで縦書きが出来たのならば、それはサポートされていると見て良いだろう。
あれはOSの持つTextEditコンポーネントほぼそのままだから。
17:名称未設定
07/08/20 00:10:21 P9hEPZkQ0
ATSUIは？
18:名称未設定
07/08/20 00:14:29 mm/2d9r50
QuickDraw GXは？
19:名称未設定
07/08/20 00:14:32 sw7iZqET0
あぁQuickDrawGXは確かに縦書きサポートしてたようだ。
当時は自分の仕事とは無関係だったのでコードを扱った事がなかったわ。
アラビア系の右から左はSystem7.1辺りのWorldScriptでサポートしている。
20:名称未設定
07/08/20 00:27:31 df2O1ebo0
Pages(笑)ってモニタで見る分には確かにWordよかフォント全然きれいなんだけどさ、
プリントするとアレ？ってくらいしょっぱい仕上がりになるよ。
やっぱ、人様にお見せするような文書作成ソフトではなくて、
モニタ眺めて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするだけの自己満ソフトなんかなって思っちゃう。
21:名称未設定
07/08/20 00:29:45 ZpmRLroR0
>>1
Iwork'08笑ったw
今年あと3ヶ月余り、頑張って働いてくれw
22:名称未設定
07/08/20 01:03:45 YG6YAbuC0
>>19
それが出た頃って、AppleScriptに日本語モードがあったりとか
AppleJapanは頑張っていたんだがなあ
23:名称未設定
07/08/20 06:47:14 6z3qSWBo0
しょうがない
今のアポージャパンはただの日本支社
なんの権限もない
24:名称未設定
07/08/20 09:01:37 NnSQl+YO0
>>23
支社のレベルじゃないね。
出張所もしくは営業員駐在所レベルだ
棒茄子は多いらしいが。。。
25:名称未設定
07/08/20 10:09:45 Wa4syZ4B0
Bathyscaphe の開発者を雇わない時点でおかどが知れてるよ
26:名称未設定
07/08/20 10:17:18 uL94IeSE0
>>25
> おかどが知れてる
２ちゃんに来て日が浅いんですが、
これが有名な２ちゃん用語ですか？
27:名称未設定
07/08/20 10:24:11 NnSQl+YO0
>>26
そんなことは、馬の耳に念仏です。
みたいなもんかなｗ
28:名称未設定
07/08/20 10:54:41 zHSAY8Pk0
ぐぐってみたら、「おかどが知れてる の検索結果 約 991 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒) 」
の先頭に2001年8月のレスが来た。りっぱな2ch語のようだ。
29:名称未設定
07/08/20 11:08:49 ZV9fQhV90
何の過度？
つか、お里が知れるを間違って無理矢理2ch語と言い張った後
定着したんだろ。
30:名称未設定
07/08/20 11:12:52 ZpmRLroR0
>>29
>おかどが知れてる
お門が知れてる
だと思われ。
31:名称未設定
07/08/20 11:38:48 WulHar760
Pagesで質問があります。
08版に限った事でないのですが、使用しているテキストの色やサイズ、フォント情報を見るには
どうすればいいのでしょうか？フォントパネルでは見れないようです。
32:名称未設定
07/08/20 12:36:26 Yv4aigpt0
ひえー、お門違いとお里が知れるが混同されてるとは。
人間の馬鹿さ加減には際限がないなぁ、
33:名称未設定
07/08/20 13:34:54 U7Tr9Qvv0
仮にお里が知れるだとしても意味不明
34:名称未設定
07/08/20 13:43:20 532l99x20
恥ずかしすぎる。いさぎよく自決せよ。
35:名称未設定
07/08/20 14:02:31 md08/0sd0
>>31
>フォントパネルでは見れないようです。
何で見れないの？
あんたのフォントパネルにゃ何が出てくるの？
36:名称未設定
07/08/20 14:19:17 4MBx+kKl0
Pagesにはアウトラインモードがないみたいですね。残念。でもNumbersは良さそうだ。
37:名称未設定
07/08/20 14:53:23 mm/2d9r50
>>36
あるよアウトライン
38:名称未設定
07/08/20 15:12:15 XjowGeyp0
このスレタイ探しにくいなあ
39:名称未設定
07/08/20 16:17:05 8++C6C/+0
おお！
pagesの段落スタイルにショートカットキーが設定できるようになってる
これはうれしい
40:36
07/08/20 16:32:27 4MBx+kKl0
え、ほんとですか。店頭で触っただけだったんで見落としました。
買ってきます。
41:名称未設定
07/08/20 16:34:49 qpSUn0tF0
>40
待て！アウトライン違いだ。
たぶん37の言っているのは袋文字のことだ。
42:名称未設定
07/08/20 16:46:21 LQI5zN160
アウトライナーとしては使えないよ
43:36
07/08/20 17:18:37 4MBx+kKl0
あ、やっぱりですか、それは残念。でもNumbers試してみたいからやっぱり
買うでしょうけど・・・。ありがとうございました。
44:名称未設定
07/08/20 21:28:47 zHSAY8Pk0
アウトライナーは由緒正しいOpalがいいよね。
45:名称未設定
07/08/20 21:31:20 /jwxTXcz0
Keynote をアウトライナーとして使う
46:名称未設定
07/08/20 21:33:26 83wrjYlf0
keynoteを日記として使う
47:名称未設定
07/08/20 21:34:12 q4sAQlk50
Keynoteを日めくりカレンダーとして使う
48:名称未設定
07/08/20 21:49:13 H/X2VFUR0
ふと思ったんだが、keynoteってプレゼンに使えるんじゃないか？
49:名称未設定
07/08/20 21:53:49 Tv3yUT+B0
>>48
天 才 あ ら わ る
50:名称未設定
07/08/20 21:56:56 sw7iZqET0
>>48
その発想はなかったわ
51:名称未設定
07/08/20 22:44:23 AYyQwTx20
>>48の人気に嫉妬
52:名称未設定
07/08/20 22:46:25 Wh8+k8mP0
>>48
言うだけなら誰だってできる。
実際やってみろよ？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
53:名称未設定
07/08/20 23:01:02 ee1CifyD0
クリスマスのだろ
54:名称未設定
07/08/20 23:18:09 qw0Dhjqo0
すべてを一つのアプリで実現しても良いと思う
あ、ここにキューブの効果が欲しいって思うもんｌ
55:名称未設定
07/08/20 23:26:12 WMzqliJLO
ワープロや表計算にトランジションつけて何するつもりなん？
3Dの棒グラフなみに不必要な機能に思えるが…
56:名称未設定
07/08/20 23:28:37 /jwxTXcz0
日記の心理描写 とかｗ
57:名称未設定
07/08/20 23:39:03 loLt6mk20
>>52
おまえすごーく痛いぞ
58:名称未設定
07/08/21 00:00:10 lcgAuFXK0
