MacBook Part47 at MAC
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1:名称未設定
07/06/26 00:12:25 kEBQ2yTY0
iBook, PowerBook12" の後継機種 MacBook のスレ

■アップル公式
・MacBook
URLリンク(www.apple.com)
・サポート&良くある質問
URLリンク(www.apple.com)


■前スレ
MacBook Part46
スレリンク(mac板)

テンプレ続き
>>2-14

2:名称未設定
07/06/26 00:13:12 kEBQ2yTY0
■Intel Macについて

Apple Universalアプリケーション
URLリンク(www.apple.com)

Apple Rosetta
URLリンク(www.apple.com)

Apple Intel in Macs
URLリンク(www.apple.com)

Do you run on Intel Mac?
動作が確認されたハードウェア、アプリケーションのまとめページ
URLリンク(miyahan.com)


Power PC→Intelで "移行アシスタント.app" 使う時は注意してください
URLリンク(docs.info.apple.com)
※Power PCベースのアプリがIntel Macで正しく動作しないことがあるので
移行アシスタントを使う場合はアプリを個別にインストールしてください。

3:名称未設定
07/06/26 00:14:01 kEBQ2yTY0
■FAQ よくある質問(1/6)

Q. MacBookを買いたいんだけど
A. まず>>1のアップルのサイトなどをよく読む

Q. 新モデルやマイナーチェンジ、Leopardを搭載したMacBookっていつ出るの?
A. いつ出るか解りません。噂・ニュースサイトをチェックして予想してください。

Q. MacBookを使っている感じが知りたい
A. つURLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

Q. 松・竹・梅ってなに?
A. MacBookのベースモデル3タイプのこと
2.16GHzの黒が松、2.16GHzの白が竹、2.0GHzの白が梅

Q. 松・竹・梅のどれがお買い得?
A. 梅。コストパフォーマンス抜群!(ただしDVD書き込みは出来ません)

Q. 梅と竹でCPUの微妙な差は体感できるほど違うの?
A. 体感できるほどの差はありません

Q. 2.16GHz搭載の白と黒で20,000円の違いがあるのはなぜ?
A. わはは、スペシャルだからだよ。by David Moody
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

Q. 黒モデルのACアダプターとApple Remoteの色は?
A. 白色です。白い林檎マークに合わせました!

4:名称未設定
07/06/26 00:14:10 IhPfweAA0
ギリギリモザイク 瀬戸内寂聴

5:名称未設定
07/06/26 00:14:51 IhPfweAA0
誤爆スマソ

6:名称未設定
07/06/26 00:14:56 VmqgUwUB0
やっちゃった。。。

7:名称未設定
07/06/26 00:15:04 8WuGEXUW0
糞スレage

8:名称未設定
07/06/26 00:15:07 kEBQ2yTY0
■FAQ よくある質問(2/6)

Q. 最大搭載可能メモリは?
A. 初代=1GB*2 2GB(それより多いと起動不可)、2代目&現行=2GB*2 3GBまで認識

Q 初代モデル(Core Duo)と2代目モデル(Core 2 Duo 2.0 or 1.83)って結構違う?
A つURLリンク(journal.mycom.co.jp)
ついでに3代目松と初代梅の比較 URLリンク(ascii.jp)

Q. グラフィック性能は?
A. 統合チップセットなのでiBook G4よりも低いです。特に画像スクロール。
URLリンク(www.ascii.jp)


9:名称未設定
07/06/26 00:17:33 kEBQ2yTY0
■FAQ よくある質問(3/6)

Q iBookとPowerBook"12インチ"は統合されたの?
A 統合されました。PowerBookの後継機が黒モデルのようです。

Q PowerBook"12インチ"みたいな小さいMacBookはないの?
A 今のところありません。ウワサによると出るかもしれませんがスレ違い
スレリンク(mac板)

Q ACアダプターはiBook G4と同じ大きさ?それともMacBook Proと同じ大きさ?
A iBook G4と同じです。

Q 液晶はツルテカ(グレア加工)なの?
A はい。グレア加工されているので反射で画面が見難くなることがあります。

Q アンチグレア液晶を搭載したモデルは無いの?
A ありません。アンチグレアフィルムなどのアクセサリを買ってください

Q JISとUSキーの違いは?
A 入力方法、キーの配置、文字盤が違う
JIS:入力方法は、[英数]キー・[かな]キーで”かな/英数”一発切り替え
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
US:入力方法は、[Command]+[Space]のショートカットで”かな/英数”を切り替え
URLリンク(images.apple.com)
※[Ctrl]、[CapsLock]、[Option]、[Command]キーは環境設定で変更可、ランプも追随。

Q 主にPowerPCベースのアプリ(Photoshop CS2等)使いだけどIntel Mac miniは買い?
A PowerPCベースのアプリをメインに使うならIntel化されるまで待ちましょう
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

10:名称未設定
07/06/26 00:19:01 kEBQ2yTY0
■FAQ よくある質問(4/6)

Q バッテリーを長持ちさせるには?
A 液晶の光度を下げる([F1]キー)、AirMacやBluetoothを切る、使わないソフトは終了しておく。

Q 右クリック(副ボタン)使えないの?
A トラックパッドに指二本おいてクリック、または、クリック長押し

Q ホームポジションに手を置くとトラックパッド触れてしまう
A システム環境設定のキーボードとマウスのトラックパッドの項目にある
”偶発的なトラックパッドへの入力を無視"にチェックを入れる。

Q こんもりCPUグリスを塗り替えたらCPUの動作温度がよく冷えるようになる?
A なりません。

Q ノートPC用の冷却台使ったら冷える?
A 冷えますが冷却台のファンノイズが気になるようになります。扇風機を使った方がいいかも。

Q なんか調子が悪いよ
A PMUのリセットをしましょう。やり方は説明書、または>>1のサポートページを見ること。

11:名称未設定
07/06/26 00:19:41 kEBQ2yTY0
■FAQ よくある質問(5/6)

Q MacBookにWindows VistaやXPはインストールできるの?
A BootCampやParallels Desktopを使えば出来ます。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

Q グラフィックスチップのGMA950はVista対応なの?
A 対応しています。Aero GlassもOK。ただし、ドライバをVistaに標準で入っている
「Intel(R) Lakeport Graphics Controller 0 (Microsoft Corporation - WDDM)」に強制的に変更する
※快適な動作環境のためにメモリを沢山(1GB以上)積んでおくとよい

