iPhone Part15 - 暇つぶし2ch

iPhone Part15 ..

110:名称未設定
07/07/24 21:05:32 8r5WlwTj0
>>109
ああ、そういう意味ではなくて、
日本のメーカーが革新的な製品を作れない理由がキャリアにある
ってのは言い訳かなと。

111:名称未設定
07/07/24 21:07:36 koojT17iP
１億30000万の国民を持つ国内市場は無視できんでしょ。
でもそればっかりでグローバルな視点に欠けるよね、確かに。

世界の携帯市場は日本が牽引する！？なんて言われた時代もあったね・・

112:名称未設定
07/07/24 21:11:07 koojT17iP
>>110

全てキャリアが悪いとはもちろん言えないけど、商品の企画から仕様、果ては
細かい色の注文から型番を光らせることまでw　開発の主導権を握っている
キャリアの存在はとてつもなく大きい障壁だと思うよ。

113:名称未設定
07/07/24 21:25:34 8r5WlwTj0
メーカーが日本で主導権を握りたいならまず海外で革新的な製品を発売して、
ヒットさせて、日本に持って帰ってくればいい。それこそiPhoneみたいに。
あとLGの製品だって海外で売れた実績を作ったからこそDocomoが動いたんでしょ。
それまでは、相手にすらされてなかったんじゃないか？

国内でチマチマ売ってたら永遠にキャリアに主導権を握られるんじゃないかと思う。

114:名称未設定
07/07/24 21:44:57 Ucasrov+0
ドコモ2.0という賛否両論の賛が全く無いCMあるけど
あれは新しいドコモというのを客ではなく社内向けに発信する為だと揶揄されてるな
もう何をすれば売れるかドコモが迷走してるからメーカーに八つ当たりしてるんじゃないか

115:名称未設定
07/07/24 21:52:49 YDPzTDnY0
それならいいけど…なんかまだイケてる、と思っていそうな悪寒もする

116:名称未設定
07/07/24 22:12:02 MMeLPYq00
NECがやろうとしてたのは
タッチパネルじゃなくてタッチセンサ。
十字キーの部分ね。

それなのに...

117:名称未設定
07/07/24 22:25:14 sBeZ6bul0
>>113
それが理想だろうけど、海外は海外で障壁があったりするから。
最近だとクアルコムのチップはダメ～みたいな流れあったりするし。
輸出してたサンヨーは困ってると思うよ。

これまで技術的には優位性が「あった」と思うが、今回のiPhoneは
向こうでも売られている訳で、やっぱり自助努力しかない。
いずれにせよ、早いうちにインセ癖を治さないと自爆メーカ出てくる。

つまるところドコモ大王の勢力を落とさないとなかなかうまくいかない。
なので、総務省がWiMax 免許を与えなかったり、回線貸しを勧めたり
総務省が頑張ってたりするよ。

秋以降に大きな動きがあると思います。

118:名称未設定
07/07/24 22:40:08 8r5WlwTj0
>>117
ってことはiPhoneが直販に近い形で定価で売られるって
のは総務省の方策と合致したりしませんか？
インセを見直すきっかけっていう形で…

119:名称未設定
07/07/24 23:05:50 sBeZ6bul0
>>118
もちろん合ってる。というか、どこから携帯が出てくるかわからない
時代になっていくと思うよ。任天堂携帯とかね。w

今まではキャリアを頂点とした垂直統合型というビジネスモデルだけど
これからは水平型とかオープン型っていう方向が大方の見方。

URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

但し、iPhone は Apple を頂点にした垂直統合型とも言える訳で
個人的にはすり合わせが難しそうな気がしてる。
例えばメールは Gmail を使えばオープンっぽいけど、既存のキャリアを
悩ます端末であることには変わりがない。

intel 辺りが WiMax のチップをノートに載せるー！なんて盛んに
売り出しているので、ひょっとすると来るの早いかもしれないよ。

120:名称未設定
07/07/24 23:18:21 8r5WlwTj0
アップルは大型キャリアと契約してブランドを確立+定額制通信の普及。
で、iPhoneブランドが行き渡ったらSIMロックフリーで販売するつもり
だと思うんですよね。そうすれば売れる端末を持つ所がほとんどを
コントロールできる。

これはそのまま日本の目指すべき方向性に合致するのかなって。

121:名称未設定
07/07/24 23:23:26 8r5WlwTj0
借りにiPhoneが存在しなくても、どの道そういう方向に流れることを
ドコモが把握してるのなら…苦渋の選択をするということはあり得る
ってことか…

122:名称未設定
07/07/24 23:24:42 MMeLPYq00
おれの周りだけでいいんで、GSM使えるようにしてくれヽ(`Д´)ﾉ

123:名称未設定
07/07/24 23:29:00 EFJl18Vy0
ドコモはいつでも　なし崩しでしか変われないんだな

124:名称未設定
07/07/24 23:30:16 ScT+pJk60
混合物と化合物の違いみたいなものか。テレビつけてみました
お財布つけてみました。薄くしてみましたというのが日本の
ケータイだとすると、appleはPhone,iPod,iTunes,webという基軸
があって、これらを快適にどう使うかというところに心を
砕くという違いみたいな。

125:名称未設定
07/07/24 23:34:27 cIlTLxI00
アメリカでADSLが出てきて、日本にもと望む声が強まっていたころに
NTTはぎりぎりまでISDNにしがみつこうとしていたのを思い出す。

126:名称未設定
07/07/24 23:38:43 Ky8z8Bzn0
良く知らんのだが、単純に行って日本のメーカーって自分でOS作れるの？
まさに”デスクトップクラス”が動かせる奴

127:名称未設定
07/07/24 23:41:08 WWLZwYXp0
>>125
コンピュータ＝パソコンって人間ならそういう疑問を持っても不思議ではない。

128:名称未設定
07/07/24 23:45:01 bt5zdPWC0
>>126
組み込みソフトで不具合が多発してるぐらいだし、絶対無理。

OS レベルから練り込まれてる iPhone に対抗しようとしたって、
まったく歯が立たない。

129:名称未設定
07/07/24 23:47:17 sBeZ6bul0
>>120-121
欧州参入をチェックしておけばいいんじゃないかな？

3G 版ほすぃ！っていう voda への対応っぷりで
アジアの対応は大体想像できると思われ。
本当に voda なのか？とか無線仕様変えてまで
対応するのかとか。

