◆お前らお勧めのキーボード教えてください10◆

◆お前らお勧めのキー ..

313:名称未設定
07/04/22 21:18:55 NT72q4L00
>>310
>マジェについてはそうだと、どうしてチェリー純正も同じ事になるんだ？

ごく１部のショップでしか扱っていないチェリー純正品と、
全国多数のショップで扱っているマジェとでは
少なく見積もっても１００倍の違い（販売量）があると思います。

つまり両者同じトラブル率ならば、純正品のチャタ報告が１件に対し、
マジェのチャタ報告が１００件あっても当然なのですが、
実際に報告されている数は３：３０ほどではないでしょうか？

つまり純正品の方がチャタる率が高いということになります。

314:名称未設定
07/04/22 21:19:03 AaAQDcjs0
>>粗悪ランキング２位という現実と、ドイツ製の軸にトラブル頻発してれば
>>なるほどね～と思うのが普通でしょ？
ﾌﾟ

315:名称未設定
07/04/22 21:21:39 EZkoqFnd0
ID: NT72q4L00が短絡思考なことだけは分かった。
で、もう良いからどっか行け
ノｼｯｼ

316:名称未設定
07/04/22 21:25:23 NT72q4L00
>>315

短絡的も糞もなく、チェリー軸に
チャタリングが頻発しているのは事実なんだから
それをそのまま受け止めているだけです。

俺は以前から車のイメージでドイツ製品を見るべきでは無い…と
訴えて来ましたが、今回ドイツ製品が粗悪品数第２位となったことで、
その認識の裏付けが取れた格好となりました。

317:名称未設定
07/04/22 21:28:13 aBpzSL/r0
>>俺は以前から…と訴えて来ましたが
ｷﾓﾃﾞﾑﾊﾟage

318:名称未設定
07/04/22 21:28:18 5fQqrMrx0
そうか、お前のお勧めは HHKB かよくわかったよ。
いいキーボードだよな。ありがとうね。
このスレでお前は役目を十分果たした。

チャタリング云々は自分でスレたててやれ。な。

319:名称未設定
07/04/22 21:35:24 AW1nUMRs0
>>312
だから、チェリー純正のチャタリング頻発という事実自体、どこにあるんだよ。
逃げ回ってるだけで、全く証明できて無いじゃないか。
納得いく説明を求めることを、あんた屁理屈というのか？
あの記事とチェリーのチャラリングを結びつける用がよっぽど屁理屈だろ。

>>313
別スレでも言われていたが、つまり、ただの推測ね。
実証性は全くない。

>>316
ドイツ車のイメージでチェリーキーボードを語ったやつって、どこにいたんだ？
そんなやつ見たこと無いぞ。

320:名称未設定
07/04/22 21:40:28 NT72q4L00
>>319
>だから、チェリー純正のチャタリング頻発という事実自体、どこにあるんだよ。

何で貴方は純正品のみに限定して語るんですか？
そうしないと何かマズイ現実でもあるんですか？

キーボードにとってスイッチの品質は
製品その物の質を左右するほど大きな部分です。

そしてトラブルが頻発しているキーボードには
ドイツ製の軸が使われているのも事実なのです。

321:名称未設定
07/04/22 21:41:23 9g0OOsHD0
憶測と推測と根拠の無い資料とw
それだけで13回も自信満々にｶｷｺw
ｷﾓ過ぎるww

322:名称未設定
07/04/22 21:44:57 NT72q4L00
>>319
>ドイツ車のイメージでチェリーキーボードを語ったやつって、
>どこにいたんだ？そんなやつ見たこと無いぞ。

貴方はもし中国製のスイッチでチャタリングが頻発していたら
やっぱり中国製は粗悪だ！と思ったのでは無いでしょうか？

そしてキーボードのメーカーがどこ？であるかよりも、
使われているスイッチがどこ製の物であるかを重要視したのでは
ありませんか？

もし、そうだとするなら、ドイツ製だからと言って
見方を変えるというのは、公平な視点を持って判断していない証であり、
そんないい加減な人間とマトモな話をすることなど不可能だと思います。

323:名称未設定
07/04/22 21:47:08 AW1nUMRs0
>>320
マジェが茶たるのは周知の事実だからだよ。
マジェだけ茶たるのは、フィルコの技術者でない限り証明はできないが、
コントローラーの不具合で一応説明できる。
で、質問に答えて。

324:名称未設定
07/04/22 21:49:08 AW1nUMRs0
>>322
ドイツ製だからチェリーは優秀に違いないと言う根拠でされた書き込みを見たこと無いんだが。

325:名称未設定
07/04/22 21:49:22 tWp+PgCq0
あぼーんしてもｷﾓｲ臭いがプンプンするんだが
ホントにどっか行けよ
反論してるやつも一緒にな。

326:名称未設定
07/04/22 21:50:19 NT72q4L00
>>323
>コントローラーの不具合で一応説明できる。

そういうのをヘリクツって言うんですよ。

貴方は今まで（ALPS）メカニカルキーボードでチャタリングが起きると
スイッチのトラブルを疑わず、コントローラを疑って来たんですか？

マジェが登場する以前にそんなバカげた責任転嫁をするような
ユーザーは１人も居ませんでしたよ。

327:名称未設定
07/04/22 21:53:05 AW1nUMRs0
>>326
チェリースイッチを使っているキーボードが二種類あって、
一方はちゃたるが、もう一方は茶足らない。
スイッチは同じだから、それ以外のところに原因を求めるのは自然だと思うが。

328:名称未設定
07/04/22 21:53:08 NT72q4L00
>>324

322に書いた事図星でしょ？

つまり貴方は中国製品がトラブれば
やっぱり中国製だからな～と思うくせに、
チェリー軸がトラブると必死で原因を他になすりつけるべく
素直に非を認めようとしていないだけでしょ？

329:名称未設定
07/04/22 21:56:13 hWy9/K620
こいつmac板にも来てんのか。
相手しないのが一番いいよ。

330:名称未設定
07/04/22 21:56:27 AW1nUMRs0
>>328
中国製品がおかしくなれば、中国だからなとは思うよ。
だけど、ドイツ製だからよい物に違いないとは思わない。
ただの邪推。
で、こちらの質問にも答えてよ。

