他社を叩かないと宣伝 ..
321:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:20:28 Br0VK5SQ0
>>319
そう、できるよもちろん。でも、Macにこだわる必要もなくなったって事さ。
で、DTPという作業自体は非常に軽い作業だから、Windowsでもできるなら
4年前の古いパソコンでも十分実践投入できる。オレなんか、編集部にある
300MHzのMacでDTPの修正やってたんだから(笑)。
このまま環境のオープン化が進めば、Macである必然性はますます失われていく。
322:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:21:49 hB9yqZFf0
>>318
つまりMacもWinも同じって事だろ。どっち使おうが構わんわけで。
323:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:41:37 dGj36wKl0
>>322
>Macにこだわる必要もなくなったって事さ。
ここは新・Mac板でMacにこだわってる人が多く集まっている。
トライアンフにこだわって乗ってる人に、なんで国産に乗らないのっていちいち聞くか?
324:323
07/07/29 15:42:43 dGj36wKl0
アンカーミス
>>321だった。
325:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:18:09 Br0VK5SQ0
>>323
別に君らが車にこだわってること自体はそらいいことだろうさ。
ただし、状況はいずれ変わっていくって事だよ。ただそれだけ。
326:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:30:00 vQ9EnXMm0
>>325
>ただし、状況はいずれ変わっていくって事だよ。ただそれだけ。
1人でそう思っていれば?
327:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:36:58 YCz/Esqg0
ちなみに、アドビに正面からケンカを売ってるのは他ならぬマイクロソフト
328:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:49:35 g6cBEEnP0
日本で特にWindowsシェアが高いのは、Winnyのおかげだろ。
法の網の目をかいくぐった万引き集団ってこった。
罪には問えないが、やってる事は窃盗。
日本人が恥を忘れて久しいが、ついには泥棒があたりまえの世の中だ。
状況はいずれ変わる。
お前らがまとめて検挙される日が楽しみだ。
329:名称未設定
07/07/29 21:59:38 w8NGpjB/0
> 日本で特にWindowsシェアが高いのは、Winnyのおかげだろ。
Winny(やそのほかのファイル共有ソフト)が
普及する以前からシェアは高かったので
その説は否定されている。
330:名称未設定
07/07/29 22:43:49 3jmjKclw0
エロゲーがMacから消えてからWindowsのシェアが急激にアップしたな。
331:名称未設定
07/07/30 16:13:17 e7m8Qk2T0
なんてったって年間約200万本売れているようだから
エロゲは日本の文化でありWindowsゲーム界の象徴的存在。
ゆえにMacは前年度比で売り上げが欧米で軒並み20%以上を
売り上げているのに日本では3%しか伸びていないのも
日本の文化であるエロゲの動かないから。
332:名称未設定
07/07/30 19:33:34 DSfWRs5h0
>>328
マカ=高卒馬鹿であることのサンプルw
>>330-331
さすがマカはエロゲーの主購買層だけあって、エロゲー事情に
詳しいねぇ。
333:名称未設定
07/07/30 22:58:18 92dNVvEM0
「全業界がVistaと>>332に失望している」とAcer社長
URLリンク(blog.japan.cnet.com)
334:名称未設定
07/07/30 23:46:10 DSfWRs5h0
マカ=エロゲープレーヤーw
335:どざちょん
07/07/30 23:54:41 VD14MgRf0
・・・そんな妄想しながら毎晩オナニーしよるとです。
336:名称未設定
07/07/31 01:37:05 i2duanSw0
世界中を失望させたVistaと信者以外には期待すらされていないLeopard
337:名称未設定
07/07/31 07:41:46 S+7032CB0
最近あの糞CM見ないな。
本当に評判良いCMならシリーズ化されるよねw
338:名称未設定
07/07/31 09:02:44 /gRhhSaQ0
世界中を失望させたVistaと信者以外には期待すらされていないVista
339:名称未設定
07/07/31 10:27:49 e4szNQVE0
あのCMは評判悪すぎて打ち切りです
アップルってセンス最悪だよね
340:名称未設定
07/07/31 18:48:15 F5yKU9UN0
購買力のないドザチョンは対象外だし
341:名称未設定
07/07/31 21:06:52 DRk0ZUwk0
×購買力
○信仰心
342:名称未設定
07/07/31 21:27:50 F5yKU9UN0
また幻覚が見えたのかw
343:名称未設定
07/07/31 22:34:38 d9xK7Gcw0
アップルのセンス(笑)っていったい•••w
344:名称未設定
07/07/31 23:20:18 00c6AD9u0
そして
「全業界がVistaとドザーに失望している」とAcer社長
URLリンク(blog.japan.cnet.com)
345:名称未設定
07/08/03 06:10:13 fEynGsOy0
最近このCM見ないね。
続編は無いのかな?
346:名称未設定
07/08/03 23:16:54 c3W6ebb/0
こんなダサCMの続編なんて、恥ずかしくて作れないでしょw
347:名称未設定
07/08/03 23:38:35 iwS6dFDP0
マカ(笑)
(
,, ) )
゙ミ;;;;;,_ (
ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
゙ゞy、、;:..、) }
.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
348:名称未設定
07/08/04 14:40:28 EybIeoOt0
三流会社の三流商品を売るには、こういう糞比較CMしかないと思ったんだろうね。
三流の思考回路は愚かで惨めだね
349:名称未設定
07/08/04 15:36:10 /MZ31Omn0
>>348
>三流会社
マイクロソフト?