ちなみに台湾が製造ライセンス獲得(nano?)したっていう
情報はあります。

>>125
坂村先生っての聞いたことある？禿が天敵の人です。

130:名称未設定
07/07/24 23:51:25 9LdCHnPJ0
>>126
フォルダの中身の見かた知らない人が開発者なので㍉

131:名称未設定
07/07/24 23:53:30 EFJl18Vy0
>>125
電話代月３万が　月5000円になって
もっと早くADSLにすりゃよかったと後悔した
その後1年くらいテレビでSDN宣伝してたなあNTT

132:名称未設定
07/07/25 00:06:10 brkksNg20
ほのかに炎上中
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)

133:名称未設定
07/07/25 00:10:56 QqDf7zFR0

発売2日間のiPhone契約者は14万6,000人
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)

134:名称未設定
07/07/25 00:14:33 bxqY1bCr0
欲しい：欲しくないで票数が3:2なのにコメント数が1:2なのが面白い

135:名称未設定
07/07/25 00:17:12 +by0ZJ1y0
>133
それって50万とか70万とかって言われてたんじゃなかったっけ？？

136:名称未設定
07/07/25 00:17:39 wsvQz7+m0
>>131
「いずれ破綻することは分かってる、でもなんとか穏便に先延ばしできれば…」
なんて考えているだろうから、今回もあんまり早期決着は期待できないかな。
でもブレイクスルー的な要素があれば、早まるかもしれないな。

そういえば当時、ADSLを格安でばら撒いて普及に一役買った会社って確かソフt

137:名称未設定
07/07/25 00:19:27 ATk5q4DH0
>>135
>それって50万とか70万とかって言われてたんじゃなかったっけ？？
販売台数と契約者数は一致しない
それに販売台数の期間は1週間でしょ

138:名称未設定
07/07/25 00:24:47 5verBR010
>>129
ですね。
恐らくアップルはニュースの力を最大限利用する為に提携先のブランドに超重点を置いていて
希望の所と契約が取れない場合はその市場をとりあえずスルーするんじゃないかと…
まあヨーロッパの場合巨大キャリアがたくさんあるんでどっかとは契約するでしょうけどね。
日本の場合DoCoMo以外のブランドでは他国のキャリアにインパクトを与えないし、もし彼らが
折れなかったら中国市場に先を超されるのかなと思います。
「iPhone will be released in Asia From ChinaMobile」ってやられればインパクトのある
ニュース性と他キャリアへのプレッシャーになりますし。
そもそも3G対応が直ぐには難しいなら、2008年のAsiaっていうのは最初から中国のことを指して
るんだろうからそれはそれで説明がつきますけど。

139:名称未設定
07/07/25 00:30:17 g/FyE43U0
最近あんまり言われない例の幅60mm問題だがflickrでいいものを見つけた
Motorola RAZR(日本向けはM702iS)とほぼ同じ幅だ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
RAZRは幅広だが薄いので気にならないと思う

140:名称未設定
07/07/25 00:35:53 hwQVyYue0
>>65
> アラームは鳴るたびにOFFになるのでセットし忘れると鳴りません。目覚ましには向かないです。

大嘘こくなよ。

141:名称未設定
07/07/25 00:40:39 +by0ZJ1y0
>137
調べてみた

>［ニューヨーク　２日　ロイター］　６月２９日に全米で発売された米アップル<AAPL.O>
>の携帯電話機「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォン）」の最初の週末（７月１日まで）の販売台数は
>約５２万５０００台に達したもよう。
>２日付の米紙ロサンゼルス・タイムズが、グローバル・エクイティーズ・リサーチ（サンフランシスコ）
>のアナリスト、トリップ・チャウドリー氏の話として報じた。

うう期待してたんだけどちょっと残念…
販売台数と契約者数は違うとは言っても2倍違うとは考えづらいような…
その割に株価が持ち直してるのも奇妙

142:名称未設定
07/07/25 00:48:19 1FDTmQou0
持ち直してないじゃん。今の時点でApple株2.7%下がっとる。
こんな記事も出てるし。

Apple shares take hit from iPhone sales data
URLﾘﾝｸ(www.marketwatch.com)

143:名称未設定
07/07/25 00:49:05 NBykpw/u0
>>138
iTSの無い中国が日本より先？
iTunesでどうやってアクチすんの？

あ、アクチは別か？

144:名称未設定
07/07/25 00:52:49 /hasINHm0
>>126
トロン

145:名称未設定
07/07/25 00:54:31 g/FyE43U0
>>144
デスクトップ用途に不十分

146:名称未設定
07/07/25 00:58:06 cTUMU61g0
そこで超漢字ですよ

147:名称未設定
07/07/25 01:01:50 rzQBuevO0
>>132
しかしまあ、反論する価値すらない意見ばっかりだねw
時代に取り残されてる人を目の当たりにした感じ。
こんな国にiPhoneいらんやろとさえ思ったw

148:名称未設定
07/07/25 01:03:44 g/FyE43U0
>>146
デュアルコアとインテルG965かAMD690G対応してる?

149:名称未設定
07/07/25 01:09:48 5verBR010
>>143
クレカの普及率とかで販売方法は異なると思うので、なんとも…
あのChinaMobileがそう簡単に首を縦に振るとも思えないし…
中国はアップルが最も攻略しにくい国であるとも思ってるし。

あくまで参入を検討する順序予測ということで…

150:名称未設定
07/07/25 01:10:12 pbL53qyV0
>>141
最初は込みすぎでアクチできねーって状態だったから、買ったけど待ってた人も多かったんじゃね？

151:名称未設定
07/07/25 01:10:29 ybmo7/Gi0
iPhoneに脆弱性があることが
発覚したんだって？
やばいね。

152:名称未設定
07/07/25 01:15:33 AnCxl3tE0
で、書き込みに使ってるPCの脆弱性の方がよっぽど脅威だと思うが？

153:名称未設定
07/07/25 01:16:39 YppAV6M40
>>151
気になって、本国の Google News を検索したんだけど
その件については、驚くほど静かだよ。
対策の目処がついてるからだと思うけど。