331:名称未設定
07/04/22 21:56:46 tWp+PgCq0
ウザイから新スレでも立てようかな？

332:名称未設定
07/04/22 21:57:04 AW1nUMRs0
>>325
>>329
すまん。
もうやめる。

333:名称未設定
07/04/22 21:57:07 NT72q4L00
>>327

じゃあ貴方は簡易軸を使ってあるキーボードが二種類あって、
１つはチャタルが１つはチャタらなければ、
同じスイッチなんだから他に原因があると考えるんですか？

軸の品質にバラツキがある…と疑わないとは、
何とも幸せな頭をしているのですね。

334:名称未設定
07/04/22 22:01:15 AW1nUMRs0
>>333
軸の品質にばらつきがあるのは当然。経年劣化があるのも当然。
で、それをうまく吸収するのが優秀なコントローラー。
まじぇのはうまで着ないが、純正のは出来る。それだけ。

335:名称未設定
07/04/22 22:03:01 tWp+PgCq0
すまんがID:AW1nUMRs0もあぼーんさせてもらうぞ
どうしても臭いが鼻につくからな。

336:名称未設定
07/04/22 22:04:41 POORVojO0
>>329
mac板にもっつーかもともとmac板出身の神懸った汚物でしょ。

337:名称未設定
07/04/22 22:05:25 AW1nUMRs0
本当にもうやめる。
すまんかった。

338:名称未設定
07/04/22 22:11:11 NT72q4L00
>>334

ごく１部のショップでしか扱っていないチェリー純正品と、
全国多数のショップで扱っているマジェとでは
少なく見積もっても１００倍の違い（販売量）があると思います。

つまり両者同じトラブル率ならば、純正品のチャタ報告が１件に対し、
マジェのチャタ報告が１００件あっても当然なのですが、
実際に報告されている数は３：３０ほどではないでしょうか？

つまり純正品の方がチャタる率が高いということになります。

339:名称未設定
07/04/22 22:12:44 NT72q4L00
>>337

丁度良かったですね。

自分がズレた視点で語っていることが
貴方自身にも次第に見えてて来ただろうから…。

┐(´ー｀)┌

340:名称未設定
07/04/23 00:12:17 g5jnAHdQ0
真性キチの> ID: NT72q4L00 と団子が被ってみえる。

341:名称未設定
07/04/23 00:29:56 154NuYBl0
団子がいるときのような腐臭がするな。

342:名称未設定
07/04/23 02:40:07 TgJP7/Pd0
>>337
>>287と>>293を書いた者だが、来た返事を見てとっとと退散することにした。
これの中身にまともに反論することなく、同じことを繰り返しているのは

・言っていることが理解できないかわいそうな子
・何か別の目的を隠し持って意見を誘導したいやつ(だけど綻びがひどくて下手くそ)
・引っ込みがつかなくなってしまった強情っ張り
・私怨

のどれかだということになるので相手にするだけ無駄だと思った。
それもさ、軸じゃん軸w しょうもない。
ということで臭いを感じたら即IDをNGに放り込むことに決めたよ。

343:名称未設定
07/04/23 09:55:55 hA15w46l0
久々に伸びてると思ったらやっぱりこういう流れかw

344:名称未設定
07/04/23 10:25:03 Jf3Dlfxe0
>>339
お前ホントにゴミみたいな人間だなあ。

345:名称未設定
07/04/23 13:32:51 DpmRCsvm0
>>344
いまやゴミだってリサイクル可能なんだから、ゴミ未満だよ。

346:名称未設定
07/04/24 19:26:43 G7NtKSuw0 BE:68091124-2BP(0)
HHKB Lite2 for Mac持っている人へ
キーを叩いた感触や音は、使ってみてどう？
後もう一押しなんだけど購入する決断が出来ない。

347:名称未設定
07/04/24 20:21:32 NNVGHpW10
悩むくらいならやめた方がいいよ

348:名称未設定
07/04/24 20:30:14 rjSUtfm30
ライトごときで悩むなよ

349:名称未設定
07/04/24 20:32:56 8MVWAfDk0
>>346

Mac純正キーボードに比べたら
神レベルです。

350:名称未設定
07/04/24 20:48:51 up9pvIml0
>>346
たしかに純正に比べたらずっといい。けどちょっとうるさいのはがまん。
あと、Mac向けのスノーホワイトとか言ってるけどそれほど色あってない。
純正みたいな光沢のない、なんかラクトアイスみたいな安っぽい白。まあいいけど。

351:名称未設定
07/04/24 21:09:42 ZijEHyLO0
>>346
Proで悩むならともかくLite2で悩むなんて…
とっとと買えよ。な

352:名称未設定
07/04/24 21:52:08 RIdwmXZg0
Lite2なら大きめのショップ行けば置いてそうなもんだけどな
自分で触ってみるのが一番でしょ。
色と専用ドライバが付属していること以外はfor Macも何も一緒だから。

353:名称未設定
07/04/24 22:47:30 hOf/vXU10
>>346
お勧め出来ない

354:名称未設定
07/04/26 15:37:21 2+/UDd7Q0
みせに触りにいけない田舎もんにズバッと教えて。
昔の、Macintosh本体と別売りだったころの拡張キーボードが最高だったわたしのMacBookに、
ぴったりなキーボードはなんでしょか？
お勧めのンを通販で即ポチする。
リンゴマークがWinマークでも文句言いません。
でも機械弱いので、ややこしい手順が必要なのはご容赦。
買ったあとで気にくわんだのだらだら言いません。いい子にしてます。

あ、有線でもいいけど、ブルートゥースの無線のができればいいな。
テンキー、Ｆｎキー等々一切不問。キータッチが気持ちいいのんが欲しいのです。

355:名称未設定
07/04/26 15:47:08 jPFWhc260
>>354
URLﾘﾝｸ(www.kitcut.co.jp)

356:名称未設定
07/04/26 20:25:40 6Eo9rTVa0
>>355
だなw

357:354
07/04/26 23:54:58 2+/UDd7Q0
ぬぬぬ。。
確かにそうなんだが。。。
5000円あったら新品がほしいじゃないかーーーーーー！！

358:名称未設定
07/04/27 02:05:38 ylv/2usL0
拡張キーボードを基準にした時点であなたが満足するキーボードはない。
だからiMateになる。