Q グラフィックスメモリの割当は固定なの?
A ビデオドライバによる自動制御で動的に変化します。

Q メモリーとHDDの交換は難しいの?
A 1分もあればメモリーもHDDも簡単に交換できます
URLリンク(mac.ascii24.com)

Q HDDの交換に必要なものは?
A +ドライバーとトルクスドライバT8が必要

Q MacBookのメモリーは他のMacでも使えるの?
A iMac/Mac mini/MacBook Proで使えます。規格は PC2-5300 DDR2 SDRAM SODIMM

Q なんでメモリーは標準で256MB or 512MBの2枚刺しなの?
A デュアルチャンネルで動作させグラフィックスおよびメモリアクセス性能を上げているため。

Q 256M+1Gのように容量の違うメモリーを刺しても大丈夫?
A 動作はします。 デュアルチャンネルとして動作しないのでアクセス速度は遅いです。

12:名称未設定
07/06/26 00:20:41 kEBQ2yTY0
■FAQ よくある質問(6/6)

Q.MacBookを外付けのモニタとかキーボードで使いたいんだけど
A.リッドクローズドモードでググって。

Q.音量をゼロにして終了しても、最大音量で起動音が鳴るのは仕様でしょうか
A.はい。

Q. 起動音を消したい
A. MuteCon、StartupSound.prefPane

Q. スリープ復帰の時にレインボーカーソルが回ったままや黒い画面のままになる
A. メモリーに問題がある可能性あり、一度取り外して付け直すか修理にだす

Q.液晶が悪いってグチを言いたい
A.こちらでどうぞ→(p)スレリンク(mac板)

13:名称未設定
07/06/26 00:21:32 kEBQ2yTY0
■初期不良診断リスト(心当たりがある場合は修理ケテーイ)
・Combo Drive か Super Driveにディスクを入れると傷がつく
・バッテリーが「異常に」発熱する
・キーボードで効かないor効き難いキーがある
・トラックパッド周辺が黒ずむ
→シリアルナンバーが4H617XXXXXXXXから4H627XXXXXXXXまで無償交換
URLリンク(docs.info.apple.com)
・電源が勝手に落ちる(シャットダウン)。
URLリンク(docs.info.apple.com)

・バッテリーが認識されず、Finder メニューのバッテリーアイコンに「X」が表示される他
→MacBook および MacBook Pro のバッテリーのアップデート
URLリンク(www.apple.com)
・バッテリー使用時に、残量を残した状態で突然電源が落ちる
→DIYでバッテリー交換

■初期不良と間違えやすい症状
・読み込めないCDがある
→相性問題が原因(書き換え可能なメディアに限ったこと)
→AdobeやMSの定番ソフトCD-ROMが読み込めない場合は初期不良
・カラフルな縦縞が表示されて、PRAMクリアをしないと起動しない
→OS X 10.4.7のバグで10.4.8で対応済み
→起動時に輝度が最高になる場合はディスプレイの解像度を変更すれば直る
・液晶表示が黄緑色に寄っている
→MacBook 液晶ID9C5F 黄緑色寄り対策ColorSync Profile
URLリンク(www.k5.dion.ne.jp)

14:名称未設定
07/06/26 00:22:59 VmqgUwUB0
まだ続くの? テンプレ。長いなぁ。
おつかれさま >>1

15:名称未設定
07/06/26 00:24:16 kEBQ2yTY0
■使っているうちに起る不具合と間違いやすい症状
・MagSafe辺りのトップパネルが浮く
URLリンク(www.kodawarisan.com)
・トラックパッドがペコペコする
→症状が酷いければジーニアスへ

16:名称未設定
07/06/26 00:25:39 kEBQ2yTY0
■現在調査中 → 個人の過失なのかアップルに問題があるか分からないものを掲載
・ひび割れ問題(白)
URLリンク(japanese.engadget.com)

ケース1→解決ずみっぽい Part38スレの194氏
Core Duoモデルお手上げ。アップルケアでもカバーされない。
ひび割れる箇所は、赤外線センサーの周辺、トップケースの左下隅が欠ける、
トップケースのパームレストの右手のあたりの枠周辺、裏面、熱排気開口部近く
ケース2→掃除した時に使った溶剤が問題
URLリンク(www.polycarbo.gr.jp)


*症状が出た人は写真をうpして報告してください。
写真が無いものや他人の写真を流用していると荒しと判断されます。

うp先→mac板用汎用画像アップローダ
URLリンク(amb.sakura.ne.jp)

17:名称未設定
07/06/26 00:26:26 kEBQ2yTY0
■過去スレ
Part45 スレリンク(mac板)
Part44 スレリンク(mac板)
Part43 スレリンク(mac板)
Part42 スレリンク(mac板)
Part41 スレリンク(mac板)

18:名称未設定
07/06/26 00:27:31 kEBQ2yTY0
Part40 スレリンク(mac板)
Part39 スレリンク(mac板)
Part38 スレリンク(mac板)
Part37 スレリンク(mac板)
Part36 スレリンク(mac板)
Part35 スレリンク(mac板)
Part34 スレリンク(mac板)
Part33 スレリンク(mac板)
Part32 スレリンク(mac板)
Part31 スレリンク(mac板)

Part30 スレリンク(mac板)
Part29 スレリンク(mac板)
Part28 スレリンク(mac板)
Part27 スレリンク(mac板)
Part26 スレリンク(mac板)
Part25 スレリンク(mac板)
Part24 スレリンク(mac板)
Part23 スレリンク(mac板)
Part22 スレリンク(mac板)
Part21 スレリンク(mac板)

19:名称未設定
07/06/26 00:28:29 kEBQ2yTY0
Part20 スレリンク(mac板)
Part19 スレリンク(mac板)
Part18 スレリンク(mac板)
Part17 スレリンク(mac板)
Part16 スレリンク(mac板)
Part15 スレリンク(mac板)
Part14 スレリンク(mac板)
Part13 スレリンク(mac板)
Part12 スレリンク(mac板)
Part11 スレリンク(mac板)

Part10 スレリンク(mac板)
Part 9 スレリンク(mac板)
Part 8 スレリンク(mac板)
Part 7 スレリンク(mac板)
Part 6 スレリンク(mac板)
Part 5 スレリンク(mac板)
Part 4 スレリンク(mac板)
Part 3 スレリンク(mac板)
Part 2 スレリンク(mac板)
Part 1 スレリンク(mac板)