こんなに大騒ぎしてるの日本だけじゃないかと思う。
ちょっと恥ずかしいね。

154:名称未設定
07/07/25 01:17:06 WCdLtPgX0
>>133
>>141
iPhoneのハードだけ欲しくて回線は契約したがらないってことか
これじゃあ携帯キャリアは高い金を出してアップルと契約するのを渋りそうだ

155:名称未設定
07/07/25 01:36:16 ybmo7/Gi0
>>153
> 気になって、本国の Google News を検索したんだけど
> その件については、驚くほど静かだよ。

Google Newsを検索するだけで、
驚くほど静かという結論に達するなんて
普通に考えておかしいだろｗ

156:名称未設定
07/07/25 01:38:39 ybmo7/Gi0
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
ぜんぜん静かじゃねーしｗ

157:名称未設定
07/07/25 01:54:57 YppAV6M40
>>155
ほー。じゃ具体的にどれか教えてくれないか？
なんか Google News の仕組もわかってないみたいだけど？
大丈夫？

158:名称未設定
07/07/25 02:01:03 ybmo7/Gi0
先に、具体的に、静かだという理由を教えてもらおうか？

159:名称未設定
07/07/25 02:09:24 ATk5q4DH0
>>158
横レスだけど
脆弱性に関するトピックを>>156から探せば良いんじゃないかな？
全てがiPhoneの脆弱性に関するニュースじゃないし、というか殆ど脆弱性とは無関係なiPhoneの記事だし

160:名称未設定
07/07/25 02:23:04 YppAV6M40
>>158
「ヒット数」と「件数」を日米双方で比較。

161:名称未設定
07/07/25 02:35:08 1FDTmQou0
Quanta Said to Have Acquired Orders From Apple for New Models of iPhone
URLﾘﾝｸ(cens.com)

QuantaがiPhone新モデルの組立契約しましたという話。
今年の第四四半期には新モデルがでるんじゃないかなぁみたいな。

162:名称未設定
07/07/25 02:40:08 Xb6QuPv40
>>134
防衛機制ってやつねｗ　あるいはすっぱいブドウ。

163:名称未設定
07/07/25 03:04:27 YppAV6M40
>>158
今回、セキュリティ研究者(マニア)が対策用のファイルを APPLE に
送付済みなのだが、それさえ書いてないサイトが日本には
たくさんあった。

iPhone は国内で発売されていない上、情報発信も
基本的に本国から来るもの。翻訳や解釈の違いにより
意味を履き違えないよう、心がけている。

164:名称未設定
07/07/25 03:05:26 0TgmM6jL0
日本の携帯電話は世界最強って固定概念がある人ばかりだね

165:名称未設定
07/07/25 03:27:43 goRal0Im0
>>34
>>36
>>37

だからケータイと比べても意味ないって、
比べるならせめてスマートフォンと比べてよ...

166:名称未設定
07/07/25 03:54:16 goRal0Im0
iPhoneは2008年に日本で発売されるでしょう。
アジアと言ったら日本だよ。日本はアジアの代表だしリーダーなのは
間違いない。
たしかに中国は魅力的な市場だけど、まだまだだよ。

167:名称未設定
07/07/25 04:18:48 cTUMU61g0
中国でiPhoneを購入出来るだけの経済力を持った
層はまだまだ少ないけど、その少ない状態でも日本の
全携帯ユーザーより多いんだからやっぱ中国優先じゃないの。

168:名称未設定
07/07/25 04:50:53 goRal0Im0
いや、そう言う問題じゃなくて、
中国人みたいなゴキブリにiPhoneは、似合わないでしょ。

169:名称未設定
07/07/25 04:52:41 if9Ze9Mo0
中国にはすでにApple製じゃないiPhoneがあったような.....

170:名称未設定
07/07/25 05:01:03 TMyqE3g40
Macもろくに売れてない国で、iPhoneが売れるはずない。

171:名称未設定
07/07/25 05:01:37 jjhwmb6a0
>168
でも日本人みたいな便所コオロギにもiPhoneは似合わないかもね。

172:名称未設定
07/07/25 05:30:18 goRal0Im0
iPhoneはクセになる
URLﾘﾝｸ(maclalala.wordpress.com)はクセになる/

・マニュアルがなくても全く問題ない。私の１４才の息子 Robert は、
iPhone を手にするや否や、ほとんどの機能をマニュアルなしですぐ使うことができた。
１１才の息子 David も同じだった。iPhone の使い方は信じられないほど直感的で分かりやすい。
そのこと自体、テクノロジーとその使いやすさの大きく証明するものだ。

iPhone を１０秒でも触ると、ひとには渡したくなくなる。その虜（とりこ）になり、
もっと触って、いろんな機能を試してみたくなる。如何なる技術であれ、優れていることの
究極の証しは、それが目の前からなくなったり、スイッチをいれて動かしたときに分かる。
その意味からいうと iPhone は間違いなく大成功だ。

173:名称未設定
07/07/25 05:39:09 goRal0Im0
>>171
あっ、ダンボールを食べる基地外中国人がレスくれたwww
君はなぜ、日本にいるのかな？そうだよね、あんな国には、いれないよね。

>>169
中国人って、なんであんなにすぐパクるかな～
恥ずかしくないの？
買う方も著しくバカだよね。

174:名称未設定
07/07/25 05:50:27 Xb6QuPv40
ID:goRal0Im0
お前相当恥ずかしいぞ。iPhone貶してる連中の方がまだましだ。

175:名称未設定
07/07/25 06:02:40 kmT29sjn0
釣られるな。ID:goRal0Im0をNGにしとけ。

176:名称未設定
07/07/25 06:11:24 goRal0Im0
iPhone used by 1 year old baby
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