グラフをばかにしちゃいかん。
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
世の中にはべつやくメソッドという高度なコミュニケーション技術が、
円グラフによって実現しているのだ。
59:名称未設定
07/08/21 00:01:03 VuiJrN4P0
純正ソフトらなクラリスワークスを復活させてほしいな。
あの各機能の連携の自由さとシンプルさには惚れてたけど。
AppleWorksになってクソになったけどね。
60:名称未設定
07/08/21 00:06:55 kphM4DeS0
死んだ子の年を数えるな
61:名称未設定
07/08/21 06:49:31 QltIqePe0
オレ働く、iWork。
62:名称未設定
07/08/21 08:53:55 Xj34jTkw0
脚本のテンプレートがついてるのには感心した。
63:名称未設定
07/08/21 10:34:38 G/jG1QWw0
>9
亀レスだったがthx
64:名称未設定
07/08/21 11:25:19 Sav8qOcx0
Pagesちょっと使ってみたけど、スタイルの設定を
インスペクタの中で探してしまって迷った。
こいつだけドロワーで表示されるのがなんか変な感じ。
65:名称未設定
07/08/21 13:55:00 G/jG1QWw0
おれもそう思った。
インスペクタに全部統一してくれれば良いのに、メニューにしかない設定とか、
ドロワーだったりとか、ばらばらなのはめんどうくさい。
66:名称未設定
07/08/21 14:46:07 jjDNIe2J0
それをいうならNumbersの書式バーが俺のiBookだと
全部表示しきれずに右の方が切れるのもなんとかしてくれ
67:名称未設定
07/08/21 15:06:38 xJm3xvow0
>>65
たぶん、使う頻度で分けてるはずだけどねえ。
どんなんだろ。
68:名称未設定
07/08/21 15:10:01 t9OXg1/n0
>>62
初代から付いてますが
しかも日本式じゃなくてアメリカ式の脚本だがや
69:名称未設定
07/08/21 19:47:21 /tH6yHUi0
毎年、AppleWorksのドローで年賀状の裏面を作っている漏れは
何に移行すれば幸せになりますか？
教えてつかあさい
70:名称未設定
07/08/21 20:02:16 i9p/IaJB0
日本語版の30日フリートライアルってあるん？
71:名称未設定
07/08/21 20:09:21 Wt7CHygn0
>>70
マルチ乙
72:名称未設定
07/08/21 21:02:53 oARQFmdT0
デモ版はどこにありますか。
アップルのＨＰではわからなかった。
73:名称未設定
07/08/21 21:06:09 0ryeQejC0
>>72
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
74:名称未設定
07/08/21 21:49:15 vGdyfOt30
なぜかリンクされてないんだよな...
75:名称未設定
07/08/21 22:07:37 i9p/IaJB0
>>71
マルチって何？
>>73
おお、サンクス！
なぜUSサイトみたいに、iWorkのトップページから
飛べないんだw
76:名称未設定
07/08/21 22:25:35 kphM4DeS0
Ｊ版じゃないから、控えめにしてるんだったりして
77:名称未設定
07/08/21 22:56:11 0AN8bdlq0
Ｊ版ってなに？
78:名称未設定
07/08/21 23:27:47 QltIqePe0
今夜はもっさり
79:名称未設定
07/08/21 23:32:30 7EDICIA40
さては〜！ドザッ子メグちゃんだね！( ´,_ゝ｀)
80:名称未設定
07/08/21 23:52:32 d6YGqOn70
で、J版ってなにさ
日本語版のこと？
だったら文脈にあわないし
おしえてよ
81:名称未設定
07/08/22 06:38:44 nMQK4fvG0
Numbersでエクセルのピボットテーブルみたいなことできるの？
82:名称未設定
07/08/22 08:10:30 iGQpy2Zj0
>81
できないんじゃない？
集計ツールじゃないしｗ
83:名称未設定
07/08/22 13:42:21 EJBTjN8s0
Pages、ルビをふれないのが使えん。
かといって、egwordとms wordは
アラビア語やペルシア語が正しく入力できないので使えん。
わしのニーズに合ったワープロソフトは一つもないのか・・・
84:名称未設定
07/08/22 17:52:05 p0+cDcRD0
>>83
はいはい、TeX、TeX
【テックス】 ¥title{¥TeX on MacOS} 【ではない】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
85:名称未設定
07/08/22 17:56:02 OzSjHosn0
Pagesの中身をpdfTeXにしたら最強w
86:名称未設定
07/08/22 22:52:51 E++lfnLnO
ナンバーズとエクセルの併用だな。
無理してどっちかに絞る必要ないし。
87:名称未設定
07/08/22 23:03:11 iGQpy2Zj0
＞８６
私もそう思います
エクセルで集計して、Numbersで仕上げるのが
ベストかな？と考えております
88:名称未設定
07/08/23 00:15:52 FJnOS18C0
しかし、綺麗なドキュメントをこの手のソフトで作ろうって時代は終わった気がするんだが。
綺麗さは、Office程度で十分。もっと綺麗に作ろうと思ったら、DTPアプリとか、グラフ専用
アプリ使うとか・・。
昔はワープロで如何に綺麗にって時代もあったけど、今はそういう風潮でもないような。
綺麗さに関しては、一般ビジネスレベルでは、Officeで満足されてる。逆に言うと、
あの程度でデファクトを作ってしまったMSも悪いんだけどな。まぁ、世間が満足してる
からしょうがない。
作業は、シンプルにエディタとかExcelでシンプルに。それで済むなら、それで終わり。
見た目に凝らなきゃならない時は、本格的にってのが今風じゃないかと。
そういう意味で言うと、iWorkって10年前のコンセプトだと思うんだよなぁ。10年前より
出来ることは増えてるし、table in sheetって目新しいギミック盛り込んでるしな。
コンセプトではなく、敢えてギミックと呼ぶ。
俺的には、Excelから余分な機能削ったエディタライクなspreadsheetと、Office系の
FCPみたいなのを出して欲しかった。作業は、シンプルなspreadsheetでやって、
仕上げは、FCPみたいなプロ用のOfficeソフトでって感じで。
MS-Worksみたいなソフトはいらない。
89:名称未設定
07/08/23 02:28:39 qowc7u4z0
>>88
iWorksで目指してるのは綺麗さだけではないよ。
Appleらしい直感的なインタフェースも提案してるんじゃないの？
まだまだだけど。
MSOfficeの使いにくさは異常。
その点iWorksとかegwordとかの進化は正常だと思うけど。
90:名称未設定
07/08/23 02:29:05 fpwdP4hv0
いや、
自由度は少なくともプロクオリティを手軽にって言うのがこれからのスタイル
猫も杓子も専用アプリって言う時代は終わった
91:名称未設定
07/08/23 03:06:24 yNUPM/KP0
テンプレートで簡単きれいっていうのはいいけど
それにしては日本語版は英語のテンプレばかりで力抜き過ぎ
92:名称未設定
07/08/23 04:22:46 /ndt5Egr0
