iPhone Part15 - 暇つぶし2ch

iPhone Part15 ..

2:名称未設定
07/07/24 06:21:01 Q9/Ke5P10
マジでiPhone発売
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
ガチでiPhone発売 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
ガチでiPhone発売 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
マジでiPhone発売 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

3:名称未設定
07/07/24 06:21:58 Q9/Ke5P10
Product?Info?for?Media:iPhone
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

画像
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
360度動画
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
CM
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)

4:名称未設定
07/07/24 07:37:31 GJNYODbH0
　　　　　　　　　　　 ∩
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　┌───────┐
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07/07/24 08:01:22 EFJl18Vy0
>>1おつ

6:名称未設定
07/07/24 09:21:01 n/pO/YSi0
デザインウオーズ見逃した…… 再放送録画予約しとこう……
2007年7月25日（水）　深夜【木曜午前】0時20分～1時9分　総合

7:名称未設定
07/07/24 10:43:33 o0xZZ/Tn0
iPhone使用レビュー「携帯電話編」 - 地味だが要所を押さえた携帯電話機能
前に出た通話機能ですけど，無難なようだね。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

8:名称未設定
07/07/24 10:53:47 AlvdlARO0
iPhoneの脆弱性突くコンセプト実証コードが登場、個人情報盗む
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

9:名称未設定
07/07/24 11:28:42 o0xZZ/Tn0
>>8
>個人情報盗む
ことが可能と書いているだけのこと
この表現は誤解を招きますね，って意図的。

10:名称未設定
07/07/24 11:47:46 TFlqGPu+0
いま脆弱性のニュースやってたんだけど、
わざわざテレビで流すようなものかな。
日本じゃ使えない代物なのに。

11:名称未設定
07/07/24 11:49:38 AlvdlARO0
>>10
話題になるとはそういうことです。

良いことを皆に知ってもらえるという権利は、良くない事も皆に知らせなければならないと
言う義務を伴います。
都合の悪い事実を隠蔽してそのままで済むのは、質の悪い宗教だけです。

12:名称未設定
07/07/24 12:35:48 EFJl18Vy0
いいんじゃね？
今のうちにウミを出しておいたほうが
セキュリティも強化されるだろうし

13:名称未設定
07/07/24 12:49:52 bHTqSAhX0
デザインウオーズの始めの方で1分位iPhone出て来た気がするが？

14:名称未設定
07/07/24 12:50:41 iBydSoho0
個人的にはネガティブな情報はもっと知っときたい。
iPhoneてなんかポジティブな情報ばかりで逆に信用できないよw

実際使用して使い物になんねーみたいな情報を載せてるブログとか
どっかにないかね？

15:名称未設定
07/07/24 12:51:57 iBydSoho0
>>13
出てたね。始まって一番最初だったから見過ごした人が
多かったんじゃないかな…

16:名称未設定
07/07/24 12:53:37 ciUXHa1s0
>>14
>実際使用して使い物になんねーみたいな情報

俺も知りたい。ここまでﾏﾝｾｰなのは気持ち悪い。
使ってない奴のネガキャンは無数にあるが。

17:名称未設定
07/07/24 12:53:46 Q9/Ke5P10
>>7
付属のイヤホンマイクについては書いてないね
これ結構気になるのにー。ていうか使いたい。

18:名称未設定
07/07/24 12:53:50 dAv4rVtt0
>>10
テレビ業界は、最強のYoutube端末でもあるiPhoneを恐れている
今のうちに叩いておきたいにちがいない。

19:名称未設定
07/07/24 12:57:45 /UPK/tch0
>>13
企画段階ではまるで眼中に無かったのに
慌ててとってつけたような編集だったなw

20:名称未設定
07/07/24 13:00:17 KHefrlaHO
>>18
そんなとこだろうね。

>>11
全く正論で面白くありません。どうせ書くなら例えば

エロサイト見るな
怪しい画像を開くな

くらい書いてくれなきゃw
で、記事を見たが、まぁインターネッツの常識だし
IEに比べたら序ノ口。

21:名称未設定
07/07/24 13:02:25 iBydSoho0
>>19
いや…多分NHKはiPhoneに関する映像取りためてると思うぞ。
ああいう経済ドキュメンタリー系で同じ映像が使い回されてる
のを何回か見てるし、いつかまた改めて特集をやると思う。

22:名称未設定
07/07/24 13:22:32 KgzAcmIX0
>>21
それは無いなｗ　ﾏｸでも触り程度だしｗｗ　飽くまでも、日電を追うｗﾌﾟﾌﾟ

23:名称未設定
07/07/24 13:23:54 qbA6VgFp0
てか純粋に間に合わなかっただけじゃね？

24:名称未設定
07/07/24 13:28:15 4NUeeYZU0
>>18
今のウチにもなにも、既に携帯版youtubeみたいなのはあるぞ

25:名称未設定
07/07/24 13:32:38 /UPK/tch0
>>23
あらかた取材が終わって編集に取り掛かった頃にiPhone発売ってところだろうな。

26:名称未設定
07/07/24 13:34:46 6JsC7h4i0
iPhoneでyoutubeを見たいと思わないんだけど。
みんな見たいの？？？

PDA好きな人は重宝すると思う。
視覚的にはウィジェットが電話についたって感じだけど
見た目がかわいいw　写真のズームとかページをパラパラできるのは
楽しい・・・・。かわいいとか楽しいにこの値段を出すのかは
人によるとおも。

27:名称未設定
07/07/24 13:41:21 Q9/Ke5P10
見たいよ。手持ちのムービーに限界はあるし。
ポッドキャストはろくな動画がないし・・
ワンセグ気分で気軽に見れたら楽しいじゃん

28:名称未設定
07/07/24 13:50:40 +CDPPNOY0
>>27
っ[ニコニコ動画モバイル]

ドコモなら30KBiアプリ対応機でもみれる。
HSDPA対応機なら、15fps以上になって余裕でワンセグ気分。

29:名称未設定
07/07/24 13:51:15 iBydSoho0
iPhoneの特集やろうとしたってAppleは取材に応じないだろうし、
番組として成立するモノを作るのは結構大変なんだろ。
色んな角度からちょっとずつ取りためて、目玉になるような映像が
取れればそのうち特集やるつもりなんだろうなって思ってる。