直感的すぎる

177:名称未設定
07/07/25 06:15:11 goRal0Im0
>>174
全然恥ずかしくないけど。
なにお前も中国人なの？

178:名称未設定
07/07/25 06:21:02 Xb6QuPv40
>>175
ごめん。透明あぼーんしたらすっきりした。

179:名称未設定
07/07/25 06:28:49 qAdSirYCO
彼は病気だから。

180:名称未設定
07/07/25 06:42:41 8BlRfHOW0
発売されたら
コレ買う奴って
流行に影響されやすいアフォだけだろ

181:名称未設定
07/07/25 06:49:39 HQ/8rEqgP
そうだよね、持ってるだけで恥ずかしよねww

182:名称未設定
07/07/25 06:56:55 JEgkjtp/0
もう、あきたお。

183:名称未設定
07/07/25 07:06:32 goRal0Im0
>>179
なに、このスレには、中国人が複数居るのか？
それとも自演か

俺は好きになれないな。
パクりばっかり、海賊版しか作らない中国は、、、
オリジナリティーなものを作ろうとしないよね。
これ知ってるかよ？
URLﾘﾝｸ(www.youku.com)
なんで日本のニコニコ動画みたいに、ひと工夫できないかな～

184:名称未設定
07/07/25 07:28:58 Xb6QuPv40
>>181
確かにちょっと恥ずかしい。外でいじってると声かけられるし。

185:名称未設定
07/07/25 07:35:18 goRal0Im0
>>184
確かに、中国人が持ってるとキモイなwwww

186:名称未設定
07/07/25 08:55:03 HQ/8rEqgP
まぁ日本もパクリから始まったんだけどね。よくここまで成長したよな。

187:名称未設定
07/07/25 09:03:51 8rE93KqY0
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
15万台って。。。

188:名称未設定
07/07/25 09:41:53 776nyrn+0
iPhoneｲﾗﾈ
こんなゴミ携帯どうすんの？

189:名称未設定
07/07/25 09:44:45 ygvlX0OI0
>>151
脆弱性なんてW-ZERO3(Windows mobile)にだってあるわけですが。

190:名称未設定
07/07/25 10:02:11 goRal0Im0
>>188

なんか、windows信者が湧いてきたな

191:名称未設定
07/07/25 10:03:59 DVZhnOlhO
URLﾘﾝｸ(www.appleinsider.com)

初物需要も一段落したみたいだし、これからが本当の勝負だね。

192:名称未設定
07/07/25 10:30:03 OoNfUFjP0
>>188
わざわざここに書き込みにくるくらい心をつかんでると

193:名称未設定
07/07/25 11:22:10 1Bimg3r70
「iPhone」契約数、2日間で14万件以上--ただし予想は下回る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

十分な気が・・・

194:名称未設定
07/07/25 11:24:05 7bw6ZtRn0
iPhoneは日本の技適未取得を確認。

195:名称未設定
07/07/25 11:37:09 lW3zKrEB0
>>161&>>191
以外に早く3Gモデルが出そうな雰囲気だな

196:名称未設定
07/07/25 11:47:26 ngJM2QcE0
>>193
いつもなんか一言多いんだよな

197:名称未設定
07/07/25 12:01:12 8rE93KqY0
>>193
1年半=80週足らずで1000万台目標ってことは、
平均13万台/週で売らにゃならんのに、
北米のみとは言え初動が15万台ってのは厳しいよ。

198:名称未設定
07/07/25 12:04:49 X4TItfmJ0
>>194
URLﾘﾝｸ(www.tele.soumu.go.jp)
Ｑ１５　他国の証明済み機器は日本国内の技術基準適合証明制度を利用しなくてもよいですか？
⇒　日本国内で無線設備を使用する場合には、日本国の電波法又は特定機器に係る適合性評価の欧州共同体及びシンガポール共和国との相互承認の実施に関する法律（平成13年7月 11日法律第111号）に基づく基準認証制度において証明等がなされていることが必要です。
すなわち、他国の制度において、他国の技術基準に適合していることの証明を得ていても、そのままでは日本国内では使えません。

の日本と相互承認の実施対象な欧州共同体及びシンガポール共和国での取得はしていませんか？

199:名称未設定
07/07/25 12:05:35 WCdLtPgX0
>>195
早く出さないと不味いだろ

初代iPhoneが発売してからかなり経つし、
半年以内に新型が出ても可笑しくない

200:名称未設定
07/07/25 12:19:53 sum0M50k0
予想以下なのに、アクチトラブル頻発していたわけだが。　(´･ω･`)

201:名称未設定
07/07/25 12:24:26 7WVrGrsH0
でどこなの？何処？逢？柔らか銀行？

202:名称未設定
07/07/25 12:41:16 nmSPiB380
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)

203:名称未設定
07/07/25 12:47:12 sZdsv1g40
2日で14万、1週間で50万ってことか。

204:名称未設定
07/07/25 12:50:23 goRal0Im0
>>202
この人凄いんだけど。。。。。

205:名称未設定
07/07/25 13:08:05 qMLGZuZc0
来年の今頃は、中国やシンガポールは決まったのに日本はまだ来ないよorz・・・
とか言っているのだろうか

206:名称未設定
07/07/25 13:14:59 ePCU+DWU0
中華ってiPodが正規で販売してるん？

207:名称未設定
07/07/25 13:20:15 BtX1kBKn0
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)

予想に反して売れなかったのが、アップルの株価下落の原因

アナリストは「株価は持ち直す」と予想しているらしい

何か、売れ方はPS3のようだね。発売当初だけマニアが行列、後、閑古鳥

208:名称未設定
07/07/25 13:23:02 L3tCC/Nz0
>>202
何だこれ
めちゃくちゃSUGEEEEE

209:名称未設定
07/07/25 13:30:59 qMLGZuZc0
>>197
AT&Tは発売2日間で14万の新規ユーザーを獲得したってことでしょ
何でそれが週の販売数になるのだ

210:名称未設定
07/07/25 13:35:35 YppAV6M40
例年の年末商戦向けのメモリ生産量が
半端じゃないって情報が入ってきた。

何用かを明かさないところが怪しい。
大体予想はつくけど w

そろそろ APPLE 第2四半期の発表会だね。

211:名称未設定
07/07/25 13:49:36 HQ/8rEqgP
>202

しかし工作って楽しいですね！

ワロタ

212:名称未設定
07/07/25 13:56:43 oIM7Ky6i0
>>202

ばかばかしすぎる。（良意味）

213:名称未設定
07/07/25 14:44:39 8rE93KqY0
>>209
最初の二日間が、金&土のWeekendにかかってたから。
で、Weekendの売り上げはWeekdayのそれより何倍も多いものだから。