しろーとがプロ用のソフト使いたがるこんな世の中じゃ
93:名称未設定
07/08/23 04:29:27 ftE+JH1j0
ぽわぞん
94:名称未設定
07/08/23 07:55:33 t/RSBqvd0
>>88
あー同意だわ。
軽快な作業部分と作り込める仕上げ部分をわけて欲しいね。
勝負グラフをIllustratorで作ってる俺がいる。
95:名称未設定
07/08/23 08:29:32 voZ2gonO0
>94
「本業」って言葉知ってる？
96:名称未設定
07/08/23 09:19:39 R73B5QfM0
iWorkは、誰でも簡単手軽にカッコよく作れますよっていうコンセプトソフトであって、
Illustratorみたいな、プロ用DTPソフトとはコンセプトもターゲットも全然違うだろ。
そういうレベルを求めるのであれば、最初からIllustratorとかInDesign使えばいいだけの話。
97:名称未設定
07/08/23 09:22:08 IuI5T3YV0
>>96
見かけ倒しはよくない。
98:名称未設定
07/08/23 09:34:20 e/NMDqhh0
そういやiWork'08って何GBぐらい容量とるの？
'06はだいたい2GBくらいだが
99:名称未設定
07/08/23 10:09:22 OV32dMa10
>>97
見かけ通りだと思いますけど。
"i"Workでしょ？
100:名称未設定
07/08/23 13:48:25 QBkvlt1a0
>>97
用途にあった道具を使えってこった。
客先に提出する報告書を鉛筆書きで出すやつがいないのと一緒。
101:名称未設定
07/08/23 16:26:56 voZ2gonO0
課内向けの文書にこだわりまくって
無駄な労力を使う輩もいるがなｗ
102:名称未設定
07/08/23 16:34:46 fpwdP4hv0
>>101
こだわらなくても出来るのがiWorksのコンセプト
醜い書類が減るのは良い事だ
103:名称未設定
07/08/23 17:00:08 IuI5T3YV0
見栄えするだけで内容が拙い書類ばかりが増えるのが果たしていいことか。
104:名称未設定
07/08/23 17:14:12 R73B5QfM0
>>103
>見栄えするだけで内容が拙い書類ばかりが増えるのが果たしていいことか。
それは、書類を作成する個人の問題。ソフトの問題じゃない。
105:名称未設定
07/08/23 17:24:08 3wyh2ODg0
>>103
見栄が悪く内容も拙い書類が減って、見栄えがよくない用が拙い書類が
増えるなら、その方が幾分かはましだろう。
そして労力が少なく見栄えのよい書類がつくれるのなら、余った時間を
内容をより良くするように振り向けられるのであるから、見栄えがよく
内容も良い書類の比率も増えるだろう。
106:名称未設定
07/08/23 17:26:52 QBkvlt1a0
>>105
>見栄えがよくない用が拙い書類
ずいぶんと「見栄えがよくない」を多用してるようですな。
辞書がしっかり学習してる。
107:名称未設定
07/08/23 17:33:54 IuI5T3YV0
>>104,105
でも、NumbersとExcelを比べれば分かる通り、
前者はちゃちいデータからなら奇麗なグラフが手軽につくれるけど、
低機能だからデータの分析とか集計とかはごくごく簡単なことしかできないじゃん。
グラフを見せる為のアプリって感じで、実際に有用なグラフが作りにくい。
これ、ユーザーの能力の話じゃなくてアプリの機能実装の問題だから。
Keynoteみたいに見せること自体が目的であり機能であるからいいけど、
Numbersみたいな表計算は、どんな演算/機能が備わってるかが本質でしょ。
108:名称未設定
07/08/23 17:42:52 of73jv3N0
今のNumbersを前提に話を進められてもなぁ
109:名称未設定
07/08/23 17:45:13 IuI5T3YV0
>>108
うむ。将来に期待する。
110:名称未設定
07/08/23 17:46:35 tGxk7XRt0
>>107
だからExcelでそんな機能使ってる人なんてごく一部で、そんな人はExcel使えばよろしい。
Excelで、１シートに複数の表を入れるためにセル結合を駆使したスゴいの見ることあるよねw
どんだけ時間かけてんだとw
直接関係ない表同士が列や行を共有せざるを得なくてそうなってしまうんだな。
こういうのはNumbersの方がすぐに作れる。
111:名称未設定
07/08/23 17:47:56 wLw/VBW60
計算結果は見せなきゃ持ち腐れだし。
関数が充実するのは結構だが、見せ方をおろそかにすると結果から導きだされる結論を誤る。
112:名称未設定
07/08/23 17:48:49 /ndt5Egr0
高機能なソフトでしか作れないグラフじゃなければ有用ではない、つこと？
それなんかおかしくないかな？
簡単な手間で説得力ある表現が出来ればそれは有用じゃないのか？
113:名称未設定
07/08/23 17:59:32 KH5YTHCt0
まだ出たばっかりでどれくらいの人に使われてるのか全然分かんないのに
よくもまあ、「そんな機能使ってる人なんてごく一部」だなんてハッキリ言いきれるな。
コンセプトはいいと思うけど、「現時点では」まだまだ不十分。
114:名称未設定
07/08/23 18:00:23 41y5fy0E0
アップルの得意技は「思いっきりシンプルな土台を作っておいて少しずつ拡張する」こと。
115:名称未設定
07/08/23 18:22:01 mZq/Zpg00
最初から完全な物なんてあり得ないんだから、批判派も擁護派ももう少し落ち着けよ。
116:名称未設定
07/08/23 18:22:45 IuI5T3YV0
>>110
セル結合自体が見映えの為の機能だからな。
>>112
そうじゃないよ。
簡単な手間で作れるものは、内容も説得力も有用性も相応のものでしかないってことだよ。
117:名称未設定
07/08/23 18:31:00 fpwdP4hv0
>>116
見栄えに無駄に手間かけたほうが内容も良くなるとでも？
118:名称未設定
07/08/23 18:38:57 OV32dMa10
もともとMacってのは『アマからプロまで使える操作が簡単なコンピュータ』だったはずだが、今はそれが薄くなったよね。
売れてるMacは素人用。
それでいいじゃない。
119:名称未設定
07/08/23 18:44:31 qNjJkRuX0
The Computer For the Rest of Us
120:名称未設定
07/08/23 18:47:42 IuI5T3YV0
>>117
そうじゃないって言ってんじゃん。
見映えが良かろうと悪かろうと、簡単に作れる物は内容に乏しいって言ってんの。
121:名称未設定
07/08/23 18:53:36 fpwdP4hv0
>>120
内容ってデータ量の事言ってるの？
データ量が無駄に多けりゃ内容充実ってわけでもなかろうに
122:名称未設定
07/08/23 19:19:34 IuI5T3YV0
>>121
違うよー。
どっちかっていうとデータとしての質、データベースとしての質のことだよ。
オートフィルもセルの削除も思ったようにできないんじゃ、正規化だって一苦労じゃないか。
123:名称未設定
07/08/23 19:33:41 tGxk7XRt0
Numbersじゃセルの削除なんて使わないけどな、Excelと違って。
まああってもいいと思うが。
124:名称未設定
07/08/23 19:34:13 AJzuB8Ep0
Numbersってオートフィルを思ったようにできないの?