359:名称未設定
07/04/27 03:09:28 BrRTbGyW0
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)

360:名称未設定
07/04/27 18:12:43 Tz4y6kOV0
そうかっ、そんなに拡張キーボードって偉かったんだ！
んならiMateにしよっか、って思った矢先の出来事。

※本製品はIntel Duo搭載Macには対応しておりません。

... orz　　これってCore Duoのことだよね。。。。

361:名称未設定
07/04/27 18:25:09 N3EW/aA40
>>360
iMate自体は作動します。
しかし、ドライバとかを走らせないと正常に動かないものは、
ダメ、という意味で。
だから、拡張キーボードが別にドライバとか不要なら、使えるはず
ですよ。

362:名称未設定
07/04/27 18:36:31 5YpFYLtS0
>>360

>>267

363:名称未設定
07/04/27 18:46:24 ylv/2usL0
>>360
Intel版ドライバがないので困るのはJIS配列のキーボードとかドングルね。
拡張や拡張IIや標準や標準IIやGSやMacwayなどのUS配列キーボードはドライバなしで大丈夫。
どっちかというとPPC機でもUS配列を使うならドライバを入れないほうが良い。

ちなみにドライバのないWindowsでもiMateは使えます。

364:名称未設定
07/04/27 22:07:27 gDyd6Uno0
もうとっくに終わった話のようだが
>>285の記事中の「ドイツ（４１２品目）」は「ドイツ（４２品目）」の誤記だよ
正しいのはこっち
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)

一瞬でもドイツの科学力を疑った奴はサイボーグ化してシュトロハイム少佐に詫びろ

365:名称未設定
07/04/27 23:27:53 2cJldXPv0
>>364
気持ちは分かるがその話題については他所でやってくんないか？

366:名称未設定
07/04/28 05:09:20 ACcXQ5j50
URLﾘﾝｸ(www.puni.net)

367:名称未設定
07/04/28 05:11:11 ACcXQ5j50
Mac版Realforceを作ってもらおう
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

Anonymous Coward曰く、"ユーザーからリクエストのあった商品を、
受注・予約・即売という形で販売する、消費者リクエスト型ショッピングサイト「たのみこむ」で、
キータッチのよさで評価の高い「Realforce」のMac版を作ってもらえるように賛同者をつのっているようです。
特に最近、Mac用キーボードを作る会社は減り、特にキータッチがよいキーボードは
ほとんど売られなくなってしまったため、ぜひとも RealforceのMac版は欲しいところです。
特にスラドを見ているような皆さまには欲しい方が多いのでは？
ぜひ賛同者として書き込みしてあげてください。"

368:名称未設定
07/04/28 11:46:16 Z2hQFzfC0 BE:886270199-2BP(101)
私はRealforceのMac版はいらんが、US版が欲しい。
もしかしたらもうあるのかな？

369:名称未設定
07/04/28 12:50:30 uGALax6Z0
>>368
US版あるよ。
それに今のOSXは環境設定は修飾キーのアサインが変えられるから、
コマンドキーをaltなりcapsなりに設定しておけば使用上の問題ないです。
JIS配列でもWinKを使えばいいし。

そもそもスラドの記事もたのみこむの発案も2004年時点で今にそぐわない。

370:名称未設定
07/04/28 12:55:07 uGALax6Z0
>>368
一覧。
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)

つか108キー出たのか...

371:名称未設定
07/04/28 14:03:46 ca5srvfl0
おれ、REAL FORCE使ってるけど、269の書く通り、
ちょっと工夫すれば、まったく支障なく使える。
だから、事実、今のままでも問題なし。
ちょっと高いけど、とてもいいキーボードだと思う。

372:名称未設定
07/04/28 15:55:29 p6nO+DmU0
アップルのUSキーボードに買い替えたんだけど
これリターンキーが小さいんだんな
¥をつい押してしまう

373:名称未設定
07/04/28 17:17:57 RKaAfDQj0
なぜか、Pro KeyboardはIntel macには使えないと思い込んでいて、
ずっと現行のKeyboardを使っていた。
さっき、ふとPro Keyboardのことを思い出して、分解して掃除して、
なんとなくIntel Macにつないだら普通に使えた。

なんか得した気分。

374:名称未設定
07/04/28 17:21:03 mjXXbHBm0
現行のキーボードが古いMacで使えないんじゃなかったっけ？

375:名称未設定
07/04/28 17:23:31 RKaAfDQj0
>>374
たぶん、頭がこんがらがってたんだと思う。
久しぶりのPro Keyboardの感触。マジ最高。本当に嬉しい。

376:354
07/04/28 20:34:47 AnePcglB0
みなさんありがとう、iMateポチりましたっ！！
納戸から古Macとキーボード引っ張りだして、アルコールで磨いて、なぜか部屋の片付けもして、
ワクワクしながら待ってますーーーーーーー
いやぁ、キーボード買うだけでこんなに楽しめるとは思わなかった。
拡張キーボード、やっぱ最高。

377:名称未設定
07/04/28 20:38:43 LiniMkvh0
キーボードで生産性変わるよねw

378:名称未設定
07/04/29 02:17:30 oiC7bKsZ0
Microsoft Wireless Entertainment Desktop 7000
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ってMacで使える？

379:名称未設定
07/04/29 11:59:34 t2diL22H0
現行の白KB、他をos9で使うのにはこれ。

”なすこじ”氏の
●Mac OS 9用USBキーボードドライバ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

参考url
AppleKeyboardJIS[M9034J/A]をMacOS9で使う
URLﾘﾝｸ(sunrisebox.hp.infoseek.co.jp)

380:名称未設定
07/04/29 15:15:59 XDg0fTiJ0
>>378
ワイヤレスでポインター付きキーボードいいなぁ。
マウスいらねーからキーボードだけ欲しいな。

でもトラックボールならなお良かったのになぁという事と、Macでは使えなさげ。

381:名称未設定
07/04/29 20:48:04 6iMXR5pg0 BE:590846696-2BP(101)
>>369-370
ありがとう。嬉しい情報でした。