20:名称未設定
07/06/26 00:30:19 kEBQ2yTY0
テンプレ完了

>>14
連続投稿で引っかかってたからマジで助かった。
支援サンクスww

21:名称未設定
07/06/26 00:32:48 VmqgUwUB0
>>20
いや、俺は大変だなぁって思ってみてただけ
偶発的なことだよw

22:名称未設定
07/06/26 01:18:20 6uOpi4XY0
>>21
なんてツンデレだ……いや、スルーデレか

23:名称未設定
07/06/26 01:31:51 4ZPms1TI0
URLリンク(www.gizmodo.jp)

これですっきりするならいい性格してると思うがww

24:名称未設定
07/06/26 14:29:54 lVKJhugt0
前スレのプロファイルの件。神のUPをお待ちしています。
#当方、hueyを愛用していますが、heuy適用後にアプリを起動すると
#該当アプリが表示する色がおかしくなる現象に悩まされています。
#アプリ起動後にhuey適用するとそれらしい色なのですが…orz

25:名称未設定
07/06/26 14:31:15 Wp4i9rjT0
何てアプリ?

26:名称未設定
07/06/26 14:47:19 lbBcllyA0
東風荘です。よろしくおねがいします。

27:名称未設定
07/06/26 14:48:40 lVKJhugt0
iCal, GyazMail,.... etc. 思いつく限り全部かもしれない。
実は以下のようなメールを送ったことがある。以後10.4.10に至るまで
&hueyをバージョンアップしても変化はなし。
#スクリーンショットも添付して送った。

===================================================
グレタグマクベス 日本事務所 御中:

hueyを以下の環境下で利用しており、Mac環境下でおかしな現象を
確認しております。どちらの機種でも発生します。
A: MacBook 2GHz 10.4.7
B: PowerBook 15inch 1.67GHz 10.4.7
URLリンク(www.koyoshagraphics.com) 以下の情報はすべて目を
通しておりますが該当するものは無いようです。

a. ディスプレイプレファレンスで「カラーLCD」のようなシステム標準の
  プロファイルを選ぶ
b. ディスプレイプレファレンスで「hueyG ...」のようなhueyで作成された
  プロファイルを選ぶ
c. 適当なアプリケーションを起動する

以上のように定義しておきます。

手順1: a->c->b (自然な色合い)
手順2: a->b->c (若干不自然な色合い)

アプリケーションの色が手順1,2で一致しません。
hueyGのプレファレンスを選択した後に起動したアプリはすべて不自然な
色合いです。スクリーンショットでも明確に区別ができます。
===================================================


28:名称未設定
07/06/26 18:04:40 PzcPg9040
DTPスレかなにかそれ系のスレに逝った方がいいぞ

29:名称未設定
07/06/26 19:48:34 iC98zJRI0
>>24
> 前スレのプロファイルの件。神のUPをお待ちしています。
そんなもんあったか?
青白くなってしまうのはAppleから配布されとる。
黄緑色寄りのはテンプレ見れ。

30:名称未設定
07/06/26 19:56:06 iC98zJRI0
前スレ986
初代とかあんまし関係なく液晶のIDが一致しないと読み込めないワナ。
自分が知ってる限りMacBookだけでも6種類以上は有るはず。
液晶のIDはColorSyncプロファイルを開き機種IDを確認する必要が有る。
IDを書き換えて無理矢理に読み込ませても、IDが違う=OEM元が違うの
で基本の色味が違う為に意味が無い。
唯一意味が有ったのはテンプレの黄緑色寄りの液晶にAppleが間違えて
リリースした青白いプロファイルのみ。

31:名称未設定
07/06/26 20:03:02 i4o8a/JU0
その1/6が救われるだけでも意味があるわね

32:前スレ959
07/06/26 20:12:17 PFKDk2/b0
前スレ>>983

おお、親切な情報ありがとうございます。最近、いろいろ調べ始めたばかりなので
とても勉強になります。

MacBookのプロファイル、まだまだ改良の余地があるんですね。たしかに、自分
が今使っているプロファイルを見ると暗い色の階調がつぶれ気味のようですorz
液晶の能力を引き出せるよう、いろいろ試してみます。

33:名称未設定
07/06/27 11:06:36 X9P757Jb0
デジカメでネットプリントしてる香具師、プロファイルはどう設定してる?
自分は液晶上より暗く印刷された(補正なし)写真をみてがっかりだよ。

34:前スレ983
07/06/27 12:41:08 ajTniGwE0
>>30
俺が自分用に調整したプロファイルは、初代と言っていたやつは梅で機種IDが9C5B
二代目は竹で、機種IDは9C5Fでした。
うpしても役に立たないかな?
まあ、自分でアシスタント使っても調整できるから、こだわりさんは自分で納得いくまで
調整して腕を磨くのもいいかもね。
俺の作ったプロファイルが必要な香具師は、うpローダを教えてくれませんか?
画像ローダは多いけど、マカの人定番のデータうpローダって知らんのですよ。

どうも2代目竹に乗っかってた9C5F液晶パネルは、初代梅の9C5Bと比べて、性能が落ちている感じです。
冷陰極管の水銀とかの規制で地球に優しい仕様になっているのか、ただのコストダウンかわからないけど
曲線がリニアにならないで変な段付きが出る。それも二カ所。冷陰極管の色の演色性が
落ちている感じ。スペクトルに谷があるのかな。

>>33
Macは伝統的にガンマ1.8でしたけど、液晶パネルだとガンマは2.2の方が画面と紙の仕上がりがリニアに見えると思いますよ。
慣れないと画面が暗い感じに見えるけど。
液晶画面に仕上がりが近くなるんじゃなくて、仕上がり写真に画面が近くなる感じです。


35:名称未設定
07/06/27 13:21:55 XDcZ7agz0
>>34
三代目竹持ちですが、これも機種IDは9C5Fです。
よろしければプロファイルうpしていただけませんか?
どっとうpろだ.org/ とかはどうでしょうか。
URLリンク(www.dotup.org)

>どうも2代目竹に乗っかってた9C5F液晶パネルは、初代梅の9C5Bと比べて、性能が落ちている感じです。
うぅ、ちょっと今度知人の初代松と比べてみよう…。

36:名称未設定
07/06/27 16:11:41 1yh9fStm0
第二次電源断問題で量販店に突撃してきた。

37:名称未設定
07/06/27 17:54:25 fzhxmq6k0
>>36
生還したようだけど戦果は?