個人的には、見栄えに費やしていた時間を内容に費やせるようになるなら、
まともな資料が増えて行く気はするけど、現状の段階では、
「こーいう機能がなんでないの？」という模索の時間が増えることで、
内容に時間を費やせない予感。
他の人も言ってるが、仕事で使うためには、あと1,2回はかかるかね。
125:名称未設定
07/08/23 19:36:30 CxExvPxb0
まあ、しょせんおもちゃだねえ。
126:名称未設定
07/08/23 19:58:40 /ndt5Egr0
そーかなー。簡単に作れても手間がかかっても有用かどうかは見る側の問題だろ？
それじゃ極端な話手書きのグラフが一番内容があるってことじゃないか。
とはいえ、俺もNumbersは機能不足だとは思う。
外部データベースに問い合わせを出して抽出したデータでグラフを手軽に、が欲しい。
Excelのシートに全データ持たすような、変な使い方は別にいいから。
127:名称未設定
07/08/23 20:11:12 IuI5T3YV0
>>126
苦労して作った物が全て有用であるとは限らないが、
お手軽に作った物は全てそれ相応の物にしかならん。
128:名称未設定
07/08/23 20:18:48 fpwdP4hv0
>>127
オートフィルはお手軽入力だよね？
129:名称未設定
07/08/23 20:19:02 OV32dMa10
>>127
>お手軽に作った物は全てそれ相応の物にしかならん。
Appleの製品とそのソフトは「お手軽に”それなりに素晴らしい作品”を作る事が出来る」のが売りな訳です。
それが分からないからドザはマカを理解出来ないのです。
お手軽に作らなくていいのなら、プロ用のソフトやサーバーを買えば良いのです。
それだと、コストでWindowsにかなわないけどね。
130:名称未設定
07/08/23 20:19:10 /ndt5Egr0
作るための手間と、そのために要する知恵をごっちゃにしてはまずいだろう。
データを抽出するまでにいろいろ工夫が必要で、複数表を１枚シートに載せるのに
さいごExcelでセル結合してぐだぐだやるくらいならNumbersでぽんぽんっと
ふたつ表おいた方がなんぼかまし。
駅まで歩いた方がそりゃ健康にもいいだろうけど、急いでるときは自転車だいい、ってこっちゃないの？
131:名称未設定
07/08/23 20:20:37 v8ghAyJO0
そもそも3本で9800円のソフトを
イラレやオフィスのような高価なソフトと比較して
ケチ付ける奴ってなんなの？
ただのソフトオタク？
132:名称未設定
07/08/23 20:30:26 fpwdP4hv0
自由度と手間が重要で、手軽に見栄えを良く出来るのはは手抜きと言う人は
手書きで報告書作れば良いんじゃない？
133:名称未設定
07/08/23 20:32:41 ftE+JH1j0
適 材 適 所
134:名称未設定
07/08/23 20:37:34 KDU9FoR/0
業務で使うとなると、相手も同じソフトを使っていることが
重要になるから（特にWord、Excelの場合）、そういう面では
iWorkがいくら機能面でがんばってもかなわないと思う。
個人レベルで完結する用途か、出力だけPDFか紙かスクリーンかで
見せればよいケースに限られるんじゃないかな。
Keynote がいちばん支持されているのもそういうところからだろう。
135:名称未設定
07/08/23 20:39:19 IuI5T3YV0
>>132
なんで原因と結果が逆になるんだよ。
手間が重要だって言ってんじゃなくて、
重要な物は手間がかかってるってことだよ。
表面的な言葉尻だけ見て、そこに何が書かれてるか理解できないから、
奇麗なグラフだけで中身の無い資料でも満足できちゃうんじゃないの？
136:名称未設定
07/08/23 20:41:42 IuI5T3YV0
ごめん、なんかみんながiWorkで満足してるんなら、それでいいや。
137:名称未設定
07/08/23 20:46:04 of73jv3N0
満足はしてない
ただAppleらしいアプローチで着実に完成度を上げてきてるiWorkに
期待している。現時点で全てを差し引いて考えてMS Officeに劣ってるとは
思うけど
138:名称未設定
07/08/23 20:47:09 39AjnbaF0
>>135
あんたの言う「重要」とみんなの考える「重要」がずれてる希ガス
139:名称未設定
07/08/23 20:56:35 OV32dMa10
>>135
>奇麗なグラフだけで中身の無い資料でも満足できちゃうんじゃないの？
良い事言うねぇ。まさにその為に奇麗なグラフやアニメーションが必要なんだね。
140:名称未設定
07/08/23 21:15:12 voZ2gonO0
ここ数世代のエクセルにおいて
分析・集計機能がどれほど進化したかを
誰かレクチャしてくらさいｗ
141:名称未設定
07/08/23 21:19:42 9h4oLMYN0
>>135
「手間のかかっていない物は内容も重要じゃない」
ってことでしょ言ってるの？
手間で重要度を判断してるってことだよ
142:名称未設定
07/08/23 21:47:43 KDU9FoR/0
というか、見映えをよくするのに手間がかからないのなら
他のもっと重要なことにエネルギーを集中できていいじゃん。
現状のNumbersがダメなのは、その重要なところの機能が
まだ貧弱だからなんだけどね。だからいくらグラフがきれいでも
使われないと思う。見映えだけいい書類が氾濫するなんて杞憂でしょう。
143:名称未設定
07/08/23 22:14:07 qnCnuCzT0
体験板触ってみた感想は、使いやすいだったなぁ。
使い込んでるのに、Excelはいまだに慣れないのよね。
アップルはNumbersをビジネスソフトとして売り込もうとは
考えていないだろうけど、
家庭内＋α的な完結した用途では、やっていけると思う。
もう少し集計的な機能は欲しいけどね。
144:名称未設定
07/08/23 22:26:03 KH5YTHCt0