350:名称未設定
07/08/04 15:58:23 wbHjQMxK0
三流人間が生きていくにはこういうネット荒らしのような三流職業に就くしかないんだね
ドザチョンの思考回路は愚かで惨めだね
351:名称未設定
07/08/05 11:32:59 m8qlLuDU0
ネット荒らしでさえまともに出来ないのでもうすぐお払い箱です
352:名称未設定
07/08/05 16:52:29 sUVwaf1O0
つまり、Macに存在価値なしということか。
353:名称未設定
07/08/05 17:02:15 r9eVMPXe0
ネット荒らしのような下層階級向けの仕事はMacには必要ないですから
354:名称未設定
07/08/05 17:07:29 sUVwaf1O0
逆だろ。
ネット荒らしのような下層階級向けの仕事でしかMacは必要とされないから。
355:名称未設定
07/08/05 17:23:12 r9eVMPXe0
>>351
ドザチョンてニワトリ以下なんだな
356:名称未設定
07/08/05 17:42:52 LlwWBpSJ0
> ID: sUVwaf1O0
ここでもレス乞食しとんか 惨めなドザチョンだな
357:名称未設定
07/08/05 21:15:30 sUVwaf1O0
他社を叩かないとPRできない惨めなマックw
358:名称未設定
07/08/05 21:21:39 LlwWBpSJ0
いつもの鸚鵡返し 哀れ・・
359:名称未設定
07/08/06 13:44:25 xHUvMVLX0
いくら他社を叩いても自社のカス商品の評判なんて上がらないのに
比較広告の効果を信じているなんて、今どき朝鮮系企業とアップルだけだろ
360:名称未設定
07/08/06 20:14:02 ZmpFdz8y0
あんた暇があったら書き込んでるね。
361:名称未設定
07/08/06 20:16:15 cbRJAm6u0
金にもならないのに必死に書き込んでるとこが笑える
362:名称未設定
07/08/06 22:32:14 7GiNL48q0
>>361
つ 鏡
363:名称未設定
07/08/06 23:34:00 Xv6L3bQx0
また炎上w
URLリンク(up.uppple.com)
364:名称未設定
07/08/07 22:45:46 P7GTWlXm0
つまり、Macに存在価値なしということか。
365:名称未設定
07/08/08 11:39:06 h7L264Kq0
>>364の論理
(Mac炎上)⇒(Macに存在価値なし)
しかし
(WindowsPCも発火事故を良く起こす)⇒(WindowsPCに存在価値なし)
ゆえに、WindowsPCにも存在価値なしということになる。
頭の薄い書き込みは自滅を招くよい例。
366:名称未設定
07/08/08 20:30:29 lrVn/dvd0
お前かなり頭悪いなw
367:名称未設定
07/08/08 20:39:20 RqzNy8ME0
ドザチョンのブーメラン投げは恒例ですから
368:名称未設定
07/08/08 21:33:30 oHtpSPqI0
いまどき「ブーメラン」はないだろw 死語すぎるw
369:名称未設定
07/08/08 22:03:55 RqzNy8ME0
ということにしたいらしいw
370:名称未設定
07/08/09 00:41:37 qPYPraJg0
ブーメランが死語だったらブーメランはなんて呼ぶのだろう…
∧,,∧ ∧,,∧ ∧_∧
∧∧ ∧∧(´・ω・)(´・ω・`)(・ω・`) ∧,,∧
( ´・ω)(ω・` )l U) ( つと ノ U U (´・ω・`)∧_∧
| U |と ノ`u-u' `u∧,,∧ ∧∧(U U) (・ω・`)
( ´・) u-u ( ´・) ( )(・` )`u-u' | とノ
(l ) (l )( ) ( ノ∧,,∧ u-u
`u-u' `u-u' `u-u' ..`u-u'( )
∧,,∧ ∧,,∧ ( )
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ `u-u'
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u ( ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
371:名称未設定
07/08/09 00:48:37 Ye5rOLMZ0
たぶん、自爆遊具w
372:名称未設定
07/08/09 22:23:10 2mhOAbYV0
ピンポンダッシュとか、ブーメランとか、死語を使いたがるのがMac信者。
373:名称未設定
07/08/09 22:27:33 yPwhrB+b0
>>372
キミ程度には死語で充分という意味さ
374:名称未設定
07/08/09 22:39:27 2mhOAbYV0
死語しか出てこない件
375:名称未設定
07/08/09 23:11:21 C10OUGVX0
お前からは泣き言しか出て来ない件についても言及しろよ
376:名称未設定
07/08/10 01:00:24 gCKKRLOs0
やっぱりMacユーザーは恥ずかしい。
377:名称未設定
07/08/10 01:02:35 XPbx3gge0
ブーメランが死語だったらブーメランはなんて呼ぶのだろう…
∧,,∧ ∧,,∧ ∧_∧
∧∧ ∧∧(´・ω・)(´・ω・`)(・ω・`) ∧,,∧
( ´・ω)(ω・` )l U) ( つと ノ U U (´・ω・`)∧_∧
| U |と ノ`u-u' `u∧,,∧ ∧∧(U U) (・ω・`)
( ´・) u-u ( ´・) ( )(・` )`u-u' | とノ
(l ) (l )( ) ( ノ∧,,∧ u-u
`u-u' `u-u' `u-u' ..`u-u'( )
∧,,∧ ∧,,∧ ( )
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ `u-u'
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u ( ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
378:名称未設定
07/08/10 01:03:15 bEttenVF0
ID: 2mhOAbYV0 = ID: gCKKRLOs0
現実では誰にも相手にされない寂しがり屋の荒らしが爆撃中。
379:名称未設定
07/08/11 22:15:54 CUti+KJo0
だといいですね。
Macユーザーの健闘を祈ります。
380:名称未設定
07/08/11 22:44:09 Nn7+v0T70
752 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2007/08/11(土) 21:15:06 ID: L8jJyEVs0
所詮マカはマカ
URLリンク(www.hellplant.org)
381:名称未設定
07/08/12 00:14:55 pCzpOUTH0
>>380
またマックブックかw
382:名称未設定
07/08/13 13:22:18 mbkN4Mcw0
Mac信者って、都合の悪いことに関しては「MacとWindowsは別物!比較する事がおかしい」って逃げるくせに、
都合の良い所だけは、「Windowsより何倍速い!!」とか比べようとするんだよな。
とはいえ俺もmacbookユーザーだけど、あーいうのは恥ずかしいなあって思う。
383:名称未設定
07/08/13 13:25:56 cFB+MNVz0
>>382
>macbook
本当にMacユーザ?