38:名称未設定
07/06/27 20:13:35 R6saSt7P0
9C5Fならすでにテンプレにもあるがな。

39:名称未設定
07/06/27 20:43:03 mXscB/Oq0
色を追い込んだプロファイルが欲しいってことでしょ。

40:名称未設定
07/06/27 21:08:41 NlDv85ur0
そろそろMacBookにも1394bが欲しい。

41:名称未設定
07/06/27 21:31:12 MIVSSL5tO
MACBOOKは解像度1920x1200ピクセルの液晶モニタ対応してますか?

42:名称未設定
07/06/27 21:55:09 EKLx+yLS0
>>40
何に使うんだ?
ストレージ用ならeSATAの方がよっぽどありがたい

43:名称未設定
07/06/27 22:33:01 LuwgXLrY0
絶滅危惧の1394よりHDMIのほうが必要

44:名称未設定
07/06/27 23:13:52 0+Dtu2+Y0
USB4ポートとeSATAを激しく所望する

45:名称未設定
07/06/27 23:21:26 EKLx+yLS0
拡張ポートよりも本体(主にCPUか?)の冷却をなんとかしてほしいな
ファンがうっさいんでダウンクロックしたい
が、ぐぐったけどツールみっからん

46:名称未設定
07/06/27 23:38:35 Ze6FqfkP0
>>44
そんなにポート占領するならハブ使えよ・・・
最近のは邪魔にならないタイプがおおいぞ

eSATAは・・・FireWireの代わりに大至急追加してくれアポー

47:名称未設定
07/06/27 23:48:40 eZ0c1xPA0
わざわざ電源を繋ぐのがマンドクサイ俺はお手頃なFireWire用のSATA HDDケースを出して欲しかったりする。

48:名称未設定
07/06/27 23:56:46 HJSXsq0M0
今日仕事場で、よその部署の人が竹を持ってきていろいろ説明をしてくれた。
自分は松なんで気がつかなかったけど、画面の縁が白いグレア液晶って
見づらいね。慣れの問題かもしれないけど、てかてかが気になって
仕方がなかった。


49:名称未設定
07/06/28 02:46:01 A5fHjD8c0
こんばんわ。

先ほど、外付けHDがお亡くなりになるという
大変ショックな出来事が起こりました。
後ほどbackupしようと置いていた
(外付けにしか残していない)データが大量にあり
軽く目眩がする状態です。

これを機に新しくHDを購入し、
現macbook竹の内蔵HDと入れ替え、
入れ替後のHDを外付けにしようと考えています。

そこで質問です。
1.データやアプリケーションのインストール構成など全てを新HDへ移行する方法はありますか?
2.外付けHDは WESTERN DIGITAL/FUJITSU/HGST のどれかにしようと思いますが静かでオススメなのはありますか?
3. 5400rpm / 7200rpm どちらを選択するのが吉ですか?

以上、よろしくお願いします。

50:名称未設定
07/06/28 04:11:35 C5FWAWcUO
「こんばんわ」?

日本語勉強しなおしてこい。
なんかマルチっぽいし。

51:名称未設定
07/06/28 07:01:55 FKke3DFjO
偶然見てしまった誰かのメールみたいw

52:名称未設定
07/06/28 07:48:11 ymenLLIJO
釣りだろ。スルー。
あるいはググレよで終わり。


53:名称未設定
07/06/28 08:02:13 4RGLtYiVO
外付けにしかデータがないのならバックアップとは言わない。

54:名称未設定
07/06/28 08:12:30 uS4BuiRp0
USB2ポートは俺も少ないと思う
2.5インチのケースで電源に1ポート使ったら結構不便

55:名称未設定
07/06/28 09:17:16 YfHgt3rH0
ハブとか付けたくないしな

56:名称未設定
07/06/28 09:19:09 2U02S1w7O
かといって両サイドにUSBポートは勘弁。

57:名称未設定
07/06/28 09:32:28 YfHgt3rH0
シャッターで隠れてたらおkよ

58:名称未設定
07/06/28 10:56:24 B62SjJ+O0

そんなことよりれつのーとくらい軽くしてほしい。

まあ、1.2kgってとこだな。このサイズだと。

59:名称未設定
07/06/28 11:01:26 NArSXh+R0
そこでiTV+Time Machine

60:名称未設定
07/06/28 11:41:53 rH5QnZPR0
>>8
>A. 初代=1GB*2 2GB(それより多いと起動不可)、2代目&現行=2GB*2 3GBまで認識

先日現行機種ブラック(MB063J/A)買って、今日、2GB*2枚挿ししたんだが、
「このMacについて」と「システムプロファイラ」では、メモリ:4GBと表示されている…。
3GBまでの認識ってことだから、てっきり3GBって表示されるんだと思ってた。びっくり。
4GBと表示してても、3GBまでの認識なのかな?


61:名称未設定
07/06/28 11:50:59 59Vfkn0c0
>>60
アクティビティモニタだと3Gってでるべ

62:名称未設定
07/06/28 11:58:28 rH5QnZPR0
>>61
ほんとだ。サンクス。

63:名称未設定
07/06/28 12:00:21 59Vfkn0c0
メモリが4G刺さってることは認識しても1GぶんはI/Oアドレスに割り当てられてるから
現行MBのチップセットが扱える容量に4Gの制限があるため3Gしか使えないってなかんじだった気がする

64:63
07/06/28 12:02:11 59Vfkn0c0
>1GぶんはI/Oアドレスに割り当てられてるから
ここはチップセットのメモリ領域のことね

65:名称未設定
07/06/28 13:30:35 6walWf6R0
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
MBよりもかなり高性能、しかも軽いときた・・・
専用グラフィックもつめるし、これはどっちかと言えば13インチMBPだな。

66:名称未設定
07/06/28 13:41:26 3xZUofKY0
でもDELLじゃん

67:名称未設定
07/06/28 13:46:26 6tyLY7Y80
>>41
はい。ディジタルアウトで対応しています。

68:名称未設定
07/06/28 13:47:26 6walWf6R0
>>66
そのDellに追い抜かされた気分はどう?