30:名称未設定
07/07/24 13:54:47 SoXmGlsF0
今の国内市場の話だし、iPhoneの衝撃なんて番組内容になるのは日本発売してからだろう

31:名称未設定
07/07/24 13:55:40 +CDPPNOY0
>>26
PocketPCのフリーのアプリでiPhoneライクな操作性のアプリも出始めているしね。
「かわいい」だけならそれで十分かも。

32:名称未設定
07/07/24 14:03:18 SBg4Z7c0P
iphone持ってるけどなんか質問ある？

33:名称未設定
07/07/24 14:12:12 YBM8uFNh0
>>32
指紋対策どうしてる？
何かケースに入れてる？

34:名称未設定
07/07/24 14:13:52 QgCW1Nou0
>>32
普通ケータイよりは少しデカイと思うんですけど、電話として使う時に
違和感とかあります？こんなんで電話すんのかよっていう気恥ずかしさとか…

35:名称未設定
07/07/24 14:15:40 SBg4Z7c0P
ケースには入れてない。
指紋は付くね正直。画面点いていれば気にならないけど
消すとウンザリ
まぁ拭けばいいんだけど。
フィルムはっているけど不要鴨

36:名称未設定
07/07/24 14:17:48 SBg4Z7c0P
電話はもちろん日本では使えないので使ったことはないんだが
大きさに不自然な感覚はないと思う
日本のケータイに慣れているから重く感じる

37:名称未設定
07/07/24 14:22:07 QgCW1Nou0
>>36
そっかー。皆思ってたよりも小さく感じるって言ってるけどそんな
感じなのかな。日本人の方が小柄だからどうなのかなって思ってた
んですけど。感想ありがと^^

38:名称未設定
07/07/24 14:23:14 Q9/Ke5P10
>>34
少しデカいったって横幅なんかタバコの箱とほぼ同じだよ
重さも135gだから普通の携帯とかわらない

39:名称未設定
07/07/24 14:25:46 SBg4Z7c0P
あー俺の薄軽ケータイだからだな。重く感じるのは。

40:名称未設定
07/07/24 14:26:59 OrOSKpLN0
>>26
Youtube自体はワンセグよりは遥かにましだし、暇つぶしの娯楽としてはいいんじゃね。
キラーアプリと言えるような物でもないけど。

41:名称未設定
07/07/24 14:28:35 QgCW1Nou0
>>38
オレが思ってるよりよっぽど小さいのかな…
PDAみたいので電話する感覚だと思ってたけど違うんだね^^;

42:名称未設定
07/07/24 14:31:17 a0ervMPj0
W-ZERO3と比べるとどうなんだろ？

43:名称未設定
07/07/24 14:37:06 SBg4Z7c0P
新しいウィルコムのはわからないけど、比べて感覚的にだいぶ小さいです。
何より薄い。

44:名称未設定
07/07/24 14:39:32 /jojFQzB0
>>42
アドエスの方が重いけど、幅が狭いので持ちやすいと思う。
あと、片手でも操作しやすいインターフェースと両手での確実なインターフェースが
両立しているから、実用面ではアドエスの方が上かもしれない。
まあ、楽しくないだろうけど。
あと、スクリーンが800x480と段違いに精細だね。

45:名称未設定
07/07/24 14:40:09 Q9/Ke5P10
EM ONEとZERO3シリーズとの大きさ比較
URLﾘﾝｸ(desireforwealth.com)

46:名称未設定
07/07/24 14:42:42 8r5WlwTj0
>>43
流石、禿と呼ばれるだけのことはあるな。
しかしどうしてAppleがそんな小型化する技術を持ってるのかが未だに分からん。

47:名称未設定
07/07/24 14:52:30 CweffkaN0
昨日のNHKの番組を見て思った。

日本や韓国のメーカーは、誰のために携帯をデザインしてるのか。
自分たちの部門（例えば技術部門、デザイン部門）のためか？会社の売り上げのため？
iPhoneは明らかにｼﾞｮﾌﾞｽ個人の嗜好と欲求のために作られている。
それは、ｼﾞｮﾌﾞｽ本人が、消費者の立場に立ってるからだろうな。

あと、子供騙しの「蝶が舞いまーす」なデザインも結局売るため、純粋に売り上げのためだ。
「その後」が全くない

こんな携帯、もういらない

48:名称未設定
07/07/24 14:52:30 hotTOirQ0
>>46
単に低機能だからでしょ？
もっと小さなPDAもあるし、フルキー搭載でバッテリ交換式のWS011SHと
20gしか違わないんだから、驚異の小ささとはいえない。

49:名称未設定
07/07/24 14:56:50 CweffkaN0
>>48
>フルキー搭載でバッテリ交換式のWS011SHと
>20gしか違わない
ああ、一見メタリックボディーだけど、実は塗装のWS011SHと20gしか違わないって
どういうことだろ

50:名称未設定
07/07/24 14:57:30 8r5WlwTj0
>>48
驚異の小ささだとは思ってないけど、小型化の技術の蓄積がある
日本メーカーと大差ないモノが作れるのは充分凄いかなって。

51:名称未設定
07/07/24 14:57:53 7jTEL98U0
Safariが思いのほか使えるから、いっそのこともっと大きくてもいいくらい。

52:名称未設定
07/07/24 14:57:58 EFJl18Vy0
まあ単純に禿にビンタされるからだろ
昔は鼓膜やぶられたやつもいるときく

53:名称未設定
07/07/24 15:05:45 OrOSKpLN0
>>51
Safariは普通にサイト見るだけで落ちまくりって話じゃなかったのかな？ｗ

54:名称未設定
07/07/24 15:06:32 6tFef/yc0
>>49
金属を適切に使って軽量化したんだろ。

55:名称未設定
07/07/24 15:07:19 KW3Nu2Mz0
>>53
どこの話かな？w

56:名称未設定
07/07/24 15:07:22 7jTEL98U0
>>53
何？　ひがみ？w

57:名称未設定
07/07/24 15:08:58 AlvdlARO0
>>48
どうして、そういう嘘ばかりつくの？

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
バッテリ室の底にあたる部分がアルミニウムの部品となり、これをネジで
止めているからだ。なお、本体を止めているネジは、カメラ部分の化粧パ
ネルやW-SIMスロットカバーの下にもある。