表記が変なんだけど。
384:382
07/08/13 15:58:50 mbkN4Mcw0
>>383
そういうのが嫌いなんだよww
2chなんだからMac BookでもMacBookでもmacbookでも何でも良いだろうが、通じれば。
たとえばWindows XPをwindowsXpとかWINDOWSXPみたいに書いたとしても誰も何も言わないと思うよ。
6200→iMacと来て、ここ5〜6年位Win機ばかり使ってたけど、macbookで久々にMacに帰ってきた。
OSXの進化はすごいが、Mac儲の進化にも驚いてるよ。
385:名称未設定
07/08/13 17:20:30 ysD5bwqq0
マカが嫌いだからMacも好きになれない
こういう人多いよ
386:名称未設定
07/08/13 17:32:51 ENe9qde60
>>384
2chとそれ以外で表記を変えるのか?
387:名称未設定
07/08/13 18:56:22 d6ALHoRz0
>>385
世間の女の子はパソコンに執着してる男は
基本的に好きじゃないみたいよ?
388:名称未設定
07/08/14 07:51:17 jVvXhe130
>>387
池面でパソコンに執着→「すごい!かっこいい!あたしにもパソコン教えてほしい!」
ブサでパソコンに執着→「うわキモ・・・どうせエロゲばっかやってんでしょ?」
389:名称未設定
07/08/14 13:12:58 jwS7/TKw0
>>384
wINdOwSxPって最高だよね。
390:名称未設定
07/08/14 13:17:09 aalFPgtd0
>>389
IDかと思ったw
391:名称未設定
07/08/14 14:03:14 I1bG+rgQ0
>>390
俺がいるww
392:名称未設定
07/08/15 03:36:59 K+7MpRfE0
>>388
エロゲとかいう発想がヲタそのものでワロタw
393:名称未設定
07/08/15 08:32:50 HPmjRMh40
>>392
でもまあ、実際にはそんなもんでしょ。自作が趣味つってもなかなか通じないし。
394:名称未設定
07/08/15 10:06:25 IF4dAjXO0
>>393
俺超絶イケメンだけど、女に「パソコン自作してる」って言うと、
「えーすごーい!!パソコンなんて自分で作れるの!?」
とかキャーキャー言われて困るというのは全部ウソ
395:名称未設定
07/08/15 17:23:34 Jj0DY8fe0
マカだなんて知られたら嫌われるよ!
396:名称未設定
07/08/15 23:24:17 Ss0POm6U0
マカじゃないのになぜ分かる?
397:名称未設定
07/08/16 00:58:27 wi8Qyxb/0
成りすました経験があるんだろw
で、うそがバレて嫌われたと
398:名称未設定
07/08/16 02:09:58 UOLoKZ5A0
ルックスや人当たりの良さで好かれてるかどうかっていう部分のほうが重要だろ
イケメンならNECだろうがパナソニックだろうがDellだろうがMacだろうが受け入れられる
399:名称未設定
07/08/19 17:22:09 Wj7PqiE80
698ある新Macスレの中から、個人的感想に基づきお勧めスレを厳選して上げております♪
400:名称未設定
07/08/19 17:27:49 hJG7L4Ut0
糞スレなのでsage
401:名称未設定
07/08/23 11:24:10 Vz/hIY+60
比較広告で他社を叩くのは三流企業の証
402:名称未設定
07/08/23 21:27:36 OMC4xGyX0
妄想だけが生きる活力 オナニストドザ
403:名称未設定
07/08/25 04:12:40 8S/xNVKd0
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
URLリンク(www.microsoft.com)
URLリンク(www.microsoft.com)
へぇw
404:名称未設定
07/08/25 17:47:02 i11l+2aD0
叩きまくりじゃん、マ糞。
アップルより酷いねこりゃ。
405:名称未設定
07/08/27 20:38:05 1vYVf77a0
数少ないまともなMacユーザは、自分がMacを使っていることを隠してる場合が多いよ。
この板にいるようなマカと一緒にされたくないからだって。
406:名称未設定
07/08/27 20:41:01 TWrK4gZh0
>>405
日本語でおk
407:名称未設定
07/08/27 20:41:59 aQP5HCIl0
>>405
そんなレスして誰かが納得してくれると思ってるの?
それなりに文章を考えてるみたいだけど、どれも非常識だから同じ様な反応しかしてもらえないよ。
荒らし行為なんてやめて普通のレスで情報交換をしたりネタを書いたりした方が楽しいのに…
他の人はみんなそうしてるでしょ?
408:名称未設定
07/08/27 20:42:11 t31VLRl60
また妄想かよw >>405
寝言と泣き言と妄言が好きだなお前
409:名称未設定
07/08/27 22:59:45 1vYVf77a0
>>1
アホマカと同じで、他社を叩けば自分とこの製品が良くなるとでも思っているのでしょう。
その製品の説得力は、その製品の良さをアピールすることでしか伝わらないというのにね。
まぁ、Macにはアピールすべき良さなんてないということなんでしょうけどねw
410:名称未設定
07/08/27 23:05:41 ZFC4mc5k0
ドザチョンなんてアポーを叩きまくりだね
411:名称未設定
07/08/27 23:09:23 9CYA/n390
WinユーザーってMac版に入り浸るの好きだよな。
素直に買いたいって言えよw
412:名称未設定
07/08/27 23:20:49 rn1/NXbL0
VistaではWin FSの搭載が見送られた。一方、TigerではUTIが搭載され
メタデータ=属性検索の機能がOSレベルで実装された。この機能がもたらす
破壊的威力には、一般のMacユーザーですら気付いてない。単なるspotlight
検索を超えた、新たな時代をもたらす属性検索機能。この搭載が見送られた
時点で、MacとWindowsの間には、埋めようのない差がついた。
はっきり言って、それ以外のMacとWindowsの差なんてチンカスとマンカスの
差に過ぎない。
URLリンク(arstechnica.com)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
413:名称未設定
07/08/28 10:16:04 UAC+Pp8c0
WinFSの開発中止はガックリ来たよな。
64bit移行も全然進まないし、Vistaなんて出す意味なかったと思うんだけど。
次のOSで無理矢理にでもファイルシステムと64bit完全移行ができなければWinは見切る。
414:名称未設定
07/08/29 08:07:44 hGkKa0hD0
>>413
コンシューマユースで64ビットに積極的に移行する理由なんかないでしょ。
415:名称未設定
07/08/29 08:17:37 +Nrizujo0
>>414
つメモリ制限
4GBすら正常に認識されないんだぜ?
