お前らお勧めのマウス教えてください9 at MAC
[2ch|▼Menu]
1:名称未設定
06/11/25 03:13:23 uPwIOppm0
Macユーザがマウスについて色々語るスレですよ。

前スレ (実質Part8)
スレリンク(mac板)

過去スレ
Part1 URLリンク(pc.2ch.net)
Part2 スレリンク(mac板)
Part3 スレリンク(mac板)
Part4 スレリンク(mac板)
Part5 スレリンク(mac板)
Part6 スレリンク(mac板)
Part7 スレリンク(mac板)

2:名称未設定
06/11/25 03:14:54 uPwIOppm0
関連スレッド

Mighty Mouse (Wirelss USB) Click.12
スレリンク(mac板)

【ボール】トラックボール愛用者スレ・3【コロコロ】
スレリンク(mac板)

ADBマウス
スレリンク(mac板)


3:名称未設定
06/11/25 03:15:50 uPwIOppm0
メーカーサイト

マイクロソフト
URLリンク(www.microsoft.com)
ロジクール
URLリンク(www.logicool.co.jp)
ケンジントン
URLリンク(www.nanayojapan.co.jp)
Apple
URLリンク(www.apple.com)
サンワサプライ
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
エレコム
URLリンク(www.elecom.co.jp)
アーベル
URLリンク(www.arvel.co.jp)
オプティマ(旧 東京ニーズ)
URLリンク(www.s-optima.jp)
センチュリー
URLリンク(www.century.co.jp)
Wacom(Smart Scroll)
URLリンク(tablet.wacom.co.jp)
Contour Design Shuttle Pro2
URLリンク(www.focal.co.jp)

定番ドライバソフト
USB OverDrive
URLリンク(www.usboverdrive.com)

Alessandro Levi Montalcini氏に乾杯!!

4:名称未設定
06/11/25 03:19:22 4xqZfZV20
4ゲト


5:名称未設定
06/11/25 03:49:13 GDCmptcJ0
Logitech MX510@Intel iMac

6:名称未設定
06/11/25 03:56:20 691D9Ozj0
コイツも入れてやってくれ

定番ドライバソフト
SteerMouse
URLリンク(plentycom.jp)

7:名称未設定
06/11/25 04:36:09 jAzUAbDS0
オプティマの手のひらトラックボールは使いやすい

8:名称未設定
06/11/25 09:41:00 jAzUAbDS0

これのことね
URLリンク(www.vshopu.com)

ちなみに一部スレでは熱狂的人気があって入手困難
この店にももう入荷しないような

9:名称未設定
06/11/25 12:07:42 v13KLdsY0

MXのレヴォ。

サイドのホイールがアプリ切り替えしか出来ないのが残念。
あそこにボリュームとか割当できれば、最強だったのに。



10:名称未設定
06/11/25 12:19:04 HAh2oe9b0
青歯で4ボタン以上スクロール機能有りのお勧めマウス教えてチョンマゲチョンマゲチョンマゲまーち♪

11:名称未設定
06/11/25 12:50:49 2XLAb/yI0
>>9
ボリュームコントロール付きのキーボードから、キーコード割り振りゃ
いけるんじゃない?
(別の機器での組み合わせで出来た覚え有り。)

12:名称未設定
06/11/25 22:35:56 2jMDcKjO0
Apple純正マウスが嫌いな漏れが来ましたよ?

昔のは正円形で持ってて方向がわからなくなるし、
今のは全部がボタンだから、マウスパッド上で
ドラッグするスペースが足りなくなった時に
他のマウスのように両サイドをつかんで持ち上げて
場所を移動させることができない。

13:名称未設定
06/11/25 22:51:33 ORlVdGMc0
>>12
初心者には良いと思うけど、上級者にあれは向かないと思う俺も来ましたよ?
まぁマウすなんて好き好きで好きなの使えば良いさ。あれはあくまで「標準」だし。

14:名称未設定
06/11/25 22:58:22 GmI0haU70
>>12
今のは両サイドにつまむ部分がありますよ、その為にボタンとしてはやたら硬いけど。

15:名称未設定
06/11/27 02:03:01 awiiWWEv0
Microsoft Wireless Laser Mouse 8000の話題が前スレで出てたけど、
MacBook Pro内蔵のBluetoothでもペアリング不可だった。

WindowsでペアリングしてみたらPINコードなしで接続できたんで、
ペアリングの手順に余計なものでもつけたんだろう(Microsoftだし)

ちなみにBootcamp使ってWindows側から内蔵のBluetoothとペアリングはできた。
でもOS X側に戻ると認識されていないから結局Macでは使えない。

16:名称未設定
06/11/27 07:39:20 SnSV1zPX0
あら、こんなところにもマウススレが

17:名称未設定
06/11/30 08:08:05 u0OpEtOx0
何でBluetoothマウスって普及しなかったんだろうな。

この先普及するのかな。

>>14
あれじゃ狭いよ。>両サイド
持ち方の自由度が無くなる。少なくとも俺の持ち方には合わない位置だ。

18:名称未設定
06/11/30 11:15:29 LXelmtGZ0
サンワサプライのワイヤレスマウスioを買ってみたんだけど、
スリープから復帰したらマウスが反応しなくなる。
レシーバ付きワイヤレスマウスってみんなそうなの?

19:名称未設定
06/11/30 11:29:54 4B0ibIPB0
各メーカーのHP上からBluetoothマウスを探してみました。

・M$
IntelliMouse Explorer for Bluetooth  URLリンク(www.microsoft.com)
Wireless IntelliMouse Explorer for Bluetooth  URLリンク(www.microsoft.com)
Microsoft Wireless Laser Mouse 8000  URLリンク(www.microsoft.com)
・ロジクール
  MX®900 Bluetooth® Optical Mouse  URLリンク(www.logicool.co.jp)
・Apple
Wireless Mighty Mouse  URLリンク(www.apple.com)
・Sony
Bluetooth ワイヤレスマウス VGP-BMS30  URLリンク(www.ecat.sony.co.jp)
・DVForge
The Mouse BT II  URLリンク(www.quadelements.com)
・BLUETAKE
BT500 Bluetoothスーパー・ミニマウス  URLリンク(www.bluetake.com)
・東芝
IPCZ101A  URLリンク(www3.toshiba.co.jp)
IPCZ079B  URLリンク(www3.toshiba.co.jp)