　バッテリ室の底の部分をプラスチックで外枠と一体で作らなかったのは、
本体の厚さを抑えるためだろう。通常こうしたプラスチック部品は、金型に
素材を流し込んで作るため、薄さには限界がある。しかし、これをアルミ部
品とすれば、薄くすることが可能だ。

バッテリをいわゆる「はめ殺し」にしてしまえば、こうした細工は不要だが、
バッテリ交換が簡単にできず、サービスセンターで作業することになる。
そうなると、最悪、数日は使えなくなってしまう可能性がある。日常的に
利用する電話機であれば、これはかなり問題になる。

58:名称未設定
07/07/24 15:09:57 Q9/Ke5P10
safariは確かに落ちるけど気にならんと言えば気にならない。
iPhoneはホームって概念が無いから、落ちた時でもsafari開けば
直前に開いてたページに戻れるし。ただタブは消えちゃうけどね。
無論速く改善してくれるに越した事はないが・・

59:名称未設定
07/07/24 15:12:57 473mwxaT0
>>57
うわああああああああああああ

>>48に騙された

60:名称未設定
07/07/24 15:25:25 dHJ+xNZB0
>>48
Ad[es]と同程度の速度のCPUと遥かに大容量のNANDフラッシュ積んでるよ?
機能の数と重さは関係ないよ?

61:名称未設定
07/07/24 15:30:12 WWLZwYXp0
NHKスペシャル「デザインウォーズ」の録画を今見た。

おれがNECの携帯を買うことは一生無いだろうな。
日本人のデザイナーって何であんなに悪い意味で癖のあるヤツなんだろうと思ったよ。

62:名称未設定
07/07/24 15:32:52 SBg4Z7c0P
safariは確かにたまに落ちるなあ。
紙芝居観てる途中なのに
紙芝居オッサンにいきなり家に逃げ帰られる感が有るな。
オッサンはすぐ戻ってくるから良いんだけどさ。

63:名称未設定
07/07/24 15:42:16 473mwxaT0
>>61
>日本人のデザイナーって何であんなに悪い意味で癖のあるヤツなんだろうと思った
彼らは作り手であって、売り手なんだよね
それも絶対に買い手に回らない人たちでもある
あの番組に出てくる人たちから、心から自分たちが欲しいと思えるものを作ろうという思いを全く感じられなかった

64:名称未設定
07/07/24 16:37:52 WGeBNeDk0
flashデバイスとは言え、4GB・8GBとかなめとんか！！こりゃ１年ぐらい経たないと現行iPodにすら追いつかねーな

65:名称未設定
07/07/24 16:39:58 xUgYXsc50
SMS：使っていません。と、言うか使えません
Calender：iCalと完全に同期しました。日本語も表示しました。ただしラベルの色が反映されません。
Photos：ある意味iPhoneの目玉機能と言えます。間違いなく自慢出来ますw
　　　　iPhotoのライブラリをiTunesを使って同期します。
　　　　写真はiPhone用に最適化される為、拡大すると荒くなるのが悲しい。
Camera：200万画素と言うことですが、日本の携帯電話と画質的には変わらないと思います。悪くはないです。
　　　　　フォーカスやマクロスイッチ、ライトもありませんのでオマケ程度と考えた方が良いです。
　　　　　が、しかし、パイロットランプも無く、スピーカーに指を当てているとシャッター音も
　　　　　ほとんど聞こえません。これはやばいです（謎）
YouTube：当方DVDJon方式のアクティベートの為、利用不可です。そのうちクラックされるのでしょうが。
Stocks：株価確認ソフトですね。日本の銘柄でも登録は可能のようです。
Maps：Googleマップ専用ブラウザです。驚いたことに日本の店舗もアルファベットで検索出来ました。
　　　　使い勝手はかなりよいと思います。拡大縮小もしやすいです。
Weather：お天気ソフト。日本の土地もしっかり登録可能です。複数箇所登録出来ます。
Clock：世界時計、アラーム、ストップウォッチ、タイマーが使用可能です。
　　　　アラームは鳴るたびにOFFになるのでセットし忘れると鳴りません。目覚ましには向かないです。
Caliculator：計算機です。ごく普通の計算機ですが、オフィスで使えば注目されますw
Notes：メモ帳です。日本語で入力出来ないので英語が達者な人は使いやすいと思います。

66:名称未設定
07/07/24 16:41:24 xUgYXsc50
Settings：各種設定です。Wi-Fiの設定や輝度等もここです。気になった点として各種効果音の
　　　　　ボリューム調整がありません。ただし、ON/OFFはあります。
Phone：電話です。当然つかえません。アドレス帳はMac本体のアドレスブックと同期しますが
　　　　ファーストネーム、ラストネームの順で表示されますのでいささかマヌケでしたw
　　　　アドレス帳からメール送信も出来ます。
Mail：電子メールです。Yahoo!mailやG-Mail等は簡単に設定可能で、その他通常のメールアカウントも
　　　設定出来ます。複数のアカウントを管理しやすいように設計されています。
　　　添付ファイルはオンラインで開いたときのみメモリ上に展開されるようです。
　　　HTMLの添付も開けましたが、途中で切られていました。
　　　テキストファイルはかなりのサイズが添付可能だと思います。日本語の場合はUNICODEでないと
　　　文字化けするようです。テキストビュアーとしてはかなり良いと思います。
Safari：Webブラウザです。JavaScript等は問題なく動きます。複数ページの移動もしやすいです。
　　　　大きいサイズのページを開くと勝手に終了することがあるようです。
　　　　ファイル添付の機能が無いようです。また最近は日本語環境が少しずつ充実し始めているようです。
　　　　今のところ、Flashコンテンツの再生には対応していません。そのうちアップデートされるでしょう。
　　　　布団の中でのブラウジングには最適です。
iPod：iPod機能です。音楽と動画の再生が可能です。当然iTunesで転送を行います。
　　　第5世代iPodと大差は無いと思います。ジャケット表示は進化していますね。
　　　ヘッドホン端子が奥まったところにあり、なおかつ端子が電話操作用の長い3極のミニプラグなので
　　　既存のヘッドホンが使えないものが多いようです。オプションでアダプタがあるようですが。