416:名称未設定
07/08/29 22:26:38 Nq+nxkj00
>>415
またマカが無知を晒してるようだな。
417:名称未設定
07/08/29 22:31:32 hGkKa0hD0
>>415
コンシューマユーザーが4GBも何に使うんだよ。
418:名称未設定
07/08/29 22:32:30 H7WJJ3qi0
>>417
Movieの編集。
419:415
07/08/30 00:02:37 wzDwXZzb0
>>416
無知はお前。「64bit メモリ」でググって来い。話はそれからだ。
>>417
動画編集の事は良く分からんが、例えばDAWなら、
ちょっと重めのVSTiを数本も挿すと、2GBなんて結構あっさり吹き飛ぶよ。
前に見たドラムの音源ソフトとか、全部で24GBくらいあったし、
そのうち一つの音源をスロットに入れるだけでメモリ700MB位食ってた。
これからはそういうのも結構当たり前になってくるのかも試練。
420:名称未設定
07/08/30 01:58:42 3VDboefo0
>>419
>>416はWindows2003Serverでは64GBまで認識できるって言いたかったんじゃないの?
クライアントの32bitでは4GBまでしか扱えないのだが。
まあMacではLeopardでようやく64bitの恩恵を受けられそうでうれしいね。
421:名称未設定
07/08/30 08:12:21 lc8yNxD90
>>419
だからさあ、そういうのは一般人の用途とは違うだろっつーの。
俺はそういう立場だからアップルの広報からも話をきいたことがあるが、そもそもガレージバンド程度
ですら、ほとんど使われてないのが現状なんだぞ?
まあ、信じるも信じないも自由だが。
422:名称未設定
07/08/30 08:19:35 P4TJaldg0
>>421
信じない。
423:名称未設定
07/08/30 11:44:09 auTtzzzw0
;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; メモリ4GBとか何に使うんだよwww
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 僕にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
多分5年度にはみんなこうなってる。
俺も10年ちょい前は、HDD1GBとか何に使うんだよw、って思ってたけど、
今や320GBでも足りなくて増設考えてるくらいだからなあ・・・。
424:名称未設定
07/08/30 11:49:13 I160VQic0
>>421
将来的にもパソコンのメモリは640KBもあれば充分だ
ビル・ゲイツ
425:名称未設定
07/08/30 23:27:30 uH0gadEO0
>>419
低能マカが、また無知を晒していますねw
> 4GBすら正常に認識されないんだぜ?
> 4GBすら正常に認識されないんだぜ?
> 4GBすら正常に認識されないんだぜ?
> 4GBすら正常に認識されないんだぜ?
アホマカは笑わしてくれますよw
426:名称未設定
07/08/30 23:29:46 bVv6af+m0
>>425
なぜ4回も同じ文を引用するの?
パンチドランカー?
427:名称未設定
07/08/30 23:32:06 Nf88dOyX0
キムチドランカー
428:名称未設定
07/08/30 23:32:13 7iccw82P0
いや、パンチミスでしょw
429:名称未設定
07/08/31 02:09:48 fS5R+kYN0
>>423
5年後の話をするなら、なんでもありだろ。
2002年と2007年で、スペックがどれだけ変わってると思ってるんだ。
430:名称未設定
07/08/31 10:15:58 2EuW9Can0
URLリンク(www.nya-taloda.jpn.org)
MSのこのCM見たらアップルのCMなんてかわいいもんだ。
431:名称未設定
07/08/31 10:23:02 iw0UTPyh0
>>429
きっと5年後には当たり前になってるんだから、そろそろ移行し始めなきゃまずいだろ、って話。
大半のユーザーが移行するにはどう頑張ったって3〜4年はかかるだろうし。
432:名称未設定
07/08/31 12:05:49 8FeY6zEf0
>>430
正直、こんな画像を紹介できる貴方がおかしい。
マカーの趣味は全く理解できないな。
433:名称未設定
07/08/31 12:18:26 1+SFFW4M0
>>430
グロ。あり得ない。
逝ってヨシ(^^)/~~~~~~
434:名称未設定
07/08/31 12:37:31 pWo/RIiE0
>>432
つーか、ここMac板。
Macを使ったこともない香具師が来ても
全く意味をなさない板なのですがね。本来。
435:名称未設定
07/08/31 12:52:50 g64ZeaE80
えっ?じゃあイラク板はイラクに行った事のない人間は書き込めないの?
自民党批判は自民党党員じゃなきゃ駄目?
436:名称未設定
07/08/31 12:54:20 7ZEeLwrU0
>>435
日本語でおk
437:名称未設定
07/08/31 13:15:48 pWo/RIiE0
>>435
イラク情勢の興味津々の人たちがイラク板に行くんだろ?
mac持ってないのにmacに興味津々の人達が
mac板にくるんなら問題ないけどなw
マカーよりもmacについて多くの知識を持っていたりしてw
現状、mac持ってないのにmac板に来る人達って言うのは
macに関する知識0で、
macを叩かないと存在意義を見いだせない人達がその多くだ。
438:名称未設定
07/08/31 13:24:39 ffucgvcR0
>>435
あんた中学生並みの思考だな。
439:名称未設定
07/08/31 21:02:02 fS5R+kYN0
>>431
本気で移行するなら1年程度でどうにかなる話だ。
少なくともWindows95での32bitAPIの採用、WindowsXpのNTアーキテクチャへの移行は、
ソフトウエア的には1年程度で終了している。
440:名称未設定
07/08/31 21:03:30 kMXI6jx00
>>439
ハードウェアの話。
441:名称未設定
07/09/01 00:25:53 NmXI1qEI0
>>440
OSの対応が、なんでハードウエアの話になるんだよ。
442:名称未設定
07/09/02 01:10:56 QH2/PZQk0
マカーですから。
443:名称未設定
07/09/02 01:16:35 sKNyUCmh0
>>442
言い返せないなら無理にレスしなくていいのに。
クソスレをageまくって荒らす迷惑行為をしたいから無理にでもレスするのかな?