214:名称未設定
07/07/25 14:48:37 6vxTBIzj0
おい、お前ら！
お宝によると、１１月には『アイポン』がでるらしいぞ！

215:名称未設定
07/07/25 14:53:09 WCdLtPgX0
>>207
そういえば値段はPS3と一緒だなｗ
これからはPS3と比べられそうだな

216:名称未設定
07/07/25 14:57:17 dVCTlCnqO
ｿﾆｴﾘの中村勘九郎似見てる～？
ｲｪｰｲ(^O^)v

217:名称未設定
07/07/25 14:58:27 4l1paKSx0
11月のは　デザインは・・・変わらんだろうなアップルだから

218:名称未設定
07/07/25 16:46:12 He7HDhcs0
>>214
そういばモーニング娘にアイボンって愛称の子がいた気がするが
iPhoneが日本で発売される時は彼女をマスコットキャラにしたら
いいかもな。

219:名称未設定
07/07/25 16:57:50 jjhwmb6a0
芸能情報を勉強しなおしてこい

220:名称未設定
07/07/25 17:09:33 He7HDhcs0
>>219
あっ、ごめん。
アイボンじゃなくてアイポン？それともアイパンなのか？
それともそもそもモーニング娘じゃなくて他のグループだったかな？
とにかくそういった名前の人がいた気がしたんだが
でもまぁ、そんな駄洒落みたいな事をAppleがするわけも無いか

221:名称未設定
07/07/25 17:09:50 HQ/8rEqgP
>>216
しかし経年変化をデザインのポイントにするだなんて学生の作品みたいだなw
ソニエリは表層だけに拘るね。夢を感じないなぁ。

222:名称未設定
07/07/25 17:27:42 sfXypfcl0
>>202
全米が泣いた

223:名称未設定
07/07/25 17:48:29 KoK/YU7X0
>>220
そういう意味じゃなくて。
wikiの「略歴」でも見るがよろし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)加護亜依

224:名称未設定
07/07/25 18:27:25 U1d0nYcV0
>>197
>北米のみとは言え初動が15万台ってのは厳しいよ。
購入後にアクティベーションする前提なんだから
販売台数と契約台数は一致しなくて当たり前（むしろ半数は死蔵）
ｱﾎﾟｰもキャリアじゃないから「目標は市場の１％」と言っても、「契約者数」じゃなくて「販売台数」のことだし

225:名称未設定
07/07/25 18:34:38 8rE93KqY0
>>224
置物買った訳じゃねぇんだから、殆どの人は当日Activateするんじゃねぇの？
障害があったのも知ってるけど、「むしろ半数が死蔵」ってその理由は何？

226:名称未設定
07/07/25 18:46:31 MvW5Vypr0
もうすぐ発売一ヶ月なのに、発売２日のアクチ状況を出す意味が分からない

227:名称未設定
07/07/25 18:46:38 U1d0nYcV0
>>225
>置物買った訳じゃねぇんだから、殆どの人は当日Activateするんじゃねぇの？
ああ、2台買ったうちの1台をな
もう1台は転売だったり死蔵だったりで置物とかわらん

つーか転売屋もすぐに転売市場が飽和状態になって、値段が上がらねーときたもんだ。
つまり転売しても売れない。在庫だな。

大体、2台を同じ日にアクティベートするとどうして思うの？

228:名称未設定
07/07/25 18:59:08 8rE93KqY0
>>226
米国証券取引委員会へ四半期毎に会計報告する義務があるので、
期末の6/30に引っ掛ったのが発売2日だっただけの話。

>>227
え？
転売って言ったってebayで1000件程度しかなかったって話だぞ。
じゃあ14万人が2台ずつ買ったと思ってんの？
本気？

229:名称未設定
07/07/25 19:01:27 KoK/YU7X0
あんま相手にするとアホが移るぞ

230:名称未設定
07/07/25 19:19:04 YppAV6M40
Yahoo の意識調査が面白い。

普通、この手のアンケートでは、不要ならノーコメントで
不要とするもんだが、まだ来るかどうかもわからん
iPhone にコメントつきで必死に抵抗中。w

アンチが書けば書くほど、日本の携帯業界がどんだけ
ヤバイのか透けてくるわ。

まぁ、業界関係者で困っちゃう人が多そうと見るね。

欲しい： 56%
欲しくない 38%

231:名称未設定
07/07/25 19:37:10 WCdLtPgX0
>>230
質問が「買う or 買わない」だったら大分違った結果になったかもな
次は質問を「日本で発売されたら買いますか？　買いませんか？」にして欲しい

232:名称未設定
07/07/25 19:38:11 YppAV6M40
連投ごめんね。

一応海外の内容とほぼ同じなので、UP するよ。
AT&T は前年比 58%増。7月も絶好調とのこと。
キャリア関係者がこれ見たらきっとクラクラしちゃうだろうね。

AT&T4-6月期純利益61%増へ
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)

233:名称未設定
07/07/25 19:39:16 s+LWhZbf0
>>231
>質問が「買う or 買わない」だったら大分違った結果になったかもな
>次は質問を「日本で発売されたら買いますか？　買いませんか？」にして欲しい
「たけーよ」で終わり。ハードルが一段高い

234:名称未設定
07/07/25 19:48:34 BLD595hS0
>>233
君も今使っている携帯の機種料金は購入時に払った額以外にも月額を通して結局のところ同額程度支払っているわけだが？
総務省かなんかからお達しが来て携帯料金に機種代金を含めず購入時支払いになる流れらしいから
iPhoneが仮に日本で発売されたら価格差は大きくないから他キャリアは必死になるな。

235:名称未設定
07/07/25 19:52:45 U1d0nYcV0
>>234
>君も今使っている携帯の機種料金は購入時に払った額以外にも月額を通して結局のところ同額程度支払っているわけだが？
消費者の心理は、そこまで行ってないだろ
1円携帯が蔓延るのもそういう理由だし

236:名称未設定
07/07/25 20:02:42 BLD595hS0
>>235
すまん、書き方があまり良くなくて伝わってないかもしれないが、
機種代金含む月額使用料が廃止になると1円携帯やらが無くなり
結果iPhoneと他社携帯が機種価格の点で同じ土俵に立ち
｢たけーよ｣で終わらないよ。と言いたかった。