追加やOSX対応(非公認も可)、Bootcamp対応が分かりましたら追記願います。



20:名称未設定
06/11/30 23:42:40 u0OpEtOx0
>>19
GJ

21:名称未設定
06/12/01 03:02:16 Bg+CvQPu0
ブログだけど、けっこう網羅されてる
URLリンク(homepage.mac.com)

22:15
06/12/03 15:01:08 wAJM4diW0
Microsoft Wireless Laser Mouse 8000続報
かなり気持ち悪い方法だけど、使えるようになったのは確か。

URLリンク(forums.macrumors.com)
↑のページのalchemist4ever氏の投稿より。

 1.WLM800付属のCD-ROMからIntellipoint6.1をインストール
  (Mac非対応だがなぜかドライバが入っている。Webには登録されていない最新版。
  ただし、もしかしたらインストールは不要かもしれない(未確認))
 2.システム環境設定→Bluetoothから、"入力デバイスが未接続の場合、起動時に..."のチェックを外す
 3.メニューバーのBluetoothアイコン(表示されていない場合は"Bluetoothの状況を"メニューバー
  に表示のチェックを入れる)から"デバイスをブラウズ"を選択 ←ここ重要
 4.WLM8000のコネクトボタンを5秒程度押して、検出可能にする
 5.ブラウズ画面で"検出"を押して、検出されたら"よく使う項目"に追加する
 6.Macを再起動。マウスもいったん電源を切って入れ直す。
 7.再起動後使用可能になる。システム環境設定のBluetoothから再度"よく使う項目に追加"して完了

23:名称未設定
06/12/03 20:48:02 9HxK8ku30
ってことはPresenterの方も使えるのかな。

24:15
06/12/03 21:52:09 wAJM4diW0
>>23
Preseterさっき買ってきた。
同じ方法で使えますた

WLM8000、WNPM8000ともに再接続がちょっと不安定
一度Macの電源を切ったり、スリープさせたりすると
接続(ポインタ動かせる)→切断(ポインタ動かせない)→再接続
となる。WirelessMightyMouseみたいにすぐに使えないのが難点

25:名称未設定
06/12/03 22:04:49 9HxK8ku30
動くことは動くんだね。買っちゃおうかな。
あとここもう少し詳しく教えてくれませんか?
>(Mac非対応だがなぜかドライバが入っている。Webには登録されていない最新版。
>  ただし、もしかしたらインストールは不要かもしれない(未確認))


26:名称未設定
06/12/03 22:11:16 9HxK8ku30
あごめん。非対応見間違えた。

27:18
06/12/04 00:08:55 sAqFT97P0
Kensington
Pilotmouse-bluetooth URLリンク(us.kensington.com)
Logitec
V270 Cordless Optical Notebook Mouse for Bluetooth URLリンク(www.logitech.com)

28:18
06/12/07 19:52:35 QLJJ9YhP0
IntelliMouse Explorer for BluetoothはOSXで使用可能(サイドボタンは使用不可)詳しくは↓
URLリンク(begi.net)

29:15
06/12/07 20:30:14 EOCBpnl50
>>28
サイドボタンにもExposeとDashboardは標準で割り当て可能。
SteerMouseを使えばほかの機能も割り当てできる。

30:名称未設定
06/12/08 12:12:40 g5o7AyHR0
悩んだ末に純正買いましたよ。
まぁクリック感はこんなもんですかね。
右クリックも順調にいけます。
ホイールっていうんですか、スクロールボタンは貧相で頼りないね。
まぁまぁ満足です。高いけどね。

31:30
06/12/08 12:14:33 g5o7AyHR0
えっと、純正のBluetoothのやつです。
ここはBluetooth専用スレじゃなかったですね。失礼。

32:名称未設定
06/12/08 12:18:11 1dPcvYd90
マイクロソフトの最新Bluetoothマウスを試す (1/2)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

MacBookの内蔵Bluetoothで利用できず。

33:名称未設定
06/12/08 23:44:21 rk/iCtmW0
>>22

34:名称未設定
06/12/09 10:01:14 0M3MOEA70
Microsoft Wireless Laser Mouse 800のホイールは回した時にクリック感のあるやつですか?
Logitech V270 Cordless Optical Notebook Mouse for Bluetoothも使っている人いたら教えてください。

35:名称未設定
06/12/09 13:01:37 r5Caw5u10
>>34
ぬるぽ

36:名称未設定
06/12/09 13:03:03 N9/PosfK0
>>35
ガッ

37:名称未設定
06/12/09 13:36:45 0M3MOEA70
>>35 dクス

しつこくてすいません。
両方ともですか?

38:名称未設定
06/12/09 14:18:04 fRrui8/20
現行品の中じゃ良いデキの方らしい
MicrosoftのIntelliMouseOpticalを買ってみた
うん。なかなか使い易い……けど、スリープ出来なくなったw
誰かtskt

39:名称未設定
06/12/09 14:56:23 Jg5RgvbD0
マウスのドライバがOSのバージョンと合ってないんじゃ
ないか?
Web上の最新版はコレですか?
URLリンク(www.microsoft.com)
5.xの場合、10.3xまでしか対応してないような?
どうしてもダメな場合は、IntelliPointを一旦アンインストールして試すと。

40:名称未設定
06/12/09 15:21:42 fRrui8/20
やや、ありがとうございます。
6.0なんてモノがあったのですか。インスコしたのは5.1です。
申し訳ありません前の書き込みで言ってませんでしたが
OSは10.3.9なので5.1でも問題はなさそうというか
一度アンインスコも試したんですが
症状が改善されなくて、こりゃダメだとw

ただ、ウチの場合他にロジのドライバもSideTrackもWacomのドライバも入ってるんで
どっかしら不具合が出ても全然おかしくないかなと半ば諦め……。
とりあえず色々試してみますがこりゃ最悪OSから入れ直しだな〜

あ、今気づいた。マーブルマウスのポインタも動かなくなってやんのww

41:名称未設定
06/12/09 15:41:51 Jg5RgvbD0
ほなら金かかるけど、マウスのドライバだけ一つにまとめるとか?
URLリンク(plentycom.jp)
10.3.9だと旧バージョンになっちゃうのか・・・

42:名称未設定
06/12/09 15:56:47 fRrui8/20
そうですね。
近いうちに本体を買い増しする予定で
その時にsteermouseも買おうと思ってたんですが
(仰る通り10.3.9だと旧バージョンなので)
こうなるともう買わんとイカンですな。
幸いそんな高いものでもないし。

