iPhone Part13 - 暇つぶし2ch

iPhone Part13 ..

2:名称未設定
07/07/03 22:14:37 tBpy5F1Y0
マジでiPhone発売
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
ガチでiPhone発売 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
ガチでiPhone発売 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
マジでiPhone発売 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPhone Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

3:名称未設定
07/07/03 22:14:50 tBpy5F1Y0
Product Info for Media:iPhone
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

画像
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
360度動画
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
CM
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)

4:名称未設定
07/07/04 00:27:33 MwO+D9jiP
前が埋まったんで浮上。

5:名称未設定
07/07/04 00:36:43 J0uU86+W0
夕べは夢中でストリーミングで遊んじゃった。
RSSはプロクシ通してHTMLに変換してるみたいだね。
事前にrumorサイトで記事になってたここね。
URLﾘﾝｸ(reader.mac.com)
なーるほど、こういうことだったのか。
ブックマークにたくさん登録してしまった。

我が家のダウンロードスピードではビデオのストリーミングは力不足なのが悲しい。

6:名称未設定
07/07/04 00:39:33 Jag3Lnft0
おはよう

941 名称未設定 sage New! 2007/07/03(火) 20:35:02 ID:ZDgnIPL90
>>923
これで契約解除料がかからないのはほぼ確定だろうな～。
前にアメリカからアクチ済みを実費+お礼で送ってくれるって言ってくれた人、９万で８GBをお願いできないかな？
支払いは日本の銀行かPayPalなら無問題です。

いいよ。どういう方法で送るかによるけど、Fedex の一番早い奴とかだと高いし、USPS だと安い。

7:名称未設定
07/07/04 00:39:56 BI5Tf+wiO
兄さん日本にいながらｱﾒﾘｶ住所でｸﾚｶ作る方法教えて下さい！
ﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞでｱｸﾁ→日本でwifiやりたい

8:名称未設定
07/07/04 00:42:07 Jag3Lnft0
おっと、よく見たらアクチ済みになっていた。アクチなしね。

9:名称未設定
07/07/04 00:42:08 BI5Tf+wiO
俺も>>6の人から買いたいかも。

10:名称未設定
07/07/04 00:43:24 J0uU86+W0
>>6
おはよ。

解約料その他は州によるかもしれない。
カリフォルニアでは前スレ923の通り。
昨日、携帯電話事情通の同僚君が教えてくれた。

11:名称未設定
07/07/04 00:43:33 BI5Tf+wiO
>>6が前ｽﾚ>>941？

12:名称未設定
07/07/04 00:45:34 Jag3Lnft0
アメリカの銀行に口座を開くサービスが、Citi bank が以前やっていたから VISA 付でそれをやるのが手かも。ただ、最低預金が高かった記憶があるけど。それなら SSN はいらないと思う。

SSN がないとクレジットカードは作れないんじゃないかな～。本人がアメリカにいれば、方法はあると思うけれど。

13:名称未設定
07/07/04 00:46:19 BI5Tf+wiO
>>10の兄さん俺にも9万でお願いします！銀行振込で

14:6
07/07/04 00:47:01 Jag3Lnft0
>>11 いや、オレが941に答えた。

15:名称未設定
07/07/04 00:47:14 J0uU86+W0
ああ、アクチなしで日本でアクチする話か。
プリペイド契約するのにクレジットカードのアドレス聞かれるんじゃない？
多分アメリカのアドレスしか入れられないよ。
プリペイドだと一ヶ月分は払わなきゃいけないし。

16:前スレ>>941
07/07/04 00:47:16 9Fp0+iKR0
>>11

前スレ>>941は俺です。
>>6
>>8
アクチ済みじゃないなら買えない...。すまん。

17:名称未設定
07/07/04 00:50:35 BI5Tf+wiO
なんかﾍﾘﾃｰｼﾞｶｰﾄﾞって手数料350ﾄﾞﾙで米国住所のﾏｽﾀｰだかﾋﾞｻ発行する会社のﾍﾟｰｼﾞあったんだけど、ｱｸﾁに使えるかな？

18:6
07/07/04 00:51:32 Jag3Lnft0
なるほど。いったんオレがアクチをしてすぐ解約すればアクチ手数料が取られずにできるかもしれないということか。確実にそうなら、やってもいいよ。

19:名称未設定
07/07/04 00:54:24 BI5Tf+wiO
現地神北！！>>6さん解約のとこ確実だったら是非お願いします！

20:名称未設定
07/07/04 00:55:02 BI5Tf+wiO
ちょっと前ｽﾚ読んで勉強してくるﾉｼ

21:名称未設定
07/07/04 00:57:51 J0uU86+W0
>>20
この辺も。
URLﾘﾝｸ(www.macrumors.com)

22:前スレ>>941
07/07/04 00:58:11 9Fp0+iKR0
>>18
アクチ済みなら本気でお願いしたい。
ちょっと解約手数料のこと調べてくる。

23:6
07/07/04 01:00:30 Jag3Lnft0
もう自分の iPhone 持っているからな。でも家族会員扱いでつくれば複数台契約できないことはないか。家族のSSNを入れなくてもいいんだったらそれでいけるか。
だが、やってみないとわからないところも多いな。

24:名称未設定
07/07/04 01:01:19 cFzOZVSc0
発売以来毎晩ようつべで「Apple　iPhone」でぐぐってるんだが、
１日経つごとに1000件増えてる．．．

25:前スレ>>941
07/07/04 01:01:23 9Fp0+iKR0
>>18
URLﾘﾝｸ(alexking.org)

によるとAT&Tのコンディッションには以下の文章があるらしい。

Per AT&T’s terms of service: If you cancel your
AT&T service within 30 days you do not have to pay
an early termination fee; and if you cancel within
3 days you get a refund of your activation fee.