237:名称未設定
07/07/25 20:04:43 U1d0nYcV0
>>236
それでも、まあ、7万円はないだろうさ
いや、スマートフォンはもっとするか

238:名称未設定
07/07/25 20:05:28 FkVAw6bj0
以前そう書いたら
一円携帯廃止は先送り、という話が出たことがある

239:名称未設定
07/07/25 20:06:03 Ks3XbZVQ0
>>235
「目眩まし」を喰らってるのが分からない
大衆が多いんだよな。
いつまでも自民党が「我が世の春」を謳歌してる。

240:名称未設定
07/07/25 20:43:33 FhaThHP60
なんだこのアカピーばりのレスは？
だが一発だけなら誤射かもしれないのかｗ

241:名称未設定
07/07/25 21:15:04 Eo6zyfEN0
>>139
>最近あんまり言われない例の幅60mm問題だがflickrでいいものを見つけた
>Motorola RAZR(日本向けはM702iS)とほぼ同じ幅だ
M702iSは53mmだが？

242:名称未設定
07/07/25 21:29:27 WCdLtPgX0
>>236
>機種代金含む月額使用料が廃止になると1円携帯やらが無くなり
>結果iPhoneと他社携帯が機種価格の点で同じ土俵に立ち
iPhoneは２年縛りが付いてるから、
インセ込み（つまり報奨金分割引されて）あの値段だろう
海外にもインセは有るわけだし

243:名称未設定
07/07/25 21:49:49 8vrtp0Rc0
14.6万台って２９日６時間、３０日２４時間実質３０時間でだよ。
それも最初集中してAT&Tの
サーバーがパンクしてアクティベーション
できないトラブルが発生してたんだから
問題ないんじゃないかな。どだいアメリカ
で買ったのにアクチしない携帯なしで使う
わけないでしょ。この段階では裏アクチ
も出てない訳だし。

244:名称未設定
07/07/25 21:56:01 8rE93KqY0
>>242
インセンティブがあるとした場合、AT&Tにとっては契約数が変わらない機種変更でも端末販売価格が一律なのは解せないね。

245:名称未設定
07/07/25 22:13:22 1FDTmQou0
>>243
アクチで問題が出たのはAT&Tの本営発表だと2%。
無論買ってアクチせずにオークションに出したり土産用に買ってるやつもいるんだろうけど
それを鑑みて7/1分追加したとしても、アナリストの週末売上予想の70万-25万台の内の
かなり低い方になっちゃうんじゃね。まAppleの目標は2008年いっぱいで1000万台だから
それを問題あるとか無いとか言えるかはよくわからん。株価的には50万台越えの記事が広がってた
こともあってか、激下がりだったけど。

246:名称未設定
07/07/25 22:20:53 WCdLtPgX0
>>244
それは高額の２年縛りプラン必須だから

分かりやすい日本の例でいうとauのMy割やドコモのひとりでも割
これらは２年縛り契約するかわりに料金を平均２～３万円ほど割り引いてる

だからiPhoneも２年縛り契約にすることによって料金割り引いても良いはずなのに
割り引かれないどころか高い料金プランにしか変更できない

インセがある場合じゃないとこんなにきつい縛りにはしないし

247:名称未設定
07/07/25 22:28:53 dVCTlCnqO
乞食臭い奴が買わないように10万位でいい！

248:名称未設定
07/07/25 22:30:09 z1i3KRMo0
つーか今回のiPhone絡みで　外国にも二年縛りとかあるのを知って素直に驚いたな　俺は

249:名称未設定
07/07/25 22:34:10 dVCTlCnqO
そおだな

250:名称未設定
07/07/25 22:39:53 BMu/7V9l0
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)

人それぞれと言ってしまえばそれまでだが、いらない派のなんと視野の狭いことよ
現状日本で使える機能と言えばsafariにipod、地図、写真くらいだというのに
使っていてまったく飽きない端末だぜこれ

着うたフルが使えるから必要ない?頭おかしいよな・・・

251:名称未設定
07/07/25 22:45:31 jjhwmb6a0
敵を知らず己を知らずは太平洋戦争の昔から変わっていません。
鬼畜iPhoneなど竹槍携帯と大和魂で退けるのぢゃ！

252:名称未設定
07/07/25 22:50:57 rzQBuevO0
>>230
すごいよねw 誰かも指摘してたけど、欲しくないの
コメントが倍近くあるのは、なんだこれw
気になって気になってしょうがないようだね。

253:名称未設定
07/07/25 22:52:47 AtQFAsoa0
ﾏｶーは不便なのとかあれできないこれできないってのに
慣れているから、今のiPhoneで満足です。
着うたはbarkにしてあるw　猫に聴かせたら不思議な顔をしていた。

254:名称未設定
07/07/25 23:11:50 YnN1bapG0
意味わかんねー

255:名称未設定
07/07/25 23:41:07 rlgQajvx0
好きな女の子にイジワルをする小学生の心理に似ている

256:名称未設定
07/07/25 23:49:35 VvRxLj850
WBSでiPhoneの売れ行きNews

257:名称未設定
07/07/25 23:50:29 btieootg0
14万台って話でしょうね

258:名称未設定
07/07/25 23:54:37 p2WIzrSi0
>>241
日本向けは幅狭いのか
知らなかった

259:名称未設定
07/07/25 23:56:52 CVK7ZQfK0
>>250
今の段階で積極的に「欲しくない」ってポチッするのがよく分からない。

260:名称未設定
07/07/26 00:05:59 OWNL8NU70
iPhoneスレが批判で埋まれば埋まるほど日本発売確率が上がる
それだけ話題性があるってことだし

261:名称未設定
07/07/26 00:07:50 9guYe8540
>>252
気づいた？ iPhone はねユーザにとっては
Welcome なんだが、実は業界はが嫌がってるんだよ。
キャリアの社長らは「欲しい」なんて言ってるけど
年末にアメリカが発行する改革要望書を気にした発言だろうね。
なんたって郵政改革までのってて、実質命令書だけど。
本当に恐いんだろうな。