382:名称未設定
07/04/30 20:16:02 UN/zIzcW0
ざっとここまでとばしよみしました
いまういんどーずからまうすだけでうってます
まっくのきーぼがこわれたので
ういんのえりじうむをせつぞくしてつかってます
HHK 最強というひとがいるのでしらべたらてんきーつきがないようです
きーたっちがよさそうなとうぷれはたかくてかえません
てんきーなしはしごとでつかえません
まっくとういんにこだわらずてんきーつきでとうぷれのようなかちっとしたたっちで
ごせんえんぜんごのきーぼをおしえろください
おねがいします

383:名称未設定
07/04/30 20:39:18 5SQ2FQ0b0
腹減ったな。

384:名称未設定
07/04/30 20:54:11 tjEYaGvp0
>382
USB接続の外付け10キーあるじゃん。

385:名称未設定
07/04/30 21:08:42 o2Ynq/5B0
一体型はないよね
一体型以外は仕事じゃ不便なんだよな

386:名称未設定
07/04/30 21:13:44 H8ojFPac0
てかテンキーが必要な人にとってHHKはテンキーがついていない点以外にも色々と使いづらいんじゃないの。
別のキーボードを物色したらいいと思う。

387:名称未設定
07/04/30 21:26:30 o2Ynq/5B0
無難にSANWA SUPPLYのメカニカルキーボード
Macで接続できるか人柱になって教えろ>>382

388:名称未設定
07/05/01 05:51:32 2dkFg+ya0
テンキーなんて全く使ったことがない俺
正確な電卓のタッチのやり方とかも知らないぜ

389:名称未設定
07/05/01 06:09:18 e2V8VS2+0
俺なんてブラインドタッチ、10キーだけはできるんだぜw

390:名称未設定
07/05/01 07:40:08 LfI3u+wu0
むしろ、テンキーをブラインドタッチするのがムズイ。

391:382
07/05/01 08:30:07 Iw9g9tXw0
お騒がせしました。

>>384
以前外付け使ってましたが使い勝手がちょっと。それに机上がすっきりせず予算もかさむので・・・

>>385
ですね

>>386
似たようなタッチのFILCOのMajestouch Linearも考えたんですが予算が5,000前後限定なもんで；

>>387
PC用のキーボードも考えたんですが、今接続してるElysiumはPCに戻して、
地雷かもしれませんがサンワサプライのMac対応SKB-M109UHを注文しﾏｽﾀ

>>389-390
会社の女がソレ。電卓も早い。マッハ。（でも何で電話と配置が逆なんでしょうね

それにしてもメカニカルは全体少ないですね
では

392:名称未設定
07/05/01 09:41:40 2dkFg+ya0
意外と使う人いるものだな＞テンキー
オフィス系の作業とは全く縁がないからタイプしてる人見たことないぜ・・・

393:名称未設定
07/05/01 11:19:33 aHt7lTqB0
テンキー電卓使ってるけど便利だよ。

394:名称未設定
07/05/01 17:02:50 9eXCHpDD0
>>392
変換なしにそのまま半角が打てるのが便利じゃね？

395:名称未設定
07/05/01 19:32:59 e2V8VS2+0
>>390
前の仕事は専用10キーで入力してたんだわ。
で、未だに10キーだけはブラインドタッチw

396:名称未設定
07/05/14 19:48:14 ocWMRC4E0
HHK Pro 墨注文した＼(^o^)／

397:名称未設定
07/05/14 21:51:06 gdMD4sCFO
HHKの青歯版出せば鉄板で売れると思うんだが、皆で頼みこまねえ？

398:名称未設定
07/05/15 00:55:17 NvFW5Z6T0
>>397
IRAN

399:名称未設定
07/05/15 12:59:10 KcFgNcP8O
>>398
IRAQ

400:名称未設定
07/05/19 13:20:23 EawF+6eR0
FKB108M/NB購入記念age……ようと思ったけど
リアルフォースにしとけばよかったsage

401:名称未設定
07/05/19 14:39:47 bVOhjNGR0
>>396
会社でHHK PRO墨使っている奴がいる。
無造作に置いているので夜間最終退場のときに持って帰りたい衝動に駆られる（w

402:名称未設定
07/05/19 15:03:37 tLhnC6z00
>>401

その残業代で買えw

403:名称未設定
07/05/19 21:12:43 bVOhjNGR0
なるほど！おっしゃる通りで（w

404:名称未設定
07/05/19 21:46:15 km8iFt/B0
>>401
職場でつかってます
USBで簡単に抜けるようになってるんで、結構不安だったりw

405:名称未設定
07/05/19 21:46:48 I+kW9Xle0
さらしに巻いて持って帰ればいいじゃないか。

406:名称未設定
07/05/20 01:06:15 dL/2kBN70
HHKみたいにテンキーが無いキーボード使ってると数字入力は苦にならないのかな？
別に事務とかやってるわけじゃないけど、web制作してると数値を入力する場面はけっこうあるもんで。

407:名称未設定
07/05/20 01:14:00 EFGae/bs0
>>406
テンキー電卓つこてるよ

408:名称未設定
07/05/20 01:16:44 HOMc7m0D0
俺はテンキーの方が入力慣れてないんだがｗ

409:名称未設定
07/05/20 01:19:57 Z3hxzQmi0
>>406
>HHKみたいにテンキーが無いキーボード使ってると数字入力は苦にならないのかな？
慣れだ。ホームポジションから移動しない分、逆に有利。
しかし、カーソルキーがないのはいたい。
キーボードのみでの文章のコピーペーストがつらい。

410:名称未設定
07/05/20 01:36:33 1pLzSCqR0
CSSの値入力くらいなら苦にならんがデータ入力必要ならヤメトケ
カーソルは見なきゃ打てんが慣れた
ただ他のキーボーが使えなくなるリアフォ除いて

411:名称未設定
07/05/20 09:19:36 DqogPp5T0
HHK(Pro)に関して言えば、Fn+;等でカーソル代わりになるから無問題。
まあ王道はCtrl+f,b等だがな。

412:名称未設定
07/05/20 13:56:12 ytCY7+P50
ノート併用するようになるとテンキーが邪魔になってくるね。

413:名称未設定
07/05/22 09:23:15 SDt/UU3W0
Realforce 91UBKが最強だな。

414:名称未設定
07/05/22 11:01:46 veeV3emF0
明日(5/23)、またチェックしろみたいに書いてあるけど、これってどう？
メカニカルらしいんだけど。