26:名称未設定
07/07/04 01:02:31 j76yHIHT0
おおっ！パッケージに印刷されているiPhoneのホームボタンの部分がちゃんと凹んどる！
URLﾘﾝｸ(www.notcot.org)

27:6
07/07/04 01:02:51 Jag3Lnft0
単純にオレが機種変更を繰り返すだけで、アクチ済の iPhone はできるような気もするが、それだとアクチ手数料がその度にかかるからダメか。

28:名称未設定
07/07/04 01:05:29 J0uU86+W0
>>26
本当だ。今箱を見て確認。
開封するときは気が急いていてそこまで気が付かなかったw

29:6
07/07/04 01:05:30 Jag3Lnft0
>>25 わかった。ちょっとオレの iPhone の契約ページ探してみる。

30:前スレ>>941
07/07/04 01:05:49 9Fp0+iKR0
>>27
そのアクチ手数料もこっちで負担するよ。

31:名称未設定
07/07/04 01:10:52 U9O+VMjK0
【使用レポート】
・発売前
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
・メディア
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
・ブロガー
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
URLﾘﾝｸ(n.h7a.org)
URLﾘﾝｸ(n.h7a.org)
URLﾘﾝｸ(vintagecomp.livedoor.biz)

32:名称未設定
07/07/04 01:11:36 U9O+VMjK0
【マニュアル】
URLﾘﾝｸ(manuals.info.apple.com)

【その他色々・前スレから】
Top 10 iPhone applications - Lifehacker
URLﾘﾝｸ(lifehacker.com)
Tada! The 6th Gen contract-free WiFi-enabled iPod - The Unofficial Apple Weblog (TUAW)
URLﾘﾝｸ(www.tuaw.com)
iPhone UIギャラリー決定版 - Engadget Japanese
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
その固めsitx
URLﾘﾝｸ(n.limber.jp)
YouTube - Typing on the iPhone - not that bad
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - A 3 year old and an iPhone
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - iPhone: Steve Jobs visit to the Apple Store in Palo Alto (with Bill Atkinson, Andy Hertzfeld)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

33:名称未設定
07/07/04 01:12:42 /CetmK5m0
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:904番)
また日本と混同ですか?ｗ　　固定ってさあ、所有者が決まってるんだよ！ｗｗ
PHSは他地域では使えません！ｗﾌﾟ　　各地域のﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞしか無いよｗ

それと、ﾛｰﾐﾝｸﾞでもしない限り、日本のPHSは使用不可ですｗｗ

っつうことで、中華でも携帯ｱｲﾎﾝの方が有利！ｗﾌﾟﾌﾟ　　P厨がこんな所まで湧くとは。。爆

34:6
07/07/04 01:15:07 Jag3Lnft0
AT&T のオレのアカウントにネットからアクセスできん。電話しろだと。アメリカの会社はこれだからな～

>>30 いや、この方法だと結構高くつくと思う。今のオレの使用中 iPhone から新iPhone へ移すのに1回手数料がかかり、新 iPhone からまた元の iPhone に戻すのにもう一度手数料ということになるからな。商売でやっている人なら成り立つのかもしれんけれど。

35:名称未設定
07/07/04 01:15:19 J0uU86+W0
>>33
ここは楽しくiPhoneのお話をするところです。
前スレの話を粘着して引っ張るな。
君はおとなしく我々の自慢話でも聞いていたまえ。

36:名称未設定
07/07/04 01:19:02 jnUiUHyX0
売買の話もいい加減スレ違いじゃないかと思うのだが。

いや、欲しいけど買えないひがみじゃなくてね。
iPhoneが欲しいのはそうなんだけどね。

37:名称未設定
07/07/04 01:23:04 BI5Tf+wiO
>>21も読んできた！
>>6さんに
新品iPhone買って来てもらう→iTunesでSSN999～入力してもらう→AT&Tのﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ49ﾄﾞﾙ選択してもらう
→3日以内にｷｬﾝｾﾙしてもらう→日本発送→sim抜いて使う
でOK？

38:名称未設定
07/07/04 01:26:43 BI5Tf+wiO
売買ｽﾚ建てて現地神を募集したほういいかな。どこの板いけばいい？

39:前スレ>>941
07/07/04 01:28:50 9Fp0+iKR0
>>37
それは面倒だと思う。

新品iPhone買って来てもらう→
>>6さん新品に移行（機種変更＝アクチ）→
新品から>>6さんの元のiPhoneに再度機種変更→
新品アクチ済みiPhoneできる→
俺等がお金振り込む→日本発送→
場合によってはsim抜いて使うじゃないかと。

40:名称未設定
07/07/04 01:30:24 /CetmK5m0
>>35
【キーワード抽出】
対象スレ： iPhone Part13
キーワード： J0uU86+W0

抽出レス数：5　　今後も注目だなｗｗﾌﾟ

41:前スレ>>941
07/07/04 01:32:19 9Fp0+iKR0
>>38
通販・買い物板とかにさりげないスレタイで建てれば良いのかな？

42:名称未設定
07/07/04 01:33:37 k34oD/K+0
この板でいいじゃない
iPhoneを買える夢を見たとかw

43:名称未設定
07/07/04 01:34:39 /CetmK5m0
>>41
普通、此処に立てるでしょｗ　　

それにしても、ﾁﾎﾟはいいﾏｼﾝだあ～～ﾌﾟﾌﾟ

44:名称未設定
07/07/04 01:35:43 pn/MTD720
Mac個人売買スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

45:名称未設定
07/07/04 01:36:49 BI5Tf+wiO
携帯板に携帯売買ｽﾚあるし新mac板にもmac売買ｽﾚあったから
新mac板にiPhone売買ｽﾚ建てよっか？