アドバイスありがとうございました。
おかげさまでスリープ出来るようになりました。
原因……かどうかまだ定かじゃありませんが
ロジのドライバを消したら復活しましたw

43:名称未設定
06/12/09 21:00:26 XLhTfx/l0
げ、うちもスリープでおかしくなることがあるけどこれってロジのドライバのせいが濃厚?
こいつをインストールしてからのような気が・・・。

44:名称未設定
06/12/09 21:18:32 9oRUsNiS0
Microsoft Wireless Laser Mouse 800、>>22さんの方法で使えなかった。。。
WirelessMightyMouseやMX900を認証させてるのが悪いんだろうか
Microsoftの奴なら純正ドライバー使えるからいいなと思ったんだけどなぁ

45:15
06/12/09 21:40:54 4H+2aXNY0
>>44
私も>>22をやった時点でMightyMouseWirelessとIntelliMouseExproler for Bluetooth2.0
を認証させていたので、その点は関係ないと思います。
ただし>>22の手順のうち2〜6までは確実にやらないと失敗します。

あと水を差すようで申し訳ありませんが、Mac版のIntellipointはBluetooth非対応なので、
>>22の手順でマウス自体を認証させても、ドライバの設定はできません。

46:42
06/12/09 22:45:41 fRrui8/20
>>43
どうでしょう……。ロジのドライバは少なくともウチの環境下では
昨晩IntelliPointをインスコするまでは(スリープも含め)問題なく動いてました。

その後IntelliPoint5.1インスコ→スリープ不可(正確には一度スリープに突入後すぐ復帰する)
慌ててIntelliPoint5.1アンインスコするも症状変わらず
>>39氏に教えて頂いたIntelliPoint6.0をインスコするも症状変わらず
なんとなくロジのドライバを削除してみたらスリープ機能正常作動

こんな感じでした。ロジのドライバがIntelliPointと同居した時に
化学変化でも起こすんでしょうかね。

まあなんつーかロジのLogicoolControlCenterでしたっけ
びっくりするほど低機能で、ウチの環境だと
あっても無くてもほとんど変わりませんけどね!

47:名称未設定
06/12/09 23:02:59 9oRUsNiS0
>>45
Intellipointつかえないんですか。。。
それが分かっただけでも収穫です

それでも買って来た以上認証させないとなんか納得できないんで(笑 もう一度やってみます
ありがとうございました

48:名称未設定
06/12/10 02:43:02 rW98zc7j0
ちょ、おま
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
このマウスどう思ふ???
電池寿命が約2ヶ月ってのが気がかりなのだが・・・。

49:名称未設定
06/12/10 03:02:39 XZGcCNwr0
>>48 ダサ過ぎる...

50:名称未設定
06/12/10 05:33:43 rDYOSIMZ0
とりあえずメッキとかアリエナイ。マウスに限らず

51:名称未設定
06/12/10 07:14:27 ER/+towE0
MSの劣化コピーであることは間違いなさそうなデザインではある・・・

52:名称未設定
06/12/10 12:11:19 bU1Z0lnC0
>>48
手あかが目立ちそうな感じだな。

53:名称未設定
06/12/10 14:33:58 Yy+tJtOs0
純正青歯使ってるけどクリクリが小さすぎる。
MS青歯に買い替えようと探したけど店頭で見かけない。
製造中止?

54:名称未設定
06/12/10 18:21:23 4Iqxxg+00
7月頃探したときはヨドでしか見つからなかった
なんとか使えるみたいだし、新しいの(8000)買えば?

55:名称未設定
06/12/13 09:42:26 PQA+kdu00
ワイヤードのレーザーマウスで
大きさは大きすぎず小さすぎず
ボタンは3ボタンで十分

56:名称未設定
06/12/13 09:54:26 IzZioY8B0
>>53
ある意味この程度でクリクリで苦戦するようでは男としてどうか

57:名称未設定
06/12/13 09:55:39 QxOj1LT90
女の子に嫌われるぞ!

58:名称未設定
06/12/13 10:03:44 IzZioY8B0
そう!そういう意味だ。

59:名称未設定
06/12/13 10:16:10 QxOj1LT90
マイティマウスはそういう練習道具でもあるのだよ。
名器だw

60:名称未設定
06/12/13 13:53:03 ZUl/w0XK0
>>55
MacBook買ったんで、昨日秋葉ヨドに小さめのマウス見に行って、
色々見て考えてたらそれで十分のような気がして来た。
有線なら電池の心配しなくていいし、水平スクロールなんぞあんま使わんしなぁ。。
やっぱどんなに見た目が良くて機能が優れていても、まずは触ってみて自分の手に
馴染むか、クリック感、スクロールの具合などのフィーリングが一番大事かも
結局買ったのはMicrosoft Notebook Optical Mouse 3000だが、果たして。。

61:名称未設定
06/12/13 18:47:24 9VAWHtNq0
VX Rev.エネループで一日数時間使用して一ヶ月経過。
バッテリーメータはまだ電池マークを除き2つ点灯している。

62:名称未設定
06/12/13 19:42:18 xUCU39hq0
VX レボリューション VX-R
Natural Wireless Laser Mouse 6000
IntelliMouse Explorer 3.0(発売予定日 2007/01/26)
おすすめなのはどれ?

63:名称未設定
06/12/13 22:04:46 zrpDTYEM0
>>61
付属の電池に比べてどう?

64:名称未設定
06/12/16 22:11:55 F2fP449b0
システム環境設定の
キーボードとマウスタブの
軌跡の速さを最大値に設定しても遅く感じるのですが
さらに速くするにはどうすれば良いでしょうか?

65:名称未設定
06/12/16 22:34:27 xypjoV4z0
MouseZoom

66:名称未設定
06/12/18 12:19:02 WamqdokS0
>>62

先日思いきってVX-R購入。マイクロソフト系等、いろいろ試した結果これにした。
もう一つ上のグレードのもためしたけど、あっちは親指にズームボタンがぴったり
当たってしまってちょっと使いづらそうだったのでこちらに。

感想としては非常に良い!