日本の携帯業界は丁度、今の自○党みたいになってるかも。
そのくらい面白いできごとなんだよ。iPhone 発売って。

262:名称未設定
07/07/26 00:38:16 ertRw8Gu0
omoshirokunaiyobaka

263:名称未設定
07/07/26 00:43:14 VrXfTc8Y0
>>252
そのコメントが「あの葡萄は酸っぱい」と言っている件。

264:名称未設定
07/07/26 00:48:23 ertRw8Gu0
budou ga nandatte

265:名称未設定
07/07/26 00:49:13 Yv5tpieB0
>>246
> だからiPhoneも２年縛り契約にすることによって料金割り引いても良いはずなのに
> 割り引かれないどころか高い料金プランにしか変更できない

iPhone の data plan は他のスマートフォン用のプランと比べると格安なんですが。
Voice plan は共通だし。

266:名称未設定
07/07/26 00:59:19 c6K43cI5O

ｿﾆｴﾘ風間渾身のｺﾝｾﾌﾟﾄ

『ぱてぃーな（経年変化の味わい）』

wwwwwwwwww

267:名称未設定
07/07/26 01:24:53 02TvsGMx0
>>237
>いや、スマートフォンはもっとするか
ヨーロッパ出張中ですが、Palm Treo 750が649ユーロでした。
下手すると日本でiPhoneもこれくらいでしょう。

0.01ユーロの機種もたくさん売ってました。

268:名称未設定
07/07/26 01:25:51 iXboFYA30
AppleCareのiPhone向けが発売開始されたみたいね
オンラインで2週間待ちだけど

269:名称未設定
07/07/26 01:28:57 sHn1PPH40
LINKAGE
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)

発売2日間の「iPhone」の販売台数45万台？

270:名称未設定
07/07/26 02:47:24 0ZWsvj6v0
俺も最初はどうせすっぱいブドウだろと思っていたが、実際使ってみたら、、、、甘すぎ＞＜

271:名称未設定
07/07/26 03:31:17 RXt6t9fR0
で、裏アクチはどの方法がベストなの？

272:名称未設定
07/07/26 03:49:50 JNkw3fKe0
アクチ済みとはいえ￥144,900はちょっとたかいかな
URLﾘﾝｸ(www.mobileplaza.co.jp)

273:名称未設定
07/07/26 04:00:57 j9ZC9NUy0
>>272
倍じゃんw

アクチ後にキャンセルなんて出来るんだ・・・ふ～ん。

274:名称未設定
07/07/26 04:03:54 eUgtu1QA0
YouTubeが使えるとは一言も書いてないな．仮に使えるにしてもボりすぎだが．

275:名称未設定
07/07/26 06:26:19 tZ2zb+Xp0
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

発売2日で27万台
今四半期末までに100万台

276:名称未設定
07/07/26 06:56:00 UzQkD6960
>>275
"―and our new product pipeline is very strong.”

ワクワク。

277:名称未設定
07/07/26 08:47:19 lzJunqSF0
何でそんなに販売台数が気になるんだ？
おまえの売り上げってわけでもないだろう。

278:名称未設定
07/07/26 09:48:13 xnTGBNr60
>>275
公式で27万台と発表か
期待はずれだったな

279:名称未設定
07/07/26 10:42:35 e1NAAyu70
株価+1.75%だから、予想よりちょびっと良かったって事だ。
前日のATTの発表で下げたから、そんなもんだろ。

280:名称未設定
07/07/26 11:02:08 tZ2zb+Xp0
>>279
業績発表後のアフターマーケットで13%近く上げてるが？

281:名称未設定
07/07/26 11:43:05 P9+No0h60
>>228
>第３・四半期（４―６月）決算は、（中略）ｉＰｈｏｎｅを２７万台販売した。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
2日間で27万台売れて、アクティベーションは14万台
君の仮定はおかしいですね
>>225
>殆どの人は当日Activateするんじゃねぇの？
おやおや、半数の人しかしてませんねえ

282:名称未設定
07/07/26 11:59:55 PMDwMiPVO
>>281
キャリアとメーカの業績もお願いします。
アナリストの意見に振り回されるのって
バカみたいですよ。

283:名称未設定
07/07/26 12:06:19 X6te0HpR0
>>282
>メーカの業績
２７万台販売したってのはアナリストの意見じゃねーよ。
アナリストの意見ってのは株価の予想の方だろ

284:名称未設定
07/07/26 12:13:43 ZJWnOU210

自分の嫁さんがiPhoneを日本向けに高値でヤフオク転売してるのを堂々と告白してる人のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

285:名称未設定
07/07/26 12:20:45 PMDwMiPVO
>>283
まだ振り回されるんだ。
お、株価がまた上がり始めたね。

286:名称未設定
07/07/26 12:22:04 P9+No0h60
>>282
今まで出てきてる数字は、4-6月期の決算書からの数字だ、バカ
それから追加ソースな
URLﾘﾝｸ(images.apple.com)
さらに27万という数字について
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
>UPDATE 太平洋夏時間午後2時14分：
>Appleの最高財務責任者（CFO）Peter Oppenheimer氏が、6月29日と30日の2日間で27万台のiPhoneが売れたことを認めた。

契約者数についてAT&Tによる発表
URLﾘﾝｸ(www.att.com)

287:名称未設定
07/07/26 12:39:53 /jB9a6e70
たいして売れないことが分かったし日本での販売なさそうだな

288:名称未設定
07/07/26 12:41:50 P9+No0h60
>>287
>たいして売れないことが分かったし
ま、目標が市場の1％じゃな

289:名称未設定
07/07/26 12:42:17 Fcdu7UYp0
なんかWiiに対するゲハのGKを見ている気分だｗ

290:名称未設定
07/07/26 12:43:04 ZD422tSN0
そんなにiPhoneが国内で販売されると困るのか？

291:名称未設定
07/07/26 12:45:46 tZ2zb+Xp0
そりゃ困るなんてもんじゃないだろ。

292:名称未設定
07/07/26 12:48:46 P9+No0h60
>>290
既存の携帯が陳腐化する。
今でも国内の携帯は、機能の数とか外装デザインでは勝ってるけど、
操作性っていうところでは勝てない。

293:名称未設定
07/07/26 12:54:08 fesASObl0
最初の予想じゃ20万台で十分ってレベルだったけど
あまりの熱狂報道ぶりに50万越えなんて言い出すからおかしなことになった