46:名称未設定
07/07/04 01:37:16 /CetmK5m0
っていうか、そういう「売り方」は林檎自身が、各現地売り始める前にするべきだなｗ

2重に売れるだろうしｗｗ

47:名称未設定
07/07/04 01:37:53 /CetmK5m0
在って然るべきｗ

48:名称未設定
07/07/04 01:38:10 BI5Tf+wiO
>>44でいいか！

49:名称未設定
07/07/04 01:39:25 BI5Tf+wiO
>>42のｽﾚﾀｲ気に入ったw

50:名称未設定
07/07/04 01:41:16 /CetmK5m0
既存ならﾘﾕｰｽす冪だなｗ

51:6
07/07/04 01:41:39 Jag3Lnft0
ま、オレ商売ではないので、リスクは全く負えないからさ。、もし失敗したときには iPhone の返品手数料は欲しいかも。成功したら実費でいいけどね。確実は方法がわかるまでもう少し様子見たほうがいいかな。

>>44 へ移動？>>42 でここで新スレ？

52:名称未設定
07/07/04 01:46:18 kcHheorR0
アメリカでは、ｉＰｈｏｎｅの登場で、既存の携帯電話の買い替えを控える動きが出始めていて、
　電話会社や携帯メーカーは販売戦略の大幅な見直しを迫られそうです。
　URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)

※参考動画：NY TimesコラムニストPogue氏のiPhoneレビュー動画＋日本語字幕
URLﾘﾝｸ(labaq.com)

※関連スレ
・【携帯】ドコモ「iPhone」の国内導入に意欲　Appleと交渉へ…ソフトバンクと争奪戦となる可能性も
　ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

53:前スレ>>941
07/07/04 01:47:02 9Fp0+iKR0
>>51

>>44でいいと思う。
失敗した時も返品手数料払うよ。
そのリスクはこっちで負担する。

54:前スレ>>941
07/07/04 01:55:55 9Fp0+iKR0
とりあえず売買関係は>>44に移動しましょう。

55:名称未設定
07/07/04 02:00:06 j92cc8150
>>52
ｸｱﾙｺﾑ素子云々の話も、ｱｲﾎﾟﾝの登場で変な方向にｗｗ

日本も買い控えがでてるねｗﾌﾟ

56:名称未設定
07/07/04 02:01:55 XaaSRRVA0
日本で出る時にはまぁ３キャリアから出るとして、背面のど真ん中に
D→iモードロゴ
a→au
S→〓
を入れることにする。型番はあぽーなのでA9xxiこれもロゴの下に
表示をすること。

57:名称未設定
07/07/04 02:07:32 j92cc8150
ﾄﾞｷｭﾓは、M1000みたいに出した方がいいよｗ

58:名称未設定
07/07/04 02:09:10 BI5Tf+wiO
つ【6GiPod】iPhoneが買える夢をみた【＋WiFi】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

59:6
07/07/04 02:11:56 Jag3Lnft0
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
にレスしたけれど、>>58 へ移動だね。

60:名称未設定
07/07/04 02:21:40 QNZDEHlj0
995 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/03(火) 23:48:49 ID:F0xaF5G80
>>990
写真をメールで送る所はちょっと普通じゃないんだな。
例えばメールソフトの所からは添付できない。つまり返信するにも添付は不可。
写真を送るにはフォトビューワーの所からしかメール出来ない。
これはちょっと改善して欲しいねい。

おまえなんでそんなに詳しいんだ、持ってるの？
それが本当だったら、確かにちょっと不便だな。

61:名称未設定
07/07/04 02:22:14 j92cc8150
どの板も調和が無いねwｗ

62:名称未設定
07/07/04 02:53:38 QNZDEHlj0
(・´ω`・) あいぽんｷﾓﾁ~

63:名称未設定
07/07/04 03:03:34 QNZDEHlj0
URLﾘﾝｸ(www.cnettv.com)
これみたら(・´ω`・) ほしくなたお～

64:名称未設定
07/07/04 03:11:35 QNta8kqW0
890 ：名称未設定：2007/07/03(火) 17:54:33 ID:5N/cXKgb0
都内某TVキー局で働く派遣ADです。
本日、CM営業局から各制作部門に対して、「iPodネタの報道・取り扱いを控えるように」との
お達しが出ました。まぁ、日本のキャリア御三家は最大級の大事なスポンサーなので
仕方ないですね。

↑
iPodはiPhoneの書き間違いだとはして前スレのこの書き込みが気になるな
ほんとに今日から一斉にテレビからiPhoneの話題が消えたら笑える

・・・いや、笑えないか。経済的1984世界と言うかもうアレだ

65:名称未設定
07/07/04 03:20:35 pw6DmmkU0
ケータイ板のiPhoneスレが盛り上がるかと思ってたけどそうでもないみたいだね

66:名称未設定
07/07/04 03:25:27 qafIKXAL0
>>64
たかだか2ちゃんの書き込みなのに、変な現実味があるよな。
予想通り過ぎるからか…

iPhoneが日本で出ることが決まった途端
一斉にiPod&iPhoneの話題で満ちあふれたりしてな

67:名称未設定
07/07/04 03:26:29 AjxJa1Tv0
日本国内じゃ発売されるにしても
取り扱いはアポストだけで一般の人に知られる事もない
特殊な端末としてひっそりと？

で終っちゃうかもね
いや、きっとそうに違いない

68:名称未設定
07/07/04 03:43:45 5pMO2pM+0
宣伝なしである日ひっそり売り出したらおもしろい。

69:名称未設定
07/07/04 03:50:44 U9O+VMjK0 BE:255948757-2BP(4)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
この記事に拠ると、Skypeがのってない現時点でも、すでにJajah Mobileから
IP電話がかけられるみたいね。さらに凄みが増したなー

ついでに、まだ出てないみたいだから、、
iPhone Application List
URLﾘﾝｸ(iphoneapplicationlist.com)
どうも日々対応アプリが増えて行っている模様で、もうなんかびっくりです。

70:名称未設定
07/07/04 03:52:04 7SEdIlCu0
>>64
TVとは規模が違うけど、インプレスもそんな気配があるよね、自粛 or 圧力
に屈した感じ。毎回WWDCやMacworldに記者を派遣して詳しい記事を掲載
してるところなんだけど。
先週末のiPhoneに関しては↓だけっぽいし。

URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
> ケータイ Watchでも、使用感などレポートを掲載する予定だ。