69:名称未設定
07/06/28 13:54:07 e1zI4xKp0
ヒント:価格

70:名称未設定
07/06/28 14:02:27 9Vd9cGGA0
GF積んで同等の価格か。いいなぁ〜

71:名称未設定
07/06/28 14:14:34 NArSXh+R0
クリックボタンがまたガチンガチン言うようになったんだけど、何処を弄ればいいかわかりませんか?
さらに、ボトムケースの左側、ヘッドフォンアウトの有るあたりが外側に開いてきてパームレストと隙間ができてきたんだけど、
ここを無償で修理した人いる?



72:名称未設定
07/06/28 15:16:07 6tyLY7Y80
>>68
製品で他との差別化が出来ないものは安くすれば売れる。
しかし、急成長はするモノの早晩企業としての生命は潰える。

73:名称未設定
07/06/28 16:18:33 i1DecF2y0
>>68
そのマシンでMacOSがサポートされれば考える

74:名称未設定
07/06/28 16:20:51 uS4BuiRp0
Dellいいじゃん、バッテリの持ちは悪そうだが。
つかマクブクも来年はこのくらいのスペックなんじゃね?

75:名称未設定
07/06/28 16:28:39 ZM9OJieA0
そのDELLマシンにOS]載ってから自慢しに来い

76:名称未設定
07/06/28 17:19:02 ppc4PEq40
太もも挟んだ。

77:名称未設定
07/06/28 17:19:57 rmkfm0lg0
やっぱり「パソコン」はねぇ(w
Macのデザインには遠く及ばないな。
スペックだけで争うものでもない。
なぜなら「Mac」だから。

と、CMに影響されてみる。

78:名称未設定
07/06/28 18:36:54 WsTCHKEtO
明日MacBooK買う

79:名称未設定
07/06/28 18:45:45 9Vd9cGGA0
ドライブのファーム来てるね

80:名称未設定
07/06/28 18:56:16 NWiR9ptvO
MacOS x86だったらインスコできるけど、、、

81:名称未設定
07/06/28 19:05:36 e1zI4xKp0
正直HDMIやらインターフェースが多いのはうらやますぃけど
ケーブルでごちゃごちゃするのが嫌になったから
Bluetooth機器が本格的に普及してくれることを願っていたりする

82:79
07/06/28 19:22:04 9Vd9cGGA0
初代竹にスパドラファーム適応
特定のディスクを読めない問題が解決。(WInXPのCD、一部の音楽CD)

83:名称未設定
07/06/28 19:23:33 C+5IFe090
CD/DVD無しでEject押してもギコギコ鳴らなくなったな。
起動/再起動時のギコギコはあるけど、壊れてない音って事でw

84:名称未設定
07/06/28 19:50:32 ymenLLIJO
部屋掃除してたら古いマウスがたくさん出てきた。
純正だと角マウスや饅頭マウス、投げ売り2ボタンが大小4個。
すべて原始的な有線球マウスだった。
ふと見ると未開封の路地の光マウス(1490円)が・・・。
つづく。

85:名称未設定
07/06/28 20:04:46 Brw8nTgU0
わっふるわっふる

86:名称未設定
07/06/28 20:36:37 t2gKjObe0
狼かよw

87:名称未設定
07/06/29 02:50:36 wNPxyUW30
これまで1年くらいずっと最大5200mAhくらいだったのに
ここ1ヶ月くらいでいきなり最大3500に落ちた
これは爆発の前兆か?

88:名称未設定
07/06/29 03:07:48 JE1Hhow50
>>87
俺のMBはそれに気が付いて二三日後、
バッテリーを使い切った時点で死亡した。

89:名称未設定
07/06/29 05:02:49 wNPxyUW30
100%<->99%を激しく往復するようになった
これはやべえ

90:名称未設定
07/06/29 07:33:35 1f1p79ZwO
つ ピストンバッテリ

91:名称未設定
07/06/29 13:36:17 p0wdvcGd0
>>80
ウチのPCではインスコできなかった orz

92:名称未設定
07/06/29 14:09:19 zyCLOacV0
ソフマップの中古だと初代のcore duoと二代目のcore 2 duoでの価格差って1万ぐらいなんだな
32ビットと64ビットってかなりの差だと思うけどどういう価格設定なんだろ

93:名称未設定
07/06/29 14:33:03 q2X7MBcH0
>>92
ニヤニヤ

94:名称未設定
07/06/29 17:11:11 b+JEzN1p0
>>92
>32ビットと64ビットって
どちらも32bitマシンですが…?と釣られてみる。

95:名称未設定
07/06/29 19:10:37 KC+02MynO
>>67
ありがとうございます。明日モニタ買いに行きます。

96:名称未設定
07/06/29 22:30:40 bL58ee740
マックだと64bitでうごかないの?

97:名称未設定
07/06/29 22:51:32 ps12XvMx0
MacBookに200GB7200回転のHDD積んだ人いる?
発熱だけが心配なんだけど、どうだろう。

98:名称未設定
07/06/29 22:56:04 btgflu380
ノートに7200rpmはちょっと怖くて入れてないなぁ。

99:名称未設定
07/06/29 22:57:00 jfAESwtF0
前スレでHTS722020K9SA00をいれてレポしてくれた人がいたぞ
発熱はあんま変わらないという話だったはず

100:名称未設定
07/06/29 23:04:44 4ZFuL+Fa0
>>97
今使ってる。
温度はWindows読みだけど、普段は45度、アクセスしてると50度ぐらいで推移。
以前とたいして変わらないね。

101:名称未設定
07/06/29 23:24:39 aiJhDO8Z0
>>100

で、速度なんかはどう?

102:名称未設定
07/06/30 04:04:56 f196mGma0
みなさん質問です、どうかお願いします。
こちらmacbook、13 inch、2.16ghz、2gb、os10.4.9です。使用してから1ヶ月です。
毎回ではないのですが、約3回に1回は、
バッテリがなくなると、スリープ状態にならずに、自動的に電源が落ちてしまいます。
そして、作業時の状況が一切保存されていません。
これは初期不良でしょうか?それとも、この型番の仕様でしょうか。
ibook G4, 12 inch, os10.4.2ではこんなことはなかったのですが、、、
よろしくお願いします。

103:名称未設定
07/06/30 04:16:43 6ljm5sGc0
>>102
こちらでも同じ症状出てる。なんでかなーと思いつつAC使ってたから忘れてた。

104:名称未設定
07/06/30 04:21:54 f196mGma0
やっぱり同じ症状の人がいるんですね。他にももっといるのかな。

105:名称未設定
07/06/30 04:26:49 hyDEWLGv0
>>102
DIYでバッテリー交換

106:名称未設定
07/06/30 05:20:24 tmAlrHKj0
>>96
ダマされやすいのな。
64bitで動く。

107:名称未設定
07/06/30 05:25:01 rF0ezNrQ0
MBって、外ではスリープで使用。屋内ではACで使用。
で、使わないときはスリープ状態で充電しっぱなしで良いの?