67:名称未設定
07/07/24 16:42:22 xUgYXsc50
と、いうレビューを前に書いていた。もう売ってしまったけどｗ

68:名称未設定
07/07/24 16:46:59 KHefrlaHO
・キャリアがUI強要。
・大半の日本企業にとってデザインとは「ガワ」であり
品質と性能と価格の次に来るもの。
・デザイン担当の声が通る筈もなく
役割を任せる機会も人数も少ない。
・場数を踏んだ経験豊かな人材が不在。
わずかな能力保持者は転職かお山の大将に。
・他部署には「楽なことして気取りやがって」という暗黙の了解あり。

といった状況を大半の役員が認識できず
デザインの重要度も理解できない。

日本携帯業界袋小路の巻。

69:名称未設定
07/07/24 17:25:57 4NUeeYZU0
>>50
日本のメーカーは折りたたみケータイで
iPhoneよりも薄いケータイ作ってるから

70:名称未設定
07/07/24 17:31:45 YBM8uFNh0
アメリカで買ってヨーロッパにちょっと持って来たw
自動でローカルの携帯会社につながって（自分でも選べるけど）
ヨーロッパのローカルもアメリカへ国際電話も
すごくよく聞こえるし、すぐ通じる。でも、電話代を考えると怖いので
あまり使わない事にした。ローミングはヨーロッパのプリペイドの
SIMと対して変わらない値段なので（99C/min.)まぁ我慢出来るけど。
call forwardingとか色々でかなり心配。Edgeもすぐ使えた。（でも
ローカルのwifiにつなげてる）

機内用のオフスィッチがあるので、iPodとかメモを使っていても
怒られないけど日系の飛行機会社はうるさいので、どうなるか心配。

71:名称未設定
07/07/24 17:34:32 nk7SAXDz0
URLﾘﾝｸ(n.h7a.org)

72:名称未設定
07/07/24 17:41:00 8r5WlwTj0
>>69
オレN703iμ使ってて、買った時はやっぱNECはすげーぜ！って思ってたんだ。
が、昨日の番組見たらなんだ、全面タッチパネルにすると厚みが2.5cmになるだと！
ふざけんな！って思ってしまった訳ですよ。
UIでは負けてもしょうがないとして、小型化まで負けてしまうとは…
日本のメーカーの実力ってそんなもんなんですかね…

73:名称未設定
07/07/24 17:43:58 CweffkaN0
>>72
なるほど
>>69と総合すると、今のアップルがiPhoneをタッチセンサーにしなければ
もっともっと薄くなってる可能性があるとも言える訳だな

74:名称未設定
07/07/24 17:56:45 B4GERs2F0
タッチパネルに下から2.5cmという様には聞こえなかったけどなあ
カメラ機能やその他雑多な機能を詰め込んだらってことじゃないの？

75:名称未設定
07/07/24 17:58:37 axaS50NV0
>>73
ちょとまて！
タッチセンサーじゃないボタン式薄型電話って、それはiPhoneとは言わないだろw

76:名称未設定
07/07/24 18:03:50 473mwxaT0
>>74
>タッチパネルに下から2.5cmという様には聞こえなかったけどなあ
>カメラ機能やその他雑多な機能を詰め込んだらってことじゃないの？
iPhoneでも11.6mmだぜ.....

77:名称未設定
07/07/24 18:25:07 8r5WlwTj0
>>74
iPhoneにはカメラは付いてる訳だし、その他雑多のって…おサイフケータイとか？
それだってそんな厚みには影響しないような…
それにあの後、じゃあハードキーにしようみたいな流れになったってことは、
削れる機能がなかったってことじゃ…

いずれにせよiPhoneの小ささは驚きに値するものであり、その技術はどっから
きているのかを知りたかったわけですよ。iPodからだけの蓄積ではないだろうし、
かと言ってMacからでもないような気もするし…

78:名称未設定
07/07/24 18:39:50 vyEuPf5U0
どこかにカレンダーの画像ありませんか？

79:名称未設定
07/07/24 18:45:24 bHTqSAhX0
Macのノートも2スピンドルとしては、かなり薄いから、その辺でない？

URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

一般論としてこのメインボードサイズは驚異的といって良い。
PAの周りに多少変更は入るだろうが、基本的には3Gを念頭に置いた設計になっ
ているし、さらにWi-Fiまで搭載して、このサイズで収まるのは信じられない。国
内の多機能2つ折りハイエンド携帯が、ボード1枚で収まらずにフレキケーブル接
続で液晶の裏にまで回路を持っていったり、かなり複雑な構造の基板を使うこと
が常なことを考えると、この小ささ具合が判ろうというもの。もっとも厚みが
トータル6mmほどになることを考えると、実装体積という意味では近いのかもし
れないが。

80:名称未設定
07/07/24 18:53:23 koojT17iP
日本の携帯デザインがこれまで、そしてこれからも駄目な理由が良くわかったね！

81:名称未設定
07/07/24 18:59:41 WWLZwYXp0
テレビに出ていたNECの携帯は全面液晶にしていたから
2.5cmにもなるんだろ。
iPhoneは液晶が無い部分に厚みのある部品を持ってきている。
「全面液晶だからiPhomeよりcool」とか考えた
（実は何も考えていない）馬鹿なデザイナーがいたわけだ。

英語の"design"って日本語で言う”実装”って言葉を含んでいるんだが、
NECの"デザイン"は"みてくれ"って意味なんだよ。

82:名称未設定
07/07/24 19:01:25 8r5WlwTj0
>>79
なるほど…Macの基盤設計のノウハウはケータイにもそのまま活きるんだ。
Macノートにもカメラ付いてるし、電池はiPodでの蓄積が活きるし
iPhoneは別にAppleにとってそんな新しいことじゃないってことなのかな…