71:名称未設定
07/07/04 04:02:27 QNZDEHlj0
ま～アメリカのサイト見るから、問題ないんだけどね。

72:名称未設定
07/07/04 04:08:54 U9O+VMjK0 BE:307138267-2BP(4)
>>70
インプレス本当だね。これは明らかにおかしいや。

73:名称未設定
07/07/04 04:10:40 hDffkf2w0
まだ「iPhoneへようこそ。どうぞ使ってみて下さい」程度の完成度だろうな。
今後OSや付属アプリケーションの更新、または追加がされていけば、
本当のiPhoneの底力が分かってくるはず・・・。

74:名称未設定
07/07/04 04:18:29 HNR2Hf5S0
昨日ようやくアクティベートできた。
結局SIMをほかの携帯でアクティベートしてその番号を移すって形の
裏技チックなやり方で通したよ。

ところで、日本からiPhone買いたいって人をよく見るけど
俺はSSN無くても買えたよ。
そのかわり$500 デポジットでとられたけどorz

75:名称未設定
07/07/04 04:29:20 AjxJa1Tv0
まぁ、日本はともかくアメリカじゃ大成功と言える封切りだったようで
良かったね

めでたいめでたい

76:名称未設定
07/07/04 04:34:03 pw6DmmkU0
>>70
日本のゴミ端末と同じ扱い程度で済ませる気かもな
天皇陛下ご逝去レベルの連日報道こそiPhoneにはふさわしいのに
大臣辞任とか羽賀ケンジ逮捕なんて糞ニュースなんか流してる暇があったらiPhoneのCMでも流すべきだろ

全く、マスコミは使えないな

77:名称未設定
07/07/04 04:56:12 Jag3Lnft0
寝転がって使うと、縦横センサーがついているため、画面が変な方向を向くことがある。

78:名称未設定
07/07/04 05:05:03 J0uU86+W0
>>74
プリペイドを選べばデポジット取られなかったはず。
でも、プリペイドだと、AT&Tのネットワークを使うたびに
「ただいまのtransactionは$0.00でした。」とかいう
text message がたくさん来てうざいって話だけど。
POPでメールチェックを１５分おきにすると
メッセージも１５分ごとに来るｗ
Wi-FiならAT&Tの関知するところではないので来ないはず。

79:名称未設定
07/07/04 05:08:18 v4vj1qEp0
俺がアメリカ人だったらなぁ

80:名称未設定
07/07/04 05:50:27 aCfKnLH70
絶対あり得ないから心配するな

81:名称未設定
07/07/04 05:50:34 /nKcbPkU0
>>78
Appleショップだと誰でも買えるけど
at&tショップだとSSNチェックされて
SSN無いとデポジット要求されるって話しでは？

82:名称未設定
07/07/04 05:50:37 FzjgtRtZ0
既出かもしれないけど、Safariで２ちゃんにアクセスすると
左の板メニューが文字化けするな。

だれかiPhoneアプリで２ちゃんリーダー作ってくれ。

83:名称未設定
07/07/04 05:52:01 mERxB/WO0
ドイツは11月1日か。いいなあ..

84:名称未設定
07/07/04 05:54:45 mERxB/WO0
>>83
D.Telekom's mobile unit clinches iPhone deal: paper

FRANKFURT (Reuters) - Deutsche Telekom's (DTEGn.DE) mobile phone unit T-Mobile
clinched a deal to bring Apple Inc's iPhone handset to Germany, according to a report in a German daily.

Without citing sources Rheinische Post said in a preview of a story to be published on Wednesday
that T-Mobile is expected to sell the iPhone exclusively with a T-Mobile contract for
around 450 euros ($612) starting Nov 1.

85:名称未設定
07/07/04 06:13:46 /nKcbPkU0
>>83
結局T-Mobileで2G(EDGE)のままなんだな
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)

86:名称未設定
07/07/04 06:14:49 mERxB/WO0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

総務省が催す複数の研究会が、放送通信領域のさまざまな制度改革の在り方のイメージを6月後半に
揃って発表してきている。それらは中間取りまとめや報告書案として発表されており、今後の議論や
寄せられたパブリックコメントによって、内容が変化する可能性はあるものの、例えば「iPhoneを日本でも
利用しやすいように業界構造は変化するべきである」という方向性を明確に打ち出してきているのだ。
その延長で提言が実現すれば、iPhoneが米国同様の体制で日本に登場する可能性が高まるだろう。

こうなれば、いいけどね．．．

87:名称未設定
07/07/04 06:23:18 mOL3doOG0
>>64
経済関係の番組では、まだﾊﾞﾝﾊﾞﾝ流れてるよ～ｗｗ

まあ取り敢えず、ｱｲﾎﾝ以外は買い控えが吉かとｗ

88:名称未設定
07/07/04 06:25:16 Jag3Lnft0
>>82
p2 からなら文字化けしないよ。

89:名称未設定
07/07/04 06:27:15 BI5Tf+wiO
ﾄﾞｲﾂも2Gか～。日本2年以上先かもな。

90:名称未設定
07/07/04 06:38:21 mERxB/WO0
Asia 2008って、具体的には日本以外のどこなのかなあ。
香港、シンガポール、台湾？
中国本土ではないよねえ、よく知らないけど。

91:名称未設定
07/07/04 06:48:50 EABfSHJK0
アクセサリーの動向をみると手に持ったままというより、
ごっついケースに入れて使い終わったら腰に差すみたいな方向に行ってないか？

92:名称未設定
07/07/04 07:02:46 FzjgtRtZ0
>>88
p2ってPHPのやつ？
iPhoneで走らせることできるの？

>>91
アメリカでは元々携帯端末をそういう持ち方をする人がすごく多い。
TreoとかBlackberryみたいな大型で厚いのは特に。普通の携帯電話でも。
だからiPhoneもベルトクリップのついたケースやホルスターがいっぱい。