URLﾘﾝｸ(matias.ca)

旧版のこれ使ってる人いる？

URLﾘﾝｸ(matias.ca)

415:名称未設定
07/05/22 11:21:28 FffBjoTH0
150ドルはちと高い。

416:名称未設定
07/05/22 11:57:52 JgkDKOfU0
>>414
旧版もってる。
買って、一週間使用して押入にw
値段の割に、タッチ感が安っぽい＆ガチャガチャうるさい。
MO116みたいなタッチを、期待したが無理だった。

417:名称未設定
07/05/22 13:47:25 afdv/9UB0
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
買うﾔｼいねーか？

418:名称未設定
07/05/22 14:03:12 1YaByGxP0
>>417
レポートﾖﾛ

419:名称未設定
07/05/22 14:16:26 TwUVDVhh0
ロシア製で20万……。
すぐ壊れそうだしアフターサービスなんかなさそうだし……。

420:名称未設定
07/05/23 00:02:16 jIXgV8Ek0
Microsoft Wireless Laser Desktop for Macって日本国内で買える？

421:名称未設定
07/05/23 00:34:27 iB0VNdv40
Microsoft Wireless Laser Desktop 6000 ver.2 っていうのならamazonにあるっぽいぞ

在庫１点

422:名称未設定
07/05/23 02:52:55 J0g9+JOB0
HHKとかApple純正じゃないキーボードを使う場合、光学ドライブのイジェクトとかは
F12でできるようだけど、音量調節ってファンクションキーでできないんでしょうか？

423:名称未設定
07/05/23 03:00:11 OP5AWjE10
>>422
おれは外付けキーボードを持ってないので試せないのだけど、
もしかしたらこれでできるかもしれない。

・システム環境設定のキーボードとマウス→キーボード→F1～F12キーを使ってソフト…のチェックを外す
・F5で音量大、F4で小、F3で消音

できなかったらすまん

424:名称未設定
07/05/23 04:19:25 3nMdCROS0
Fn+A(ボリュームダウン)じゃダメなの？

425:名称未設定
07/05/23 10:50:13 7AhoccNs0
>>422
ドライバが付属していないアップル非コンパチのキーボードでは出来ないと思う。
ホットキーが設定ができる、フリーウェアやシェアウェアで音量調整のapple script
を起動するとかで対応するくらいかな。
--volume up
set volrec to (get volume settings)
set outvol to (output volume of volrec) + 15
if outvol > 100 then
set outvol to 100
end if
set volume output volume outvol

426:422
07/05/23 14:48:38 J0g9+JOB0
>>423-425
apple scriptを設定するのはそれはそれでおもしろそうですね。

URLﾘﾝｸ(image.assiston.co.jp)
HHKのMac用のやつには専用のキー設定アプリがついてるみたいで、
画面をみると音量調節とかも設定できるぽいですが、これってHHKpro
とかにはついてないんですかね。
これ入れた上で別のキーボードとかでも使えないかな。。。

427:名称未設定
07/05/23 15:04:13 7AhoccNs0
HHKproはドライバだけでしたよ。
もちろん音量調整出来るけど、アプリ起動とかは出来ない。
HHKの設定ツールは、専用だから他のキーボードでは使えないだろうね。
まあ、ホットキー設定はフリーであるんで気にすんな。

428:名称未設定
07/05/24 01:41:39 +Aad3noG0
>>427
Intel Macには必要ありませんがね。

HHK Lite2 用のMacキットは、キートップ変更で
ポッチをFとJからDとKの変態仕様にできてよいよ
Proにも出してほしいですな

429:名称未設定
07/05/24 03:38:46 F7WdJd450
HHK Proにあうテンキーパッドってあるかな？
URLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)
これとか良い感じだけどHHKとあわせて使ってる人います？

430:名称未設定
07/05/24 22:02:47 r7JdpJuY0
>>429
elecomのテンキー使ってるけど
何でもいいがtabキーが付いてるのが便利だと思ったよ

431:名称未設定
07/05/26 14:57:04 pMQORgN10
Canonのワイヤレステンキー電卓KS-120TKR IIを使えるかなと買ってみたんだけど、
G5で認識しない・・・・。orz

Macで使えるワイヤレスなテンキー電卓ってないですかね・・・・？

432:名称未設定
07/05/26 15:01:24 zpzPCIUE0
>>431
CASIOのは使えてるよ。
MZ-120WL
決定的な欠点は全角の日本語入力モードになっていると
入力した数字が全角になってしまうこと。

433:432
07/05/26 15:03:35 zpzPCIUE0
>>431
補足
iMacG5, 10.4.9 で使ってる

434:431
07/05/26 16:15:27 pMQORgN10
>>432
CASIOか～。買ってこようかな・・。

KS-120TKRはMacで使えるというのをWebで読んで、KS-120TKR IIも大丈夫だろうと
思ったのだけど甘かった・・・。
intel iMacでboot campでXP起動状態でレシーバーをUSBに差すとランプがちゃんとつくんだけど、
Mac OS Xで起動した状態だと差した直後はつくけどすぐ消えちゃってうんともすんとも。
モノはすごく気に入ってるだけにショック大。

435:名称未設定
07/05/27 14:04:03 kaXWjVrp0
あ～～～～・・・

初代iMac時代のキーボードと同じ配列のもっと上等なの
ないかね～

URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)

これなんだけど～

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

こいつのUS配列なんで出さねーんだよったく

436:名称未設定
07/05/27 17:38:23 FlUFm9w30
>>435
よく見ろ。
その下のキーボードはカナがキートップに印刷してあるがUS配列だ。
JIS配列ではない。（英数、かなキーもない）
カナ印字邪魔というのなら、
URLﾘﾝｸ(www.vintagecomp.com)
ここで買える。

437:名称未設定
07/05/28 07:04:39 x44cHxAq0
>>436
あーりがとうー

URLﾘﾝｸ(www.vintagecomp.com)
こいつをぽちったぞな

438:名称未設定
07/05/30 08:46:15 QRuewgO10
拡張IIをWireless化した拡張III出さないかな。
拡張IIのUS配列に仮名だけふった変則日本語キーボードは使いやすかった。