83:名称未設定
07/07/24 19:01:39 dHJ+xNZB0
結局

　　表面フィルム電極
　タッチパネル電極ガラス
　液晶回路(二枚ガラス)
バックライト管・拡散板
　　液晶制御回路

とふつうたくさんのものを積み重ねるからタッチパネルは分厚くなるわけよ
いくつかのガラス板は省略できるけど高くなるし。

84:名称未設定
07/07/24 19:04:52 Q9/Ke5P10
俺は日本の携帯はこれはこれでアリなんじゃないかと思う。
ダメな方向に向かってる気もしないでもないけど、もうそろそろやる事もなくなったでしょう。
ぼちぼち良い方向に向かうと思うな。

でも、国産スマートフォンだけは本っっ当にダメだと思う。
早くWin mobileから卒業して欲しい。

85:名称未設定
07/07/24 19:14:47 8r5WlwTj0
ハードの内部のこととか良くわかんないんだけど、
タッチパネルはNECが使う場合もAppleが使う場合もどっからか仕入れるんだろうから
同じ厚みと考えて良い。そうなるとトータルの厚みを決定づけるのは基盤の厚さ
ってことなの？もちろん他にも側の素材とかあるだろうけど、一番大きな要素を
考えた場合には。

86:名称未設定
07/07/24 19:25:17 koojT17iP

厚みの話なんてどうでも良くってさ、、

なんのために薄くしたいのか、なんのためにタッチパネル化したかったのか、
それによってどんな価値を生み出したいのかがまっっったく希薄なのに驚いた。
あげくの果てにゃやっぱりハードキー化しようなんていい初めて設計サイドに
呆れられる始末w 一体全体なにがしたいんだよ・・

要は表面上の事しか考えてない訳だよね。思想がない。だから新しいものなんて
できるわけがない。

・・ひょっとしてあの番組はこのしょーもない現状を伝える裏コンセプトが
あったのか？？

87:名称未設定
07/07/24 19:28:40 dHJ+xNZB0
>>85
こないだノートの液晶ばらしたら拡散板と2枚ガラス足して基盤厚くらいだった
NECの極薄携帯の液晶部くらいには薄くなるわけで、そこへどうやってタッチパネルを載せるかが
カギじゃないかな。あとタッチパネルの方式?

88:名称未設定
07/07/24 19:44:05 KHefrlaHO
>>86
全くその通りだな。やる気のなさが対象的。

89:名称未設定
07/07/24 19:47:10 8r5WlwTj0
タッチパネルはNewtonの時の蓄積があるのか…そん時とは方式は違うのかもしれないが。
プラスしてOSXのUI…。そっか全然新しくないんだ別に。Appleの中の誰が一番最初に
提案したのかは知らんが、すげーな。

90:名称未設定
07/07/24 19:50:54 PsP5mKW90
>>89

基本的にはタッチパネルのノートパソコンを企画検討した時の財産だと言われている。
ほとんど製品レベルまで仕上がっていたものをJobsの一声でお蔵入りしたとか。
そのときに数多くのタッチパネルのUIに関するパテントを取得したらしい。

91:名称未設定
07/07/24 20:00:40 YDPzTDnY0
ヤホオトピックスに「通信方式が壁」とか出てますな…

92:名称未設定
07/07/24 20:18:35 8r5WlwTj0
よくアップルはジョブズのその先見性で道を切り開いてるみたいなことが
言われるけど、こうやってみると意外と既に持ってる技術を寄せ集めた、
合理的判断じゃないかな…と思った。

そう考えると日本のメーカーは過去に色んなもん作ってんだから、あり物の
寄せ集めで色々作れそうだけどね。

93:名称未設定
07/07/24 20:22:34 WWLZwYXp0
>>91
アップルとは比較にならんぐらい過去の技術資産はあるだろうけど、
今も昔も思想がない。

94:名称未設定
07/07/24 20:22:59 ArB4t/iu0
寄せ集め下手の国内メーカー

95:名称未設定
07/07/24 20:30:22 koojT17iP
勘違いするなよ、大事なのは技術を寄せ集めることではない。
かたちだけのデザインでもない。

なにをしたいか、だ。

96:名称未設定
07/07/24 20:31:38 ArB4t/iu0
その「なにをしたいか」が明確じゃないから寄せ集める事もできない。

97:名称未設定
07/07/24 20:34:06 De2O9e2K0
Vista Phone？

98:名称未設定
07/07/24 20:35:52 koojT17iP
まぁキャリアがビジネスの主導権握ってるのが一番大きな原因なんだろうけどね。
キャリアはインフラの提供だけに注力し、ハードの開発はメーカーにまかせろよ。

チョコレートの「型番を光らせられますか？」には爆笑したわ。

99:名称未設定
07/07/24 20:36:36 PmX7tBoV0
結局クリエイティブなメーカーなど存在せず
優秀ていうか得意なのはアレンジャーなんだろうな

100:名称未設定
07/07/24 20:36:54 WWLZwYXp0
>>97
禿同

101:名称未設定
07/07/24 20:38:57 YDPzTDnY0
iPod出てきた時
デザインがどうのとか気にしなかったなあ
「そういうものがでてきたか」って感動で。
外見はあーだこーだ言いようのないそぎ落とされた感があって…
iPhoneはそれに準じた感動があった。

今の携帯は、買うときにこのデザイン、色、あんまりなあ…とか思いながら
買ってるのがウツ。
中身のトロさはもっとウツ。

102:名称未設定
07/07/24 20:39:34 8r5WlwTj0
>>95
意外とアップルだって「かっこいいケータイを作りたかった」ぐらいなんじゃないの？w

103:名称未設定
07/07/24 20:43:30 WWLZwYXp0
>>101
>「かっこいいケータイを作りたかった」
これは当たりだろうね。

ただ、アップルの言うかっこよさとは見てくれじゃなく
使用感だってことだろ。

104:名称未設定
07/07/24 20:44:09 axaS50NV0
だからさ、日本が本気でiPhoneに対抗しようと思ったら
宮本茂が舵とって、ゲーム携帯作ればいいんだよ。

105:名称未設定
07/07/24 20:47:59 EFJl18Vy0
キャリアが回線をおさえてるわけで
料金も決めてるわけで

106:名称未設定
07/07/24 20:50:03 De2O9e2K0
どこでも構わないから1秒でも早く出せ！

107:名称未設定
07/07/24 20:52:00 u6mUs1mu0
>>98
キャリアの支配や過度の介入が最大のガンだね。
あのドコモとLGの折衝、ああいうのは無駄意外の何者でもない。
で、あれ発売10月だし。