93:名称未設定
07/07/04 07:05:55 6OK7Bxei0
>>90
携帯でアジアっていうとだいたい香港を指すことが多いよ。

94:名称未設定
07/07/04 07:11:56 MnG+qHZ60
日本のiPodユーザーってどのくらいいるんだろ？
彼らが潜在的なiPhoneユーザーとすると、結構な数だよね。
無条件で受け入れても割に合うんじゃない？キャリアたん。

95:名称未設定
07/07/04 07:23:14 mERxB/WO0
>>93
やっぱり香港かなあ。昔からMacは売ってたからねえ。

96:名称未設定
07/07/04 07:41:45 GauAaVal0
>>92
p2ってのは鯖で走らせる2chゲートウェイ。　鯖を立てたら単に
それをブラウザで見るだけ。

97:名称未設定
07/07/04 07:43:11 suYaKodB0
世界最大市場の中国本土は、アジアではどこよりも優先するんじゃないのかな。

98:名称未設定
07/07/04 07:46:09 mERxB/WO0
>>97
中国本土って２Ｇなの？
PHSが結構普及してるとも聞くけど。

99:名称未設定
07/07/04 07:53:40 ktTYzP7f0
>>82
URLﾘﾝｸ(contents-factory.net)
俺はここを使ってる。ちょっと重いけど。

URLﾘﾝｸ(jmobile.ddo.jp)
表示は限定的だけど軽いのはここ。

100:名称未設定
07/07/04 08:03:08 NBPnjoqV0
>>76
不敬罪でﾀｲｰﾎ
きっとiPhone発売をサプライズにしたいジョブズの陰謀だな
>>100
工作員乙

101:名称未設定
07/07/04 08:13:44 Uab27TXK0
>>100
君が工作員？

102:名称未設定
07/07/04 08:36:12 TfKxBIFn0
>>98
中国移動(ChinaMobile)は(契約数で)世界最大のGSMキャリアなんだが。
PHS(小霊通)は固定電話系キャリアが地域毎にサービスしてる、固定電話の延長という扱いで（なのでGSMと違って着信料が不要）。
小霊通は携帯に比べれば圧倒的に小規模、といっても数だけで言えばものすごい勢いで売れてる。
人口のベースが違うからな。

103:名称未設定
07/07/04 08:59:47 WE8c05DX0
>>100
工作員乙

104:名称未設定
07/07/04 09:30:16 vtdtkdXL0
>>102
>中国移動(ChinaMobile)は(契約数で)世界最大のGSMキャリアなんだが。
へー。最近、中国でも富裕層が増えてるらしいから、
高額なiPhoneでも売れるのかなあ。

105:名称未設定
07/07/04 09:37:57 u8X+R8rr0
お店で触ってきた。最初手あかだらけで触る気しなかったのでティッシュでふいた。
思ったより小さいというか薄い。携帯としても大きくはない。
お店で自分の携帯にかけてみた。ちょっと耳に当てにくい感じ。
なぜかワイファイにアクセス出来ずサファリはスロー。でっも出来る。
十分ネットサーフィン。２ちゃんに書き込もうと思ったら文字化けして見れなかった。
ホットメールは見れた。欲しいけど今必要なのは２ちゃん意外のお友達だと思った。

106:名称未設定
07/07/04 09:50:54 UUOTmZpb0
実はiPhoneはzuneより小さい。画面はでかい。
iPhone実はzuneキラー。殺る必要すらないけど。

107:名称未設定
07/07/04 10:02:12 AxmV1lEm0
というかハードディスク iPod と同じサイズですよ。ちょっとそれよりは重め。

108:名称未設定
07/07/04 10:02:53 i1YK6zId0
>>106
へぇ、そうなんだ。
ズンの開発者の方々は、iPhoneのプレビュー見たときからどう思ってんだろ？

KENWOODとかの人はライバル意識もなかっただろうから別にいいんだろうけど…

109:名称未設定
07/07/04 10:08:03 RRN+n3g00
MSもスマートフォンを出すっていう話もあるし、Apple VS MSのガチンコ合戦が来年ぐらいには
見れそうな気がする。

110:名称未設定
07/07/04 10:11:30 UUOTmZpb0
>>108
zuneってKENWOODだったの？
ギガビートのデザイン変えただけかと思ってた。

111:名称未設定
07/07/04 10:11:42 e4oFfFMa0
>>105
あれ、2ちゃん文字化けします？
普通に問題なく見れるんだけど、まだまだ修正は必要みたいですね。

112:名称未設定
07/07/04 10:15:04 UUOTmZpb0
>>109
その時ウインモバイルのライセンスはどうするつもりなんだろ。
まさかzuneフォンだけにすごい機能を追加して、ライセンス版はくそ仕様なら
誰も着いてこなくなる。

113:名称未設定
07/07/04 10:25:31 WE8c05DX0
>>105
>欲しいけど今必要なのは２ちゃん意外のお友達だと思った。

全米が泣いた

114:名称未設定
07/07/04 10:26:08 A7L9k/SR0
MSもスマートフォンを出すっていう話もあるって、とっくに出てるじゃないか

115:名称未設定
07/07/04 10:31:05 +yAgglwD0
iPhoneの粗利は55％だそうだ
全米の小売店はどこも儲かりまくって笑いが止まらない状況
日本国内ではドコモが真っ先に名乗りを上げたけど、
売りたくて売りたくてしょうがないらしい

116:名称未設定
07/07/04 10:31:13 UUOTmZpb0
>>114
今出してるのはスマートじゃないフォンだろ。

117:名称未設定
07/07/04 10:42:49 W0WEBwKi0
ドコモはプライドが高くて頭が固いから
交渉で決裂するのは間違いないな

118:名称未設定
07/07/04 10:45:22 UUOTmZpb0
>>117
一回交渉決裂してるからどうからな。
ちょっとは学習してるかも。

119:名称未設定
07/07/04 10:45:49 7DPMrsdB0
なぁ、今のDoCoMo2.0のCMメンバーのまんまでiPhoneのCMが流れるのを
想像してみよう！