誰にも共感してもらえない迷惑行為を毎日し続ける荒らしさんカワイソス (´・ω・`)
444:名称未設定
07/09/02 01:22:05 9bkpLVSv0
>>441
いくら優れたOSでも、対応してるハードウェアが何にもなければ誰も買わない。
Macじゃないんだから、OSとハードを切り分けて考えるほうがおかしい。
そのハードウェアが出揃うのに数年かかるって言ってんだろ?
445:名称未設定
07/09/02 03:18:02 QH2/PZQk0
>>443
その『誰にも共感してもらえない迷惑行為を毎日し続ける荒らしさん』に
いくつもレスを返してるおまえもどうかと(ry
446:名称未設定
07/09/02 03:33:13 34uKvX7m0
喧嘩するほど仲がいいってやつだろう
多分w
447:名称未設定
07/09/02 05:12:14 p0nsXQQK0
少なくとも、自分がやっている事が「荒らし」である事は認めた様だな。
448:名称未設定
07/09/02 08:10:47 WlebNVpD0
ちょくちょく「荒らし宣言」をしてるよ
449:名称未設定
07/09/02 09:50:44 svPflh340
>>444
ユーザーはOSじゃなくてソフトウエアを買うんだが。
4GBのメモリーが必要なソフトが出そろえば、環境も進むだろうが、
そうでなければ別に4GB搭載する必要はないだろ。
450:名称未設定
07/09/02 10:46:02 QH2/PZQk0
>>447-448
どの辺りが?
451:名称未設定
07/09/02 10:56:30 GBRpVLxs0
俺は認めてないとでも言いたげな口ぶりだな
ドザチョンゴキブリが
452:名称未設定
07/09/02 11:35:04 WlebNVpD0
>>450
569 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 06/12/29(金) 15:16:45 ID: 0dW7zsd9 [ 0 ]
まあ、2月頃にはマック大嫌いスレが上位20くらいを独占して
マカ珍さんも逃げ出してしまうんじゃないかなwww
570 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 06/12/29(金) 15:18:10 ID: 0dW7zsd9 [ 0 ]
これもまたソニー板を荒らしまくったマカ珍どもの因果応報ってやつですよw
453:名称未設定
07/09/03 10:50:30 97iR6IsV0
>>449
ハードウェア環境が整ってなければソフト出せるわけがないだろ?
だから先行投資的にハードウェアの対応を進めなきゃいけないわけ。
MSはそれをハードウェアメーカーを巻き込んでやりたかったけど、大反発を食らってできなかったらしい。
Windows7(次期OS)すら、32bitと64bitに分かれる可能性があるらしいからな・・・。
454:名称未設定
07/09/03 16:24:20 eG1lAbKb0
>>453
そら物理的にはその通りだが、俺が言ってるのは買い換えのモチベーションの問題だぞ?
物理的にどうたらこうたらってことなら、すでにウィンドウズのプラットフォームは4年も
前から64ビット対応だわ。
でも、64bittのプラットフォームを生かすソフトウエアが全然ないから移行が進まない。
ユーザーにしたって、なんで使いもしないのに4GBのメモリーを無理矢理つまな
ならんね。
455:名称未設定
07/09/04 00:12:06 qOlPvsRz0
アプリは100%じゃないにしても32bitのemulate機能があるが、driverは全滅。
あと2世代くらい経ればWindowsもユーザーが意識しないで64bitの恩恵が受けられるんじゃないかね?w
Windowsは32bitで十分ですよ十分
456:名称未設定
07/09/04 00:54:05 XB7mAGUP0
>>455
>アプリは100%じゃないにしても32bitのemulate機能があるが、driverは全滅。
MacっていうかDarwinって32bitと64bitのドライバが共存できるの?
457:名称未設定
07/09/04 10:25:42 kBlMSsg10
>>456
OSXはハードウェアレイヤーが抽象化されているのとI/OkitはAppleが提供しているからdriver屋もそのkit使って作成しているからコア部分のレイヤーが64bit化対応してくれればほぼ無問題。
458:名称未設定
07/09/04 17:24:12 h82CIZ9c0
>>457
>OSXはハードウェアレイヤーが抽象化されている
Windowsだってそうでしょ。
459:名称未設定
07/09/04 17:27:35 h82CIZ9c0
ちなみにLinuxも64bit版には別のドライバーが必要になるのだが。
460:名称未設定
07/09/05 10:32:10 EkGqV+wZ0
>>458
Wikipedia項目リンク
Windowsの64ビットABIは、そのままWin32の32ビットABIを64ビットに拡張した物である。
従って、64ビットABIのアプリケーションは8TBのアドレス空間を独占的に使える様になっている。
ここに一つの問題点がある。32ビット ABIのコードを格納可能な仮想空間下位4GBが
64ビットABIに独占されてしまった事である。この為、32ビットABIを格納する場所が無く、
32 ビットアプリケーションはもとより、DLLやOCXをロードして呼び出す事も出来なくなってしまった。
事実マイクロソフトは、32ビットABIのコードと64ビットABIのコードを相互に呼び出す事を禁止している
(thunkによって間接的な呼び出しは可能であるが、x64アーキテクチャで本来可能であったシームレスな
32ビットコードと64ビットコードの相互呼び出し機能は全く生かされていない)
461:名称未設定
07/09/05 10:46:39 EkGqV+wZ0
Tigerの段階でも既にそうだけど、32bit用にコンパイルして
32bit用のライブラリにリンクすれば32bitアプリケーションになるし、
64bit用にコンパイルして64bit用のライブラリにリンクすれば
64bitアプリケーションになる。これはLinuxでもSolarisでも同じアプローチ。
Tigerだとlibc相当のAPIぐらいしか64bit化されたものが用意されていなかったので
GUIのアプリケーションでは実質32bitで動かすしかなかったけど、Leopardでは
(おそらく)ほぼ全てのAPIについて64bit化されたものが用意される。
どちらかというとWindowsのAPI変換器を挟むやり方の方が回りくどい。
システムの肥大化を防ぐメリットはあるだろうけど、互換性の面ではメリット無いよね。
もしかしたら、x86-64じゃなくてIA-64のような、64/32bitの混在をあまり考慮してない
プロセッサを前提に設計されたのかもね。
462:名称未設定
07/09/05 22:49:34 J9C2qz7/0
>>460
別にそれはそれとして、Windowsでもハードウエアレイヤーは
抽象化されているでしょうに。WOW64てのはソフトウエアの話だぞ?