108:名称未設定
07/07/24 20:52:58 8r5WlwTj0
とりあえずキャリアのせいってのは言い訳でしょ。
メーカーにとっては別に日本のキャリアだけが選択肢じゃないわけだし。

109:名称未設定
07/07/24 21:02:44 u6mUs1mu0
>>108
え、消費者や海外メーカーにとっては十分な障壁でしょう、キャリアは。
日本のメーカーの海外展開の失敗は他にも原因があるにしても。

110:名称未設定
07/07/24 21:05:32 8r5WlwTj0
>>109
ああ、そういう意味ではなくて、
日本のメーカーが革新的な製品を作れない理由がキャリアにある
ってのは言い訳かなと。

111:名称未設定
07/07/24 21:07:36 koojT17iP
１億30000万の国民を持つ国内市場は無視できんでしょ。
でもそればっかりでグローバルな視点に欠けるよね、確かに。

世界の携帯市場は日本が牽引する！？なんて言われた時代もあったね・・

112:名称未設定
07/07/24 21:11:07 koojT17iP
>>110

全てキャリアが悪いとはもちろん言えないけど、商品の企画から仕様、果ては
細かい色の注文から型番を光らせることまでw　開発の主導権を握っている
キャリアの存在はとてつもなく大きい障壁だと思うよ。

113:名称未設定
07/07/24 21:25:34 8r5WlwTj0
メーカーが日本で主導権を握りたいならまず海外で革新的な製品を発売して、
ヒットさせて、日本に持って帰ってくればいい。それこそiPhoneみたいに。
あとLGの製品だって海外で売れた実績を作ったからこそDocomoが動いたんでしょ。
それまでは、相手にすらされてなかったんじゃないか？

国内でチマチマ売ってたら永遠にキャリアに主導権を握られるんじゃないかと思う。

114:名称未設定
07/07/24 21:44:57 Ucasrov+0
ドコモ2.0という賛否両論の賛が全く無いCMあるけど
あれは新しいドコモというのを客ではなく社内向けに発信する為だと揶揄されてるな
もう何をすれば売れるかドコモが迷走してるからメーカーに八つ当たりしてるんじゃないか

115:名称未設定
07/07/24 21:52:49 YDPzTDnY0
それならいいけど…なんかまだイケてる、と思っていそうな悪寒もする

116:名称未設定
07/07/24 22:12:02 MMeLPYq00
NECがやろうとしてたのは
タッチパネルじゃなくてタッチセンサ。
十字キーの部分ね。

それなのに...

117:名称未設定
07/07/24 22:25:14 sBeZ6bul0
>>113
それが理想だろうけど、海外は海外で障壁があったりするから。
最近だとクアルコムのチップはダメ～みたいな流れあったりするし。
輸出してたサンヨーは困ってると思うよ。

これまで技術的には優位性が「あった」と思うが、今回のiPhoneは
向こうでも売られている訳で、やっぱり自助努力しかない。
いずれにせよ、早いうちにインセ癖を治さないと自爆メーカ出てくる。

つまるところドコモ大王の勢力を落とさないとなかなかうまくいかない。
なので、総務省がWiMax 免許を与えなかったり、回線貸しを勧めたり
総務省が頑張ってたりするよ。

秋以降に大きな動きがあると思います。

118:名称未設定
07/07/24 22:40:08 8r5WlwTj0
>>117
ってことはiPhoneが直販に近い形で定価で売られるって
のは総務省の方策と合致したりしませんか？
インセを見直すきっかけっていう形で…

119:名称未設定
07/07/24 23:05:50 sBeZ6bul0
>>118
もちろん合ってる。というか、どこから携帯が出てくるかわからない
時代になっていくと思うよ。任天堂携帯とかね。w

今まではキャリアを頂点とした垂直統合型というビジネスモデルだけど
これからは水平型とかオープン型っていう方向が大方の見方。

URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

但し、iPhone は Apple を頂点にした垂直統合型とも言える訳で
個人的にはすり合わせが難しそうな気がしてる。
例えばメールは Gmail を使えばオープンっぽいけど、既存のキャリアを
悩ます端末であることには変わりがない。

intel 辺りが WiMax のチップをノートに載せるー！なんて盛んに
売り出しているので、ひょっとすると来るの早いかもしれないよ。

120:名称未設定
07/07/24 23:18:21 8r5WlwTj0
アップルは大型キャリアと契約してブランドを確立+定額制通信の普及。
で、iPhoneブランドが行き渡ったらSIMロックフリーで販売するつもり
だと思うんですよね。そうすれば売れる端末を持つ所がほとんどを
コントロールできる。

これはそのまま日本の目指すべき方向性に合致するのかなって。

121:名称未設定
07/07/24 23:23:26 8r5WlwTj0
借りにiPhoneが存在しなくても、どの道そういう方向に流れることを
ドコモが把握してるのなら…苦渋の選択をするということはあり得る
ってことか…

122:名称未設定
07/07/24 23:24:42 MMeLPYq00
おれの周りだけでいいんで、GSM使えるようにしてくれヽ(`Д´)ﾉ

123:名称未設定
07/07/24 23:29:00 EFJl18Vy0
ドコモはいつでも　なし崩しでしか変われないんだな

124:名称未設定
07/07/24 23:30:16 ScT+pJk60
混合物と化合物の違いみたいなものか。テレビつけてみました
お財布つけてみました。薄くしてみましたというのが日本の
ケータイだとすると、appleはPhone,iPod,iTunes,webという基軸
があって、これらを快適にどう使うかというところに心を
砕くという違いみたいな。

125:名称未設定
07/07/24 23:34:27 cIlTLxI00
アメリカでADSLが出てきて、日本にもと望む声が強まっていたころに
NTTはぎりぎりまでISDNにしがみつこうとしていたのを思い出す。

126:名称未設定
07/07/24 23:38:43 Ky8z8Bzn0
良く知らんのだが、単純に行って日本のメーカーって自分でOS作れるの？
まさに”デスクトップクラス”が動かせる奴