120:名称未設定
07/07/04 10:46:26 UUOTmZpb0
>>117訂正
一回交渉決裂してるからどうなるかな。
ちょっとは学習してるかも。

121:名称未設定
07/07/04 10:49:13 UUOTmZpb0
>>119
「これすげ～　おもしれ～　きゃはきゃは　」
って感じのCM

ジョブズが卒倒して却下

122:名称未設定
07/07/04 10:50:28 7DPMrsdB0
「目んとこ変なってんじゃぁ～ん！」

…ジョブズたん、激怒！

123:名称未設定
07/07/04 10:56:00 mOL3doOG0
>>109
URLﾘﾝｸ(k-tai.ascii24.com)
これだねｗ

124:名称未設定
07/07/04 10:58:40 UUOTmZpb0
>>123
割とまとも路線だね。

125:名称未設定
07/07/04 11:24:53 9Fp0+iKR0
>>123
まあ2001年でこれならマシな方なんじゃないか？

126:名称未設定
07/07/04 11:32:09 PkCjQ9HB0
Wスティーブが追いかけてくる2in1.....

127:名称未設定
07/07/04 11:34:45 9Fp0+iKR0
そういえばiPhoneの日本語入力って結局ローマ字入力で落ちつきそうだよな。
ヘタにレイアウト変えなくて済むし。

128:名称未設定
07/07/04 11:40:24 vtdtkdXL0
ARMの最高経営責任者、「iPhone」を語る

なぜそれが、他の沢山あるスマートフォンにはできず、iPhoneにはできるのでしょう。

率直に言って、他のプレーヤーはみな、ある種の・・・他のプレーヤーはAppleのような企業から、少し刺激を受けることが
必要なんだと思いますね。Nokiaはかなりいいのですが（N95スマートフォンを取り出して）、このN95はおそらく、iPhoneの
ようなものが少しだけ足らないんだと思います。これは工業デザインとユーザーインターフェースデザインの違いです。
これ（N95を指して）はSymbian OSのユーザインターフェースの制約を受けています。そして、Nokiaは工業デザインの
伝統を持っています。実際、Nokiaのロゴがなくても、それがNokiaの電話だと分かるでしょう。これはいいことなのですが、
若干、制約でもあります。これと同じように、iPhoneを見た人は、Appleのロゴを探す必要はありません。Appleで違うのは、
工業デザインとユーザインターフェースの組み合わせです。これが望ましい製品を作り出し、わたしが
ユーザーインターフェースのデモで見たところでは、非常に使いやすい製品にもなっています。実際には、世の中の多くの
インターフェースは使いにくいものです。これは、消費者のためではなく、エンジニアのために書かれているからです。

URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

129:名称未設定
07/07/04 11:45:18 eHAwiAEc0
すごいじゃないですか！どなたかユーザーの方試してみてください！
まあアップデートで使えなくなりそうですが。。。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

130:名称未設定
07/07/04 11:48:07 x+0P4rZC0
ビリー・ジョエル
「ごめん、なんなん？松本って？」
エルトン・ジョン
「え！？自分、松本に興味ないんかいな？高須は？」
ビリー・ジョエル
「全然ない
　俺の目の前で松本が高須のティンコぶん殴っても何とも思わへん」

ローリングストーンズは来日中に岡村隆史のオールナイトニッポンを耳にしたが
「全然興味ない」と発言

131:名称未設定
07/07/04 11:56:17 UUOTmZpb0
今のアップルに日本メーカは太刀打ちできないだろう。ジョブズというプロ
デューサに匹敵する人材がいないから。テクノロジー的には勝っているはず
のソニーもアップルの前では恐竜のようだ。
そこで川崎和男氏を起用してはどうだろか。日本にもペテン師はいるところを
見せ付けて欲しい。

132:名称未設定
07/07/04 11:57:40 Xn9F0Oz20
夏野はジョブズ気取りかもしれない。
氏ねばいいのに。

133:名称未設定
07/07/04 12:01:29 AxmV1lEm0
最近の日本の携帯のフルブラウザってどうなん？
iPhone で突然フルブラウザになって、感激してます。なんでも普通に読めるよ。

134:名称未設定
07/07/04 12:02:48 qafIKXAL0
>>133
>最近の日本の携帯のフルブラウザってどうなん？
一文字で言うと、
糞

135:名称未設定
07/07/04 12:10:39 UUOTmZpb0
このスレの「日本の携帯」って日本で使えるノキア製とかサムソン製とかは、どうなるの？
N73のブラウザ普通に使えてるよ。

136:名称未設定
07/07/04 12:14:52 uYgMuIe80
>>133
日本のスマートフォンと比べた場合　・・・　iPhoneは糞
日本の普通の携帯電話のフルブラウザと比べた場合　・・・　フルブラウザは糞

ただし、日本の携帯電話は、iPhoneと違ってアプリが使える。
スマートフォン以下、普通の携帯電話以上だけどびみょ～　っていう
立場だと思う。

137:名称未設定
07/07/04 12:19:05 AxmV1lEm0
どもです。これまでは Nokia の 6630 使ってたんだけど、全然違うね。
日本のスマートフォンって Wilcom ?
純粋にタッチパネルの応答が楽しくてそれだけで嬉しいです。
まあビジネス機能的にどうかというと何も出来ない気はする...
アプリがインスコできないのは確かに悲しい。ファイルブラウザもないし、
iPod とちがってUSBディスクとしても使えないし。

138:名称未設定
07/07/04 12:20:59 xeEhFjxz0
日本のスマートフォンは糞だろ。だから利用者も少ない。
そもそも、日本は独特すぎるからなあ。