>32bit用にコンパイルして32bit用のライブラリにリンクすれば32bitアプリケーションになるし、
>64bit用にコンパイルして64bit用のライブラリにリンクすれば64bitアプリケーションになる。
だからさー、それはWindowsも同じでしょ(苦笑)?
わけがわからん。
463:名称未設定
07/09/06 00:03:44 3fAdLM9Q0
windowsも抽象化されているが、windowsのHALは32bit用と64bit用のどちらかしか動かせられない。
osxは上位のドライバーが32bitだったら32bitのレイヤーが稼働し、64bitなら64bitのレイヤーが稼働するという仕組み。
つまりosxは32,64bitが混在できるがwindowsはできない。
464:名称未設定
07/09/06 07:36:17 AN5zRNO/0
>>463
>osxは上位のドライバーが32bitだったら32bitのレイヤーが稼働し、
>64bitなら64bitのレイヤーが稼働するという仕組み。
「上位のドライバー」ってなに?
何度も言うが、Windowsだって64ビット向けでコンパイルすれば、64ビットの
ライブラリを参照するよ。
465:名称未設定
07/09/06 20:13:07 VXnfjX7c0
>>464
だからわからない奴だな。
Windowsは32bitと64bitのドライバーは混在できないから64bitアプリでは
32bitのドライバーが使えないんだよ。
それがLeopardでは混在できると言うだけの話。
466:名称未設定
07/09/06 20:20:44 VXnfjX7c0
だからWindowsでは完全なドライバーも含めて64bitアプリでなければ
ならない。しかし現在64bitのドライバーが32bitのそれに比べて数が
少ないWindowsでは64bitアプリは普及しにくいと言う事。
それの比べてLeopardは32bitと64bitの両方のドライバーが混在できるから
64bitアプリが普及しやすいと言う事だよ。
467:名称未設定
07/09/06 20:38:31 AN5zRNO/0
>>465
で、それ本当? と聞いてるんだけど。
468:名称未設定
07/09/06 20:39:30 AN5zRNO/0
結局「上位のドライバー」って何だったの?
469:名称未設定
07/09/06 23:58:19 3fAdLM9Q0
>>468
ベンダーが提供するドライバだよ。
ベンダーが直接ハードウェアを制御する事はしない、というか許可しない。
HALのライブラリを呼び出す。
WIndowsはこのHALが64bit/32bitのどちらか一つしか稼働する事が出来ない。
だからベンダーのドライバが32bitなのに64bitのHALでは動かんのだよ。
OSXは別に32bitのドライバを自動的に64bitに変換するんじゃない。
HALがドライバの種類によって32/64bitを切り替えて稼働する仕組みなんで
いちいちコンパイルし直さなくても混在して動作するってことだ。
470:名称未設定
07/09/07 00:25:59 WTA9wKP20
>>467
>>460-461を見てまだわからないのか?
少し物事を考察する能力が足りないんじゃないの?
471:名称未設定
07/09/07 03:11:50 DbY41YoH0
Windows基準で物覚えると混乱する好例ですね
472:名称未設定
07/09/07 09:07:11 IeoFUoK20
>>469
>OSXは別に32bitのドライバを自動的に64bitに変換するんじゃない。
>HALがドライバの種類によって32/64bitを切り替えて稼働する仕組みなんで
>いちいちコンパイルし直さなくても混在して動作するってことだ。
461では違うことを言ってるようだけど。
>ベンダーが提供するドライバだよ。
それはカーネルに対するプライオリティから考えれば「上位」じゃないでしょ。
>>470
>少し物事を考察する能力が足りないんじゃないの?
「そうだったらすごいけど」「本当にそうなの?」と聞いてるわけだが、
わかんないかね。
473:名称未設定
07/09/07 11:00:39 WTA9wKP20
>>472
結論
Windowsは32bitと64bitドライバーなどがが混在出来ないが
Leopardは混在可能。
これ本当のこと。凄いだろう。Windowsに比べてLeopardの方は。
474:名称未設定
07/09/07 12:02:30 IeoFUoK20
>>473
だから、それ本当なの? って聞いてるんだけど。
テクニカルシートかなんかに明記されてるの?
Linuxでも64bit版OSには64bit版ドライバーが必要だというのに、Darwinカーネル
ではそういった制限が本当にないの?
475:名称未設定
07/09/07 13:00:36 WTA9wKP20
>>474
URLリンク(macosx.seesaa.net)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
Appleがそう言っているのだから間違いないよ。
もしそうでなかったらAppleを詐欺罪で提訴でもするんだね。
476:名称未設定
07/09/07 13:12:10 WTA9wKP20
>>474
URLリンク(www.youtube.com)
ちなみに大本営発表。
このデモは1つのOS上で32Bitアプリと64Bitアプリケーションを同時実行
させている。
これでわかっただろう。
477:名称未設定
07/09/07 15:14:50 IeoFUoK20
>>475
全部
「32ビットアプリケーションと64ビットアプリケーションが同時に動く」
としか書いてないんだけど。HALやらハードウエアドライバーについて言及している
記事は一つもない。
478:名称未設定
07/09/07 15:15:37 IeoFUoK20
で、32ビットアプリケーションと64ビットアプリケーションが同時に動くってのは、
ウィンドウズでもWOW64ですでにやってることだね。
479:名称未設定
07/09/07 15:42:44 Jik3uA/G0
そろそろID:IeoFUoK20をアボーンした方がよくないか?
480:名称未設定
07/09/07 19:20:27 WTA9wKP20
>>478
>>460のリンク先見てきたのかい。
>事実マイクロソフトは、32ビットABIのコードと64ビットABIのコードを相互に呼び出す事を禁止している
>(thunkによって間接的な呼び出しは可能であるが、x64アーキテクチャで本来可能であったシームレスな
>32ビットコードと64ビットコードの相互呼び出し機能は全く生かされていない)
これでも32bitと64bitアプリが同時に動くといえるのかい?