手にすっぽり収まるわけでもなく、かと言ってはみ出すわけでもなく、ちょうど
良いサイズ。助かるのがPC本体に付ける受信部をマウス本体内に収納できること
と、裏面にある切り替えスイッチでホイールのスクロール感を変えられること。
制作系の仕事をしてるけど、解像度も問題なく、動きも非常になめらか。
高かったけど、これは買って良かった。

ただ難点がないわけでもない。
本体上部に付いてるズームボタンが若干渋い上に角張ってるから慣れないうちは
ちょっと指先に違和感がある。でも使い込めば多少はスライドし易くなるはず。
このボタンをゴムコーティングしてくれれば100点満点だったんだが。



67:名称未設定
06/12/19 02:34:21 9gqe4saS0
Wireless Laser Mouse 6000買うわ

68:名称未設定
06/12/19 10:47:02 8uA9ySZ20
>>67
俺も6000けっこう好きなんだけど有効範囲が狭いってコメントを
よく見るんで買えずじまい。
MacBookで使いたいんだけど左しかないからなぁ。

69:名称未設定
06/12/19 10:50:53 8uA9ySZ20
Wireless Notebook Laser Mouse 6000と勘違いしました。すまぬ。


70:名称未設定
06/12/21 00:56:57 811XdKCf0
>>47
ところで、認識できた?

71:名称未設定
06/12/21 01:02:08 Z8aDOLVy0
有線レーザーが 最高!

72:名称未設定
06/12/21 01:55:56 mcQpCBD50
>>67
デスクトップだったら買うんだけどなぁ。MBPだからBTもしくはスティック型のレシーバーじゃないと邪魔になる・・・

73:名称未設定
06/12/22 13:11:33 DXh70fxt0
>>39
6.1が出た。
でも相変わらず、おれのとこだと
MSマウスは動きが悪くてね・・・
無駄に各種、5つほどあるんだが・・

74:名称未設定
06/12/22 16:53:01 6otneLJR0
マックブック用に路地のV270買ったです。青歯がせっかくあるんだから
と思い探しても、青歯ものはやたら高いんでまいりました。
なんか、ちっちゃくてすぐ壊れそうなのにえらい高い物が多いんで
すね。
やはり、V270が一番じゃないかな。ちゃんと長年の実績あるメーカーが
作ってるものほうが間違いないと思う。
あとは性器輸入してくれて値段が下がって入手しやすいということ
なしだな。


75:名称未設定
06/12/22 19:51:19 3F6VvJrD0
性器輸入 ハァハァ

76:名称未設定
06/12/22 20:56:05 MUzNAyLs0
これは酷い
普段の行いがIMに現れます

77:名称未設定
06/12/22 22:34:02 EXFNfQ/20
V270をBootcamoで使ってるヤシいる?
俺はドライバーをインスコしなかったんだけど、インスコした方がいい事ある?


78:名称未設定
06/12/22 23:10:23 qOas+YO50
VX/MX Rev.の新ドライバ&ユーティリティが出てるな。
マウス/キーボードスリープ後の復帰が遅くなる現象が解消されてる。
URLリンク(www.logicool.co.jp)
URLリンク(www.logicool.co.jp)

79:名称未設定
06/12/23 01:36:39 kafrwg2e0
>>78
「VX/MX Rev.の新ドライバ&ユーティリティ」というかLCC 2.1.2ですね。
DashboardとExposéの割り当てが出来るようになったよ。

80:78
06/12/23 01:39:33 kafrwg2e0
うわあ、LCC 2.1.2とは別だったのか…スマソorz

81:名称未設定
06/12/23 01:40:38 kafrwg2e0
ごめん、名前間違えた。吊ってくる。

82:名称未設定
06/12/23 03:00:23 LxVMZmLf0
チルトホイールの水平スクロールなんですが速さは調節できないんですか?
便利なんだけど遅すぎ。

83:名称未設定
06/12/24 03:45:45 4AEMseAH0
>>74
長年の実績と信頼性は別モノだろ
どんなメーカーにだってハズレはあるよ

84:名称未設定
06/12/24 03:48:13 Kgj0hJfT0
>>74
電波管理法違反でタイーホ(っw

85:名称未設定
06/12/24 20:13:17 Ox7ld1pP0
>>82
何処のマウスか

86:名称未設定
06/12/25 10:12:03 YC1kGqf50
>>71
なんとなくそんな気がしてきた。
MightyMouse → センサー右クリック、ホールド感に不満
サンワサプライのレシーバつきマウス(MA-LSWIH2W) → >>18とか、読み取りセンサーの位置が不満
東芝IPCZ101A → ホールド感に不満

Bluetoothで、ボディがMA-LSWIH2W、センサーの位置がMightyMouse(スクロールボールの下あたり)
だったらいいのになと思う。
来年はいいマウスに出会えますようにー。

87:名称未設定
06/12/26 07:29:53 hA7CDakK0
5つぼたんで
ワイヤレス
デザイン白でシンプルな奴探してるんだけど、

URLリンク(www.sanwa.co.jp)
ってどうですか?

実際使ってる人いますか?

88:名称未設定
06/12/26 16:31:17 VUEaqWBj0
予想だけど、スクロールのところが黄色く変色する。

89:名称未設定
06/12/26 17:25:33 JWKoVZLD0
MSのPresenter回収だってさ

90:名称未設定
06/12/26 20:21:25 jR1lffWb0
VXのクリックの感じってどんなものでしょうか?
MX位重いものでしょうか?

91:名称未設定
06/12/26 23:50:02 qQI6kuyQ0
このスレでいいのか,よくわからないけど質問。
DarwiinRemote 使えている人いますか?
どうやって設定したらいいか、わからないんですけど
マニュアルも見あたらないんですけど

92:名称未設定
06/12/27 12:47:53 siQ6/3wV0
これ超カックイイんだけんどどう?
使える?
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)

93:名称未設定
06/12/27 18:00:09 qBkPBPmh0
これ超カックイイんだけんどどう?
使える?
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)

94:名称未設定
06/12/28 07:11:53 6GzYDbRM0
>>78
>マウス/キーボードスリープ後の復帰が遅くなる現象が解消されてる。

ウチの環境ではなぜかダメだった。ので USB Overdrive に逆戻り。

95:名称未設定
07/01/02 04:07:21 JciTSgbz0
ちょうMX510

96:名称未設定
07/01/07 09:00:51 Rzgp5txj0
ちと古いがMX610を手に入れた。

10.3.9+USB Overdriveにて、ホイールクリックとサイドのボタンをエクスポゼ、
チルトホイールをフォワード・バックに割り当てて使用、多少ホイールボタンが
敏感すぎるものの今のところ特に問題なし。
音量調節ボタンはそのまんまで認識、但し他の機能に割り当て不可(+-は音量調節のみ)、
メール・チャット?ボタンはボタンとしても認識せず。