139:名称未設定
07/07/04 12:22:34 UUOTmZpb0
>>137
様子を見てじょじょにできるようになるよ。きっと

140:名称未設定
07/07/04 12:27:27 NE3kS6MH0
そういやiPhoneのブラウザのUAってどんな感じになってるの？

141:名称未設定
07/07/04 12:28:37 JvgoElda0
MS 社員はまた iPhone 買えないのかね？

142:名称未設定
07/07/04 12:29:30 hwKruoQW0
直接競合する製品出してるわけじゃないし、いいんじゃない？

143:名称未設定
07/07/04 12:31:36 AxmV1lEm0
>140
Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU like Mac OS X; en) AppleWebKit/420+ (KHTML, like Gecko) Version/3.0 Mobile/1A543a Safari/419.3

youtube で W-ZERO3 の browsing をみたけど、なかなかいけますね。まあ日本に帰国までに日本版 iPhone が出ていればそれを買うわけだが、信者なので。

144:名称未設定
07/07/04 12:48:04 K49f17Ed0
まあ、アップルも時々、とんでもなく勘違いした製品を出して、あっという間に終息させる時があるからね。

カビ色＆青あざMacとか、大福みたいにだれも真似せずに消えていった製品とか。
まあ、大福はデザインを継続するアップルにしては短くて、他社に見向きもされ
なかっただけで、信者的にはありなんだろうけど、iPhoneは大福よりはマシって
程度なのかねえ。

145:名称未設定
07/07/04 12:52:16 AxmV1lEm0
まあ wide&touchscreen video iPod / インターネット端末と思えば単に iPod の発展型ですね。黒の 5gen iPod の横に並べるとあんま区別もつかないし。電源落ちてると。

146:名称未設定
07/07/04 12:56:20 NE3kS6MH0
>>143
なんかもうごった煮だなｗｗ

147:名称未設定
07/07/04 13:29:43 4CULxZBq0
分かった。apple.comのデザイン変更は
iPhoneで見ることを前提にしてるのか。

148:名称未設定
07/07/04 13:33:17 zXypKjk90
iPod:iPhone比較

URLﾘﾝｸ(www.pinkapple.tv)

149:名称未設定
07/07/04 13:38:48 J0uU86+W0
今日も楽しく使いました。
Apple Store で iPhone を買うともらえる紙袋を本棚の上に置いているので、
それに気が付いた人が「iPhone 買ったの？」と私のキューブに遊びに来ます。
ほとんど話をしたことのないVPが遊んでったよ（小さい会社です）。

150:名称未設定
07/07/04 13:39:47 NQCDCs6a0
>>137
>iPod とちがってUSBディスクとしても使えないし。
他は覚悟してたがこれはmjk

151:名称未設定
07/07/04 13:42:35 vtdtkdXL0
ARMの最高経営責任者、「iPhone」を語る

問題なのは、価格でしょうか、それとも機能でしょうか。スマートフォンを買う価値があると判断されるには何が必要でしょうか。

両方でしょう。値段が安くなることも必要ですし、これまでは技術が不十分だったことも事実です。人々が望んでいるような
マルチメディア機能を提供するには、単にもっと効率的なエンジンが必要です。もしあなたが技術フリークでなければ、
ユーザーとしては、もし何かの機能が、動くことは動くがうまく働かずにがっかりした経験があれば、おそらくかなり長い間
その製品は買わないでしょう。このように、多くの技術が利用できるということは、これまで確かにスマートフォン市場の
問題でした。率直に言って、劣った品質のものにも我慢できる種類の人しか、買わなかったからです。

URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

>劣った品質のものにも我慢できる種類の人しか、買わなかったからです。
糞味噌の言い方だなｗ

152:名称未設定
07/07/04 13:44:37 j76yHIHT0
iPnoneもう持ってて、ピリオド入力にイラついている人はこのshortcut試してレポしてくれ。
よろしく。
URLﾘﾝｸ(missingmanuals.com)

153:名称未設定
07/07/04 13:49:40 AxmV1lEm0
>>150
マジですよ。fs_usage とかアクティビティモニタで sync 中にみてみると、
usbmuxd とかいう奴を経由してデータを書き込んでるぽい。
/Volumes/ 以下には .PEVolumes/ とかいう隠し disk としてマウントされてて、さらにその下は ls -al しても見えない。

ただ、/.vol/ の下には HFS+ 特有の方法でマウントされてて、
iPhoto はそっちから読み込んでるぽい。
など僕の OS X 力ではこの程度しかわからないです。いろいろ意味不明ですね。

まあスーパーハッカーがなんとかできなくはない範囲だと思われます

154:名称未設定
07/07/04 13:51:53 AxmV1lEm0
>>152
それ以前に Safari の URL 入力で ~ キーがない ...
なにか見落としてるのかな。

まあ mac で行きたい URL をブックマークに入れておけばいいんだけど。間抜け。

155:名称未設定
07/07/04 13:55:35 J0uU86+W0
>>152
出来た。さんくす。

156:名称未設定
07/07/04 13:58:18 1SZV6ZK20
>>150
アップデートで対応するそうだ

157:名称未設定
07/07/04 14:13:59 TdbCiHWd0
来た～～～
DVD Jon、iPhoneの契約不要アクティベーションクラックを発表
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

158:名称未設定
07/07/04 14:14:38 zjeZV7ix0
　　　　／__|__＼
　　　〈(｀･ω･｀)〉うたってま～す
　　　　Ｕ θ Ｕ　　　しゃべりませんがBGMがわりにでも聞いてね
　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　|二二二二二二二|
　｜　　　　　　　　｜

13：00～放送開始

放送URL　URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8010)
【じっぷら放送局】〈(｀･ω･｀)〉のうた22　いろんなアニメがあったのさ

実況 URL ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
　　　　　　　　　　　↑　　
　　※実況とかリクはこっちにお願いします。

159:名称未設定
07/07/04 14:20:08 AjxJa1Tv0
>>157
はやっw

160:名称未設定
07/07/04 14:27:10 PCNIKHYM0
>>157
まじでかーーーーきたーーーー

161:名称未設定
07/07/04 14:33:53 J0uU86+W0
>>154
> それ以前に Safari の URL 入力で ~ キーがない ...