481:名称未設定
07/09/07 19:23:30 WTA9wKP20
>>478
それじゃID:IeoFUoK20に質問するが、32bitと64bitアプリが同時に動くと
言うのなら、なぜWindowsは32bit版と64bit版を別々に販売したのかな?
ぜひ教えて欲しいな。
482:名称未設定
07/09/08 08:55:41 uKLAFHv/0
>>481
別にオレはWindowsを擁護してるとか、そういうことじゃなくてさ(苦笑)。
書いてあること自体はあまりに理想的な振る舞いであるがゆえに、それが本当なのかを
知りたいだけさ。Linuxですらドライバー自体は64bit版が必要なのに、本当にMacOSは
大丈夫なの? テクニカルリリースでもあればすぐにわかるんだろうけど。
>なぜWindowsは32bit版と64bit版を別々に販売したのかな?
ドライバーが別だから、今までと同じ環境で動かせないからだよ。今までオレが書いて
きた話をどう読んできたんだよ。
>>480
>これでも32bitと64bitアプリが同時に動くといえるのかい?
そのためのWOW64なんだけど。少なくともオレが使ってるVista 64bitでは、32bit
アプリケーションも同時に動いてるよ。
483:名称未設定
07/09/08 08:58:49 uKLAFHv/0
>>481
もう少し詳しく言うと、Windowsには対応機器や対応ソフトが星の数ほどあるから、
64bit版ドライバーが提供されていない機器も多いし、WOW64では検証し切れていない
ソフトも多い。
そんな中で64bit版を何の注意書きもなしに売るわけに行かないでしょ。単純な理屈だ。
484:名称未設定
07/09/08 09:13:40 DJmBXuCZ0
ID:uKLAFHv/0 ← なんだこいつ?
485:名称未設定
07/09/08 09:39:41 zhPLqTOd0
>>482
テクニカルリリース等はすでに開発者たちは持っていそうだが、何でも
守秘義務とやらで出せないとどこかのスレで書いてあったのを覚えている。
本当のことを知りたければ十月まで待つんだね。
>>483
Windowsでは32bit版と64ビット版が別にしたのは君の言うとおりだ。
そうなるとなぜLeopardが32bitと64bit版に分けていないか、考えてみれば
分かる事だろう。
すなわちドライバーレベルでも32bitと64bit混在可能と言う事だよ。
486:名称未設定
07/09/08 09:48:43 zhPLqTOd0
>>482
URLリンク(www.apple.com)
>フルネイティブ64ビットのサポートは、アプリケーションが64ビット
>プロセッシングのアドバンテージを完全に活用しながらも既存の32ビット
>Mac OS Xアプリケーションやドライバも同時に動作することを可能にします。
>マルチコアの容易な最適化とスケジューリングによって最新のIntelハード
>ウェアのアドバンテージを活用できます。
残念だが大本営発表ではこれぐらいしか紹介されていないが、これで少しは
納得してもらえないかな。
487:名称未設定
07/09/08 13:04:31 uKLAFHv/0
>>485
>そうなるとなぜLeopardが32bitと64bit版に分けていないか、考えてみれば
>分かる事だろう。
Windowsほど周辺機器もソフトウエアもないから、ということもあるわけでさ(苦笑)。
>>486
なるほど、了解。ここから先の話は、それこそ出てからでないとわからんですな。
488:名称未設定
07/09/08 13:08:07 VTgR+m3i0
>>487
>(苦笑)
↑なにこれ?
489:名称未設定
07/09/08 14:38:10 zhPLqTOd0
>>487
Leopardは32bitと64bitとのドライバーが混在できるからVistaのように
32bitと64bitとを分けなくても済むって事をなぜ理解できないかね?
周辺機器やソフトウエアなんて関係ないって事ぐらい分からないとは
これまでの議論で何も理解できなかったんだな。
490:名称未設定
07/09/08 15:54:53 uKLAFHv/0
>>489
>Leopardは32bitと64bitとのドライバーが混在できるからVistaのように
>32bitと64bitとを分けなくても済むって事をなぜ理解できないかね?
「理想的にはそうなって欲しい」みたいな話だけをされても、「理解」はできん
とですよ。本当にそうなるかどうかは、出てみないとわかんないわけだし。
ソフトウエアはエミュレーターを挟み込むなりして対応することは可能だが、
ドライバーについてはそういうことは不可能でしょ。
つーか、ほかのOSがみんなドライバーについては64ビット版で別物が必要なのに、
なんでMacOXだけが大丈夫なのか、非常に不思議なのでテクニカルシートなり
客観的な証拠があるのか聞いてただけだっての(苦笑)
少なくとも客観的な事実として>>486みたいな話が提示されたのは、それが初めて
だよ。
491:名称未設定
07/09/08 15:59:26 kJEQDz9N0
>>490
ただ難癖を付けたいだけのインチキ九州人は消えてくれるかな。
492:名称未設定
07/09/08 21:25:28 zhPLqTOd0
>>490
もしかして、WindowsかLinuxで出来ない事は、Macで不可能と思っているの?
まったくどこのサイトでも認めていることにいちいち難癖つけてくる君は
窓かペンギンの信者か何かなの?
493:名称未設定
07/09/09 11:32:40 5lgp0S7r0
>>492
だからさー。なんでそうも攻撃的なのさ。アップルに疑問を投げかけると、まるで
背教者だみたいな勢いでかみついてくるのやめてくれない? 過去に何があろうが、
オレには関係ないことだよ。
>まったくどこのサイトでも認めていること
サイトが認めてたって、それがなんかの証拠になるの? テクニカルリリースなしで、
「あそこのサイトがこういってるから」っていう理由で信用できるの?
オレはマイクロソフトだろうがアップルだろうがライナスのファンサイトだろうが、
そんなレベルでは全く納得できないし、技術的な話であれば特にそうだろう。
>WindowsかLinuxで出来ない事は、Macで不可能と思っているの?
不可能とは思わないが、不思議だといってるの。ホントにもうなんでいちいち絡まなけ
ればレスできないんだよ。
494:名称未設定
07/09/09 11:38:19 5lgp0S7r0
今まで出てきた技術的な話だって、ハードウエアの抽象化やらWOW64やらコンパイルやら
全部ほかのOSでもやってることなんだよ?