以上、過去スレにはあったかも知れないけどレポでした。

97:名称未設定
07/01/09 16:49:10 H7pV085c0
URLリンク(www.microsoft.com)

98:77
07/01/18 21:12:12 tcbm+/Vr0
V270の電池を単4電池+単3カバーに変えてみた。
単3電池を2本の時よりかなり軽くなって快適。
でも、マンガンの単4だと青歯接続が出来ない。
アルカリだと普通に使えてる。
どっちも1.5Vなんだけど、なんでだろう。。。。

99:77
07/01/18 21:52:00 tcbm+/Vr0
今初めて知ったけど、V270って電池1本でも動く。
単4+単3カバーで1本で使う。これ最強。

100:名称未設定
07/01/20 20:11:42 gvbcaMJu0
URLリンク(www.logitech.com)

いいかげん治ったのか?>VX&MX Wakeup Problem.

101:名称未設定
07/01/29 06:14:05 RI90xWTH0
あえてApple Wireless Mouseって人、いる?
今MSの5ボタンワイヤレスマウス使っているけど、Macだと5ボタンどころか
右クリックもあまり使わない…グラフィック作業に特化しているというのもあるけど。
それなら、エレガントに純正の1ボタンワイヤレスマウスでいいような気がしてきたよ。
どうせタブレットペンいつも持ってるから複数ボタンなんて使いこなせないし。
なお、マイティーマウスは選択肢に無い。

102:名称未設定
07/01/29 12:31:24 oD9pkqCx0
右ボタン壊れたMightyMouse使ってるよ。
クリクリ付ワンボタンマウスになってる。

103:名称未設定
07/01/30 15:25:09 yfGFud140
>>22 の方法でbluetoothは認識したけどサイドボタンが使えない。
どうして?
>>44 bluetooth環境設定の共有でシリアルを追加したら使えるようになったよ。
ちょーいまさらだけど。

104:名称未設定
07/02/01 10:08:31 zmOHktbW0
Apple Pro Mouse
Kensington Studio Mouse
Apple Mighty Mouse
Microsoft Wireless Mouse
VX Revolution

と使ってきました。
個人的にはスタジオマウスが使いやすかったけど、
ワイヤが邪魔なのでVX Revolution がおすすめ。
ただ、ロジクールのユーティリティが設定中によく落ちる。
マウスそのものは問題ない。Bluetoothだったら、もっと
よかった。

105:名称未設定
07/02/06 13:24:11 qQ2IFTU+0
Microsoft Optical Mouse が壊れてMicrosoft Wireless Laser Mouse 5000に買い替えた。
ホイールクリックが固すぎな上、水平スクロールに誤認識されて使いにくい。
水平スクロールの無いLaser Mouse 6000にしておけばよかったか。
それとも今のMicrosoft Mouseは全部、ホイールクリックがこんなに固くなったの?

106:名称未設定
07/02/06 19:49:41 EJzJemkM0
うちも同じ。
水平スクロールっていらねぇよな。

107:名称未設定
07/02/06 21:12:52 AlcYu/ni0
macbookにてlogicoolのbluetoothマウスを買った。
USB使わないし形もシンプルで使いやすいです。
ただ、bootcamp&XPにはなぜか認識しないです。
それが非常に残念ですね。

108:名称未設定
07/02/06 22:14:45 gato0Af40
これまで、まんじゅう型の純正マウス一筋でしたが、
サードパーティの使いやすいマウスに買い替えたいと思います。
マイクロソフトの有線で、おまえらのオススメ?

109:名称未設定
07/02/07 01:27:55 DUS7JY2e0
>>108
日本語でおk

110:名称未設定
07/02/07 16:41:40 2hlJ/4fs0
>>108
おれも純正一筋だったが、右クリ下スクなどで
何度も交換してイライラする状態から脱出したくて、
MWLM8000を本日購入。

111:名称未設定
07/02/07 20:00:22 J7Sb7VPh0
>>107
logicoolの青歯マウスの型番教えてプリーズ
それって現行機種なのかな?


112:名称未設定
07/02/07 20:37:43 N+lKfp5Y0
>>22
お礼忘れてた。
おかげで動く事知って、無事移行出来ました。
WMMからだから、かなり快適ですw ありがとう。

113:名称未設定
07/02/08 09:57:02 UjXBBnJA0
>>108
やっぱりMicrosoft IntelliMouse Explorerでしょう
この形のままレーザー方式の製品を出して欲しい
後、もう少し耐久性が上がればいいんだが

114:名称未設定
07/02/08 16:14:58 VEGO5qY/0
>>106
USB Overdriveとかを入れて、ホイール左右に機能を割り振るといいよ。
Safariだとタブ切り替え(Command+Shift+←or→)とか。


115:名称未設定
07/02/08 16:39:22 VEGO5qY/0
>>114
ごめん、Command+{ or }の間違いだった。

116:名称未設定
07/02/08 18:47:36 QkSBYZ1A0
URLリンク(www.microsoft.com)
これ、復活したんだ。
色も黒だしいいかも

117:名称未設定
07/02/08 20:04:23 qqOs2Ap00
Microsoftのドライバはどうして中央ボタンクリックが設定出来ないの?