@123 を押してシフトを押してみ。
シフトをリリースしないで>>152の記事の要領で ~ に滑らせてからリリースすると、
アルファベット入力に戻る。

162:名称未設定
07/07/04 14:40:52 Xn9F0Oz20
>>157
在米日本人ビッグビジネスの予感！

163:名称未設定
07/07/04 14:57:56 7DPMrsdB0
懲りないな！

164:名称未設定
07/07/04 15:18:21 tcfuqQBz0
AppleからiPhone直接買っても日本へ発送してもらえるの？ダメ？
送ってもらえるなら日本に来ている米国人にアクチしてもらって
解約、でいいのかな。やっぱ無理か

165:名称未設定
07/07/04 15:23:48 UMnjofik0
アクチ可能になるなら、
Vintage Computerあたりが、
ガンガン扱うんでね？

166:名称未設定
07/07/04 15:29:38 tcfuqQBz0
>>165
あそうか、純粋に商売になってるか。

167:名称未設定
07/07/04 16:03:50 FLjFZfjL0
サーバプログラムのソース見てみたけど、おそらく一度普通にアクティベーション
した時にパケットキャプチャしたんだろうな。
で、socketにアクセスがきたら、キャプチャしたデータを送信するやつみたい。
中身はＸＭＬっぽいが。プログラム自体は実に単純だった。
iTunesのパッチはどうやってんだか知らんけど。

168:名称未設定
07/07/04 16:25:20 J0uU86+W0
blog によれば replay attack みたいだね。
Apple ダメダメじゃん。
TLS使ってれば防げたってことでしょ？

169:名称未設定
07/07/04 16:33:29 KdWS7eeg0
>>168
>Apple ダメダメじゃん。
まあ、自分は損しないからね。つか、より売れるんじゃないの？

170:名称未設定
07/07/04 16:36:15 BI5Tf+wiO
これとsim解除組合せたらｱﾒﾘｶならやりたい放題

171:名称未設定
07/07/04 16:42:38 WAelsSM/0
セキュリティ意識弱いって事か

172:ひらげ
07/07/04 16:43:02 pt8Cj/Eu0
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="no"?>
<Document xmlns="URLﾘﾝｸ(www.apple.com) disableHistory="true" disableNavigation="true">

<Protocol>
<plist version="1.0">
<dict>

<key>iphone-activation</key>
<dict>
<key>ack-received</key>
<true/>

<key>show-settings</key>
<true/>

</dict>

</dict>
</plist>
</Protocol>

</Document>

173:名称未設定
07/07/04 16:44:11 7DPMrsdB0
「個人情報をNSAに渡さなくてもiPhoneが使えます」ってのはワロタwww

174:名称未設定
07/07/04 16:47:25 BI5Tf+wiO
Magic iTunes numbers: Offset 2048912 : 33 C0 C3
Offset 257074 : 28
Offset 257013 : 33 C9 B1
Add " 127.0.0.1 albert.apple.com" to c:\windows\system32\drivers\etc\hosts
これが意味わからん。iTunesのどこいじればいいのか。

175:名称未設定
07/07/04 16:49:23 rbHrDRq90
>>169
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
>(4)　携帯月額利用料の一部をAppleと分け合う

Appleにとってはどっちが得なんかな？

176:ひらげ
07/07/04 16:49:25 pt8Cj/Eu0
>>174
その意味が分からなかったら、いぢらない方がいぃ！！

177:名称未設定
07/07/04 16:50:45 BI5Tf+wiO
>>176
ひらげも分かってねえだろ？

178:ひらげ
07/07/04 16:52:04 pt8Cj/Eu0
>>177
もちろん分かってない！！！！

なんちてｗ

179:名称未設定
07/07/04 16:54:42 BI5Tf+wiO
ひらげ詳しそうだからこっち来て教えてよ
つ【6GiPod】iPhoneが買える夢をみた【+WiFi】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

180:ひらげ
07/07/04 17:06:58 pt8Cj/Eu0
オフセット値にバイナリー書き換えパッチ
hostsファイルにalbert.apple.comをローカルアドレスへ向ける
上記を行ったWinでサーバ起動

ｳﾏｰｰｰ
これで分かって？

181:名称未設定
07/07/04 17:07:19 kGjK4V9h0
こりゃ祭りか？

182:名称未設定
07/07/04 17:12:12 FLjFZfjL0
>>174
これ以上分かりやすい説明が要るのだろうかｗ

183:名称未設定
07/07/04 17:13:26 BI5Tf+wiO
ひらげ賢いの分かったからブログ作って
画像付で自鯖ｱｸﾁをｽﾃｯﾌﾟ説明で頼む

184:名称未設定
07/07/04 17:17:03 BI5Tf+wiO
>>182
無理すんな

185:名称未設定
07/07/04 17:23:28 wLF4WQ6S0
ケータイヲタ「あのブドウは酸っぱい！酸っぱいったら絶対に酸っぱいのら！！」

186:ひらげ
07/07/04 17:24:02 pt8Cj/Eu0
>>184
182さんは>>167でソース見て流れ解析してるし、君なんか足元にもおよ(ry

80から443変更したiTunesとかすぐリリースしそうだねぇ
お早めにｗ

187:名称未設定
07/07/04 17:25:43 BI5Tf+wiO
ひらげ賢いの分かったら鯖建てて書替えたiTunesうP頼む

188:ひらげ
07/07/04 17:27:41 pt8Cj/Eu0
>>187
悪いがそれほど暇ではなぃｗｗ

189:名称未設定
07/07/04 17:29:03 BI5Tf+wiO
ひらげが高学歴高収入超多忙なのは承知の上で頼む

190:ひらげ
07/07/04 17:30:53 pt8Cj/Eu0
>>189
悪いがそれほど忙しくもなぃｗｗ

191:名称未設定
07/07/04 17:33:30 BI5Tf+wiO
何だかんだ言ってさりげなくwikiかﾌﾞﾛｸﾞに説明とﾌｧｲﾙ上げといてｽﾚﾘﾝｸ(mac板)に貼っといてくれるﾀｲﾌﾟだな

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