MS Officeでも、2007で文章の見た目に関する部分を強化してる中
今時「奇麗なだけが〜」とか言ってもねえ。
まあ「2000、2003マンセー、2007は糞」と言ってるドザさんたちにとっちゃ
ある意味一貫してるのかもしれんけど。
145:名称未設定
07/08/23 22:36:32 h+qlQyog0
あーあ。
形式か内容か、
見た目か中身かって、
そのまんま、大〜〜〜昔からの
Mac&Windows(自作パソコン)宗教論争だねぇ
146:名称未設定
07/08/23 22:44:34 5u/lLU9S0
>>145
ああ、だからVistaは売れないんだなｗ
147:名称未設定
07/08/23 23:11:05 OV32dMa10
ぶっちゃけ、Macはパーソナルコンピュータなのでいろんなファイルを読み込めればそれで良いと思う。
148:名称未設定
07/08/23 23:34:23 3wyh2ODg0
>>145
形式（見た目）と内容（中身）で別々のソフトを使うか
すべてを一つでまかなうかという文化の違いから来るコミュニケーション
ギャップの問題って気がする。
149:名称未設定
07/08/24 00:47:22 r1e3P8UA0
げ、体験版をインスコしようと思ったら
QT7.2が必要だとか言いうのか！
怖くてQT7.2をインスコする決心がつかん。
150:名称未設定
07/08/24 04:46:44 V/yhect60
Numbersが提供する自由なテーブル
前回紹介したMac用ビジネスアプリスィート「iWork」の「Numbers」では、オブジェクトを置くためのシートのことを
インテリジェンステーブルと呼び、その上に、料理皿としてのオブジェクトを置いていく。数表は、そのオブジェクトの
1つであり、その内部のデータや数式は料理そのものといったところだろうか。
でも、このNumbersを表計算ソフトであると考えるからややこしいのであって、このソフトはテーブル作成ソフトなのだ
と考えれば、そのテーブルに自在にオブジェクトを配置できる点が素晴らしいことが理解できる。前回、このソフトの
名前はSheetsであるべきだ的なことを書いたが、Appleに敬意を表すればTablesというべきだろうか。つまり、
このソフトが画期的なのは、出力する紙などのメディアにとらわれない新たなコンテナとして、テーブルという新たな
コンテナを提案しているという点なのだ。
「Pages」はワープロソフトなので、A4サイズなどのページに区切られることを前提に文書を作成していく。
プレゼンテーションソフトのKeynoteは、スライドという一画面を単位としてプレゼン内容をまとめていく。ここまでは、
WordやPowerPointと同じだ。そして、Numbersは、実用上無限に広がるテーブルを用意し、任意の位置に
さまざまなオブジェクトを配置していくレイアウトソフトであるといえば納得してもらえるだろうか。
最初から、そんなソフトウェア思想を提案しても、なかなか受け入れてもらえるはずもなく、表計算ソフトと
名乗っておけば、気軽に使ってもらえるという想いがあったのかもしれない。ポータブルオーディオプレーヤーを
MP3プレーヤーと呼ぶようなもんだといったらAppleに失礼だろうか。そして、何でも放り込んで、適当に並べて
おける広大なテーブルのようなソフトは、意外にも、身の回りにはなかったのである。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
151:名称未設定
07/08/24 07:40:34 nuCOlkz30
こういう話を読むと、殆ど出来ていたがオクラ入りになった
OpenDoc 版のクラリスワークスを触ってみたくなるねぇ。
# それと Lotus Improv も。
152:名称未設定
07/08/25 00:50:31 sCBv9zYD0
>>99
そうだよ。でも良いのさ。I、私だけが満足出来れば良いってのが
このソフトのコンセプトだから。
本格用途には使えなくても、小遣い帳を楽しくつけれれば良いってのが
このソフト。
153:名称未設定
07/08/25 00:54:18 sCBv9zYD0
正規化がどうのこうのって、理屈こねてる奴もいるしな。つまらんねぇ。
154:名称未設定
07/08/25 08:01:20 zUH59MNr0
本格用途ってなに？？ﾌﾟ
155:名称未設定
07/08/25 09:28:19 C/QpfYqz0
Pages がでたときってこんなに揉めたっけ？
156:名称未設定
07/08/25 11:17:44 vQcXNOe10
>>155
表計算はワープロより使い込んだ場合の深さやノウハウの量も違うからなぁ。
表計算をSUMレベルでしか使ったことない層と
ある意味一つの環境として使いこなしている層では、感じ方も違うだろうよ。
どっちが正解じゃなくてね。
でも、この値段でAppleが出してるMacのオプション的ソフトだから存在できる
レベルのものではあるな。サードパーティーがリリースしてたらもっと叩かれてるし、
だいたいライトなオフィスアプリは売れないからねぇ。
157:名称未設定
07/08/25 11:48:18 1FM9uONm0
ユーザー登録しちゃったんだけど、解除できないのかな？
アドレスとか間違えちゃったよ。
158:名称未設定
07/08/25 12:54:27 U7JfHz0D0
エクセルでは表計算をSUMとテキスト関連の関数レベルでしか
使ったことないのですが、文書を仕上げる際の見た目に不満があり、
作成に時間かけちゃってます。
そんなオレにはナンバーズぴったりでしょうか？
159:名称未設定
07/08/25 13:01:55 gY4SC3gA0
>>157
ここで再登録すればいいらしい
URLﾘﾝｸ(register.apple.com)
>>158
たぶんピッタリ
体験版試してみて
160:名称未設定
07/08/25 13:29:34 cOYKt3iu0
>>158
たぶん、使うのが楽しく感じられると思う。
Let's Try!