127:名称未設定
07/07/24 23:41:08 WWLZwYXp0
>>125
コンピュータ＝パソコンって人間ならそういう疑問を持っても不思議ではない。

128:名称未設定
07/07/24 23:45:01 bt5zdPWC0
>>126
組み込みソフトで不具合が多発してるぐらいだし、絶対無理。

OS レベルから練り込まれてる iPhone に対抗しようとしたって、
まったく歯が立たない。

129:名称未設定
07/07/24 23:47:17 sBeZ6bul0
>>120-121
欧州参入をチェックしておけばいいんじゃないかな？

3G 版ほすぃ！っていう voda への対応っぷりで
アジアの対応は大体想像できると思われ。
本当に voda なのか？とか無線仕様変えてまで
対応するのかとか。

ちなみに台湾が製造ライセンス獲得(nano?)したっていう
情報はあります。

>>125
坂村先生っての聞いたことある？禿が天敵の人です。

130:名称未設定
07/07/24 23:51:25 9LdCHnPJ0
>>126
フォルダの中身の見かた知らない人が開発者なので㍉

131:名称未設定
07/07/24 23:53:30 EFJl18Vy0
>>125
電話代月３万が　月5000円になって
もっと早くADSLにすりゃよかったと後悔した
その後1年くらいテレビでSDN宣伝してたなあNTT

132:名称未設定
07/07/25 00:06:10 brkksNg20
ほのかに炎上中
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)

133:名称未設定
07/07/25 00:10:56 QqDf7zFR0

発売2日間のiPhone契約者は14万6,000人
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)

134:名称未設定
07/07/25 00:14:33 bxqY1bCr0
欲しい：欲しくないで票数が3:2なのにコメント数が1:2なのが面白い

135:名称未設定
07/07/25 00:17:12 +by0ZJ1y0
>133
それって50万とか70万とかって言われてたんじゃなかったっけ？？

136:名称未設定
07/07/25 00:17:39 wsvQz7+m0
>>131
「いずれ破綻することは分かってる、でもなんとか穏便に先延ばしできれば…」
なんて考えているだろうから、今回もあんまり早期決着は期待できないかな。
でもブレイクスルー的な要素があれば、早まるかもしれないな。

そういえば当時、ADSLを格安でばら撒いて普及に一役買った会社って確かソフt

137:名称未設定
07/07/25 00:19:27 ATk5q4DH0
>>135
>それって50万とか70万とかって言われてたんじゃなかったっけ？？
販売台数と契約者数は一致しない
それに販売台数の期間は1週間でしょ

138:名称未設定
07/07/25 00:24:47 5verBR010
>>129
ですね。
恐らくアップルはニュースの力を最大限利用する為に提携先のブランドに超重点を置いていて
希望の所と契約が取れない場合はその市場をとりあえずスルーするんじゃないかと…
まあヨーロッパの場合巨大キャリアがたくさんあるんでどっかとは契約するでしょうけどね。
日本の場合DoCoMo以外のブランドでは他国のキャリアにインパクトを与えないし、もし彼らが
折れなかったら中国市場に先を超されるのかなと思います。
「iPhone will be released in Asia From ChinaMobile」ってやられればインパクトのある
ニュース性と他キャリアへのプレッシャーになりますし。
そもそも3G対応が直ぐには難しいなら、2008年のAsiaっていうのは最初から中国のことを指して
るんだろうからそれはそれで説明がつきますけど。

139:名称未設定
07/07/25 00:30:17 g/FyE43U0
最近あんまり言われない例の幅60mm問題だがflickrでいいものを見つけた
Motorola RAZR(日本向けはM702iS)とほぼ同じ幅だ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
RAZRは幅広だが薄いので気にならないと思う

140:名称未設定
07/07/25 00:35:53 hwQVyYue0
>>65
> アラームは鳴るたびにOFFになるのでセットし忘れると鳴りません。目覚ましには向かないです。

大嘘こくなよ。

141:名称未設定
07/07/25 00:40:39 +by0ZJ1y0
>137
調べてみた

>［ニューヨーク　２日　ロイター］　６月２９日に全米で発売された米アップル<AAPL.O>
>の携帯電話機「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォン）」の最初の週末（７月１日まで）の販売台数は
>約５２万５０００台に達したもよう。
>２日付の米紙ロサンゼルス・タイムズが、グローバル・エクイティーズ・リサーチ（サンフランシスコ）
>のアナリスト、トリップ・チャウドリー氏の話として報じた。

うう期待してたんだけどちょっと残念…
販売台数と契約者数は違うとは言っても2倍違うとは考えづらいような…
その割に株価が持ち直してるのも奇妙

142:名称未設定
07/07/25 00:48:19 1FDTmQou0
持ち直してないじゃん。今の時点でApple株2.7%下がっとる。
こんな記事も出てるし。

Apple shares take hit from iPhone sales data
URLﾘﾝｸ(www.marketwatch.com)

143:名称未設定
07/07/25 00:49:05 NBykpw/u0
>>138
iTSの無い中国が日本より先？
iTunesでどうやってアクチすんの？

あ、アクチは別か？

144:名称未設定
07/07/25 00:52:49 /hasINHm0
>>126
トロン

145:名称未設定
07/07/25 00:54:31 g/FyE43U0
>>144
デスクトップ用途に不十分

146:名称未設定
07/07/25 00:58:06 cTUMU61g0
そこで超漢字ですよ

147:名称未設定
07/07/25 01:01:50 rzQBuevO0
>>132
しかしまあ、反論する価値すらない意見ばっかりだねw
時代に取り残されてる人を目の当たりにした感じ。
こんな国にiPhoneいらんやろとさえ思ったw

148:名称未設定
07/07/25 01:03:44 g/FyE43U0
>>146
デュアルコアとインテルG965かAMD690G対応してる?