439:名称未設定
07/05/30 10:11:45 aPtSOXoK0
>>438
そうそう、拡張IIの日本語ってUS配列なんだよね。だから英語優先にしてるけど
見かけたら即「青島～～～！確保だ～！！！！」w
そんな拡張III US があったら二万でも買うなぁ。

440:名称未設定
07/06/03 14:36:17 anyxyYcQ0
ワイヤレスの話が出てきたんで便乗質問なんだけど、
ワイヤレスのキーボードって起動時のショートカット
（Optで起動ディスク選択とかSでシングルユーザとか）効くの？
OS本体／ドライバが読み込まれてないからだめそうな気がして。

ﾛｼﾞのS530、本体はG4 DAで考えてる。（有線がいいのに選択肢NEEE）

441:名称未設定
07/06/03 22:36:26 myI/2wy90
>>440
G4 DAだと外付けのBluetoothドングルが必要になるわけだけど、
アップル製のファームの入ったDBT-120をドングルとして使う場合は効く。
それ以外のドングルの場合は効かない。

442:名称未設定
07/06/06 21:52:46 1UIOrR3PP
Realforce 91UBKとWinK購入記念カキコ
このキータッチたまらんぜぇ
WinKはキーカスタマイズに対応しないのかね？

443:名称未設定
07/06/07 14:23:52 tOp7FHLO0
Matias Tactile Pro 2.0のwebページが更新されたね
入手したヤシはいるかい？

444:名称未設定
07/06/07 23:58:30 axhr4sd60
Apple Extended Keyboard IIを半田でGo!してUSB化した猛者がいたと思ったのだが、URL知らない？
うまくググれない。

自宅では拡張I使い。
会社にDesign Keyboard＋iMateを持って行ったら変な目で見られた。
仕方がないので次の日標準I＋iMateにして打っていたら隣の席から
「カチカチうるさい」と言われたorz

445:名称未設定
07/06/08 00:11:02 WEcyy2Rr0
クリックバネを抜いて、リニア化だ！

446:名称未設定
07/06/08 00:27:45 KN4STNsN0
>>444
俺にはこれしか見つけられなかったよ...
URLﾘﾝｸ(rose.zero.ad.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

447:444
07/06/08 01:59:52 O0Z6+YUC0
>>445
標準I使っててさすがにそれには踏み切れない……

>>446
うお、情報thx！
どうもありがとう。

448:名称未設定
07/06/10 03:54:12 z9cgyvd70
HHK Pro2のMac用もっと白、青歯仕様ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

449:名称未設定
07/06/13 11:54:06 1Pgspq9H0
俺用メモ
iMate(新品)の安いところ
6,250
URLﾘﾝｸ(www.pasocomclub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mobile-mania.jp)
5,980
URLﾘﾝｸ(www.nextro.com)
5,800($48)
URLﾘﾝｸ(www.vintagecomp.com)
$39
URLﾘﾝｸ(www.griffintechnology.com)

450:名称未設定
07/06/13 15:44:51 OJQ6JBjBP
FILCOのFKB108M/NB買ったが、ミスタッチが続出。慣れるのかなぁ。。。
Apple拡張に戻りたいんだが、iMateはIntelMac非対応らしいし。

451:名称未設定
07/06/13 15:53:13 upqiP4qN0
>>450
記事のちょい上から読んでみ。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

452:名称未設定
07/06/13 17:36:23 OJQ6JBjBP
>>451
えー、使えるんだ！　ありがとう！

これでしまっておいた拡張キーボードが使える！

453:名称未設定
07/06/14 05:51:42 nInUfwFz0
Mac Proは手が出ないんで
キーボードとマウスのPro売ってくれ、ハゲ

454:名称未設定
07/06/14 07:23:21 m6EvGTVw0
>>453
キーボードならビンテージに新品がまだあった。

455:名称未設定
07/06/14 10:09:27 x+aKsMmZ0
シルバーなMacにあんな白のキーボとマウスじゃ、なぁ…
塗装はいやだしシルバーにしろとは言わないが…

iMac新機種もシルバーになりそうなところなのに
そろそろなんとかしないかなぁ…アプルも

456:名称未設定
07/06/14 14:22:48 Bijdovg50
じゃあ、なに色が良いの？
俺的には白が一番シンプルで良いがな。
拡張2の白があるならiMateと一緒に即買いだがなあ

457:名称未設定
07/06/14 20:11:49 CX8x54Rs0
玉虫色が一番エエ!!

458:名称未設定
07/06/14 21:26:00 CBq6C/xi0
拡張2は白というよりはベージュやクリームって感じの色。
まだストックが2枚(未開)あるぜ。

459:名称未設定
07/06/15 00:36:32 cgv8znsC0
1本売ってくれ…orz

460:名称未設定
07/06/15 00:48:29 MZ1fxubY0
未開封って凄いな>>458
拡張2がもうちょっとコンパクト設計だったら、最高なんだけどなぁ。チトデカ過ぎ。
でもうちの拡張2は10年以上きちんと動作し続けているから、改めて良い製品だと実感。

>>459
テンキー＆カーソルが無くてもいいなら、HHK Pro2 がおすすめ。
値段も凄いが、タッチは拡張2を越えるぞ。

461:名称未設定
07/06/15 01:20:40 Aq8a1nKV0
HHK for Mac ってのが気になっているんだけども、
これってファンクションとか組み合わせで使うと思うんだけど、
F10~12はどうやって打つの？

あとキーイジェクトとかはどうやるの？

あと計算機アプリのときはどこうてばいいの？

462:名称未設定
07/06/15 07:11:46 bWhFdRfj0
>>461
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)

463:名称未設定
07/06/15 09:43:15 gRPNOb1L0
>>459
時たまヤフオクに新品の出物があるよ。

464:名称未設定
07/06/15 10:32:38 IQpZUK7b0
拡張IIの右カーソルキー反応無くなった。ストックと交換。
新しいストックをエレパにでも捕獲に行くか…貴重な絶滅危惧種だ。

あ、このキーってばコジレば取れるンだっけか？

465:456
07/06/15 11:11:38 2MgO6TUh0
>>458
いや、だから敢えて白色があればなあと...