にもかかわらず、MacOSだけはハードウエアドライバーすら変更する必要がないという。
不思議に思ったっておかしかないじゃん(苦笑)。
「なぜそうなるのか」というコトについて、その仕組みを具体的に知りたいか、知りたくないか。
そういう違いなわけだが、「知りたい」人間はそんなに「不思議」か? アップルの言うことを
疑問を抱くことは許されんのか?
とまではいわんけど、その攻撃的な姿勢の理由が説明つかんよ。
495:名称未設定
07/09/09 11:38:27 kX+LbPWr0
>>493も思いっきり絡んでるな。
496:492
07/09/09 12:59:30 LZQOhyW70
>>494
攻撃的姿勢?それは君がテクニカルリリース等の厳密な資料がないと物事が
信じられないような杓子定規な人みたいだから、世間の常識と言うものを
踏まえて発言していたらそういう風に見えたのだろう。
497:名称未設定
07/09/09 14:44:15 Yf22rCIE0
>>490
>ほかのOSがみんなドライバーについては64ビット版で別物が必要なのに、
あれ、ソラリンもそうだっけか
WinやLinuxが独自の問題抱えてそういう実装になってたと認識してた
498:名称未設定
07/09/10 08:20:02 rxXVTjOi0
>>496
>それは君がテクニカルリリース等の厳密な資料がないと物事が
>信じられないような杓子定規な人みたいだから、
別に杓子定規でも何でもいいが、まあ、少なくともオレは、技術的なことについて
「あそこのウェブサイトがそういっているから」という理由では信用できないのは確かだ。
499:名称未設定
07/09/10 08:58:49 +RC+YKg70
>>498
>「あそこのウェブサイトがそういっているから」という理由では信用できないのは確かだ。
その理屈では何も信用できない事になるな。
全ての情報は他人が書いた物だから。
500:名称未設定
07/09/10 11:11:01 rxXVTjOi0
>>499
テクニカルリリースにあることは、契約上事実であることが求められるわけだが。
「伝聞に過度の信用はおかない」といってるだけだろ。
そういうのを「ドミノ理論」というんだよ。
501:名称未設定
07/09/10 11:16:08 +RC+YKg70
>>500
なるほど、ID:rxXVTjOi0が利口馬鹿だというのは分かった。
502:名称未設定
07/09/10 21:18:00 BEAlb00m0
マカなんてみんなそんな感じだよ
己の無能さをMacで補えると信じてるのかね
503:名称未設定
07/09/10 22:22:16 1R3kHtuq0
ADCに参加してdocument読めば分るよ
504:名称未設定
07/09/11 01:10:22 9RGPSEt30
他人を叩かないと宣伝できないマカーって何なの?
ってスレタイまで読んだ
505:名称未設定
07/09/11 02:12:51 dZgGw9je0
実際そうだけどな。
506:名称未設定
07/09/11 02:43:01 ZeDhssjt0
他者を叩かないと宣伝できない。
そういえばMicrosoftもLinuxを叩きまくっているな。
あれは良いのか?
507:名称未設定
07/09/11 04:59:34 fOV7PIJC0
動作環境:
Mac OS X v10.4 and later.
Boot Camp, X11,Linux等非搭載の高い信頼性を有するMac
508:名称未設定
07/09/12 23:54:05 wAgiTLyX0
他社を叩かないと宣伝できない=Macに存在価値なし
509:名称未設定
07/09/13 01:18:18 DaKyvd2O0
>>508
ドザが信奉するMicrosoft様もLinuxを叩きまくっていますが。
510:名称未設定
07/09/13 01:38:00 Y1npY51w0
ageるやつはオレが許さないから
断固ageと闘う!!
511:名称未設定
07/09/13 02:15:40 yosZPg4j0
>>509
で、そのCMはどこにあるの? 早く出してよwwwwwwwww
512:名称未設定
07/09/13 02:33:46 VcuxAUbs0
出るわけない。
偽装と捏造はMacユーザーの得意技。
513:名称未設定
07/09/13 02:51:06 JcDuGUKO0
誰がCMで叩いていると言ったんだか。
URLリンク(www.microsoft.com)
514:名称未設定
07/09/13 03:00:54 yosZPg4j0
>>513
で、どのへんが叩きまくってるの?wwww
しかも、スレタイは「PC」ですから。
LinuxなんてPCどこに売ってるんですか?wwwww
515:名称未設定
07/09/13 03:21:05 oCGk0ctp0
>>1
MacはPCじゃないよ
516:名称未設定
07/09/13 14:17:18 QwuoJYWJO
粗大ゴミだよね
517:名称未設定
07/09/13 14:20:39 +dMTJcD70
アポーを叩かないとレスできないドザチョン
518:名称未設定
07/09/13 14:39:27 DaKyvd2O0
ID:QwuoJYWJOそこらじゅうのスレで荒らしまくって、何か嫌な事でもあったのか?
519:名称未設定
07/09/13 18:35:24 oIavZBFa0
WindowsとLinuxの「Interoperability Lab」が開設
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
Mac難民涙目wwwww
520:名称未設定
07/09/13 20:21:14 s31Pn3+x0
>>518
毎日荒らし行為をしてる奴は毎日嫌な事があるんだろうね。
可哀想に…
521:名称未設定
07/09/13 21:25:06 dyVIE+yx0
Mac板の治安はオレが守る
ageるやつはオレが許さない
522:名称未設定
07/09/13 21:41:16 2yJyHqgd0
sage
523:名称未設定
07/09/14 02:46:19 KsM4P/q50
何?
524:名称未設定
07/09/14 09:06:14 XN1Etf5J0
sage
525:名称未設定
07/09/14 10:41:14 KsM4P/q50
age
526:名称未設定
07/09/14 10:47:43 ugXpse3BO
sage
527:名称未設定
07/09/14 10:50:01 Fwip8+JQ0
sage
528:名称未設定
07/09/14 11:26:03 Q+RyE91L0
Mac板の治安はオレが守る
ageるやつはオレが許さない
529:名称未設定
07/09/14 12:48:22 KsM4P/q50
Mac板の治安はオレが守る
ageるやつはオレが許さない
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