149:名称未設定
07/07/25 01:09:48 5verBR010
>>143
クレカの普及率とかで販売方法は異なると思うので、なんとも…
あのChinaMobileがそう簡単に首を縦に振るとも思えないし…
中国はアップルが最も攻略しにくい国であるとも思ってるし。

あくまで参入を検討する順序予測ということで…

150:名称未設定
07/07/25 01:10:12 pbL53qyV0
>>141
最初は込みすぎでアクチできねーって状態だったから、買ったけど待ってた人も多かったんじゃね？

151:名称未設定
07/07/25 01:10:29 ybmo7/Gi0
iPhoneに脆弱性があることが
発覚したんだって？
やばいね。

152:名称未設定
07/07/25 01:15:33 AnCxl3tE0
で、書き込みに使ってるPCの脆弱性の方がよっぽど脅威だと思うが？

153:名称未設定
07/07/25 01:16:39 YppAV6M40
>>151
気になって、本国の Google News を検索したんだけど
その件については、驚くほど静かだよ。
対策の目処がついてるからだと思うけど。

こんなに大騒ぎしてるの日本だけじゃないかと思う。
ちょっと恥ずかしいね。

154:名称未設定
07/07/25 01:17:06 WCdLtPgX0
>>133
>>141
iPhoneのハードだけ欲しくて回線は契約したがらないってことか
これじゃあ携帯キャリアは高い金を出してアップルと契約するのを渋りそうだ

155:名称未設定
07/07/25 01:36:16 ybmo7/Gi0
>>153
> 気になって、本国の Google News を検索したんだけど
> その件については、驚くほど静かだよ。

Google Newsを検索するだけで、
驚くほど静かという結論に達するなんて
普通に考えておかしいだろｗ

156:名称未設定
07/07/25 01:38:39 ybmo7/Gi0
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
ぜんぜん静かじゃねーしｗ

157:名称未設定
07/07/25 01:54:57 YppAV6M40
>>155
ほー。じゃ具体的にどれか教えてくれないか？
なんか Google News の仕組もわかってないみたいだけど？
大丈夫？

158:名称未設定
07/07/25 02:01:03 ybmo7/Gi0
先に、具体的に、静かだという理由を教えてもらおうか？

159:名称未設定
07/07/25 02:09:24 ATk5q4DH0
>>158
横レスだけど
脆弱性に関するトピックを>>156から探せば良いんじゃないかな？
全てがiPhoneの脆弱性に関するニュースじゃないし、というか殆ど脆弱性とは無関係なiPhoneの記事だし

160:名称未設定
07/07/25 02:23:04 YppAV6M40
>>158
「ヒット数」と「件数」を日米双方で比較。

161:名称未設定
07/07/25 02:35:08 1FDTmQou0
Quanta Said to Have Acquired Orders From Apple for New Models of iPhone
URLﾘﾝｸ(cens.com)

QuantaがiPhone新モデルの組立契約しましたという話。
今年の第四四半期には新モデルがでるんじゃないかなぁみたいな。

162:名称未設定
07/07/25 02:40:08 Xb6QuPv40
>>134
防衛機制ってやつねｗ　あるいはすっぱいブドウ。

163:名称未設定
07/07/25 03:04:27 YppAV6M40
>>158
今回、セキュリティ研究者(マニア)が対策用のファイルを APPLE に
送付済みなのだが、それさえ書いてないサイトが日本には
たくさんあった。

iPhone は国内で発売されていない上、情報発信も
基本的に本国から来るもの。翻訳や解釈の違いにより
意味を履き違えないよう、心がけている。

164:名称未設定
07/07/25 03:05:26 0TgmM6jL0
日本の携帯電話は世界最強って固定概念がある人ばかりだね

165:名称未設定
07/07/25 03:27:43 goRal0Im0
>>34
>>36
>>37

だからケータイと比べても意味ないって、
比べるならせめてスマートフォンと比べてよ...

166:名称未設定
07/07/25 03:54:16 goRal0Im0
iPhoneは2008年に日本で発売されるでしょう。
アジアと言ったら日本だよ。日本はアジアの代表だしリーダーなのは
間違いない。
たしかに中国は魅力的な市場だけど、まだまだだよ。

167:名称未設定
07/07/25 04:18:48 cTUMU61g0
中国でiPhoneを購入出来るだけの経済力を持った
層はまだまだ少ないけど、その少ない状態でも日本の
全携帯ユーザーより多いんだからやっぱ中国優先じゃないの。

168:名称未設定
07/07/25 04:50:53 goRal0Im0
いや、そう言う問題じゃなくて、
中国人みたいなゴキブリにiPhoneは、似合わないでしょ。

169:名称未設定
07/07/25 04:52:41 if9Ze9Mo0
中国にはすでにApple製じゃないiPhoneがあったような.....

170:名称未設定
07/07/25 05:01:03 TMyqE3g40
Macもろくに売れてない国で、iPhoneが売れるはずない。

171:名称未設定
07/07/25 05:01:37 jjhwmb6a0
>168
でも日本人みたいな便所コオロギにもiPhoneは似合わないかもね。

172:名称未設定
07/07/25 05:30:18 goRal0Im0
iPhoneはクセになる
URLﾘﾝｸ(maclalala.wordpress.com)はクセになる/

・マニュアルがなくても全く問題ない。私の１４才の息子 Robert は、
iPhone を手にするや否や、ほとんどの機能をマニュアルなしですぐ使うことができた。
１１才の息子 David も同じだった。iPhone の使い方は信じられないほど直感的で分かりやすい。
そのこと自体、テクノロジーとその使いやすさの大きく証明するものだ。

iPhone を１０秒でも触ると、ひとには渡したくなくなる。その虜（とりこ）になり、
もっと触って、いろんな機能を試してみたくなる。如何なる技術であれ、優れていることの
究極の証しは、それが目の前からなくなったり、スイッチをいれて動かしたときに分かる。
その意味からいうと iPhone は間違いなく大成功だ。

173:名称未設定
07/07/25 05:39:09 goRal0Im0
>>171
あっ、ダンボールを食べる基地外中国人がレスくれたwww
君はなぜ、日本にいるのかな？そうだよね、あんな国には、いれないよね。

>>169
中国人って、なんであんなにすぐパクるかな～
恥ずかしくないの？
買う方も著しくバカだよね。

174:名称未設定
07/07/25 05:50:27 Xb6QuPv40
ID:goRal0Im0
お前相当恥ずかしいぞ。iPhone貶してる連中の方がまだましだ。

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