むしろ手にした人の高評価の多さが大事だよね
これだけ売れたら廉価版>カラー展開ときて爆発ってのが
2008年中目標1000万台への道のり

294:名称未設定
07/07/26 12:55:19 8toXIy+F0
タッチパネルでメール打つのは苦痛だと思うんだが操作性いいの？

295:名称未設定
07/07/26 12:56:56 X6te0HpR0
>>294
YouTubeに落ちてるよ
まあ、英語圏は変換がない分慣れるのが早そう

296:名称未設定
07/07/26 12:57:24 4l3YwHh5O
じわじわ売れ続けたらいいやん

297:名称未設定
07/07/26 12:58:37 PMDwMiPVO
>>293
あれ？50万台ってどこから出た数字？

298:名称未設定
07/07/26 13:01:33 tZ2zb+Xp0
>>297
業界ウォッチャーorアナリスト

299:名称未設定
07/07/26 13:02:10 P9+No0h60
>>297
50万超えとか言い出したのは、それこそアナリスト
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)

300:名称未設定
07/07/26 13:08:23 74BW8BBw0
あれだけ宣伝したんだから出荷した分ぐらいは二日で捌けると思ったんだがねえ。

301:名称未設定
07/07/26 13:11:57 p0ZRvHFx0
つか、二日で27万台なんて、ケータイではあり得ない数字だろ。

302:名称未設定
07/07/26 13:13:54 SAaUSW8r0
こっちのアンケート結果は比較的まとも

国内向けiPhone，3万円未満なら71.6％が購入！？
　iPhoneを概要まで知っている人は84.3％，国内向けは3万円未満で登場すれば71.6％が購入したい－－。
ITproがITpro読者向け行った「iPhoneとスマートフォンに関するアンケート」から，このような結果を得た。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

ついでに

「日本発 W-CDMA」の挫折
第4回：日本の携帯メーカーが独り立ちできなかった3つの理由
通信キャリアが市場を支配する国内市場の特殊性について，連載の第3回で構造の
概略を解説した。今回は，日本メーカーが国際競争力を得られなかった原因を，さら
に踏み込んで見てみたい
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

303:名称未設定
07/07/26 13:17:51 tZ2zb+Xp0
>>302
ってことは他の携帯と同様に販売奨励金を4万円出せば馬鹿売れってことだな。

304:名称未設定
07/07/26 13:20:21 mWLULQeu0
まあ，実際通話できなくても大満足なんで
買って後悔なし。この感覚大事よ。
前にいったけど二日っていっても1日目，夜の6時からだし
２４時間売ってるの5th av.のApplestoreくらいでしょ。

305:名称未設定
07/07/26 13:22:35 QCa6J9fz0
映像とか見る限り操作感はとても素晴らしいが
冷静に考えるとそれ以外の部分はMac品質の糞携帯

306:名称未設定
07/07/26 13:26:04 mWLULQeu0
>>305
>操作感はとても素晴らしいが
じゃ，いいじゃん。
操作感ってすごく重要なポイント。
それ以外ってどこ部分？

307:名称未設定
07/07/26 13:27:08 /VZP4/aF0
ｼﾞｮﾌﾞｽはかっこいい携帯作れればそれで満足なんだよ。
使い勝手なんて二の次。

308:名称未設定
07/07/26 13:29:31 P9+No0h60
>>307
え？iPhoneがかっこいい携帯だって？御冗談をw

309:名称未設定
07/07/26 13:30:03 y2VBJnY60
使い勝手を追求した上があの形だと思うが。
とりあえずKeynote見直せ。

310:名称未設定
07/07/26 13:31:57 d1GYFLFC0
アンチは安置もとい放置！

311:名称未設定
07/07/26 13:39:32 QCa6J9fz0
>>306
携帯の部分が糞杉
今更3G以前の携帯使うようなもんだ
近未来iPodと化石携帯の抱き合わせにしか見えん
あと肌身離さず使うんだから爆弾の交換は出来る方がいい

312:名称未設定
07/07/26 13:41:30 qFazomci0
とガラパゴスの現住生物が吠えています

313:名称未設定
07/07/26 13:43:27 mWLULQeu0
じゃ，NECの携帯でもつかってろよ，一生。
あのヒゲデザイナと気が合いそうだ。

314:名称未設定
07/07/26 13:45:23 c6K43cI5O
>>311
iPhoneが超欲しいので夏のﾊﾞｲﾄを探した。30過ぎるとなかなかﾊﾞｲﾄも見つからない。
やっと道路工事警備のﾊﾞｲﾄを見つけたがこの炎天下どこまで耐えられるか……

まで読んだ

315:名称未設定
07/07/26 13:57:26 PMDwMiPVO
>>301
日本では考えられんのう。

316:名称未設定
07/07/26 14:15:55 9SCd1OH+0
何でかたくなまでに拒否するのかすら
俺は買わないけど　あってもいいよね
みたいな思考はないもんかね

317:名称未設定
07/07/26 14:19:18 JNkw3fKe0
２９日(１８時以降)、３０日でat&tのiPhoneでの契約者146000人で、そのうち40%が新規契約者、
つまりat&tはiPhoneのおかげで１日とちょっとの間に58400人の新規ユーザーを獲得した訳だ。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

mnpのときにauが６日間で獲得した新規ユーザーは101200-20600=80600人
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

これで日本のキャリアが飛びつかない訳がないよな

318:名称未設定
07/07/26 15:52:57 GtJZ9u2v0
ロンチで何台出荷したのか知らんけど、アポストでは5日ぐらいで品切れ起こしてたな。

319:名称未設定
07/07/26 16:17:54 FPyYpxXN0
>>318
それから一週間の掛からず在庫豊富にもなったけどな。

320:名称未設定
07/07/26 16:25:31 Jx/8mJQu0
>>319
日本語(ry

321:名称未設定
07/07/26 16:28:08 d1GYFLFC0
iPhoneトラフィック殺到で大学の無線LANがダウン、その原因は…
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

Cisco Systems 情けなす

322:名称未設定
07/07/26 16:29:53 P9+No0h60
>>321
>Cisco Systems 情けなす
「iPhone」の恨みだろ

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