118:名称未設定
07/02/08 23:52:31 QkSBYZ1A0
USBOverDriveに対して意図的に制限かけてるから

119:名称未設定
07/02/09 04:05:44 ygSAqQUI0
僕はボール式マウスのほうが好きなんですけど
USBでボール式ってなかなかありませんよね。ほとんどはPS/2だし。
しょうがないのかな

120:名称未設定
07/02/09 10:05:52 Rbry7FEu0
変換すら良い

121:名称未設定
07/02/11 18:03:25 cdzpHyZU0
ロジのMX500や700なんかのホイール近くのボタンを
USBOverDriveで割り当てる方法ってないの?
既出かもしれないけど過去ログよめないです。
SteerMouseは大丈夫みたいだけど。

122:名称未設定
07/02/11 18:23:30 5Rf/kn0k0
>>121
1・アプリケーションフォルダ内の"USB Overdrive X"をcontrol+クリックしてパッケージの中身を表示
2・Contentsフォルダ内のResourcesの中にあるJapanese.lprojを削除
これで全てのボタンに機能を割り当てられる

123:名称未設定
07/02/11 18:43:42 izOMd5n50
>>122
ありがとうございます!!!
まあ無理だろうと諦めていたので、今、とっても嬉しいです!!\(´д`)/


124:名称未設定
07/02/15 23:16:39 DoHPXpPW0
マイティーマウス(有線)買いました。
今のところ非常に快適です。スクロールボタンが壊れたら報告しますw

125:名称未設定
07/02/16 02:40:18 fna+OcjO0
マイティーマウスって充電池じゃないんだ、、、乾電池なんて経済的につらくない?
欲しいけど買えないな。

126:名称未設定
07/02/16 07:46:32 Po3DZ+lL0
eneloopなど

127:名称未設定
07/02/16 07:48:56 O9YXXXqS0
光学式マウスはポインタが飛ぶので嫌い。
ワンボタンでボール式でUSB接続ってどこかにないのか、iMateしかないのか?

128:名称未設定
07/02/16 09:51:50 UxrIKZUX0
久しぶりにアップルストア見たら
いつの間にかApple Mouse無くなってる。
既出?

129:名称未設定
07/02/16 15:16:05 gf2RRuPv0
URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

130:名称未設定
07/02/16 15:34:41 NfEKCs7t0
>>125
エネループ買え。

URLリンク(www.sanyo.co.jp)

131:名称未設定
07/02/16 15:44:34 nh+YfDGp0
>>125
パナループ買え

URLリンク(ctlg.national.jp)

132:名称未設定
07/02/17 00:20:44 oriE4ePH0
ロジクールのLCC2.1.3きてる
相変わらずVXは復帰問題は直ってないな
>>78がLCC2.1.2で直ったって言ってますがインテルMacかな
当方はPBG4 12 10.3.9です

133:名称未設定
07/02/17 00:29:50 rZBeS0mF0
BLUETAKEのBT500+ 充電用ジャックがついたせいか従来品より左クリックが押しづらい時がある

134:名称未設定
07/02/17 17:22:48 12i4GPWm0
bluetooth対応でwinでも使えるやつでおすすめなのある?

135:名称未設定
07/02/17 19:15:25 N3ja9ATz0
Win板で聞いたら?

136:名称未設定
07/02/17 20:59:36 oknAP3+N0
>>134
MWLM8000


137:名称未設定
07/02/17 21:33:05 12i4GPWm0
>>134
それはwinのドライバしかないけど
>>6みいたなの入れればMacで使えるんだよね?

138:名称未設定
07/02/17 21:34:38 12i4GPWm0
>>134じゃなくて>>136さん
自分にレスしてどうすんだ俺。

139:名称未設定
07/02/17 21:48:11 oknAP3+N0
>>137
>22

または、
URLリンク(www.stbbs.net)

140:名称未設定
07/02/18 08:53:02 1G9xPBSi0
昨日、ばおーで999円のMS Basicマウスを買ってきたが、どうも具合が悪い。

先ず、気温が低いせいか、どうもマウスのコードが硬い。
それからホイールを回すとカサカサ不快な音や感触があり、戻すときなどにホイールが浮くような感触がある。
白を選んだせいか筐体自体が薄く?暗い部屋などでLEDの光が赤く透けて見える。
最後は個人的なことかも知れないが、どうも手になじまない。

今まで快適に使ってきたマウスはノーブランドの500円程度ものだったが、今度はMSだけにブランドの分、基本は抑えてあるのかと思ったが、駄目駄目だった。


141:140
07/02/18 08:55:10 1G9xPBSi0
スマソ、Mac板だった!! 逝ってきます・・

142:名称未設定
07/02/18 10:34:02 nnOPXMiP0
どんだけ

143:名称未設定
07/02/18 13:25:41 YGJAqIUQ0
Presenter Mouse 8000いつ復活すんの。

144:名称未設定
07/02/20 23:44:15 j4s6P+iH0
G5 Laser Mouse はMacで使うことはできるんでしょうか?

145:名称未設定
07/02/21 02:45:07 VGV2ZnfG0
ちなみにおれはPMG5でMSのBasic Otical Mouse使ってるけど気に入ってるよ。
ちょうど親指と薬指でつまむ腰の部分のくびれが細くてつまみやすく、
お尻の部分はボリュームがあるので、小指と薬指の付け根あたりにしっかり当たって
安定感がある。手首を軸に取り回すのにちょうどいい大きさと軽さ。
センサー部がくびれの真ん中にあるので、まさにポインタをつまんでいる動きになる。

難点はセンサーの品質の問題かしらんが、たまにポインタがあらぬ方向へ飛ぶ。
>>140の言ってるようにケーブルがちょっと硬め。
この2点さえ目をつぶればいいマウスだと思う。安いし。
クリック感もホイールの柔らかいひっかかり感も、自分にはよく感じられる。

マウスをつまんでいる親指と薬指の対角線上にセンサーがあるマウスが意外に少ない。
昔、標準で付いてたADBマウスIIなんかはちゃんとそうなってたのになぁ。
MSは嫌いだけど、マウスだけは認める。

146:名称未設定
07/02/21 02:51:07 VGV2ZnfG0
× Basic Otical Mouse
○ Basic Optical Mouse

147:名称未設定
07/02/21 09:48:26 NrzFhaSc0
俺はMX400を使っています。
レーザーなのでマウスパッドを選ばないし横スクロールもできるので
気に入っています。

148:名称未設定
07/02/21 20:15:58 dm75t5jS0
横スクロールって邪魔だなぁ

149:名称未設定
07/02/22 19:06:08 61VlTOh40
使いこなせてないんでしょ

150:名称未設定
07/02/22 20:10:41 h4yZ2Qzi0
ホイールクリックのジャマにしかならないよな。

151:名称未設定
07/02/22 20:46:21 /ZL4kI8S0
>>150
MightyMouseってホイールクリックあるの?
ってかAppleProMouseほしぃw

152:名称未設定
07/02/22 20:51:28 cKjgOO3S0
>>150
使いこなせてないんでしょ

153:名称未設定
07/02/23 22:30:13 BoD+zvuQ0
>>151
誰がMightyMouseの事書いてるの?
つか、MSのマウス使ってるけど
ホイールクリックしようとしてるのに横スクロールに認識されてウザ過ぎだよ。