しかし、Pagesはわたしにはダメだった......
あまりにも体がMS-Word慣れしすぎ......orz
我ながらそういう意味でへこんだ......
161:名称未設定
07/08/25 13:49:52 +kqf1izV0
俺はPagesに出会って、これだと思ったよ。
レイアウトの配置の容易さなどで、サクサク使ってる。
縦書きしないなら、これはお勧めです。
Numbersは今、使い方を特訓中です。
162:名称未設定
07/08/25 14:15:07 cOYKt3iu0
>>161
乗り換えられる柔軟さを賞賛する。
一太郎４からWordにはとまどいつつも乗り換えられたのに......
年かねぇ（遠い目）
163:名称未設定
07/08/25 14:41:50 vQcXNOe10
>>162
一太郎もWordもワープロだけど、PagesはむしろDTPソフトに近い部分があって
それこそExcelとNumbersと同じような方向性の違いがあるから仕方ないんじゃね？
そういう意味でアプリの種類が違っても、PagesとNumbersは基本概念が同じだな。
164:名称未設定
07/08/25 15:20:11 cOYKt3iu0
>>163
あ〜、そうか......納得。
だから、操作感が違うわけだ。
165:名称未設定
07/08/25 21:11:54 NJSbpzvW0
DTPソフトって使った事が無いので分からないから聞くのですが、
Pages のどの辺りが近い部分なんですか？
166:名称未設定
07/08/25 21:24:03 B1AyRObQ0
文章を書くことに主眼が置かれておらず
きれいに仕上げるということを目的にしている
感じはするね
167:名称未設定
07/08/25 22:21:51 NJSbpzvW0
なるほどね。色々な考え方があるもんですね。
個人的には余計な事すんなゴラァ！ってイライラが無い分、WordよりもPagesの方が
文章に集中出来るんですわ。なので私は文章書きでも Pages > Word です。
168:名称未設定
07/08/25 22:36:41 DthGSp3X0
>>165
文字ボックスをいくつも作れて、自由に配置出来るあたりかな。
文字や写真を自由に配置して、簡単にレイアウト出来るのは、
QuarkXPressとかのDTPソフト共通の概念かな。
169:名称未設定
07/08/25 23:03:55 ETE9EqEC0
まず文字ボックス・画像ボックスをつくって、その中に文章を入れて、あとで配置をいじれるっていうのは
レイアウトソフトの基本的な機能だね。
170:名称未設定
07/08/25 23:08:46 NJSbpzvW0
あ〜、そういう事か。何に使うんだろうかこの機能、と思ってました。
んじゃボックス形状の自由度がもっと上がれば、かなりいい感じに使えそうな……
あ、違った。テキストボックス形状は矩形のままで、マスクで対応させる設計なんですね。
マスクに対してボックス内も回り込むのか〜これは便利だわ。既出ですか？これ？
マスクにベジェとか使えたら……って、使えるなw
171:名称未設定
07/08/25 23:17:23 ETE9EqEC0
既出ってか基本機能ですから
172:名称未設定
07/08/25 23:29:17 NJSbpzvW0
>>171
いや、無知で申し訳ない。ワープロとしか捉えてなかったですから、この機能は
全く知りませんでしたw。クラリスの周り込みと変わらないだろうと、たかを括ってので。
これまで、イラストレータでチマチマとやっていたのが馬鹿みたいだorz
173:名称未設定
07/08/26 01:45:46 D6jGMt8H0
最近までMSアプリはオブジェクト位置を詳細に調整するのは不可能と
思ってた俺がきました。
174:名称未設定
07/08/26 02:05:10 Xg8pkWrt0
OmniGraffleよく使うんだけど、OG⇔Numbers間での図や表のコピペがアツい。
今時のMacアプリでのオブジェクトの扱いとしては常識なのかもしれんが、
ちょっと感激した。
買います。
175:名称未設定
07/08/26 02:37:44 Wp84054V0
どちらもPDFを扱えるからねえ
176:名称未設定
07/08/26 08:52:05 lx63tBz10
ある意味、マックドローで作った図形や
マックライトで書き込んだ文章を
パースエーションとかに貼り付けていた頃の
操作感が復活した感じ・・
おそらく、古手のマカーには好評と思はれ
177:名称未設定
07/08/26 08:55:55 kDqNc+gY0
excelで作成したパスワード付きファイルは開けないって聞きましたが、
本当でしょうか？
178:名称未設定
07/08/26 09:03:10 lx63tBz10
いや、パスワード付きのファイルがホイホイと
コピペできたらまずいんじゃないか？
179:名称未設定
07/08/26 11:44:45 q/IjVIr50
>>176
>マックライトで書き込んだ文章
軽くてそうさも直感的で、べた書きするには、大変好ましかった。
直系の後継って、Nisusなのかねぇ......