466:名称未設定
07/06/15 12:18:04 s6FOwg1V0
>>464
エレパの拡張IIはもう枯渇してるかも。先週末に見たときには一台もなかった。

467:名称未設定
07/06/15 16:35:20 IQpZUK7b0
>>466
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!! ウチに使えるの、あと二台っきゃねーんだわ・・・
いくつも渡り歩いてきたけど結局、拡張IIに戻る。
損な身体になっちまったぜ ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

468:名称未設定
07/06/15 20:24:22 GE1xGHM+0
拡張IIのコマンドキーとスペースキーがへたってフニャけてきちゃったんだが、直し方誰か教えて。

469:名称未設定
07/06/15 20:56:10 WSQd3zbwP
iMateが入手できたので拡張IIキーボード復活させた。

いいわぁ、これ。何でこんなに遠回りしてたんだろう。。。

470:名称未設定
07/06/16 02:56:23 b2kEiNg80
拡張2ってさ、特定のキーが反応悪くなってもがんばって使ってるといつの間にか復活しね？
かれこれ、10年もってる。

471:名称未設定
07/06/16 10:41:33 rZMKlgv00
ビンテージが送料半額キャンペーンやっているよ。
今ならiMateが本体5,800+送料490=6,290円で買える。

472:名称未設定
07/06/16 10:43:57 pkrW88MYO
すっかりGS II体質なオイラも拡張IIに移行できまつか？

473:名称未設定
07/06/16 12:43:59 YjLzRu8s0
拡張IIじゃなくて拡張IならGSと同じスイッチ使ってるよ。

474:名称未設定
07/06/16 13:23:28 HUwB7SJ70
>>472
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)

アレに慣れたら絶対戻れない予感がするw

475:名称未設定
07/06/16 17:00:45 BC71IB4v0
拡張2をiMateでキーボードを認識させるときは一番上のASCIIでいいの？

476:名称未設定
07/06/16 17:04:31 BC71IB4v0
あ、間違えた。
101,102のANSIでいいの？

477:名称未設定
07/06/16 19:25:36 BC71IB4v0
メモ
拡張2及びGSのキーの修理方法
URLﾘﾝｸ(park16.wakwak.com)

478:名称未設定
07/06/17 00:00:04 HUwB7SJ70
>>477
おぉ、真っ直ぐ引き抜くのかぁ。

479:名称未設定
07/06/17 11:43:17 DYn2o64x0
NeXTキーボードみたいにスペースの下にコマンドがあるのはすげー合理的だと
思うのだが、なぜ出てこないのだろう。特許でも取られてるのか？
まあNeXTの特許だとしたらアップルのものなわけだが。

480:名称未設定
07/06/17 12:28:39 5qBKnit20
>>479
初めて知った。これか…。
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)

481:名称未設定
07/06/18 01:48:19 eD7HDSIR0
>>479
単にメーカがやる気無しなだけだと
Apple含め

482:名称未設定
07/06/18 08:27:14 UIiJi6PM0
Commandだけじゃなく、モディファイアキーは全て (ShiftもControlもOptionも) 親指で
押せる配置になれば使いやすい。

483:名称未設定
07/06/18 13:29:36 j0lGzQVU0
親指シフトキーボードってあったな～

484:名称未設定
07/06/19 17:55:16 GUis1j+30
SMK-88EMU-Wを購入したのですが、
USBの差込口が二股に分かれてます。（1つは金色）
これって両方とも刺さなければならないのですか？

485:名称未設定
07/06/19 19:50:21 z/B5wpDD0
URLﾘﾝｸ(www.elecom.co.jp)
これのMac用出ないかな？

486:名称未設定
07/06/19 20:41:18 YMcRcckS0
～３０００くらいで良いキーボード無い？

487:名称未設定
07/06/19 20:43:12 YMcRcckS0
～３０００くらいで良いキーボードない？

488:名称未設定
07/06/19 20:44:01 YMcRcckS0
連投ｽﾏﾝorz
吊ってくる・・・・

489:名称未設定
07/06/19 21:35:33 GEYqgWyr0
現在ﾉｰﾄﾌﾞｯｸとﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟを持っているのですが
ﾉｰﾄのﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞに慣れているせいか、ﾏｳｽが使い難くて
ﾃﾞｽｸは、殆ど使っていません。
ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞ搭載のｷｰﾎﾞｰﾄﾞでお勧めはありませんか？
SHOPUなどで売っている4000円前後の中国製、ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞ搭載の
USB接続のものはﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ使いにくくて
これ以外で。

490:名称未設定
07/06/19 22:42:57 hDMz+7yG0
>>484

金色はキーボード横にあるUSBスルー用(USB2.0)
キーボードとしてしか使用しないなら、銀色を本体へさす。

491:名称未設定
07/06/19 23:26:52 jYc4s07T0
>>485
>URLﾘﾝｸ(www.elecom.co.jp)
>これのMac用出ないかな？

PS/2->USB変換アダプタかませば、使えるんじゃね。

492:名称未設定
07/06/20 00:00:50 9iqSQZvd0
>>485
なんかド～ズボタンがウヤウヤしくてイヤだね
たかがメンブレンを図解で、てw

さすが全方位センス0のエレコム

493:名称未設定
07/06/20 01:20:56 PyfLxR+30
なぁ、おれの純正キーボードはリターンキーの上の方押そうとすると
ひっかかってすごくやなんだが、
ヨドバシとかビックとかアップルストアとかの店頭のキーボードって
引っかかるもの少ないよな。
でもたまに引っかかるのみかけると、ああうちと同じだって思う。

Macを買ったのが２年前、キーボードが引っかかって買い替えたのが１年前、
で、また買い替えても１年しかもたないのかな。

494:484
07/06/20 01:27:37 3AJx0i910
>>490
ありがとうございます！

495:432
07/06/20 09:42:00 7XQb+aTb0
>>493
キートップ外してテフロン系かシリコン系の潤滑剤をヌリヌリ

496:名称未設定
07/06/22 17:36:04 sslPjdH00
JIS配列のMacbook使っているのだが、
コマンドキーとアルトの配置のせいなのか左手首が最近痛くなって来た。
このスレ見てたらHHKってのが良さげだけどカナ入力の人には扱いやすい？
カーソルがないのはショートカットキーとの組み合わせだと思うけれど使用感はどうなんだろ？
for Macとかもあるうえに全部微妙に配置が違うし、実物触れない身としてはイメージが出来なくて迷ってしまう