154:名称未設定
07/02/23 22:40:50 9hIRNm7o0
>>153
使いこなせてないんでしょ

155:名称未設定
07/02/24 10:39:39 msj+PpNz0
つまりマイチーのクリクリックが最強ってことだな

156:名称未設定
07/02/24 12:41:28 cyQFW95g0
MS厨、くだらないのに必死だなw

157:名称未設定
07/02/24 19:42:24 vKgCkWzG0
MX-Revolution買ってきた。
フリースピンのホイールは軽いネ。
指でブレーキをするクセがつきそうです。
難点はフリーとクリック2クリックを手動で切り替えるモードにしていると、
スクロールホイールボタンに他の機能を振れないことかな。

横のホイールのアプリケーション切り替えはびみょ〜なので無効に。
他の機能つけられると良いんだけど、ドライバ待ちかな。

eneloop一緒に買ってきたんだけど、
VXと違って充電池内蔵なのね。。。

若干の不満は残りますが、
MigytyMouseにストレスたまりまくりだったので、
救われた気がする。

158:名称未設定
07/02/25 02:59:10 QgJfE/5l0
>>157
>eneloop一緒に買ってきたんだけど、
>VXと違って充電池内蔵なのね。。。
無確認バカ購入者の例。

159:名称未設定
07/02/25 10:37:37 RhGAVgip0
おっ、鏡を見ているようで恥ずかしくなったか?

160:名称未設定
07/02/25 10:43:40 tXVBjpZV0
よほど満たされない生活をしているんだろう。
たまには外へ出た方がいい。

161:名称未設定
07/02/26 12:28:50 SoyLPr4R0
eneloppはもしマウスで使えなくても他で使おう位の気持ちで買ったんだろ。

162:名称未設定
07/02/26 12:37:44 rjAmYqzy0
バルマー "enelopp, enelopp, enelopp, enelopp, enelopp!!"

163:名称未設定
07/03/01 22:23:30 iq171OKl0
>>162
エネロップ乙

164:名称未設定
07/03/01 23:36:10 TOTVXr8r0
今週のビックリドッキリメカ、発進!

 "enelopp, enelopp, enelopp, enelopp, enelopp!!"
  "enelopp, enelopp, enelopp, enelopp, enelopp!!"
   "enelopp, enelopp, enelopp, enelopp, enelopp!!"


165:名称未設定
07/03/02 23:25:14 fewHYGbe0
たいすておもすろくないネ

166:名称未設定
07/03/03 11:45:11 CNQJilF90
steermouseにボタン数16まで設定できるみたいなんですけど
現在市販されているマウスで最高はいくつなんでしょうか?

167:名称未設定
07/03/03 12:22:59 VXQALjPNO
>>157
PMG5だが、スリープ解除後に、挙動が変にならね?
再起動か、しばらくほっとくと、突然直ったりするんだけど。
アプリ毎の設定も無効になるから、すこぶる不便。

168:157
07/03/03 14:20:37 UUVHdFaf0
>>167
わたしの環境はMacBook CoreDuo
OSX10.4.8
lcc2.1.3ですが、いまのところ特に問題はないです。

MightyMouseワイヤレス
購入してまだ半年なので
修理に出そうと思ったのですが
( 上下スクロールが効かない )
ウエットティッシュをしいたテーブルの上で
ひっくりかえして、ひたすらグリグリいぢめたら直った。
↑おすすめカモ。今はeneloopで動いています(  ̄っ ̄)。
これと、曖昧な右クリックがなければ最高のマウスだと思うのですがっ

169:名称未設定
07/03/03 17:21:22 +JI8xq4E0
待たずにsteermouse入れろよ・・
常識的に考えて

170:名称未設定
07/03/03 17:23:07 +JI8xq4E0
>>169>>157

171:名称未設定
07/03/03 21:35:36 VXQALjPNO
>>168
こちら、10.3.9

虎にすっかな…

172:名称未設定
07/03/04 00:50:59 ychfzCb80
マウスを2個つないで、アプリによって使い分けたいのですが、
それぞれのマウス毎にカーソルスピードを設定できるソフトはあるでしょうか?


173:名称未設定
07/03/04 18:33:34 ZQA15cMv0
>>167
うちもだ。
ロジのサイトで、犬のようにアップデート待ってる。

さて、どうしたもんか・・・。


174:名称未設定
07/03/04 19:25:54 fG8z97870
MX-Revolutionってドライバが糞すぎて
steermouse入れないとゴミだよ

175:名称未設定
07/03/04 21:24:08 ZQA15cMv0
>>174
シェアウエアだっけ?

今まで金払ったシェアウエアは全部外れてきたんだよなぁ。
唯一アタリだったのは、デフォルトフォルダーくらい。

たのんますよ、路地さん。

176:名称未設定
07/03/04 21:49:36 fG8z97870
使用期間あるから入れてみ
不具合ないし全ボタンになんでも割当てられるから
たぶんロジのドライバなんて使ってられなくなるぜ

177:名称未設定
07/03/04 23:08:28 ZQA15cMv0
>>176
うん、見た。15日間だね。
入れてみる。ありがと。

178:名称未設定
07/03/06 00:55:02 CHzHFmJ30
mac book 松にboot camp でVista入れてるんですがワイヤレスマイティマウス
でどっちも動きます?偉い迷っちゃって・・・・

179:名称未設定
07/03/06 21:45:30 RZLRcJ0a0
>>178
動くよ。

180:名称未設定
07/03/07 10:19:53 adFAgxAT0
>>168
ウエットティッシュでぐりぐりやったら直った
ありがとう

181:名称未設定
07/03/07 11:16:37 hfSSwctu0
マウスマニアとして10年間なんとか生きてきました。
でも、気づきました
マウスなんてどれでも良いって

気がつけば操作の90パーセントはキーボード使ってました

182:名称未設定
07/03/07 11:20:21 Aj5K2zw+0
>>181
じゃあ、このスレ卒業だね。
おめでとう

183:名称未設定
07/03/07 12:13:31 NQo8bFUq0
>>181
まだマウスマニア2年生の人もいるんだ。
あと8年間も継続しなければ行けない。そこで晴れて卒業だ。
君はこの春に10年を迎える。卒業おめでとう。

184:名称未設定
07/03/09 21:45:52 awsZFO8b0
エレコムだめだめ
中ボタンのスクロールがおかしくなる。これで2個目。

185:名称未設定
07/03/09 21:53:19 IvrlzP0V0
物理的に軸や受けの部分がすり減ってるとかじゃなくて?