にしてもしげるモデルは男どもにモテモテだわw

108:名称未設定
07/06/30 06:23:00 Waqxqf+y0
>>97
ちがうHDDだけど
この季節にSeagateの7200rpm/160GB入れたよ。
システム移行してSpotiightの索引作成でファンガンガン回ったけど、
CPUの方が熱くて心配だった。

でかい動画編集とかはしないのでわからんけど、この季節で
何とか大丈夫そうなんで、いまのところいいかな?と思ってる。
新しいHGSTのやつが多分ベター。高いよね…。


109:名称未設定
07/06/30 10:17:04 q4nf21Oa0
TraktorScratchとJAFBox用XPの為に
昨日梅をポチってしまった‥
XPのライセンス認証がめんどくさいなぁ

110:名称未設定
07/06/30 10:23:20 j3Z9dxia0
>>107
使わないときはshut downしといたほうがいい予感。


111:名称未設定
07/06/30 10:39:21 z6oDhmaWO
>>107
俺は家専用なんでAC繋ぎっぱなし、使わない時はshutdownしてるけどACは抜かない
時々勝手にバッテリーが充放電されてるから便利かなと思ってる

112:名称未設定
07/06/30 13:45:30 eChXYpia0
250GB 5400rpm が買いだろ

113:名称未設定
07/06/30 14:06:55 D6q92FYk0
持ち運ぶノートに大容量のHDを積んでもなぁ。

114:名称未設定
07/06/30 14:35:49 97Y63q9R0
液晶に諮問が結構ついてるんですが、ティッシュでふいてもちょっと染みみたいに
なって完全にとれません。みなさんどうやってとっていますか?

115:名称未設定
07/06/30 14:43:25 FwhPFL6U0
息をハァーってしてメガネ拭きでふくか、液晶用のクリーナーでふく。
画面を手で触れることなんてそうないでしょ。ホコリのほうが気になる。

116:名称未設定
07/06/30 15:05:03 R7SpTE620
>>114
ウェットタイプのメガネ拭き(プラスチックレンズOKな奴)
液晶拭くな書いてあるけど無問題w

117:名称未設定
07/06/30 15:09:28 qXW/ann30
でも、もし眼鏡が液晶だったら……?

118:名称未設定
07/06/30 15:16:02 gXB8Uugm0
次期モデルではマグネシウム筐体にしてほしいかも。
HDMIはもう必須。

119:名称未設定
07/06/30 15:57:40 3UGlyGbH0
HDMIは必須か?
S端子とおんなじ立場だと思うけど。

120:名称未設定
07/06/30 16:31:01 WNnT3PNT0
ktkr
URLリンク(www.ascii.jp)

こういうケースを作る職人は何が必要か確実にわかってるな

121:名称未設定
07/06/30 17:16:19 n91Js8Ks0
インナーなんか使ったことねえな。
カバンから出すのが面倒臭いや。

122:名称未設定
07/06/30 17:17:12 eChXYpia0
>>113

いるよなぁこういう奴
こういう奴に限ってエロ動画ため込んでHDD足りなくなって涙目w

大体持ち運ぶかどうかに関係ないだろ
それに今時250GBは大容量じゃねーよw


123:名称未設定
07/06/30 17:25:27 mm93VtX+0
macbookでちっこいCD(普通の1/3くらいのやつ)って読み込める?
なんか入れたら、出てこなさそうで躊躇ってんだけど。

124:名称未設定
07/06/30 17:27:45 +p4wp+Cs0
>>120
インナーケースって、それに包んでさらに鞄に入れるの?

MBなんて適当な鞄に放り込んで持ち歩いても大丈夫だよ。
そのために異常に突起の無いデザインになってるんだから、
そういう特徴をちゃんと利用してあげなくちゃ。

125:名称未設定
07/06/30 17:30:43 qXW/ann30
>>123
8cmCDだよね?駄目

126:名称未設定
07/06/30 18:00:43 3S7IxRr8O
>>122
デスクトップ機では普通だが、ノートだと大容量だと思う。
そもそも2.5インチで250G出たの最近だろ?

127:名称未設定
07/06/30 18:08:31 TwJUAoOk0
>>122はこいつの経験談だろ


128:名称未設定
07/06/30 18:19:09 dYPGXMHP0
MACBOOK買ったけど、バッテリーが正しく充電されない。底面、左奥が異常に発熱する。ファンの音も聞こえないのだが。
交換決定ですかこれは

129:名称未設定
07/06/30 18:33:51 tlsM7HQ20
俺も一週間前に買ったばかりで、正常に使えてるけど
左奥(電源コネクタのあたり)は、他の場所に比べて熱いよ。
バッテリーが正しく充電されないってのは、具体的にどういうことなのか判らんが
iStat Proとかでファンの回転数とかも含めて調べてみたら?

130:名称未設定
07/06/30 18:35:39 N+aRLMkK0
交換なんてしてみろ、アップルに大損害が発生してしまうぞ。
アップルの損害はひいてはユーザー全体の不利益につながる。
そんな悲惨な事態になってもいいのか?