180:名称未設定
07/08/26 17:29:15 rlabLYSy0
>>177
開けない。というか試用版があるんだから試しては？
OpenOfficeではMS Officeのパスワード付きファイルを開けるし、
対応する方法自体はあるんだろうけど。
>>178
コピペどうこうの問題ではないと思うけど。
181:名称未設定
07/08/27 07:22:30 BxQWUtxB0
アドビ、オフィス製品分野への進出を検討中か - ZDNet Japan
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
182:名称未設定
07/08/27 07:28:08 Yr0lExWJ0
>>181
機能の割には異様にハード要求が高く、起動するとOS自体より起動時間が長く，
マイナーなバグフィックスも出ないまま数年放置され、気がついたら
ディスコン。という製品になりそうな気がするな。あの会社の特徴として。
183:名称未設定
07/08/27 11:27:47 T4AEyXat0
俺もアドビ製品で好きなものはない。
操作性が悪い上に高い。
絶対買わないよw
184:名称未設定
07/08/27 12:04:33 s9ps33Zg0
Pages、ルビさえ振れれば・・・
185:名称未設定
07/08/27 12:09:55 wU54QKQG0
>>181
何がニーズが完全に見失ってんな
んなことやる前にバグフィックスしろボケ！
186:名称未設定
07/08/27 12:24:47 xW44lgto0
これでiWorkのPC版が出れば文句ないンだが・・・
187:名称未設定
07/08/27 12:37:08 z6iRJj2P0
そういやNumbersが出る前、LeopardのQuickLookの説明で、
MSWordも"Excelも"見られるって言ってたんだよな。
個人的に凄く色めき立ったものだが、なるほどNumbersはこのためだったんだな。
Excelとは全然違うくせに、インポートが妙に正確なのは
この辺関係しているのか。
188:名称未設定
07/08/27 12:52:42 4NOgbAk30
ビューワーだけでいいよ、ＰＣ版は。
とはいえ、フォントとか考えると無理かな
189:名称未設定
07/08/27 13:09:42 Yr0lExWJ0
まあ見せるだけならPDF-Xで書き出せば済むんだけどね…
190:名称未設定
07/08/27 13:45:24 4t5UjNzB0
>>186
当然検討されてると思われ。
アップルはWin上のソフトウェアでも商売やってける。
191:名称未設定
07/08/27 13:55:37 CBq7XNgy0
>>190
>当然検討されてると思われ。
それは、いくらなんでも現実的ではないね。
俺がジョブスならば、却下。
192:名称未設定
07/08/27 13:59:13 Og00GrjA0
iPhone形式のアプリケーションならアリかも。
.Macを使うんだ。
193:名称未設定
07/08/27 14:24:58 yJcwAK/80
Pages目当てで購入したんだが。。このソフトは酷いな。
文字の表示が汚い。アンチエイリアスがボケボケ。
なんでテキストエディット並みに表示できないんだろ？
致命的なのは、50ページくらいで文字入力してると、虹色くるくるくるくる。。
lightwaytextが更新されないんで代替を探してたんだが、
素直にEGWORDにしとくんだったよ。
194:名称未設定
07/08/27 14:51:23 VkL/t2rG0
50PでくるくるってどんだけしょぼいMac使ってるんだよw
195:名称未設定
07/08/27 17:09:54 xW44lgto0
50ページも入力する人は
3000円のソフト使ってちゃダメだろ
196:名称未設定
07/08/27 17:25:33 eeScvUWf0
>>193
150ページでも何ともないがなｗ EGWORDで平文打って後で
Pagesで見た目を整えてPDFに書きだししてる。
使いやすさだけならPagesが遥かに優秀。お前みたいな奴は
どのソフト使っても同じだよｗ
197:名称未設定
07/08/27 18:38:20 yJcwAK/80
MacはiBook最終板。こいつだと、Pagesは無理なんか。。
テキストだけで50ページから100ページくらいの
lightwaytextで作ってた文書、どれも加筆すると必ず虹色くるくる。
テキストエディットでも、lightwaytextでも、EGWORD体験版でも、そんなことにならんのに。
必要な機能が揃っているのは店頭で確認したが、こんなところに落ちがあるとは。
文字の表示が汚いのも痛すぎ。
文字の表示がキレイにしたいからlightwaytextの代替探してたのに。。
198:名称未設定
07/08/27 18:40:22 Rwr4B0n90
それはやはり変だ。裏で何か重いプロセスが走ってないか。
アクテビティモニタ見てみ。
199:名称未設定
07/08/27 18:43:14 icA4QJJF0
>>197
HDDの残り容量が少なくなってない？
こないだむかついたからOS再インストールしたら虹色グルグル出なくなったぞ
Safariだって3倍速くなった
200:名称未設定
07/08/27 18:51:58 yJcwAK/80
重いプロセス走ってないよ。アクティビティモニタが一番使ってた。
HDDは13GBくらいはあるよ。
今これを書いててもしかしてと思ったのはFileVaultをオンにしてる。
これが原因くさいかな。
201:名称未設定
07/08/27 20:21:06 6GJuIpFA0
>>197
ディスクユーティリティでアクセス権の検証とディスクを検証もしてみ。
HDDが物理的または論理的に逝きかけてるとレインボー多いよ？
202:名称未設定
07/08/27 21:23:03 aq4X3ZX00
>>199
むしろ，Memoryがどのくらいかのほうが重要だと思うが．
Pagesは512MBだといくらCPUが速くても即死．
さっさと2GBにしてしまいましょう．
203:名称未設定
07/08/27 22:01:01 PGyfpTCp0
Pagesはメモリー512MB程度だとIntel, PPC関係なく虹色出るし、
それ以前にキーボードの入力が遅れて反映されてお話しにならないと思うが。
1GB以上でかなり改善される。
204:名称未設定
07/08/27 22:07:40 CVwDEm/w0
いやいや、俺もiBookだがやはり遅いよ。
50pは書いたことないけどちょっと複雑な表に文字打ってると
笑っちゃうくらい遅くなる。
だいたい２、３文字くらい遅れて文字が入力される。
マシンが遅いのは確かだけど、Wordやegwordではこのような
ことはないからやっぱり最適化の問題だと思うよ。
まあ最近の速いマシンを使ってる人は養護したくなる気持ちも
わかるけど、ソフト的にもっと快適になる余地はあるってこと。
205:名称未設定
07/08/27 22:15:34 OYqTOC/Z0
Keynoteとかも出たときそんな感じだったけど、次のバージョンで速くなったな。
...