186:名称未設定
07/03/09 22:04:55 awsZFO8b0
>>185
うーんそうなのかな。たしか買って3ヶ月もたってないですよ。
ちょっといじってみる。どうやって分解するのかわかんないけど。

187:名称未設定
07/03/10 02:57:22 HBAORI7Y0
路地V450買った
良かった
以上。

188:名称未設定
07/03/10 10:17:25 051KPMQM0
だめだ。分解できそうもない。
下にスクロールさせてんのに微妙に(1、2行)上に逆スクロールする動作が混じっていらついてくる。
違うの買ってきます・・・。

189:名称未設定
07/03/11 19:54:02 hVlVxDSK0
路地V450とV400ならどっちがいい?

190:名称未設定
07/03/11 23:26:26 V0jRKOvO0
V400は地雷だ。やめとけ。

191:名称未設定
07/03/12 02:19:34 /UrXvH3P0
>>189
う〜ん、マウスは手の大きさや持ち方の違いで意見が全く分かれそうなんでなんとも…
やっぱし見本が置いてある量販店とかで試した方がいいと思う。
(俺の場合はV450の方が違和感がなかった)

もし「V450がいいけどレーザーにはこだわらない」ということなら
ほぼ同形で光学式のV320の方が安いよ。

192:名称未設定
07/03/12 08:40:46 3kJ/zbMp0
どなたかLogitecのV270を使用していて、定期的にカーソルの動きが不安定になる方いますか?
通常問題無いのですが、10〜20分くらい使用しているとカーソルがぶれます。
マウスをぐりぐり動かすと直るのですが、ちょっとストレスがたまります。

同じような方がいらっしゃいましたら、使用だと思い諦めますが…。

193:名称未設定
07/03/12 10:35:52 3kJ/zbMp0
ちなみにMacBook Proで使用、ドライバは入れてません。

194:名称未設定
07/03/12 12:37:35 My8PwkWE0
>>192
電池かマウスパッドのせいじゃね?

195:名称未設定
07/03/12 12:41:46 Q5TuR2060
手のひらを乗せる人もいれば、指だけで操作する人もいる。
スクロールのクリック感があったほうがいいって人もいれば、無いほうがいいって人もいる。
いまだに1ボタンマウスに固執する人も多い。

196:名称未設定
07/03/12 14:13:13 3kJ/zbMp0
>>192
ありがとうございます。
電池は同梱されていたものを使用しています。現在2週間使用です。
電池残量をマウスが発信してこないので分かりませんが、警告LEDは点いてません。
試しに電池を換えてみようと思います。

マウスパッドも疑ったのですが、常にぶれる訳ではなく一定期間たつとぶれ、
元に戻るので違うと判断していました。どちらかというと電波的なような…。
こちらも試しに変えてみようと思います。

197:名称未設定
07/03/12 20:39:50 CLRl7gnL0
MBP C2D竹でOSXにもBootCampにもドライバ入れてない。
Win側はまたったく問題なしだけど、OSX側だとたまに引っかかる感じがある。
V270はMac非対応だし、しょうがないんじゃね?
俺はMacの操作はパッドでしかしないからまったく問題ないのだが。。。

198:名称未設定
07/03/13 17:47:46 UPSe0hdm0
MWLM8000のステンみたいな金属部が、
もう錆びてきやがった。
あまりに酷くなったら交換だが、面倒だな。


199:名称未設定
07/03/15 08:05:43 6Vl/5jXN0
>157
>eneloop一緒に買ってきたんだけど、
>VXと違って充電池内蔵なのね。。。
これどういうこと??

>若干の不満は残りますが、
>MigytyMouseにストレスたまりまくりだったので、
>救われた気がする。

どういうストレス?
今MX1000からマイチーワイヤレスに乗り換えようかよ思ってるんだけど、、
G5なのでワイヤレス使えないから保留

200:192
07/03/15 10:46:52 yWk2z4gU0
>>197
遅くなり申し訳ないです。レスありがとうございます。
V270はMacも対応してると理解していたのですが…
公式サイトにも以下の記載があるし…

Macintosh® PC
• Mac® OS X 10.2.8+
• Computer enabled with Bluetooth® wireless technology

201:名称未設定
07/03/15 13:02:58 u5twepZJ0
Bluetoothで良いマウスは無い物かなぁ・・・
MirtyMouseはどうも小さすぎる。
今まではMX900使っていたけど、電池の減りが尋常じゃないし。


202:名称未設定
07/03/15 13:32:23 GVFze3B+0
MSの一世代前のやつ使ってるけど、電池持ちは良いよ >>201
10.3.9でも10.4.8でも、2〜3分ほっといたら偶に接続切れする
ことがあるのがやっかいかな。
xpだと安定してるけどね。当たり前かな w

203:192
07/03/15 22:51:39 LnPnyzoZ0
V270使用者ですが、電池をeneloopに、マウスパッドも違う素材に変えてみましたが、
不安定なのは変わりませんでした。

が、たった今10.4.9にアップグレードしたところ、ちょっと安定したような…
内容にBluetoothが入っていたので関係あるかな?とりあえず参考までに。

204:名称未設定
07/03/15 23:44:48 Gne4V4KR0
ロジのMX400を入手して使ってたんだが
何故か時計が1日に30秒もズレるようになっていた。
が、昨日 10.4.9 にアップグレードしたらズレないようになった。
何だったんだか……

205:名称未設定
07/03/15 23:50:00 +cLcm4Ul0
>>204
それマウスが原因???

206:名称未設定
07/03/16 00:05:27 z3MUclRv0
>>205
いや、よく分かんない。
以前 Mighty Mouse を使ってた時もズレが起きてたんだが、
別のマウスに変えたらズレなくなったんだわ。
そして今回 MX400 に変えたら再びズレるようになったから、
マウスが原因じゃないかと思った。
それ以外に特に原因が見当たらないというか。

207:名称未設定
07/03/16 02:26:53 8gAIuQhP0
>>202
本当Bluetooth対応マウス少ないよねぇ・・・
MSのだとステンレスプレート貼付けている奴があったと思うんだけど・・・
レシーバが出てしまう事を容認して、ロジのレーザーにしようかなぁ・・・


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5382日前に更新/137 KB
担当:undef