>>128よ、もう一度考え直せ。お前さえ我慢すれば皆幸せになるんだ。
一晩泣けば涙も枯れるさ。

131:128
07/06/30 18:57:04 dYPGXMHP0
バッテリーが充電されないというのは、コネクタのインジケータランプが緑になって右上の電池マークに×マークが出るという症状です。
まったく充電されないからバッテリーはずすと全く動きません。
どーやらアップルのサイトでみたらすでに交換対象になってるらしい。
アップルストアもっていきます。左奥の熱さは異常ずっとさわってたらやけどするくらい。展示品で一世代前のMACBOOKだからまあってしゃーないかって感じです。

132:名称未設定
07/06/30 19:53:16 eChXYpia0
展示品購入しておきながら交換かw
そういうのは交換じゃなくて有償修理というんじゃないのかw


133:名称未設定
07/06/30 20:38:15 NFwBmAtF0
なんでそんなにからんでるの?
それは、アップルが不良と認めて交換に応じている症状じゃん。

134:名称未設定
07/06/30 21:17:46 3oSQC3ztO
>>122
いくら内蔵が250Gといっても一本1Gのエロ動画入れ始めたらすぐにマン杯だ
ろうな。普通は外付けHDに入れるだろ。
どうしても大量のエロ動画をモバイルしたいヤシもいるかもしれんが。


135:名称未設定
07/06/30 21:46:30 Qfr4qLFj0
>>118
ゴメン普通に素朴な疑問で申し訳ないんですけど
HDMIがMacBookProに搭載された場合、
それをどのように活用するんですか?

136:名称未設定
07/06/30 22:23:44 rRUUO6qz0
今日買ってきた。
触ってなんかひっかかりを感じるなあと思って、よく目を凝らして見たら、タッチパッドの上にほんの一滴、
大きさにして0.3mmくらいの溶剤だか透明な塗料だかをたらした後みたいなのがある。
なんだか指に感触を感じるだけで、操作に支障はないんだが、これって取る方法ないかな。
それとも素直に販売店に持ってった方がいいのかな。

137:名称未設定
07/06/30 22:24:56 xXQ9qT8D0
>>136
素直に販売店に持って行った方がいいと思う。
下手に触って傷でも付いたら自己責任扱いになりかねないし。

138:名称未設定
07/06/30 22:52:04 n91Js8Ks0
童貞がうざい件について

139:名称未設定
07/06/30 22:53:59 B7Nh5/WG0
ぼっ僕は同定なんかじゃないよっ

140:名称未設定
07/06/30 23:13:30 +bTJAcwX0
ヒキで童貞ですが何か?

141:名称未設定
07/06/30 23:26:36 I2BY7RIx0
どどどおっど童貞ちゃうわ!!

142:名称未設定
07/06/30 23:33:33 NBFOHsB50
処女もいるんだろうが、名乗り出る様子は無いな。

143:名称未設定
07/06/30 23:50:36 N+aRLMkK0
>>136
特に支障もないくせに交換させるなんてヤクザも真っ青だな。

144:名称未設定
07/06/30 23:55:06 hTDtA8NH0
>>136
俺のは最初届いた物の蓋に同じのがあって、他にも不具合あって交換
交換後にトラックパッドに引っ掻きキズ付いていて反応もおかしいのでキーボードパネル交換
そうしたら右側パームレストに3つ付いて返ってきた、もう仕様なのか?と思って諦めた

145:名称未設定
07/06/30 23:56:50 NBFOHsB50
>>136
個性を認めてぇ〜 と MacBook も申しております。

146:名称未設定
07/06/30 23:57:09 3kVq+O2D0
>>143
交換してもらえなかった過去があるわけだな、藻前には。

南無。

147:名称未設定
07/07/01 00:16:10 o9xNIzfP0
滋賀・青木悠君リンチ殺人
URLリンク(yabusaka.moo.jp)

被害者の母   「息子が死んで犯人が1、2年で出てきてのうのうと     
         暮らしてるのが納得できない」
民主党平岡秀夫「死の恐怖を味あわせたい?」
民主党平岡秀夫「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母  「事情って何ですか?」
民主党平岡秀夫「くぇrちゅいおpあsdf#あsdfghjkl。
        そ、それは置いといてですね・・・」

高田まゆこ(涙を流して)「被害者の気持ちは全く無視ですか?」
郡和子「あなたの子も加害者になることを忘れてるんですか?ハンッ」
       
動画1
URLリンク(jp.youtube.com)
動画2
URLリンク(jp.youtube.com)

平岡秀夫   比例中国ブロック(山口2区)
URLリンク(www.urban.ne.jp)
朝鮮大学校創立50周年記念祝賀宴に仕事さぼって出席
URLリンク(www1.korea-np.co.jp)
郡和子    比例東北ブロック(宮城1区)
URLリンク(www.koorikazuko.jp)

民主平岡秀夫と郡和子 、放送終了後竹山を恫喝。
URLリンク(web-davinci.jp)


148:名称未設定
07/07/01 03:48:36 T2IS/pI70
URLリンク(captain.jikkyo.org)
suge-------


149:名称未設定
07/07/01 04:52:44 m6hSY2Xt0
>>148
オレの眼が焼き付きおこしたじゃあねーか

150:名称未設定
07/07/01 04:56:42 2S1Lei7X0
HDCPを考えるとHDMIとか言うのかも知れんが、HDMIには
アナログアウトが含まれていない。これはPC用途には欠点
としか言いようがない。
DVIをHDMIに変換すれば用は足りる。

151:名称未設定
07/07/01 05:44:50 B2JvZ+UR0
今普通に売っててMacbookとBootCamp上のWindowsで使える
BlueToothマウスってありますか?
ロジのやつ使ってたんだけど壊れちゃったので。

152:名称未設定
07/07/01 07:20:03 rhbcOpD40
黒いの買ってみた。
5年ぶりくらいのマックなもんで、いまいち要領がつかめない。
ディスクイメージってコピーしたらもう消していいのか? とか
ウィンドウの上をダブルクリックしたらドックに収納されちゃうよ
とかいろいろ。しかも結構ディスプレイちっちゃいな。
osakaはやっぱり見やすいけど、サイズ的に老眼にはちょっときつい。

153:名称未設定
07/07/01 10:39:57 sZetLHHH0
>>151
マイティでええやん

154:名称未設定
07/07/01 10:45:08 B2JvZ+UR0
マイティは今もう普通に買える?
Bookと同時に買おうと思ってたのに
どこも品切れだったんです


155:名称未設定
07/07/01 11:01:46 LXgXO02a0
マイティはWindowsだと上下スクロールしかできないんだよね

156:名称未設定
07/07/01 11:25:25 LKDhqxXk0
>>152
leoparに期待だね。
>サイズ的に老眼にはちょっときつい。



157:名称未設定
07/07/01 11:34:40 m6aDUmoK0
液晶以外は気に入った

158:名称未設定
07/07/01 11:46:26 Ybj4rGAa0
>>152
ビットマップの美しいOsakaは死んだのでヒラギノつかったほうがいいです。

159:名称未設定
07/07/01 11:53:02 zj3twyoL0
>150
>DVIをHDMIに変換すれば用は足りる。

音声はどうしてくれるの?