497:名称未設定
07/06/22 17:42:25 tqykyeiN0
>>496
キーボードの好みは人それぞれだしな。
やはり触って感触確かめないと駄目だと思うぞ。
実物展示しているところを頑張って探しな。

498:名称未設定
07/06/22 17:53:02 YXXLsab00
>>493,495
白キーボードでしょ？あれさぁ確かに1年くらいで引っかかる、てか
ギチギチする、てか、そんな感じでしょ？どう考えても材質が悪い。

シリコン系は「多少良いかな？」程度だった。テフロン系の潤滑剤
で試してみようと思う。

499:名称未設定
07/06/22 18:00:35 sslPjdH00
>>497
だよなぁ。しかし、南の島の住人には触れる実機にも限りがあるのよ。
現状、右親指でコマンドとアルトが打てれば良いだけだし授業料のつもりでUS配列にもチャレンジしてみるか。。。

500:sage
07/06/22 22:57:49 LQcI/dG60
iMacで使えてとにかくタッチが軽くて、テンキーが無くて、贅沢言うならワイヤレスのキーボードを
知っている方がいたら教えてください。

手に障害があるので、とにかくノートばりに軽いタッチのものを探してます。

OSは10.4.9です。

501:名称未設定
07/06/22 23:04:43 o1BoZTki0
ゲーム用にキーボードを探しているのですが
条件としては
・○キー同時押しといううたい文句
・ノートのようなタッチの軽さ
・USB接続
価格は不問です
情報提供お願いします

502:名称未設定
07/06/23 00:39:40 YVIgUlXuP
>>500
タッチが軽いとなると、RealforceとかMajestouchかと。無線のものは
ちょっと分かりませんが、Realforce91U/91UBKならテンキーはありませんし。
自分は軽すぎて好きになれないのですが。テンキーレスならHHKなんかも。

また、ノートバリにというならノートパソコン型のキーボードも
いっぱいありますよ。

503:名称未設定
07/06/23 01:11:11 A8WG7lsU0
リアルフォースは、軽過ぎて、ちょっと触っただけでミスタッチに
なってしまうのがこまりもの。
しかし、キータッチ自体は最高。素晴らしい。

504:名称未設定
07/06/23 03:34:19 TwGmcbqX0
すみません、便乗させてください。

テンキーでおすすめのものはあるでしょうか？
最近、3DをiBookG4で始めたのですが、使用してるソフトがテンキーが無いと
非常に使いづらいことが判明しまして使いやすいのを探しています。

できればHomeキーやPageUP/Downキーもついてればステキなんですが・・・

505:名称未設定
07/06/23 03:50:16 P4swyx340
>>504
んなものない

フルキーボを買いやがれ、と

506:名称未設定
07/06/23 08:56:20 OTUWxwE40
>>504

理想の外付けテンキー
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

507:名称未設定
07/06/23 13:03:14 izXaigCZ0
>>500

MacBookに買い替えるのはどうでしょうか。

508:名称未設定
07/06/23 16:05:33 GldM42GI0
>>500
logitechのdiNovo Edgeとかどうだろう。

509:504
07/06/24 02:51:50 vJN63+MF0
>>505 >>506
わかりました。
では、Mac用のおすすめのテンキーを教えてください。
自分では以下のしか見つかりませんでした。
お願いします。

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510:名称未設定
07/06/24 08:52:53 NyWgP70X0
パワーアップしたテンキー
つURLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)

511:名称未設定
07/06/24 09:24:01 H5z6fitvP
>>510
おお、結構安いな。ｗ

512:名称未設定
07/06/25 22:07:19 Kph+vjYR0
エプソンのビジネスフルキーボード使ってる人いますか？
PS2-USB変換コネクタ使っても普通に使えるんでしょうか？

513:名称未設定
07/06/27 17:06:24 6luc16tS0
グラファイトのUSBキーボードのギチギチ音に耐えられなくなり、
今日これ買ってきた。

URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)

値段の割にキータッチがイイ感じ～。
Win用だけど10.4なら多分OK。オススメする。

514:名称未設定
07/06/27 17:49:44 nHesqJ5S0
>>513
追加レポよろ

＞Win用だけど10.4なら多分OK。

10.4ならドライバとかいらないの？
ちなみに当方iBookG4なんだけど・・・
2000円だし、失敗してもいいから、この週末に買いに行こうと
思うんだけど・・・でも失敗したくないです＞＜

515:名称未設定
07/06/27 18:21:31 rAzldBaR0
>>514
特殊キーの配列を入れ替えるなら10.3と10.4でやり方が違うけど、
USBキーボードなら余程特殊な物でなければ、なんでも使える。
iBookG4だろうがG3だろうが使える。

516:名称未設定
07/06/27 19:00:12 6luc16tS0
>514　評価のカキコにウソはないと思ったよ～。後は耐久性かな？

517:名称未設定
07/06/27 23:20:35 nHesqJ5S0
>>515->>516
thx
さっそく明日にでも秋葉原行ってきます

518:名称未設定
07/06/28 01:43:38 LROOEzSx0
>>517
打鍵感は申しぶんないが、キーの文字が使ってるうちに消えるのが欠点

519:名称未設定
07/06/28 15:33:49 /bRtugXV0
ワイヤレスキーボード＆マウスにしたいのですが、
アップル純正以外だとロジクールしかないのでしょうか？
タッチとか操作性はそんなに気にしないので、とにかく
電池が長持ちするものがよいのですが…

520:名称未設定
07/06/28 16:38:03 EYZSAJJl0
>>519
エネループを使うっていう選択肢はないの？

521:名称未設定
07/06/28 20:54:13 6rKQAGLG0
拡張II+iMate、予備でFilco FKB104AM/EW
やっぱり『拡張II』が一番打心地が良いなあ。
多分、老人向けなんだろうな。

522:名称未設定
07/06/28 21:47:16 WixHEmd10
よく考えたらこのスレとしては拡張IIはあまりふさわしくないね。
もう手に入り難いから他人にお勧めは流石にね。
自分の分を確保するだけで精一杯。

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