Pagesはまだ開発途上版なのか？
206:名称未設定
07/08/27 22:25:56 H+yJcInZ0
メモリーは十分にあって遅くなるならわからなくもないが。
確かに自分がPages使った事のある機種はMacminiのPPC下位機種とintel下位機種
だから新しいと言っちゃ新しいが、そこまでパワーなかったぞ。
でも、改善の余地はまだまだあるのは事実だね。快適度に限らず。
207:名称未設定
07/08/27 22:26:53 o6fpqy140
JaguarからPantherにするだけでも速くなるんだから、これから少しずつ速くなるんじゃね。
メジャーアップグレードで。
まぁハードも良くなるだろうし。
メモリ積めばある程度軽くなるんだから、これはこれで使えると思ってるけどな。
Appleのプロ・アプリ作ってる連中が開発に加わればそれだけで随分速くなりそうだ。
あの軽さが普通なんだろーね。
208:名称未設定
07/08/27 23:52:41 ytyuKk3v0
文字が汚いと言うのはどうやらサブピクセルレンダリングを強制的にoffにしているからのようだ。
最適化のためだろうけど、Keynoteでは文字サイズが基本的にでかいから常にonにするのは明らかに無駄な感じだが、
PagesとかNumbersとかでは気にする人がいそうだ。
とりあえず編集用と割り切って、ドキュメントを読むときはPDF化してPreview使うとか。
209:名称未設定
07/08/28 01:24:51 w3F4mJ+D0
いちいちそんなじゃまくさいことできません
210:名称未設定
07/08/28 04:49:36 Bvm/OqwY0
Pagesに限っちゃもともと編集用だからじゃまくさいもすったくれも無い。
印刷するかPDFにするかFlashペーパーにして人に見せるのが目的。
Pages持ってるかどうかを相手に確認とるほうがよっぽどじゃまくさい。
メモ用途ならTextEditで十分。
いったい何に使いたいんだ
ただ文字入力はインラインのオン・オフ分けて欲しい。イラレCS3みたいに。
イラレのインライン入力はまた極端におそくなるからなぁ・・3文字遅れるなんてレベルじゃない。
どのみち文字は元原稿としてTextEditで制作するのが常か
211:名称未設定
07/08/28 15:58:19 /e61r+i/0
俺もじゃまくさいと思うわ。
ストイック自慢に聞こえる。
文筆業じゃない人なら、ワープロソフトである程度ごにょごにょしたいし、
研究者じゃない人なら、表計算である程度ごにょごにょしたい。
ストレスないリズムとスピードとデザインで。
212:名称未設定
07/08/28 17:18:09 alF04HuL0
なるほど、わかる。わかるけど
Pagesはちょっと見せること考えちゃうじゃない？
213:名称未設定
07/08/28 17:41:52 lYC2CnLo0
使ってないから分らないけど、これ、web作成に使えないの？
もしかして、PageMillじゃない？
214:名称未設定
07/08/28 17:56:36 6stUnCOT0
>>213
またえらく古いものを、、、
215:名称未設定
07/08/28 19:08:35 tT2zIFPe0
参考までに聞きたいんだが、みんな
何ページくらいの文書を作ってるんだ?
216:名称未設定
07/08/28 19:10:13 uqvGEx/80
>>211
つ iWEB
217:名称未設定
07/08/28 19:25:40 lYC2CnLo0
>>216
iWebって基本的にテンプレートじゃん。。。。
218:名称未設定
07/08/28 19:50:42 LrH6NZxo0
>>215
2ページ．ただしA0ってのと
A4で10ページ以内
A0ポスターはメモリ増やしても工夫しないと死ぬけど，
A410枚はメモリ2Gだとさくさく．
219:名称未設定
07/08/28 20:04:33 G7Z7FKOz0
企画書20ページ
画像沢山使っても大して重くない。
メモリ2G
220:名称未設定
07/08/28 20:50:19 ei0ruwHi0
みんな、Pagesにルビ機能を付けてもらえるようにAppleに要望を送ってくれ！
オレのために
221:名称未設定
07/08/28 21:16:26 Tai8hmTl0
２０ページを越える文章は今までに書いたことがない。
222:名称未設定
07/08/28 23:06:42 XYK69aE90
>>220
俺はこの間送っといたよ。フィードバックの所から送っておきな。
223:名称未設定
07/08/29 00:58:21 NEOrngWI0
>>197
>文字の表示が汚いのも痛すぎ。
そんな事あるのかいと思って、
PagesとJeditで同じフォント、サイズ、同じテキストを表示してみたが、
Pagesはページ全体にモヤがかかったようだね。
特に明朝体の視認性は見るに堪えないほどだな。
たしかに汚い。
何故だ？
224:名称未設定
07/08/29 01:57:32 SAaOJkgB0
>>223
今拡大して比べてみたけど
通常文字のアンチエイリアスは色分解を伴ってカラフルだが
Pagesのそれはグレースケール。
どうやらここら辺に原因があるらしい。
225:名称未設定
07/08/29 16:39:51 1F1JiTyg0
Pagesのボケ具合はillustratorのそれに近い。
小さく表示してるともやがかかったようになるけど
ボケが強くて文字が細く見えるだろ。
実際に印刷して遠目に見るとそんな感じなんだよ。
「全体的に文字の黒が濃いナー」と思ってても印刷したら文字が細くてそうでもなかった
ってこともあるからそうならないように印刷に合わせてるんじゃネーの？
226:名称未設定
07/08/29 20:22:51 oDWbDdSA0
>>224
カラフルなアンチエイリアスはMSとアドベのなんかじゃなかったか。
OSXのデフォなアンチエイリアスはナチュラルでチカチカしない。
227:名称未設定
07/08/29 20:44:35 SAaOJkgB0
>>226
環境設定のアピアランス→滑らかな文字のスタイルを「CRTに最適」
にすればグレースケールになるけど、それ以外の時はデフォでカラー
になっているよ。
228:名称未設定
07/08/29 21:01:11 /65XA7AG0
Keynote'08のノートがまともに印刷できません。
2ページ目に1ページ目と2ページ目のノートが重なり
3ページ目には1,2,3ページ目のノートが重なり…
といったように、後ろになるにつれ前の頁のノートが全部重なって印刷されます。
OS10.4.10、インテルでもパワーPCでもなります。
解決策があればお教えください。
229:名称未設定
07/08/29 23:38:06 VtJfb5FX0
>228
確認したよ
バグかなぁ・・・
230:名称未設定
07/08/30 00:16:44 c0o31x8Q0
Macで差がつくプレゼンを目指す〜プレゼンソフト「Keynote」をチェック
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
231:名称未設定
07/08/30 01:12:57 Je1tAqJ40
>>228,229
ほんとだ……うーむ……OS10.4.10 G5
232:名称未設定
07/08/30 01:17:41 Je1tAqJ40
うひゃひゃ！プリントプレビューでも重なっとるがな！
233:名称未設定
07/08/30 07:42:39 69p+6xEk0
内外のディスカッションで報告されてるくらいだから修正されるでしょ
あんまり使わないけど
234:名称未設定
07/08/30 12:46:14 9gJq2uf00
Open XML、ISO/IEC標準が確定的 - OpenDocumentとの競争に拍車
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
235:名称未設定
07/08/30 13:20:40 jOvw+DgU0
>>234
Appleにとってはどうなんかね。iWorkとかEcmaでの投票なんかを見てると
どちらかといえばOpenXML派っぽいけど。
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