160:名称未設定
07/07/01 12:07:37 rjt1nGc50
>>154
昨日京都のソフマップで売ってるのを見た
ウチではSONYのVGP-BMS33を使ってる、無問題

161:名称未設定
07/07/01 12:10:48 pNY6iK+30
音声出力端子から出せばいいだけ。

162:名称未設定
07/07/01 12:13:11 iMOLZj6a0
光デジタルで出せるしな。
つかHDMIとDVI載せときゃいい。

163:名称未設定
07/07/01 12:59:40 YzmgwDiB0
何日か前にSuperDrive Firmware Update 2.1をインスコしたんだけど
PCを起動するたびになんとかが見つかりませんってコメントが出て来るけど
一体なんでしょうか?
皆さんもそうですか??


164:名称未設定
07/07/01 12:59:41 zj3twyoL0
>161
テレビにつなぐのにケーブル2本なんてApple的美意識が許さないでしょ。

165:名称未設定
07/07/01 13:08:50 iMOLZj6a0
PCにSuperDriveは搭載されてないけどなw

166:名称未設定
07/07/01 14:40:07 zuNTgQ/a0
>>163
そのUpdateはMacBook Pro用のだけど?
どうやってインスコしたわけ?

167:名称未設定
07/07/01 14:42:13 R6yx9cr+0
>>166
うちのMacBookにも普通に来たよ?
ちなみに特に問題は発生していない

168:名称未設定
07/07/01 15:07:45 2S1Lei7X0
>>166
後から出たMacBook Proアップデートと混同してますな

169:名称未設定
07/07/01 16:25:00 JHe43CDp0
>>163
Updateが必要無い時などに起動項目から削除されない場合があるっぽい。
システム環境設定>アカウント>ログイン項目から削除汁

170:名称未設定
07/07/01 18:24:17 BSqfU/oA0
MB付属のリカバリって2枚(しかも二層)入れるしか選択肢ないんですか?
BootCampでHDD要領なるべくWinに割り当てたいんだけど
IntelMac用の別売りOSXってleopard発売待つしかないのかな。

171:163
07/07/01 18:37:12 ToAMvfTJ0
>>169
ありがとうございます、無事解決致しました。

172:名称未設定
07/07/01 18:43:41 pVj1irUk0
>>170
ファイルコピー直前の画面の左下をよーく見るとオプションだかカスタマイズっていうボタンがある。
そこでOSXの基本機能以外を全部OFFにすればDVD1枚、2.6GBぐらいになる。

173:名称未設定
07/07/01 18:50:42 BSqfU/oA0
>>172
早速試してみます
ありがとぉ〜!
ID:pVj1irUk0 に幸あれm(_ _)m

174:名称未設定
07/07/01 18:55:09 BbRAOCJ70
MacBook 黒を使っています。
音声を光デジタルでAVアンプにつなぎたいのですが
普通の光ケーブルでは使えません。
どんなケーブルを買えばいいのですか

175:名称未設定
07/07/01 18:57:27 8UwA6i5h0
>>150
1920×1200超に対応させる場合、dual-link DVIより
HDMI 1.3の方がコストがかからないと聞いた覚えがある。

176:名称未設定
07/07/01 19:04:44 kqctR69F0
>>175
コストがかからないのかもしれんが所詮AVメインの規格。
256階調が出ない、セーフティーエリアカットされるという仕様でも
規格通りなので文句が言えないけどいいのか?
あと、音声一緒に流すと不安定になるとか。

177:名称未設定
07/07/01 19:11:38 XQ5Q9v170
>>174
角型ー丸型のケーブル使えばいいんじゃないの?

178:名称未設定
07/07/01 19:20:21 JHe43CDp0
>>174
> 普通の光ケーブルでは使えません。
普通の市販ケーブルで繋がりますが何か?
URLリンク(panasonic.jp)
最近のポータブル機はヘッドホンジャックと兼用の口が多い
光ミニプラグまたは光プラグ(丸形)で探せよっつーか量販店
逝けばどこでも置いてるがな。

179:名称未設定
07/07/01 20:04:49 BbRAOCJ70
>>178
丸形というのがあるのですね。知りませんでした。
ありがとうございます。

180:名称未設定
07/07/01 20:20:57 kvqt4IUS0
>>136
俺も変色問題で交換後にトラックパッド上にそんな感じの突起があった。
せっかく換えてもらったのに嫌だなぁと思いながらそのまま使ってたらいつの間にか無くなってた。
あわてて交換すると>>144みたいに別の不具合が付いてきそうなのでもうちょっと待ってみれば?

181:名称未設定
07/07/01 21:06:23 p+le49X5O
>>179
プw

182:174
07/07/01 22:57:56 BbRAOCJ70
丸形-角型で5メートルの光ケーブルを売っているところを
教えてください。

183:名称未設定
07/07/01 23:51:00 rdplJrc50
>>182
つ【URLリンク(www.google.co.jp)

184:名称未設定
07/07/02 00:03:39 X6I76SQ/0
>>182
まずは、あなたの住所・氏名・年齢等を教えてください。

185:名称未設定
07/07/02 00:09:50 Ot/Uc/Ak0
>>182
大分の丸山電器店で売ってたよ。

186:名称未設定
07/07/02 01:12:18 evPPcQKJ0
>>182
栃木の鈴木電気にもあったな

187:名称未設定
07/07/02 01:15:17 TMjWfVgM0
>>182
スカンジナビア半島の湖畔で売ってたよ。

188:名称未設定
07/07/02 01:42:50 bTXBroYD0
>>182の人気に嫉妬

189:名称未設定
07/07/02 02:07:12 kaMZW3LB0
>>182
すでに>>178に答えが出てることを聞くなよww

190:名称未設定
07/07/02 07:50:48 /F4Q2jaZO
>>182
釣りだろ。
5メートルとか長い光ケーブルを普通の部屋に設置するのは止めたほうがいい。
引っかけたり無理に曲げたりで性能が激しく劣化する。オーディオ専用部屋
になら別だが。


191:名称未設定
07/07/02 11:41:48 cRczs3jA0
>>182
丸形は規格で2mまでだとばっちゃが逝ってた


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